Мой путь в цифру. ЦАПы и всё что с ними связано.

[GoRs]

Володь, а о расстановке колонок читай на Аудиопортале в Дзен статью: Где ставить колонки? Правило 38% — секрет студий, о котором молчат.

и добавил...
Вот поэтому и интересно 2 ЦАПа сравнить технически. Чтобы понять, есть ли между ними разница и какая... Своему слуху уже доверия нет.
Но есть обнадёживающая цитата из статьи в аудиопортале:
-" В сложных оркестровых произведениях, при прослушивании через высокочувствительные наушники или в тихой комнате различия между formatами становятся заметнее. Это связано с порогом слышимости — в музыке есть частоты, которые MP3 фильтрует, но ухо всё ещё улавливает в тишине."
И вместе с тем:
-" В 2023 году группа учёных из Университета Манчестера провела масштабный слепой тест с 500 участниками. Результаты показали:
При битрейте 192 кбит/с различия нашли лишь 12% людей в идеальных условиях
Для 256 кбит/с эта цифра снизилась до 6%
Различия между FLAC и WAV в современных системах не выявлены ни в одном научном тесте
Вывод AES: "Если вы не можете отличить 256 кбит/с MP3 от исходника в слепом тесте, дальнейшее увеличение качества файлов — вопрос личных предпочтений, а не объективного улучшения". Это не дискредитирует FLAC, а определяет границы человеческого восприятия."
 Субъективизм - рулит!

[Злой]

Это не дискредитирует FLAC, а определяет границы человеческого восприятия."
 Субъективизм - рулит!

Игорь, а для чего вообще нужны эти 192, 384 и выше, неужели гнать 100КГц в тракт?

[GoRs]

Игорь, а для чего вообще нужны эти 192, 384 и выше, неужели гнать 100КГц в тракт?

Мужики, я конечно понимаю, что подкалывать приятно, но я простой пользователь. Это к специалистам... Они говорят - надо! Ну надо, значит надо... Меня это не парит. Главное, чтобы звук хороший был! Тут субъективизм в полный рост...  Если есть какое-то движение к лучшему, значит всё пучком...
 А для особо дотошных: а фильтры на выходе ЦАП для красоты что ли? И скоко дряни загоняется в тракт при питании от импульсников... Почему-то это никого не напрягает?

[drummer]

Это соревнования по определению битрейта на слух. Музыканты с абсолютным слухом по привычке слушают из буфета. Сначала Скрябин со своей цветомузыкой, теперь эти...   

[GoRs]

Интересно, к чему придём? Тут на дзене один деятель, предлагал вообще в цифре имитировать всё... Дескать уже появились технологии, которые могут иммитировать на дёшевых колонках звук дорогих и т. д. https://stereo.ru/p/x1za4-akusticheskoe-modelirovanie-pozvolit-nam-poluchit-hayendnyy-zvuk-bez-hayendnyh Я бы сказал, что всё спорно. Если бы это было так просто, давно бы уже сделали...

и добавил...
И да, после измерений ЦАПов Сабай и СМСЛ, оказалось, что они практически одинаковы. У Сабай выход на наушники только помощнее. И незначительное преимущество на 192 кГц. Наверно придётся СМСЛ на Авито выставлять.

[prince]

Меня сегодня больше интересует разница между цифрой и аналогом, вот где надо сравнивать. 

[pm]

читай на Аудиопортале в Дзен статью: Где ставить колонки? Правило 38% — секрет студий, о котором молчат.

Кликбейтные заголовки из разряда "секрет увеличения члена вдвое".

И скоко дряни загоняется в тракт при питании от импульсников... Почему-то это никого не напрягает?

Напрягает. Летучих мышей.

Тут на дзене один деятель, предлагал вообще в цифре имитировать всё... Дескать уже появились технологии, которые могут иммитировать на дёшевых колонках звук дорогих и т. д.

А это уже "секрет увеличения члена втрое"


и добавил...

Меня сегодня больше интересует разница между цифрой и аналогом, вот где надо сравнивать.

Исключительно из любознательности: а остались ли ещё маргинальные студии, у которых весь процесс от записи исполнителей до выпуска носителя для конечного слушателя девственно аналоговый? Вопрос риторический, ага?

[dimonos]

Появились вопросики:
1- куды член увеличиваем? В длину или толщыну, или тудой и тудой?
2- слышит ли кто " глубину сцены на
 "живом" эстрадном концерте?
А на симфоническом?

[drummer]

Исключительно из любознательности: а остались ли ещё маргинальные студии, у которых весь процесс от записи исполнителей до выпуска носителя для конечного слушателя девственно аналоговый? Вопрос риторический, ага?

В 95м мы записывались на аналоговый мафон, а в 96м уже на цифровой.
 Сейчас тупо в программу пишут, при желании программа сама сводит треки, исправляет фальшивые ноты. И аранжировку сделает, и споёт, и спляшет

[Злой]

Тут субъективизм в полный рост...  Если есть какое-то движение к лучшему, значит всё пучком...
 А для особо дотошных: а фильтры на выходе ЦАП для красоты что ли? И скоко дряни загоняется в тракт при питании от импульсников... Почему-то это никого не напрягает?

Вот тук кстати объективно, с повышением битрейта до 192 и выше, фильтру на выходе (который для красоты при 44,1 КГц) становиться намного легче и второго порядка оказывается вполне достаточно. А если бы запись изначально была 192, а то и 384, то про аналог никто бы и не вспоминал. Нынешние импульсники с частотами под МГц и поэтому с мизерными индуктивностями излучают намного меньше и параметры имеют очень даже.

[GoRs]

А чего сравнивать цифру и аналог? Это безполезно. Цифра лучше и удобней, что не мешает, когда есть желание, поставить любимую пластинку и насладиться как процессом, так и звуком. 
 А преимущество цифры, раскрыл как раз новый ресивер. По цифре, вывод звука лучше, чем с линейного выхода. И меня это всё не парит теперь.
 И сцена и прочее, делается в студиях. Как-то я читал статью одного меломана, который дома, с большим удовольствием наслаждался любимыми произведениями и по разным причинам не ходил на концерты. А когда снова попал, то поразился и отсутствию сцены и фальшивым нотам и ещё что-то там в статье было... О чём и написал. Всё относительно...

[dimonos]

беЗполезно

Без чего?
Бесы одолевают?

[prince]

остались ли ещё маргинальные студии

В России наверняка нет, а вот на западе вполне могут быть. Индустрия ни куда не делась, магнитофоны, ленты, запчасти до сих пор продаются и те, кто ими занимается отмечает разницу. Знаю что есть кто покупает на Ебей катушки мастер лент, а кто-то на авито переписывает с цифры выдавая за аналог.  Самому пока не до этого, но хочу послушать. Свой маг подарил 20 лет назад со всеми катушками, жалею ли я, нет конечно, катушки старые сыпались, качество было разным, немецких всего пара была.

и добавил...

чего сравнивать цифру и аналог? Это безполезно. Цифра лучше и удобней

Хм, если так то и не стоит, я то о звуке, а не удобствах. Так со временем получилось, то что раньше слушал и очень нравилось со временем стали улучшать и так улучшили, что нет тех ощущений, пропали они, да, звук вылизан, не подкопаешься, но он плоский...

[GoRs]

Володь, всё индивидуально. Я, например на объём не жалуюсь. У меня с объёмом фонограмм всё отлично. А вот на счёт воздействия - согласен. Когда-то были времена, я просто "улетал" от звука, но это продолжалось всего лет 5. Потом - как отрезало. Да, хотелось бы это испытать снова, но как говорят - в одну реку нельзя войти дважды...
 Может стоит поменять систему? Я вот когда, даже неожиданро для себя самого, поменял часть техники и собрал несколько иную систему, теперь просто балдею! У меня и в стерео и в многоканале звук великолепный. Имею ХайРез портатив с отличным звуком и ещё планарные наушники, в великолепным и очень естественным звуком приобрёл. Аудиожизнь - удалась! Больше желать в этом плане, нечего. Хобби теперь просто интерес, без практического смысла(разве что расширение кругозора и рост профессионализма). Я давно понял, что тягаться с промышленностью - безполезно!
В техническом плане ты может и лучше сделаешь(но не факт), а вот в плане дизайна... Я так точно не сделаю...


и добавил...
Кстати, в Инженерной зоне ЧД, много умных ребят, из модулей ЧД собирают отлично звучащие вещи(по их словам) С удовольствием там общаюсь, наблюдаю и учусь. Позже и что-то пробовать сам начну. Будет интересно сравнить. Цифра, оказывается, тоже по своему интересна...
 Пока мои потуги разорительны. Из 5 планок полностью цифрового усилителя, спалил 4. Очень уж они нежные. Но звук - интересный, опять же, тракт очень короткий: модуль Аманеро/цифровой усь/колонка. У мужиков - попродвинутей системы, но без физических регулировок. Все регулировки программные, через Сигма Студио. Будет интересно попробовать и сравнить.

[dimonos]

Так со временем получилось, то что раньше слушал и очень нравилось со временем стали улучшать и так улучшили, что нет тех ощущений, пропали они, да, звук вылизан, не подкопаешься, но он плоский..

Можно какой нибудь пример чтобы послушать как это выглядит?
Спасибки.

и добавил...

Я, например на объём не жалуюсь. У меня с объёмом фонограмм всё отлично.

А как ты понимаешь что такое объем, и на чем слушалось, АС, наушники?

и добавил...

и в многоканале звук великолепный.

Можно узнать конфигурацию аппаратуры для многоканала? Какие форматы звука используются?

[pm]

Я, например на объём не жалуюсь. У меня с объёмом фонограмм всё отлично.

У меня тоже - могу ещё хоть десять терабайт добавить

Когда-то были времена, я просто "улетал" от звука, но это продолжалось всего лет 5. Потом - как отрезало. Да, хотелось бы это испытать снова

Закодировался?

тягаться с промышленностью - безполезно!

Твоё воинственное козыряние безграмотностью омрачает радость от твоих потуг

в Инженерной зоне ЧД, много умных ребят

При кровавом режиме инженерные зоны назывались шарашками. Шарашка ЧД.

Пока мои потуги разорительны.

Зато какие уморительные! Не останавливайся.

Из 5 планок полностью цифрового усилителя, спалил 4.

Талант! Кстати, что такое планка усилителя?

[GoRs]

Объем я понимаю так: сцена, передача объема и пространства. Колонки (фронт) у меня сейчас в ближнем поле стоят, но даже так, звук не привязан к колонкам. Воспроизведение с блюрей или СД плейера. Стерео ресивер тоже нормально раскладывает. Если многоканал принудительно включить. А так - автоматом. Если только стерео - играет стерео. Если многоканальная запись - автоматом переключается. Слушаю и в колонках и в наушниках. В наушниках есть тоже режим иммитации окружающего звука. Достоверно.
Режимы в ресивере: Долби сурраунд, Пролоджик 2(в основном его использую), ТХТ 5.1 и 7.1, есть интересные режимы: стерео 5.1 и 7.1, музыку порой интересней в них слушать. Пока только 5.1 использую. "Таможня" в виде супруги не даёт колонки нормально развесить...
Кино - вообще идеально! Музыку больше в стерео предпочитаю. Особенно с СД плейера. Но. Некоторые вещи в многоканале звучат интересней...
Всё субъективно и от настроения зависит. Основная проблема в поиске и скачивании нормального многоканального контента. Ибо безплатного становится всё меньше... Ну и не так много в этот формат музыки, интересной мне, переведено...

рm, аплодирую юмору. Смешно. А планка, или если угодно платка, вот: https://chipstudio.ru/products/audio-artwork-ssm3582-100136
Даже Алекс с Веги, сподобился на этой микре свой вариант сделать. Но у него стоимость космическая! Ну и дело в том, что обещанных 32 Вт там нет! Куда интереснее вариант такой:  Цифровой усилитель Arvin MA12070 за 2 901 ₽ - уже со скидкой 15%
https://ali.click/w331g1b
Я, ещё зимой взял эти уси но под I2S : Цифровой усилитель мощности Merus ma12070 2x80 Вт за 3 139 ₽ - уже со скидкой 42%
https://ali.click/pn31g1j
Купить купил, а руки пока не дошли... 
Опять же, есть проблема с китайской Аманеро. Из 4 купленных платок, 3 работают не так и выводят звук тихо и определяются по другому. И только одна, работает именно под тем драйвером и определяется так, как должна. И опять же, одну планку усилителя в стереорежиме подключить не проблема, но так со звуком совсем тухло... А вот как к Аманеро подключить 2 планки переведённые в моно режим, чтобы было стерео... Вот в чём вопрос? Через Сигма Студию и другие модули от ЧД это можно сделать. А вот как непосредственно с Аманеро, чтобы сохранить принцип короткого тракта...
Пока в этом деле пауза.

[dimonos]

Я так и не понял какие форматы ты в многоканале используешь?
Сколько у тебя ас для этого и как они стоят? Хотя бы для кина.
И что за многоканальные наушники?


и добавил...

понимаю так: сцена, передача объема и пространства. Колонки (фронт) у меня сейчас в ближнем поле стоят, но даже так, звук не привязан к колонкам. Воспроизведение с блюрей или СД плейера. Стерео ресивер тоже нормально раскладывает. Если многоканал принудительно включить. А так - автоматом. Если только стерео - играет стерео. Если многоканальная запись - автоматом переключается. Слушаю и в колонках и в наушниках. В наушниках есть тоже режим иммитации окружающего звука. Достоверно.
Режимы в ресивере: Долби сурраунд, Пролоджик 2(в основном его использую), ТХТ 5.1 и 7.1, есть интересные режимы: стерео 5.1 и 7.1, музыку порой интересней в них слушать. Пока только 5.1 использую

Может кто то более продвинутый переведет для меня смысл написанного?8

[drummer]

Похоже, Игорян всё своё сельское хозяйство гербицидом грохнул. Время на музыку освободилось

[dimonos]

У него 2 сельских хозяйства.
Многоканал!

[drummer]

На цифровые планки гербицид тоже нашёлся

[GoRs]

А что непонятно? Я же писал. Система сейчас 5.1. 5 колонок и 1 саб. Использую, в основном Долби Про Лоджик 2. Форматы записей или фильмов меня не волнуют. Беру качественные источники. Наушники - обычные, это у ресивера есть режим вывода звука на наушники с имитацией окружающего звука. Довольно достоверно, но тоже по настроению... Звук и качество меня теперь полностью устраивают. NAD даже отключил
буду продавать. Ресивер выдаёт более качественный звук.

Для юмористов. Сад цветёт. Да, часть старых побегов у кустов смородины - загнулись. Но здоровым - хоть бы хны. Это говорит о том, что любую инфу проверять нужно. Опытом. Вот и проверил... Больше не буду. Хватило данного опыта... 
Что же до планок цифрового уся, идея хорошая, а вот исполнение на троечку... Их надёжность - низкая. Осенью, попробую вариант с модулями ЧД. Надеюсь, что будет лучше.

[dimonos]

Использую, в основном Долби Про Лоджик 2. Форматы записей или фильмов меня не волнуют

Но это не многоканальный звук! Это просто звук через 5+1 колонок.
Он может быть даже моно в исходнике.
Но ты же пишешь МНОГОКАНАЛ.
Как тебе верить, чувак???



и добавил...

буду продавать

Почём?

[GoRs]

Дим, а меню на дисках для красоты, что ли? С надписями, что либо Стерео, либо Долби 4.0 или 5.1.... И на дисках форматы: Dolby DTS HD; Dolby True HD 5.0 либо 5.1... Скачанное, форматом не интересовался. В торрентах было написано - многоканальный звук. Ресивер, аудио формат не показывает, но если Стерео не появляется, значит - многоканал...
NAD отдам за 18-20 тыс. На Авито за 22 выставлю.

[dimonos]

а меню на дисках для красоты, что ли? С

А почему ты это у меня спрашиваешь?
Я читаю то, что ты пишешь, и исходя из этого спрашиваю.
Походу бесполезно.

и добавил...

Ресивер, аудио формат не показывает

Ваще то показывает. Показывает кодировку звукового потока. Это и есть формат.
Ты мистер просто туповат, сорри и черезчур в себя влюблен.

[drummer]

Димка, чё пристал? У нас всё, как у вас. На фронтах орешники, в тылах искандеоы, по центру - батька.  Формат - Но пасаран!   

[GoRs]

Я уже писал, что слушаю и смотрю не форматы, а музыку и кино. Остальное меня не волнует...
 И кстати, 2 месяца назад, в ЧД заказал плату ушника от TI. Стало очень интересно, как они реализовали это. Тем более, у китайцев есть аналогичная, но у них, как правило трассировка не ахти и с охлаждением проблемы. А вот на плате от TI, для буферов сделаны полигоны, для охлаждения.
ЧД: https://www.chipdip.ru/product/lme49720nabd-audio-ic-development-tools-texas-instruments-8004694330
Китай: Аудиоусилитель LME49720HA + LME49600 LG160 за 2 332 ₽
https://ali.click/nux7g1d
К чему я это? Пока только предварительно отслушал. Так вот, на удивление, вот у этой платы, звук - плоский. В ширину сцена нормальная, а вот глубина - не воспринимается! С таким первый раз сталкиваюсь. Думал, раз использовались супер-пупер компоненты, то с этим должно быть всё норм. Ан нет! 
Почему так, придется разбираться. Ну и спектры ещё не смотрел. Звучание странноватое у этого ушника. Буду разбираться...
 Опять же вопрос: применены элементы с сумашедшим быстродействием, а на сколько это оправдано? 

[Злой]

Опять же, есть проблема с китайской Аманеро. Из 4 купленных платок, 3 работают не так и выводят звук тихо и определяются по другому. И только одна, работает именно под тем драйвером и определяется так, как должна. И опять же, одну планку усилителя в стереорежиме подключить не проблема, но так со звуком совсем тухло... А вот как к Аманеро подключить 2 планки переведённые в моно режим, чтобы было стерео... Вот в чём вопрос? Через Сигма Студию и другие модули от ЧД это можно сделать. А вот как непосредственно с Аманеро, чтобы сохранить принцип короткого тракта...
Пока в этом деле пауза.

Тихо, значит формат не соответствует. С Аманеро надо делать делитель каналов на логике или ПЛИС, можно Болеро, но недешево.


и добавил...

Использую, в основном Долби Про Лоджик 2.

Это древний формат переделки стерео в псевдо-многоканал. Типа кросс-фида, и к многоканалу имеет очень такое отношение. А ресивер должен отображать формат, и если используешь пролоджик, то исходный формат стерео и никак не многоканал.

[pm]

вопрос: применены элементы с сумашедшим быстродействием, а на сколько это оправдано?

На сколько? На 100 и более процентов: ты купил, продавец с прибылью.

[dimonos]

Тихо, значит формат не соответствует

Игорехе формат до фени, ему музыка важна.
А там 2 варианта: либо граить, либо нет.