Автор Тема: Jfet корректор за пару часов.  (Прочитано 73690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +204
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #120 : 27 Марта 2021, 10:24:09 »
0
Что произойдет с цепями коррекции?
Ставь всё как по схеме, только переверни питание. Потом через Антириаа прогонишь и если что, подстроишь коррекцию.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #121 : 27 Марта 2021, 15:12:44 »
0
Потом через Антириаа прогонишь и если что, подстроишь коррекцию.
С генератора на вход 5мв. прогнать в диапазоне 20гц-20кгц? Получить линейную АЧХ? Я на макетке сделаю, а потом мне надо на штатное место Веги ЭП110.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4033
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #122 : 27 Марта 2021, 15:20:13 »
+1
Или через RMAA. Вот обратная цепь:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #123 : 27 Марта 2021, 15:32:52 »
0
Или через RMAA.
До RMAA пока не дорос, нужды не было, а вот физическими приборами запасался всю жизнь. В наличии генераторы: Г3-56. Г3-109- 2ШТ. Г3-112, Г3-117. Последний берегу как зеницу ока, хотя нравится Г3-112, он до 1мгц и прямоугольник есть.

Оффлайн nick2bike

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Николай Сухов
  • Поблагодарили: +19
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #124 : 11 Февраля 2025, 18:52:12 »
0
ОК. Нарисовал схему с трудом:

510 Ом в истоке первого полевика будет шуметь неподецки.
Лутче делай вот єту схему - https://imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +204
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #125 : 11 Февраля 2025, 20:42:01 »
0
510 Ом в истоке первого полевика будет шуметь неподецки.
Не шумит, проверял. Собирался вашу схему повторить, но jfe2140 как-то не хочется покупать. Есть у меня КПС104Г и японские сборки с начальным током 2 мА, но их придётся включать каскодом, могут напруги не выдержать. И не знаю, может они не подойдут. А пока собрал УК на LM4562, но ещё не включал.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн nick2bike

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Николай Сухов
  • Поблагодарили: +19
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #126 : 20 Сентября 2025, 17:41:13 »
+1
А пока собрал УК на LM4562, но ещё не включал

Ну, если на операционниках, то бюджетнее и лучше вот єтого нет:
https://www.patreon.com/posts/eshchio-odin-moi-134249607

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4965
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2588
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #127 : 20 Сентября 2025, 22:28:34 »
0
Хотел посмотреть  - ссылка не открывается.

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 675
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +745
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #128 : 21 Сентября 2025, 10:06:09 »
0
Хотел посмотреть  - ссылка не открывается.

Если я правильно понял, то это вот -- https://www.diyaudio.com/community/attachments/opa2192_riaa-pre_nks_01b-pdf.1491239/

Оффлайн nick2bike

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Николай Сухов
  • Поблагодарили: +19
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #129 : 21 Сентября 2025, 10:49:14 »
+1
Хотел посмотреть  - ссылка не открывается.


Дык из ваших краёв вход в патреон возможен только через впн или тор. А так, чиста для знакомства, можно через ютюбик [
Error 404 (Not Found)!!1
]. Процитирую только отзыв " Я в восторге от этого фонокорректора. Попробовал пока что на восьми разных любимых пластинках разной степени ушатанности, и разных жанров (Neil Young, Deicide, Paula Abdul, Nazareth, Rotting Christ, Nitty Gritty Dirt Band, REO Speedwagon, Kinks). Услышал в каждом случае то, что на штатном фонокорректоре не слышал (ресивер Denon AVC s660h, головка Denon DL-60 - 2.5mV). Неимоверная четкость в верхних частотах, гитары и ударные - неподражаемы. Реально по кайфу. Единственное, в чём штатный денонский фонокор его уделал - в подавлении царапок. Тут звучит каждая царапинка, придется мыть плиты наверное... Или эквалайзер навострить... А так - вообще шикарно. Даже при разбивке стерео на 5+1 (Multi Channel режим) звук был суперский. Кстати, даже без экрана, он совсем не сильно фонит. Надо будет в сталь замуровать, чтобы уж совсем по классике. И соплеклеем - внутрь проигрывателя. Спасибо гениальному Николаю Сухову, книги которого мы, студенты ФЭТ КПИ, читали еще в 90-х! Этот фонокорректор волшебный! "

и добавил...
Если я правильно понял, то это вот -- https://www.diyaudio.com/community/attachments/opa2192_riaa-pre_nks


да, он. Токо я его уже модифицировал под  IEC60098:2020 c тау 7950 мкс [
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5SkCI9NA830" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=5SkCI9NA830</a>
], то оно теперь вот тут [ https://www.patreon.com/posts/optimalno-7950-k-136223347 ]
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2025, 11:00:23 от nick2bike »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3084
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +723
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #130 : 21 Сентября 2025, 21:16:14 »
0
Дык из ваших краёв вход в патреон возможен только через впн или тор. А так, чиста для знакомства, можно через ютюбик [
Ну и зачем давать такие ссылки, ютуб так же не работает.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4965
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2588
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #131 : 22 Сентября 2025, 09:03:26 »
0
Николай, а схемы посмотреть можно?

и добавил...
Кто знает может достану старые пластинки ...

Оффлайн nick2bike

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Николай Сухов
  • Поблагодарили: +19
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #132 : 22 Сентября 2025, 12:10:02 »
+2
зачем давать такие ссылки, ютуб так же не работает

дружище, а завтра у вас вообще интернет перестанет ловить, я тоже буду виноват?
У меня всё работает, - и патреон, и ютюбик, - так что пинайте своего провадера или погуглите ваши проблемы.

и добавил...
Николай, а схемы посмотреть можно?

и добавил...
Кто знает может достану старые пластинки ...

У меня в патреоне более 550 публикаций, и только по одной версии фонокора уже 12 версий, это слишком много, чтоб сюда переносить. Хотя я знаю ссылку на наиболее покупаемую версию, и на сайте не патреона и не ютюбика, - он наверняка доступен и у вас, - смотрите тут
https://imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452

ЗЫ. С этим фонокором вы не только старые пластинки подостаёте, но и новые понакупаете, - почитайте отзыв одного из моих пользователей :  " Николай Евгеньевич!

Я в ужасе. До сегодняшнего дня пользовался корректором, встроенным в мой бюджетный ресивер Technics. Cегодня наконец вместо штатного включил твой Phono Preamp Cy-XXI. Ну, собственно, включил, поставил пластиночку и пошел дальше заниматься своими делами. В момент когда началось воспроизведение с диска я был как-бы за углом комнаты в коридоре. И я ИЗ-ЗА УГЛА КОМНАТЫ (!!!) УСЛЫШАЛ НАСТОЯЩИЙ САУНД, БЛЯ!!! И прибежал к своему проигрывателю, чтоб «поймать сцену». Эмоции были такого масштаба, как в далекой уже молодости, когда первый раз в жизни на качественном Hi-Fi аппарате услышал классную настоящую музыку. Николай, спасибо тебе за твой вклад в «высокую верность воспроизведения». Ты знаешь, я слышал много аппаратов , в том числе с космическими для простого потребителя ценниками. Но сейчас сижу вот перед проигрывателем и переслушиваю все свои пластинки как будто в новом измерении. Как будто уши открылись впервые за последние 30 лет жизни. Спасибо еще раз. Это абсолютно искренние слова благодарности. От простого юзера.

Ю. Панч

От Сухова: автор этого отзыва лет 10 работал дилером вертушек Банг энд Олуфсен, так что предмет обсуждения он знает досконально.

Удачи! Всегда ваш, Н.Сухов "
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2025, 12:19:58 от nick2bike »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4033
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #133 : 29 Сентября 2025, 09:49:45 »
+2
Ну, нашел платы, собрал и выслушал 4 и 7 версии.
Что сказать? Отличные корр. На слух не так много от моего варианта отличается, разве что по бюджету, конечно больше. :yes:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +204
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #134 : 29 Сентября 2025, 12:14:46 »
+2
Женя, чтобы сохранить бюджет, я решил замакетить 7-й вариант на транзюках в корпусах ТО-92. Когда запущу, тогда и поделюсь инфой, а пока только так:


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Размеры платы получились 80х40 мм. Без опера будет ещё меньше. Собственно хочу посмотреть какая будет девиация "нуля" на выходе без интегратора. Просто интересно.  :yes:

P.S. Да простит меня товарищ Сухов.  :srr:
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2025, 12:22:38 от jpatay »

Оффлайн nick2bike

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Николай Сухов
  • Поблагодарили: +19
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #135 : 29 Сентября 2025, 17:09:49 »
0
Размеры платы получились 80х40 мм. Без опера будет ещё меньше.
P.S. Да простит меня товарищ Сухов. 

Гы, а у меня размеры платы 20x45x3 мм   :)   [ https://photos.app.goo.gl/ntkvFBASvyLsd4qX9 ] [ https://photos.app.goo.gl/8t6tuRJpj3zkZpzh7 ] . Причем если ты выброской из своей схемы опера может и уменьшишь свои 80 мм, но без электролитов-то тохда не обойдешься, а у них высота будет много больше моих 3 мм  ;-[
ЗЫ. И не отбирай плиз хлеб у китайцев на JLCPCB своими лазерно-утюгами  :d_know:

и добавил...
разве что по бюджету, конечно больше

Ага, у меня в бюджетнике [ https://www.patreon.com/posts/optimalno-7950-k-136223347 ] один корпус операционника, и всё  :yes: . А у тебя кулько  ??? ?
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2025, 17:32:34 от nick2bike »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +204
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #136 : 29 Сентября 2025, 19:26:09 »
+1
не отбирай плиз хлеб у китайцев на JLCPCB своими лазерно-утюгами

Кто же макетные платы в китае заказывает? Это уже когда схема будет вылизанная, тогда уж.  :yes:

Оффлайн nick2bike

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Николай Сухов
  • Поблагодарили: +19
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #137 : 29 Сентября 2025, 20:15:22 »
0
Кто же макетные платы в китае заказывает? Это уже когда схема будет вылизанная, тогда уж.


Пока ты будешь серию в 5 штук паять-проверять, китайцы мне на автомате гораздо аккуратнее спаяют и пришлют [
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=P5h2iZwfh6c" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=P5h2iZwfh6c</a>
] - получится и быстрее, и дешевле. А вылизать схему надо уметь заставлять Микрокап  ;)

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +204
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #138 : 29 Сентября 2025, 20:31:52 »
0
Николай, я тупо повторяю вашу 7-ю версию, только транзюки будут другие, потому что мне древнему пенсионеру паять СМДшные детали уже в напряг. И это всего лишь такое для меня хобби... Я уже и музыку слушаю редко. А покупают готовое изделие пусть те, кто не дружит с паяльником. У меня уже есть несколько собранных УК, а также есть встроенные УК в японских усилителях, которые пылятся в гараже. И кстати, до сих пор есть у меня собранный УК, ещё при совке, по вашей схеме на КП302 из журнала Радио.
 

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +142
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #139 : 29 Сентября 2025, 20:59:44 »
-1
На слух не так много от моего варианта отличается, разве что по бюджету, конечно больше.

А если нет разницы, зачем платить больше? (С)  ;D

и добавил...
У меня в патреоне более 550 публикаций

На патреоне, чтобы посмотреть, надо заплатить. Кто ж здесь бесплатно выложит. )))

и добавил...
Пока ты будешь серию в 5 штук паять-проверять, китайцы мне на автомате гораздо аккуратнее спаяют и пришлют

Николай, если ты еще не понял, здесь собрались любители, которые своими руками что-то собирают. Торгашей здесь нет.
На diyaudio.com тебя уже банят за навязчивую рекламу патреона, здесь может быть то же самое. )))
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2025, 21:05:48 от Yurik_V »

Оффлайн nick2bike

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Николай Сухов
  • Поблагодарили: +19
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #140 : 29 Сентября 2025, 21:33:15 »
0
Николай, если ты еще не понял, здесь собрались любители, которые своими руками что-то собирают.

Сорян, я думал, что тут мозгами придумывают новую схемотехнику, а оказывается руками :DIY4:

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 675
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +745
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #141 : 29 Сентября 2025, 23:13:22 »
+1
На патреоне, чтобы посмотреть, надо заплатить. Кто ж здесь бесплатно выложит. )))


Конкретно по корректору всё бесплатно доступно

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +142
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #142 : 30 Сентября 2025, 09:18:13 »
+2
оказывается руками

Здесь изготавливают своими руками, а не торгуют сделанным китайцами. Здесь делятся своими наработками, схемами, идеями, а не ссылками на патреон.

ЗЫ. Кто б еще говорил про мозги... Взять схему Видерхольда 1977 года, "доработать" ее рашпилем и в результате получить параметры хуже чем у исходника. Для этого действительно нужны "мозги". Это в прошлом веке еще можно было рассказывать о самом лучшем усилителе, тогда большинство просто верили на слово отечественному гению. Сейчас же даже школьник может обе схемы нарисовать в симуляторе и посмотреть результат. 

Оффлайн nick2bike

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Николай Сухов
  • Поблагодарили: +19
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #143 : 30 Сентября 2025, 13:39:39 »
+1
Взять схему Видерхольда 1977 года, "доработать" ее рашпилем и в результате получить параметры хуже чем у исходника.


Тыто сам что за хуизыт, есть свои патенты, или хотябы статьи по схемотехнике  :D  ?  А попугайствовать финика с нерусем по части Видерхольда - ума много не надо ... , вот тут ознакомься с аргументацией, и потом её если сумеешь опровергай [
Error 404 (Not Found)!!1
   ] , а поподробнее здесь  [ https://www.patreon.com/posts/k-pozoru-rtsl-60821382 ] и [ https://www.patreon.com/posts/100-db-vs-77-db-120183962 ]   :yes:

и добавил...
Цитата: Yurik_V от Вчера в 20:59:44
На патреоне, чтобы посмотреть, надо заплатить. Кто ж здесь бесплатно выложит. )))

Конкретно по корректору всё бесплатно доступно


И не только по корректору, а и около 60% остальных 550 моих новіх публикаций, в т.ч. по новому ВВшнику. Убедитесь сами, кто знает, как заходить в патреон http://patreon.com/nick_sukhov   . А кто не знает, гугль вам в помощь.

и добавил...
Кстати, вот дарю бесплатно еще одну публикацию  :drink:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=CzJ4BNt4WiY" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=CzJ4BNt4WiY</a>
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2025, 15:47:23 от nick2bike »

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +142
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #144 : 01 Октября 2025, 15:06:13 »
0
Тыто сам что за хуизыт

Кинопедист сразу же решил давить авторитетом и патентами. Особенно патентами, которые выдадут любому "хуизыту" на любое дерьмо, если раньше него это никто не запатентовал.  :ROFL:
Николай, спорить со спекулянтом - себя не уважать, поэтому иди на патреон.

Оффлайн nick2bike

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Николай Сухов
  • Поблагодарили: +19
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #145 : 01 Октября 2025, 19:42:46 »
+2
сразу же решил давить авторитетом и патентами. Особенно патентами, которые выдадут любому "хуизыту" на любое дерьмо,

Спасибо за очень содержательный по смыслу и содержанию ответ

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +204
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #146 : 20 Октября 2025, 12:02:28 »
+1
Пока ты будешь серию в 5 штук паять-проверять,
Я серийно ничего не собираю и не продаю. А платы, если схема понравится, и если кто захочет, пусть себе покупают в Китае сами. Мы так делали для цирклотронов. Запустил я УК 7-версии без интегратора, посмотрел девиацию нуля на выходе, снял осциллограммы. Позже может создам тему на ЛДсаунд по вашему корректору на дискретных элементах.  ;)
« Последнее редактирование: 20 Октября 2025, 12:09:24 от jpatay »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +204
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #147 : 21 Октября 2025, 18:44:31 »
0
Позже может создам тему на ЛДсаунд по вашему корректору на дискретных элементах. 

Продолжение здесь:
https://ldsound.club/threads/vinil-korrektor-suxova-na-diskretnyx-ehlementax.3538/#post-432727

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2949
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +841
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #148 : 27 Октября 2025, 22:46:14 »
0
Блин, мужики, чего спорим? На Авито корректор Сухова продается недорого. А собранный своими руками, на самолично нарисованной плате - это дорогого стоит! Достойно уважения. Да, большинство из нас любители и не обладаем патентами и настолько глубокими знаниями, но зато энтузигизьма - хоть отбавляй!  :v: :laugh: А "тофарищу Сухову" вообще грешно здесь этим кичиться... С его-то авторитетом... Мы чё тут авторитетами или письками меряемся? (Хотя иногда бывает...  :laugh:) Мы все занимаемся любимым хобби, кто-то более, кто-то менее успешно и только...  :d_know:

Оффлайн nick2bike

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Николай Сухов
  • Поблагодарили: +19
Re: Jfet корректор за пару часов.
« Ответ #149 : 31 Октября 2025, 20:43:06 »
+1
Да, большинство из нас любители и не обладаем патентами и настолько глубокими знаниями, но зато энтузигизьма - хоть отбавляй!


А разве я чтото имею против єнтузиастов  :noo: ? Я сам был таким же радиолюбителем в 60-70-80х. А вот упоротых типа Юрика (как и его кумиров финика и неруся - 
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Q5KH1LJWbOE" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=Q5KH1LJWbOE</a>
) , извините, не люблю, и имею полное право защищать свою честь и достоинство путем пруфлинкового макания их в виртуальный чан с говном. А остальных милости прошу к моему патреоновому шалашу  :fr:

и добавил...
jfe2140 как-то не хочется покупать. Есть у меня КПС104Г и японские сборки с начальным током 2 мА, но их придётся включать каскодом, могут напруги не выдержать. И не знаю, может они не подойдут


Не подойдут
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=4JeheVQz2l4" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=4JeheVQz2l4</a>
« Последнее редактирование: 31 Октября 2025, 20:53:56 от nick2bike »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
11299 Просмотров
Последний ответ 25 Апреля 2012, 20:40:12
от Гocть
37 Ответов
32225 Просмотров
Последний ответ 28 Февраля 2013, 17:44:18
от Valery_C
19 Ответов
23369 Просмотров
Последний ответ 09 Апреля 2014, 15:45:31
от Slava
0 Ответов
8099 Просмотров
Последний ответ 03 Мая 2014, 13:39:56
от quoter
2 Ответов
4767 Просмотров
Последний ответ 23 Ноября 2023, 10:27:27
от jpatay