Автор Тема: И снова Худ.  (Прочитано 92212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2252
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +558
Re: И снова Худ.
« Ответ #360 : 25 Июня 2021, 20:52:36 »
0
есть у кого большие запасы этих транзисторов?
какие то Тесла были, я в свое время предлагал всем, никто не взял. Завтра пороюсь в коробках. Игорь, отправлю все, что найду, но мерить не хочу, ленивый стал аж самому противно.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +424
Re: И снова Худ.
« Ответ #361 : 25 Июня 2021, 21:38:41 »
0
Благодарю. Меня, например, удивило что китайские 3055, оказались даже и покачественней, чем  mj15003, купленные в ЧипДип. И спасибо за наводку 5886 попробую обязательно. Хотя я сторонник сбалансированного звука, широкой полосы и малых гармоник.
 Марат, буду благодарен.  :fr: :drink:Раньше мне тоже не нужно было, а теперь решил поэкспериментировать...  ??? Тем более, появилось чем измерять и нашёл любопытную приставку, для защиты звуковухи. Блин, и как я раньше на неё не наткнулся!  :facepalm:И не страшно, сам померяю...  ;D В личку тогда черкнешь, как найдёшь. Заранее благодарю!
 На очереди, продвинутый Худ, с дифкаскадом и ИТ. Интересно, на сколько поменяются характеристики? Ну и хочу проверить пару своих идей.

Оффлайн Valerii Rom

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 1
  • Валерий г.Алчевск ЛНР
  • Поблагодарили: +1
Re: И снова Худ.
« Ответ #362 : 26 Июня 2021, 06:57:07 »
0
Хотя я сторонник сбалансированного звука, широкой полосы и малых гармоник.
Так я написал свое мнение применительно к своей акустике и аппаратуре.У 2N5886 у неё все в порядке со звуком..Игорь, вы же замечаете разнице между 3055 и 15003.Просто ,для меня, 5886 в качестве воспроизведение  более качественней звук воспроизводит в низкочастотном диапазоне
А  ваши  идей мы увидим тут?

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +424
Re: И снова Худ.
« Ответ #363 : 26 Июня 2021, 08:41:18 »
0
Доброе утро всем! Каждый подбирает детали под свой ух. Кому-то одни транзисторы нравятся, кому-то другие... Меня вот в своё время, ЧХ на П4 не устроил и открыл свою ветку: вариации на тему ЧХ. На тех же 813 получил весьма неплохие результаты. И если выйдет с Худом, что-то достойное, конечно выложу. Для чего мы ещё здесь? Общение, обмен опытом, идеями...
К сожалению, если у нас германий ещё нормально работал, то отечественный кремний, в основном, сплошная какашка! Если в металле, ещё можно худо, бедно применить, то в пластике, как правило - хрень! Низкое усиление, бешеный разброс...  :facepalm: Импорт рулит!  :v:

Оффлайн Valerii Rom

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 1
  • Валерий г.Алчевск ЛНР
  • Поблагодарили: +1
Re: И снова Худ.
« Ответ #364 : 26 Июня 2021, 12:04:13 »
0
Будет время,почитайте ветку...есть интересные рассуждение
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=11675&start=3260

http://nadotornado.com.ua/forum/moj-blog/1811-delayu-usilitel-john-linsley-hood-1969-chast-1

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +424
Re: И снова Худ.
« Ответ #365 : 30 Июня 2021, 01:00:07 »
0
Всем привет! Поизучав ссылочки, что выложил Валера, решил для начала довести до ума схему где я задействовал KD503 Тесла. Напомню оригинал:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Недостатки были следующие:
1) не работал от однополярки
2) в наушниках был слышен слабый шум
3) недостаточная мощность, при приемлемых гармониках
Подумав как следует, я решил первые 2 проблемы. Если посмотреть внимательно, на приведённую схему, становится понятным в чём была проблема. "Виртуальная земля" не давала смещения по постоянке. Смещение появлялось только при двухполярке. В отличие от второй схемы (в ссылке про сравнение 2-х вариантов). И шум был от "подвешенной" базы Т1. Ну и нужно было подобрать режимы работы транзисторов, что и было сделано. Итог, схема приняла такой вид:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Преимущества данного варианта:
1) однополярное питание с той же "Виртуальной землёй" и никакого шума!
2) Почитав тут статьи известного всем Prophetmaster Audio, решил повысить энергонасыщение ДЛХ, для чего поставил в питание по 20000 мкф
3) к сожалению, спектр гармоник остался практически прежним, хотя и несколько уменьшился, но на удивление, звук достаточно приятный( наверно сказывается высокий уровень второй гармоники) Характер подачи НЧ не изменился.
4) выходная мощность повысилась до 6 Вт, при приемлемом уровне гармоник.
А теперь, как всегда тест. Цифры: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ачх: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Шум: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Гармошки: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Интермоды: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
Нужно будет поиграть с разными транзисторами в первом и втором каскадах, возможно удастся ещё уменьшить спектр гармоник. Ещё попробовать классическую схему смещения. Хотя удивило, что не смотря на такой ужасный спектр, звучание достойное! Ну и наконец, попробовать более классический вариант схемы, с этими транзисторами. :yes:
 Приведу ещё спектр гармоник при 1 и 4 Вт, а то, на приведённом выше графике, вылезла 3 гармоника:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот, тут порядок! Виден преобладающий уровень второй гармоники.
 И снова, при прослушивании, Ультимейды показали себя лучше, чем Магнаты. У Магнатов шикарный низ - этого не отнять, а вот СЧ и ВЧ - подкачали...  ??? Ультимейды дают более сбалансированное и чистое звучание, не смотря на то, что проигрывают Магнатам по НЧ.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2021, 01:29:36 от GoRs »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4447
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2292
Re: И снова Худ.
« Ответ #366 : 30 Июня 2021, 01:37:16 »
0
И снова, при прослушивании, Ультимейды показали себя лучше, чем Магнаты. У Магнатов шикарный низ - этого не отнять, а вот СЧ и ВЧ - подкачали...  ??? Ультимейды дают более сбалансированное и чистое звучание, не смотря на то, что проигрывают Магнатам по НЧ.
Попробовать использовать НЧ секцию от магнатов, а СЧ_ВЧ от ультимейдов ???

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +424
Re: И снова Худ.
« Ответ #367 : 30 Июня 2021, 01:53:13 »
0
Виктор, спасибо, но эта идея уже давно вызрела. Не было только аудиокарты для проверки. Теперь всё есть. Но хочу сначала собрать давно лежащий проект на 100ГДШ 33-16, чтобы максимально сравнить звучание своих колонок. Ну и подозреваю, что придётся, вместо рупоров, в Магнаты прикупить что-то другое...  :d_know: ???

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +424
Re: И снова Худ.
« Ответ #368 : 01 Июля 2021, 20:25:13 »
0
Всем привет! Продолжаю мучить схему с тесловскими транзисторами. Попробовал в качестве второго, тесловский KD337. Мощность чуть подросла, гармошки, при меньшей мощности, чуть опустились. Но так же как и раньше лес гармоник... ??? Ладно, попробую Т2= BD911. Походу - то что нужно!(Варианты с более качественными транзисторами, себя не оправдали! :d_know:) Выходная мощность поднялась до 7 Вт, спектр гармошек прежний, но при понижении мощности до 5-6 Вт, всё относительно пристойно.
Вот 6 Вт/1 А: АЧХ прежняя
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Далее, попробовал заменить Т1 на кремний, с BC556 - хрень! 321 рулит! :v: И похоже, я из данной схемы выжал всё что можно, разве что вернуть и обмерить классический вариант схемы. И 321 заменить на полевик... ??? После, буду мучить второй вариант.
 Ндя, идея с полевиком была здравой, на вход поставил КП103, но получилось маленькое усиление. При относительно приемлемых гармошках, мощность всего 2 Вт... :d_know: Чуть поднимаешь мощность, гармошки зашкаливают - увы, не вариант... И похоже, характер спектра определяется выходниками. Спектр остался прежним, но интермоды стали быстроспадающими, а вот гармошки на ВЧ, даже и подросли...Осталось вернуться к классике...

и добавил...
 Вернулся. Классика рулит! :v: При том же составе транзисторов: Т1=ГТ321; Т2= BD911; T3-4= KD503, но с резисторами по классической схеме(8,2 к и 2,2 к), получилось следующее: мощность упала. 4,5 Вт при нормальном уровне гармоник, после резкий рост, 4 Вт, при относительно хорошем уровне гармоник. Имеем правильный, резкий спад гармоник на интермодуляциях и более меньший на гармошках. Нормальные циферки теста (2 и 3 колонки):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Получается, что в Худе, от первого транзистора зависит усиление, а основной вклад по гармошкам, вносят Т2-4, причём Т2 в меньшей степени! ???

и добавил...
А вот прослушивание несколько обескуражило... :d_know: Пропали мощные низы, которые так понравились в первом варианте, звучание НЧ стало более легковесным, как у Худа на 813. Интересно. Неужели эту насыщенность и "германиевость" даёт повышенный спектр гармоник? ??? Похоже, пора доставать свои китайские платы и продолжить эксперименты с ними...Статистика дело хорошее! :yes:
« Последнее редактирование: 01 Июля 2021, 22:50:07 от GoRs »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2252
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +558
Re: И снова Худ.
« Ответ #369 : 02 Июля 2021, 07:14:37 »
0
пора доставать свои китайские платы и продолжить эксперименты с ними...
Игорь, завтра отправлю, через неделю продолжишь.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +424
Re: И снова Худ.
« Ответ #370 : 02 Июля 2021, 08:18:33 »
0
Марат, мне просто интересно сравнить гармоники и модифицированного китайского варианта. Когда я в прошлый раз занимался Худом на китайских платах, удивило, что даже изначально, от китайцев, звук и характеристики были неплохие. Замена второго транзистора, весьма положительно повлияла как на характеристики, так и на звук. Но обмер был другой картой, с более лучшими параметрами. Теперь у меня эта. Я испытываю ещё и её. Набираю статистику. Да и самому интересно понять закономерности звука. Опять же, с этой картой ещё больше проявляются отличия между РМАА и Спектрой

и добавил...
Блин, нажал не то... Получается, что Спектра, гораздо чувствительный РМАА. Точность больше. Хотя всё относительно. Она же, в данном случае, показывает шумовую полку лучше, чем РМАА. Чему верить? Я смотрю на спектр гармоник(имея ввиду графики, а не специализированную функцию - спектр.). Тут всё сходится, это радует. Но доверия больше всё равно к РМАА. Почему? Если она принижает результаты, то получив, с помощью неё отличный результат, будешь уверен, что он ещё лучше!  :yes:

и добавил...
Ага, когда я обмерил китайские платы Худа с 2-мя разными выходниками, стало понятно, почему мне mj15003 понравились меньше.По графикам всё понятно, в отличие от цифр. И опять, всё познаётся в сравнении:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее только варианты на 15003 и 3055:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На сканах видно, что красные графики(особенно  видно на интермодах), варианта на 3055 - имеют меньший уровень гармоник и соответственно звучание чище. Потому 3055 и понравились больше. Хотя для 15003 оптимальный ток оказался меньше, что несколько удивило. Питание =30 В однополярки.
 И для сравнения: график интермодов варианта на 3055 и КД503:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Думаю понятно, кто будет победитель, если сравнить... ;D
 Возможно как ток, так и схема под КД503 неоптимальна, потому как, в процессе подбора оптимального тока 15003, я фиксировал характеристики и получил похожие на КД503, графики . У меня есть ещё одна плата китайского Худа, нужно 3055 заменить на 503 и обмерить заново. Хотя есть подозрение, что лучше не станет... :d_know: Но проверить нужно! :yes:
« Последнее редактирование: 02 Июля 2021, 17:29:05 от GoRs »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 913
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +838
Re: И снова Худ.
« Ответ #371 : 02 Июля 2021, 19:09:17 »
0
Игорь распиши вкратце свой процесс измерения интермодуляционных искажений. Не понятны твои графики.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +424
Re: И снова Худ.
« Ответ #372 : 02 Июля 2021, 20:18:09 »
0
valve, измерения в RМАА(я по русски пишу:РМАА). Она автоматически всё делает. С выхода аудиокарты подаётся тестовый сигнал на вход проверяемого устройства, через регулятор громкости. Далее, с выхода проверяемого устройства, с нагрузки 8 Ом(если это усилитель), через делитель, сигнал заводится на вход аудиокарты. Обычная закольцовка. Предварительно в Спектре, на 1 кГц выставляю напряжение, соответствующее заданной мощности на нагрузке(rms). Выставляя напряжение, оцениваю, предварительно, качество. Остальное в мануале РМАА. И есть куча роликов на ютубе, про измерения.
 Когда сделаю тест, появляется таблица:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
обведены кнопки графиков. Нажимаешь - показывает нужный график. Можно увеличить и сохранить. У меня белый фон, потому, что я в настройках включил инверсию. Питаю только стабилизированным напряжением, потому и шумовая полка отличная! :v:

 Далее. Китайские платы рулят! Когда переделал плату и впаял КД503, при оптимальном токе получилось так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
графики: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да, китайцы молодцы! Хорошо оптимизировали плату. Снимаю шляпу. :v: Нужно перерисовать схему и нехрен выпенриваться, был неправ... :facepalm:
 С другой стороны, виден прежний характер спектра, особенно на интермодуляциях, не смотря на то, что он значительно улучшился! Увы, для качественного устройства КД503 не катят... :d_know: 3055 рулит! :v: С этим всё. Жаль... ??? :d_know:

и добавил...
В общем так, после долгого прослушивания в наушниках, я слегка поменял своё мнение. Худ на китайской плате, лидирует с КД503. Классика, рок, плотная электронная и другая музыка, где много инструментов, на СЧ и верхних СЧ - кашеобразный звук, но тем не менее он везде ровный, насыщенный, не утомляет. Отличная проработка НЧ и ВЧ, всё остальное спорно, но есть упругий низ, хрустальный верх, шикарный как женский, так и мужской вокал... :v: Музыка дышит жизнью, не смотря на слышимые недостатки и это подкупает. Есть некоторая "ламповость" звука... Я не знаю как, но чем больше слушаешь, тем больше нравится, не смотря на все, хорошо слышимые недостатки!  :d_know: ??? Парадокс, но лидер по звуку! :v:
 
Второе место 3055. Точность, отсутствие каши, проработка деталей но... нехватка "мяса"на НЧ и чуть притемнённый верх, портят впечатление. Дело вкуса... :d_know:

И на последнем месте 15003. "Коробочный" звук раздражает, кроме того, грязная середина и верх СЧ. Вроде у 503 аналогично, но там на это перестаёшь обращать внимание, а здесь - лезет в уши! Утомляет звук при долгом прослушивании...
 Короче, когнитивный диссонанс! :o КД503...Параметры хуже, а уши - за! :%): Я в шоке... :wall:

и добавил...
Т1 - китайские 2N2907А. Оказались отличные! :v: Нужно будет заказать в китае отдельно... ???

и добавил...
И до кучи. На Дзене появилась статья от Меандр: https://zen.yandex.ru/media/meandr/unch-kotoryi-ia-ne-sobiral-60dfff285a6af30ab2df9a86?&utm_campaign=dbr  Там приведена схема советского конструктора:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тоже что-то Худоподобное... ;D Но самое интересное, что задействована идея, которую я хотел собрать... :facepalm: Всё уже украдено до нас, да ещё и в СССР! :d_know: :facepalm:
« Последнее редактирование: 03 Июля 2021, 12:23:06 от GoRs »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +424
Re: И снова Худ.
« Ответ #373 : 05 Июля 2021, 20:20:12 »
0
 Всем привет! Решил сравнить Худ однополярку и двухполярку. Выходники те же КД503, схема 1969 и 2005, было интересно, изменится ли спектр гармоник, выходная мощность. Параметры: 1969 1 Вт и 6 Вт/1 А  и на кит плате 1,1 А; 2005: 1 и 7 Вт/1,2 А. Нагрузка 8 Ом.
 Сначала цифры:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
1 Вт:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь с китайской платы:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Теперь большая мощность 6 Вт и 7 Вт на 2005(на ней больше 7,5 Вт - рост гармоник):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Хочется отметить: как видим, спектр гармоник прежний, как и характер звучания. Звук понравился больше. И удивило, что на меньшей и большей мощности, мой вариант схемы 1969 и двухполярка - практически одинаковы. А вот китайская плата, на меньшей мощности несколько проигрывает на интермодах. А вот по питанию, двухполярка несколько разочаровала...
При +/- 22В, я ожидал большей отдачи по мощности... ???

и добавил...
 И хочу ещё попробовать в двухполярке вместо полупроводниковых ИТ - резистивные. Стоит ли овчинка выделки... ???
« Последнее редактирование: 05 Июля 2021, 20:53:13 от GoRs »

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: И снова Худ.
« Ответ #374 : 15 Августа 2021, 02:45:37 »
+1
Друзья, подскажите пожалуйста, зачем нужны H параметры транзисторов? Чтобы найти 100% аналоги, или чтобы найти хороший резистор из партии ? :)

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +424
Re: И снова Худ.
« Ответ #375 : 19 Сентября 2021, 23:37:45 »
0
Мужики, привет! Кто- нибудь Худа с выхлопом на полевиках делал? Тут на Али встретил... На 162. Стоит пробовать или нет?

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +565
Re: И снова Худ.
« Ответ #376 : 19 Сентября 2021, 23:47:07 »
0
Так Нельсон Пасс делал же   :)

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +424
Re: И снова Худ.
« Ответ #377 : 19 Сентября 2021, 23:55:32 »
0
Виталий, мне интересно, кто из наших собирал и впечатления... На Али пишут что здорово! Но это Али... Реклама. Позже я и сам попробую, но интересны мнения тех, кто сделал и послушал...  ??? Для сравнения.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +625
Re: И снова Худ.
« Ответ #378 : 20 Сентября 2021, 14:54:20 »
0
Так собери .. три детали всего.. нам потом расскажешь  :yes:

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 913
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +838
Re: И снова Худ.
« Ответ #379 : 20 Сентября 2021, 15:25:16 »
0
И в помощь статейку переведенную подкинем  :D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +424
Re: И снова Худ.
« Ответ #380 : 20 Сентября 2021, 18:25:06 »
0
valve, благодарю, дорогой! :fr: :drink: Ценная статья, но есть ещё интересные варианты на эту тему. Вот время появится - займусь. А заодно с Пассом сравню...

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 913
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +838
Re: И снова Худ.
« Ответ #381 : 20 Сентября 2021, 18:40:52 »
0
Сейчас прям собираю в макете однотактный для наушников, МП38 - П605. Намеряю, что там с искажениями - окончательный результат могу выложить.
Что то Олег пропал с июля нет...

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1759
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +525
Re: И снова Худ.
« Ответ #382 : 28 Сентября 2021, 13:27:44 »
0
Новинка.  Для холодных зимних вечеров. :)
Error 404 (Not Found)!!1
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2021, 14:49:51 от Segun »