Расчет повторителя на ПТ

[Ruslan-sbor]

Ребят, всем привет!
Помогите с расчетом вот такого повторителя на ПТ. Также не совсем понимаю можно ли на его выходе получить ноль при использовании однополярного питания?
Спасибо
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Илья_C]

Посмотрите в
"Искусство схемотехники" Автор: Хоровиц П., Хилл У.
Главы 6.06 6.08
Возможно поможет найти нужное.

[AVE]

Ноль на выходе при однополярном питании не получиться.
По расчету(очень поверхностно): посмотреть график зависимости тока стока от напряжения затвор-исток, по ней примерно выбрать ток покоя, выставить этот ток на  ГСТ (нижний полевик). Т.е. рассчитать резистор в истоке нижнего транзистора на нужное смещение.

[Ruslan-sbor]

Спасибо большое за ответы Вот у меня характеристики J201. По логике я должен выбрать участок характеристики практически горизонтальный, где ток стока практически неизменный. Это например участок после напряжение сток-исток 3 В при токе около 12мА. При этом напряжение затвор-исток равно минус 1 В. Таким образом получается, что R=1В/12мА=83 Ом. Так? А что делать с верхним по схеме резистором?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Илья_C]

А что делать с верхним по схеме резистором?

А давайте посмотрим на этот момент вот с какой точки зрения.
Скажите, что это за схема? (Та, которая на ПТ) Какую роль она выполняет?
Потом ответьте зачем здесь резистор?

Для ориентира - схема 6.20 и 6.21 в "Искусство схемотехники" Автор: Хоровиц П., Хилл У.
Только не торопитесь, будьте внимательны.

[Ruslan-sbor]

Илья, ну по идее планируется обычный повторитель, работающий на неприятную нагрузку, типа длинного кабеля например. Применение ГСТ в истоке - для улучшения его свойств. Я вообще склоняюсь, что верхний по схеме резистор на фиг не нужен, так как если б было двухполярное питание с нулем на выходе, то его надо бы поставить для компенсации разброса характеристик транзисторов. Хоровица посмотрел, вроде понятно что написано, но уверенности не добавилось

[Илья_C]

Я думаю как и Вы. И Выводы у меня одинаковые с Вами.
И ответы совпали

Почти все.

бы поставить для компенсации разброса характеристик транзисторов

Вот здесь не согласен. Причина другая. Ровно наоборот. А вот  какая...  Уверен что Вы знаете ответ.

[xar]

Главы 6.06 6.08

в новом издании 3.06 и 3.08 наверно будут. в прочем в 3.08 назначение резисторов описано

[Илья_C]

Вероятно...

Мне всё-таки нравится "первое" издание. Но это личное. (Сам покупал в 1988г за примерно  3 руб 90 коп и зачитался).
В последующих изданиях есть много нового, современного, но уже нет некоторого старого, подробно и понятно расписанного.

Скачал от 2014 года. 7-е издание.
Главы 3.06 и 3.08  рис 3.28 3.29
Написано всё один в один с редакцией 3.

[Ruslan-sbor]

Не ребят, попытался в симуляторе поглядеть чего да как, не получается ничего. Ток покоя какие-то доли мА. Напряжения покоя милливольты

[Илья_C]

У вас есть транзисторы "в живую"?
Спаяйте и посмотрите. Всё будет работать.
Проверено и не раз.

[Ruslan-sbor]

Один нашелся, сговнякал на макетке простейший каскад, в итоге замеренные напряжения соответствуют модели. То есть надо полагать LTSpice не врет и со схемой повторителя что-то действительно не так 

[xar]

Ruslan-sbor, прости за наглость, но сток-исток не попутал?)

[Ruslan-sbor]

Ренат, да не специально нашел простейшую схему ну и при монтаже и при симуляции ошибиться одновременно маловероятно

[Wakh]

Также не совсем понимаю можно ли на его выходе получить ноль при использовании однополярного питания?

Ты наверно удивишься, но на его выходе не будет ноль при использовании даже двуполярного питания.
А по теме повторителя возьми кусок схемы из моего эквалайзера. Там транзистор КП303В работает прекрасно. 
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2967.0

[AVE]

Затвор верхнего полевика под каким потенциалом? Левой части исходной схемы не видно, но скорее всего от предыдущего каскада где-то пол напряжения питания приходит. Предполагаю, что в модели и в макете затвор верхнего к земле привязан, вот он и закрыт.

и добавил...
Коряво что-то написал, но суть наверное понятна.

[Илья_C]

Если  в проверочной схеме соединить затвор с истоком напрямую, и подать вольт 5-9, то мы получим "начальный ток транзистора".
Таким образом мы проверим и работоспособность и соответствие параметрам.
 Пробовали?

[AVE]

Вот наглядная схемка:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Но источник тока тут - чисто за счет начального тока стока, без резистора. Это как раз то, что в предыдущем сообщении предлагали сделать для проверки.

[Ruslan-sbor]

Вахтанг, да в оригинальной схеме и есть обычный истоковой повторитель на том же J201. Ориентироваться на них буду во-первых потому что они есть в смд, а во-вторых дабы однородность не нарушать 
Игорь, на схеме не указал, но от затвора верхнего полевика должен быть резистор 1М об землю. Перед повторителем - регулятор тембра и на затворе потенциал будет нулевой (спасибо за "пол-напряжения", добавил разделительный конденсатор перед тембром во избежание адских шуршаний на потенциометрах). На вашей схеме я увидел, что потенциалы затворов равны половине питания, быть может в этом ошибка и кроется у меня?
Илья, нет, не пробовал

[Илья_C]

потенциалы затворов равны половине питания,

Потенциалы затворов верхних ПТ. Да, как минимум отличны от нуля (в сторону половины) при однополярном питании.
А при двух-полярном -  это на тех рисунках у Хоровица...

Видите, как всё опять по кругу связалось?
Не ответили на вопрос об одинаковости  резисторов - не до конца поняли (видимо) соотношение напряжений в схеме - и запустить её не смогли.
Зато теперь будете среди ночи отвечать на любой вопрос без запинки.
Успехов!

[Ruslan-sbor]

Не получается Схему на картинке видно, искомых значений нет и в помине... Ток покоя 0,5мА
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Илья_C]

Вот.  3,5мА.
Кстати! Обратите внимание на модель. Там нет 12мА.

[Ruslan-sbor]

Илья, спасибо огромное за помощь выходит даташит чтоли кривой?

[Илья_C]

Или может модель.

Вот данные из описания на J201. Оказывается есть и на J202
Параметры разные для ДВУХ типов ПТ.

Получается Вы правы в симуляции для J201.
И я прав в симуляции, но вместо J201 у меня в программе применились параметры J202

Вынужден настойчиво занудствовать  , повториться и напомнить просьбу из сообщения №16.
Проделайте пожалуйста, (если хотите), элементарную проверку, как на рисунке.
Ток для Вашего реального транзистора будет иным, но равен Начальному току стока.

А вот, пожалуйте, есть оказывается и ТРЕТИЙ тип J203 !!!
Ещё надо знать какой даташит найти! Каково однако?

[Ruslan-sbor]

Илья, опыт обязательно проведу расскажу что получилось

и добавил...
Итак, тест провёл, но ток стока померять не вышло оказалось, что это не j201, а какой-то неизвестный биполяр:) в общем когда покупал лет 10 назад эти транзисторы меня обманули

[xar]

Ruslan-sbor, неудачный эксперимент тоже дает данные 

[Илья_C]

Итак, тест провёл,

Спасибо!!!
Уважили! 

это не j201, а какой-то неизвестный биполяр:)

А в симуляторе теперь "померить" если?
Из "принципа"!
Чтобы теорию и практику согласовать.

Можно, при желании, перейти на КП302, КП307 и тд. вплоть до КП903.

[Ruslan-sbor]

Илья, да не за что А в симуляторе как померить? Я ведь теперь даже не знаю какой у меня там транзистор под надписью J201 Можно и наши полевики, но я целюсь в смд
Вообще я сегодня подумал, что у меня же перед повторителем регулятор тембра, который будет давить амплитуду примерно на 7дБ (то есть примерно в 2 раза). Поэтому перед повторителем надо операционник. Думаю взять 544уд2. К слову в соседней ветке у Дмитрия обсуждается весьма похожая схема, только мой вариант будет с однополярным питанием...

[Artem]

Илья, ну по идее планируется обычный повторитель, работающий на неприятную нагрузку, типа длинного кабеля например.

С наибольшим выходным сопротивлением 25 кОм и погонной ёмкостью кабеля 150 пФ/метр максимум длины - 2 м до среза по уровню -3 дБ на 20к. К тому же, при подключении длинного кабеля к истоку ПТ не много же он наработает без возбуда.

и добавил...

Вообще я сегодня подумал, что у меня же перед повторителем регулятор тембра, который будет давить амплитуду примерно на 7дБ (то есть примерно в 2 раза). Поэтому перед повторителем надо операционник.

И зачем тогда повторитель? В ОУ свой есть. 

[Ruslan-sbor]

Artem, Виктор, тот аппарат, куда я хочу включить повторитель не используется для прослушивания музыки, а скорее для ее создания в этой сфере люди не замороченные погонными емкостями и ограничениями длины кабеля (причем качество последнего им тоже как бы фигу), так что в данном контексте думаю моя цель ясна. Насчет возбуда не понял. В 544уд2а выход слабоват, надо буферизировать

[Илья_C]

А в симуляторе как померить?

Наверно, как и в жизни, надо собрать, точно такую же,
простейшую схему из одного транзистора. Даже без нагрузки.
   
1986 Хоровиц П., Хилл У. - Искусство схемотехники. глава 6.06 рис. 6.13
В других изданиях 3.06 и рис 3.16

[Ruslan-sbor]

Илья, к сожалению у меня в наличии нет искомых полевиков, да и не искомых тоже нет

[Илья_C]

С наибольшим выходным сопротивлением 25 кОм

А откуда этот параметр появился? У повторителя?
Я не увидел, к своему стыду....
Ткните носом, пожалуйста.

и добавил...

Илья, к сожалению у меня в наличии нет искомых полевиков, да и не искомых тоже нет

Вообще-то речь, вроде как, о симуляторе идет...
Сообщения №26 27

Мы хотели посмотреть и проверить модель Вашего симулятора.
Модель своего я показал в №21
Не?

[Ruslan-sbor]

Ааа пардон, проверил, для J202 результаты одинаковые за исключением напряжения на истоке нижнего по схеме транзистора, у меня на 0,1 вольт меньше.

[Илья_C]

Вот и спасибо!
Хорошего звука!

[Artem]

в этой сфере люди не замороченные погонными емкостями и ограничениями длины кабеля

Смысл в том, что вне зависимости от качества сигнала будет резаться частотка в ФНЧ, образованным сопротивлением РГ и погонной ёмкостью кабеля. Лучше наоборот: РГ-буфер-резистор 1 кОм-кабель. Чтобы не заморачиваться полевиками, в качестве буфера можно воткнуть ОУ: быстро, дёшево и сердито. 


и добавил...

у меня в наличии нет искомых полевиков

Ставь биполяры или дарлингтоны, невелика разница для сопротивлений РГ до 100 кОм. Ток покоя задаётся током ГСТ в нагрузке эмиттера. 

[hippo64]

а скорее для ее создания

Джонни, если бы вы знали, как ржут музыканты над аудиофилами и ловителями тысячных долей. Старый Пью повесился бы сразу.

[xar]

в качестве буфера можно воткнуть ОУ: быстро, дёшево и сердито. 

тут надо уточнить у топикстартера какое напряжение питания и каков размах сигнала. я проходил через тех кто делает музыку и догадываюсь что за схема левее темброблока 
ну и опять же rail-to-rail вроде как надо было

[hippo64]

левее темброблока

Ренат, а уж то, что левее входных гнезд 

[Artem]

ржут музыканты над аудиофилами и ловителями тысячных долей

Не имею чести знать ржание музыкантов. Я не ловитель тысячных  , я пойматель десятитысячных  .