Предварительное обсуждение выходных трансформаторов (для ламповых усилителей)

[Карта]

ПО позволяет получить модель по тем формулам которые мы знаем

Честно - даже не хочется начинать говорить по поводу той программы.
Софт от программиста, похоже, недалекого, пардон, далекого от предметной области, и самоуверенного по самое немогу.

[Horri]

Товарищи, в чем смысл такой конфигурации выходных трансформаторов, кроме удобства мотать катушку без углов?

[dm34]

в чем смысл такой конфигурации

Сразу вспомнились слова из старого анекдота: "...ну, во-первых, это красиво!" (с) 

[Карта]

Это делала одна московская фирма.
Усилки начинались тогда с 465000р.
Но было курасива.


и добавил...
Кстати блин, а правда... круглая...

[Злой]

кроме удобства мотать катушку без углов?

Что мешает сделать для Ш-образного сердечника круглый каркас, разве что окно меньше будет

[Карта]

Удаление от сердечника

[Horri]

Это делала одна московская фирма

Может быть, но я смотрю у них есть подражатели, например http://edpiter.ru/Akademy/y/tv/tv22/tv22.htm

[Карта]

Жуть.

[TANk]

Я как то одно время все думал такие сделать из 4х ПЛ20х40 от ТС160. Но что то так и не собрался. Провода на них уйдет уйма, емкость межобмоточная будет большой. Стяжки под железки делать опять же. Чтобы сделать красиво - надо много труда вложить. Да и  не купит никто даже по себестоимости. Тут народ крестиком не проведешь.

[Карта]

Индуктивность там конская.
На 3 кОм - самое то.
Шутка.


и добавил...
На фруме Сергеева долго терли, каким д.б. железо.
Не это писькоубобище, конечно.


и добавил...
Кстати, вытворил как-то недавно на еи120 М6 навыворот - керн 40, набор 25 - звук, говорят, божественный.
700*2.5 = 1750 руб. железа на транс.


и добавил...
худющий типа

Витков первички (всего!) 2500.
Провод первички, мм: 0.4.
Rакт первички, Ом (В7-34): 59.
Зазор (велик! - собиралось для пробы), мм: 0.2.
Индуктивность при 100 Гц, Гн (BR2822): 16.6.
При допускаемой для выходников плотности в 3 А/мм2 анодный ток до, мА: 380.

[Horri]

Карта, отводы на вторичке?

[Карта]

Ага.
УЛ есть.


и добавил...
"Привычки вора удивительно сильны..."
- хорошая конструкция для пересылки.

[Карта]

Как-то так случилось, что ночью сравнились цены транса но фото и сшколопендрового известной мотательной фирмы - один из гур прикупил*.
Сшк-ый с доставкой - 3000 р.
Красивый для себя без добавленной стоимости, с доставкой железа - 3100 р.
Говорил ужЕ - сия конструкция есмь экстремум, в хорошем смысле, функции многих переменных, две главных - качество/бабло.
---------------------
* Нет гурЕй, хоть трансом бей (с) свежак.

[Nemikhin]

Здравствуйте, уважаемые знатоки! Пытаюсь повторить PP-усилитель Герхарда Хааса на 2-х КТ-120 (AudioXpress 2014 11 номер). Ядро на двух кольцах ТШЛ-160. Площадь сердечника 12,6 см2. Окно 14,3 см2. Схема намотки взята отсюда: https://radiolamp.net/news/286-sxema-lampovogo-umzch-derya-plaxtovicha-na-pentodax-807-60-vt.html. первичка 3304 витков проводом 0,38 мм по меди, вторичка 5 секций параллельно по 160 витков проводом 0,56 мм по меди, сталь сердечника Э3408. Начальная проницаемость у нее — 1000. Магнитная индукция = 1.5 Тл - это заявляет производитель железа, я при расчетах брал 1,25. В этом тестовом трансформаторе 5 (самый верхний) слой вторички отсутствует. Получилась такая АЧХ [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] , а так выглядит синус [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] . Измерения сделаны при настроенном токе покоя, сбалансированных плечах, прогретых лампах. ООС отключена. Собственно вопросы: 1) правильно ли рассчитано количество витков? (некоторые программы для расчета дают большее кол-во витков первички). 2) насколько хорошо такое секционирование? (трансформатор все равно придется перематывать, т.к. на последнем слое отпала боковая стенка катушки) 3) что можно сделать, чтобы сгладить АЧХ?

[Viktor D]

ТС-160 -2 есть смысл на них мотать ыходники. И если да, то есть ли где готовый рассчёт.
Учиться и ставить эксперименты нет времени и средств/материалов.

[323f]

Есть два готовых выходника из ТС160-2. Александр мотал. Дальше макета дело не пошло по причине обзаведения Лаксманом.
У Саши должны остаться расчёты.

[Viktor D]

Сергей а на какие лампы предполагается?

[323f]

Сейчас, пока, ничего не предполагается. Рассчитывались под 6L6G с катодной обмоткой.

[TANk]

У Саши должны остаться расчёты.

Речь ведь про эти железяки идет?
В 2015г это было. Ничего не осталось. Я тогда еще на этих же железках мотал трансформаторы под компактроны 16LU8
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2308.msg225630#msg225630
думал там в теме осталось описание трансформаторов, но нет.
Сделаны были просто. На каждой катушке 2 секции первички и 2 секции вторички. Соединение перекрестное. Про количество витков сейчас ничего не скажу.

[Viktor D]

Трансформаторы такие как на фото.
Буду искать где нибудь ещё данные по намотке

и добавил...
Саша а как у них железо - стоит заморачиваться или нет с намоткой на них выходников?

[323f]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Сергей, у тебя трансформаторы другие. У меня такие как на фото Саши. они меньше.

и добавил...
Прикинул можно на них силовые намотать для простенького транзисторного усилка. без танцев с бубнами при луне...

[TANk]

Есть два готовых выходника из ТС160-2.

Это просто ТС-160 от телевизоров Рассвет.

Железо на ТС160-2 очень хорошее. Лучше чем на просто ТС160 и ТС180. Конструктив крепежа удобный.
Я бы прикинул первичную обмотку в виде 4х секций по 800 витков. Проводом 0.25-0.28. Вторичку в зависимости от нужного Ктр.
Так чтобы в один слой по длине намотки влезло или целая вторичка (параллельно цепляем вторичку с другой катушки) или ее половина (вторую половину на другой катушке последовательно).
надо зная размеры катушек под намотку прикинуть чтобы все влезло.

[Viktor D]

Саша, спасибо за наводки.
Сечение магнитопровода 8см2 так что наверное больше чем 6П6С или ГУ-32  не получится к ним прикрутить. Raa в пределах 6.5-8 кОм. Думаю только в какую сторону сдвинуть. У меня сейчас в усилке на 6п6с В районе 7к трансформаторы.

Так получается у тебя 4*800=3200витков, всё соединять последовательно? И отсюда считать К тр.?

И как располагать четвертинки обмоток на каркасах?

[valve]

Да обычное железо, как у всех других, марки Э-320.

[TANk]

Сечение магнитопровода 8см2 так что наверное больше чем 6П6С или ГУ-32  не получится к ним прикрутить

С этими трансформаторами усилитель на компактронах 16LU8 легко выдает 20Вт на 30Гц без искажений.
Я бы спокойно и 6П3С и ГУ-29 (можно 6П41С или 6П44С) к нему подцепил. Лампочки до 20Вт на аноде, я думаю проблем никаких быть не должно.

и добавил...

Да обычное железо, как у всех других, марки Э-320.

Просто у моих трансформаторов сами подковы были качественно намотаны и проклеены, торцы хорошо срезаны и ровно прилегали друг к другу. Без расслоения. Даже по внешнему виду по сравнению с подковами простого ТС-160 видно, что качество и культура производства ТС160-2 выше гораздо.

[Viktor D]

Да обычное железо, как у всех других, марки Э-320

Так хорошо это или не очень, для выходного транса конечно?.

[valve]

Да обычное железо, как у всех других, марки Э-320

Так хорошо это или не очень, для выходного транса конечно?.

Это железо как у всех силовых скажем ТС180 и т.д., люди собирают и на них за неимением лучшего.
https://sonus.es/topic/26-obmen-informaciej-po-vyhodnym-transformatoram/?do=findComment&comment=238

[TANk]

Так хорошо это или не очень, для выходного транса конечно?.

Немецкое М4 из Аудиоальта лучше, но не настолько лучше, чтобы быть настолько дороже.

[Viktor D]

Почитал интернет. Наиболее понятно изложено здесь. http://sergeev21.narod.ru/trout2.djvu
Применительно к Сашиному совету

Я бы прикинул первичную обмотку в виде 4х секций по 800 витков. Проводом 0.25-0.28. Вторичку в зависимости от нужного Ктр.

И выше приведённой ссылке получается, что надо размотать катушки. Намотать один слой первички и прикидывать по виткам количество слоёв, что бы в общем получилось не менее 800*4. А там уже смотреть вторичку в зависимости от Raa и прикидывать влезет ли это всё на каркас. Если место останется, то увеличить витки в первичке до заполнения и прикинуть индуктивность по формуле. Когда соберу транс, то померить что получилось.

Так вроде?


И вопрос по габаритной мощности - Получается что на этом железе можно и 6п6с и 6п3с подключать, только во втором случае нижняя граничная частота будет выше?

Опять же узнаем когда будет сделано.