Автор Тема: Усилитель на микре 7294, можно ли добиться большего?  (Прочитано 11784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +538
 Всем привет! Достался тут мне сетевой УМ собранный на 7294. Заводское исполнение, тест, все дела... Подключил и разочаровался... ??? Звук нейтральный, холодный - не впечатлился. Отложил на какое-то время. И вот наконец время пришло. Решил заняться вплотную и выяснить а можно ли от данной микры получить большее? Здесь только будет анонс, полный текст и содержание тестов можно найти здесь: https://cloud.mail.ru/public/3iGD%2Fysem3W2TP  Файл большой, тут не поместился...
 Сравнивал я с вариантами от уважаемого Аудиокиллера(АК). Но забегая вперёд, скажу сразу, на этих микрах что у меня, инвертирующий вариант от АК, тест провалил, как впрочем и инверт на заводских схемах. Так что сравнение шло неинвертирующих вариантов, где на большей мощности лучше себя показал вариант АК, но на небольшой громкости, лидировал всё равно заводской вариант. И благодаря подсказке коллег, относительно схемы Мауро(за что я им весьма признателен :fr: :drink:), была реализована и она, причём в 2-х вариантах: ушном, без первой микры и полном, где до определённой мощности, я получил параметры лучшие, чем у неинверта от АК. Чем собственно и закрыл свой же вопрос - можно ли получить большего от 7294? :yah:
 Прослушивание на колонках пока не проводил,только в наушниках, собираюсь сделать это на этой неделе, тем более всё равно дома. Есть возможность этим заняться.
Ну и вид заводских плат, которые у меня:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Все итоги и отчеты по проведенному исследованию:
Как получить от TDA7294 наилучшее качество
Тест схемы Мауро на TDA7294 нестабилизированное питание
Возникла идея окончательно прояснить вопрос с качеством и питанием микр УМ TDA7294
Попросили меня исследовать УМ Линкора MadFeedbak MF1 на TDA7294

Дополнительные материалы:
Всё по 7294
УМ Мауро
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2020, 01:20:43 от MetalHeart »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +538
 Всем привет! Предварительное прослушивание показало: в сравнении с УМ НЭД326, звучание более холодное. Правда лучше проработка НЧ и коррекцию первой микры нужно увеличивать, чтобы убрать подъём на ВЧ, слишком яркие. Плюс ОРА134 тоже с холодным звуком и это влияет. Попробую поставить 49710. Может будет поприятнее. Ещё обратил внимание как и в варианте на 1210, Мауро на 7294 "проявляет" слабые звуки, делает своего рода компрессию, делая их более заметными, но при этом несколько уменьшая объём пространства. Это пожалуй единственный минус. Но нужно ещё экспериментировать. И прослушивание провожу только на малой громкости, все дома, прибавить нельзя... Так что окончательные выводы делать ещё рано... Единственно, уже понятно, Мауро на 1210 лучше, это однозначно... :v:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
GoRs, У меня, помнится, на 1210 лучше всего слабые звуки получались, когда вообще никаких прибамбасов не было в схеме: ни коррекций, ни мостов токовых. Правда, не с каждым ОУ такое щастье получалось. С ОПА1641 емнип возбуд был

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +538
 Ну коль приобрёл такое количество 7294, нужно же их как-то использовать...Вот и пытаюсь. Да, 1210 мне тоже понравилась в разных вариантах. Но речь то не о ней... Нужно попробовать сабовый мостовой УМ сделать на 7294. Посмотрю как они там себя покажут...

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3929
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1152
Игорь, себе собирал уже давно пулу-ИТУН усилитель по Lincor'у на 7294 с гибридной ООС
http://lincor-lib.narod.ru/Amps2.htm
Тут статья и материалы: http://lincor-lib.narod.ru/TDA7294MF1_Universal.rar

Замеров своего не делал (в его статье вроде есть), звук в целом неплох, НЧ глубокие, верха не режущие. (Но тут все и от обвязки зависит, какие разделительные и другие кондеры применены).

А где про Мауро почитать?
На фотках это уже готовые платы заказать где-то можно?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Вот просто итун-полуитун и всё такое прочее наверное лучше-таки по Мауро делать. Кажется мне, что там с помехозащищённостью всё несколько приятнее. В плане тех помех, что на провода ас наводятся. Они примерно на оба входа мощника в сопоставимом количестве будут прилетать, если я не ошибаюсь

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +560
Замеров своего не делал (в его статье вроде есть)
АЧХ будет сильно зависеть от импеданса акустики и с каждой по разному,

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
АЧХ будет сильно зависеть от импеданса акустики и с каждой по разному
и удовольствие от прослушки, соответственно, тоже. :D

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1400
А где про Мауро почитать?
На Веге Vidalgo делал разработку  на LM3886. В своё время себе в папочку стырил оттудова. Но ни как руки до него у меня не дошли. А вся фишка в резисторах - чтоб номинал у них был, как можно точнее подобран к номиналам указанными на схеме.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3929
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1152
На Веге Vidalgo делал разработку  на LM3886. В своё время себе в папочку стырил оттудова. Но ни как руки до него у меня не дошли.
Знакомо... тоже по-моему сохранял у себя (уж описание больно "вкусное" было). Но так же пока без реальности...
 :off:
А если время будет, то скорее что-нить с лампами или Худа замучу, да и ЧХ еще хотел.

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1400
Там на Веге, господин Андрей Орлоф, интересный ИТУН на транзисторах сооружал...

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +538
MetalHeart, я тупо набрал в поисковике: схема Мауро и читал всё подряд. Хитрость в резистивном мосте, я написал какие резисторы должны быть равны друг другу.Номиналы могут быть разными,главное одинаковость пар.  И необязательно подбирать с высокой точностью 5% будет вполне достаточно. Платы из заводского сетевого усилителя, я их не заказывал. Если нужно, могу махнуть на что-нибудь, позже, когда с вирусом всё устаканится. Или можно перерисовать и сделать ЛУТом. Питание сетевика +/- 22 В нестабилизированное. Если интересно, могу снять характеристики и осциллограммы. Что оригинала, что Мауро. Сделал сначала на 1210, подробности тут: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6562.msg454103#msg454103  (9-10 страницы) Забыл сказать, что в сетевике или 6 каналов моно, или 3 канала стерео(балансных), либо мостом с удвоенной мощностью. Схему за основу взял такую:
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2020, 16:45:52 от GoRs »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
что-нить с лампами или Худа замучу
Только не бейте, но лампами Худа не так просто победить ;-[

и добавил...
хотя, в лампах есть некоторая ИТУНистость с плюсами и минусами своими. Причём настоящая, а не ООСная. У Худа её нет

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +538
Мужики, у каждого свой звук. Так что не важно, какой у тебя усилитель, важно какой ты сам! Берегите себя и близких! Всё соберём и всё испробуем! :fr: :drink:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Мужики, у каждого свой звук. Так что не важно, какой у тебя усилитель, важно какой ты сам! Берегите себя и близких! Всё соберём и всё испробуем! :fr: :drink:
плюсую, Игорь. Но Худ всё-таки как-то поближе к эталону, я полагаю. Ибо там есть и довольно низкий Кг (0.005%), и хороший прямоугольник. Я с моим с1-55 на 2кГц прямоугольнике не вижу огрехов на реальной нагрузке. Про активную молчу - это имхо не опыт по исследованию динамических искажений, а способ самоуспокоения, имхо-имховое.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3929
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1152
Платы из заводского сетевого усилителя, я их не заказывал.
А, понял...
А где платы Мауро и инвертирующего включения? Не сфотканы? ЛУТом делались?
Это мне для понимания, а то запутался слегка

и добавил...
АЧХ будет сильно зависеть от импеданса акустики и с каждой по разному,

Это верно. Линкор об этом в статье своей по-моему писал.
Тогда давно я сравнивал 2 пары колонок (те что у меня былиб Philips от центра и Carnegie 90) с другим усилителем, АЧХ сошлись 1:1. На том я и успокоился на тот момент.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +538
MetalHeart, плат нет, я макетировал. Я же вроде писал? Но на каком-то форуме плата была под 3886. Из исходника выпаивалось лишнее, нужные резисторы навесным, первая микра идёт отдельным блочком, на макетке. Я не собирал полностью, мне нужно было просто сравнить и понять годится или нет. И пардон, в питании исходника 22 В, это переменка. На постоянке там +/- 30В, а учитывая просадку, остаётся где-то +/- 28 В. Но опят таки, питалка рассчитана на 6 шт. таких блочков (мощность транса 450 Вт, это где-то 7-7,5 А на вторичке), так что просадки считайте и нет. Сейчас всё промеряю, сниму характеристики - самому интересно!
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2020, 20:04:48 от GoRs »

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +586
Кстати, есть герберы усилителя Mauro-Vidalgo

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3929
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1152
плат нет, я макетировал. Я же вроде писал? Но на каком-то форуме плата была под 3880. Из исходника выпаивалось лишнее, нужные резисторы навесным, первая микра идёт отдельным блочком, на макетке.
Вот же! Теперь понятно, все разложил у себя по полочкам. Слежу за развитием событий :)

и добавил...
Игорь, а у Mad Feedback по Линкору не поздно ли докинуть в сравнение/макетирование?  ;-[
Тут гибридная ООС интересна...
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2020, 19:49:46 от MetalHeart »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +538
 Ссылочку кинь, макет ещё не разобран. Проверить можно, не проблема... :yes:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3929
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1152
Тут в архиве вордовский файл, там схема и описание.
Тут статья и материалы: http://lincor-lib.narod.ru/TDA7294MF1_Universal.rar



и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1400
пулу-ИТУН усилитель по Lincor'у на 7294
А почему у Линкоровских разработок всё полу-ИТУН? В чем разница полу-ИТУНа и просто ИТУН-а?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
В чем разница полу-ИТУНа и просто ИТУН-а?
У ИТУНа только ООС по току. У полу-ИТУНа и по току и по напряжению

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1400
У ИТУНа только ООС по току.
А есть ли от этого какое-то преимущество.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
А есть ли от этого какое-то преимущество.
сие мне неведомо. Но предположу, что от АС зависеть будет: где лучше, а где хуже

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3929
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1152
А есть ли от этого какое-то преимущество.

Только процитирую автора схемы (статья в архиве):
Цитировать (выделенное)
ИТУН реализуется на МС просто, а звучит, несомненно, намного лучше классических схем с ООС по напряжению. Однако основная сложность – работа на многополосные системы с разделительными фильтрами и усугубление ситуации неравномерности АЧХ динамика на резонансной частоте. Также нельзя не отметить подъем усиления на ВЧ, что сразу отпугивает многих энтузиастов.

Цитировать (выделенное)
новый УМ должен сочетать в себе как ООС по току, так и по напряжению. Чистая ООС по току недопустима, т.к. резко сужает выбор используемых АС, но и отказываться от нее не стоит.

Цитировать (выделенное)
Как видно из графика, клиппинг по мощности практически не возможен при увеличении нагрузки, чем страдают классические схемы, реализующие принцип Источника Тока, Управляемого Напряжением. Если там эквивалентное выходное сопротивление практически бесконечно, то в случае MF1 оно вполне реально ограниченно примерно на 10Омах.
Что же мы получили в итоге? Мы получили неприхотливый усилитель со звучанием, характерным для ИТУН-а, без паразитных призвуков, мощное и динамичное, однако усилитель остался устойчив, легче переносит комплексную нагрузку фильтров АС и, кроме того, задранный Ку ИТУН-а на резонансной частоте ГД в предлагаемой схеме проявляется в гораздо меньшей степени.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +538
 В общем так, мужики, сделал я тест Мауро при нестабилизированном питании и получил интересные результаты. Файл большой, так что выкладываю здесь:
https://cloud.mail.ru/public/Achg%2F3VUHuuDfF  постарался разложить всё по полочкам. Надеюсь будет интересно и понятно. Но судить вам... :d_know: Если что непонятно будет - разъясню. MetalHeart, с твоей схемой завтра буду разбираться. Успехов и не болеть! Берегите себя и близких!

и добавил...
Всем привет! В общем так, последнее время, когда я перешёл на аудиокарту, в системном блоке, обратил внимание что тесты стали гораздо хуже, чем с юсб, особенно на НЧ, после ряда сравнений, я успокоился, так как понял что это то ли в питании карты, то ли в системнике что-то гадит. И на паяльнике, народ тоже придирался к этому. Решил окончательно прояснить этот вопрос. Тем более всё есть. Есть 2 генера, со свермалыми искажениями, есть Спектра и аудиокарта.  Как проводился тест: с генераторов попеременно подавался сигнал на проверяемое устройство( 3 варианта схемы на 7294: заводской неинверт, инверт по АК и Мауро). Тест здесь: https://cloud.mail.ru/public/FP1r%2FmZmajf3XV  По итогам теста я охренел! :o Всегда считалось что стабилизированное питание лучше и чище. Тесты же показали обратное! ??? На всех тестах преимущество было за нестабилизированным питанием!!! :%): :o Правда нужно ещё учесть, что нестабилизированное было в 2 раза больше. Нужно собрать аналогичный источник без стабилизатора и сравнить результат. Но всё равно - охренеть... ???
 И второй вывод: оказывается в тестах срёт ЦАП аудиокарты! АЦП вносит минимальные и достаточно маленькие искажения!
 Да, есть польза и от сидения дома! :drink:
 И MetalHeart, задание выполнил. Схему пришлось слегка допилить. Работает. Прослушал в ушах и негромко в колонках, вроде ничего. Завтра проведу тест на Спектре. Пока выкладываю допиленную схему и тест на осцилле:
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2020, 22:16:57 от GoRs »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Всегда считалось что стабилизированное питание лучше и чище. Тесты же показали обратное!
стабилизированное питание надо максимально тщательно отфильтровывать от усилителя, чтоб ток нагрузки не скакал, как очумелый, а плаааавненько нарастал и падал. А то он ещё и направление менять может в наихудшем случае. Вот стабилизаторы и реагируют на всю эту белибердень. Всё ИМХО! ;-[

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +538
 Ну на счёт отфильтровывать это понятно, понятно почему схема Мауро показала лучшие результаты, там это и реализовано. Мне бы ещё ссылочки, почитать про это. Чтобы более грамотно подходить... :yes: И век живи, век учись, дураком помрёшь... :%):  Да, мрачноватенько, особенно в нынешнее время... ??? Но нас так просто не закопаешь! Берегите близких и себя! ;D

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Берегите близких и себя!
с этим сложно. И близкие, и себя - все на дядю работаем. А дядя кормить месяц с лишним не станет занипочём. Так что работаем. Планов больших не строим пока, ибо не понятно, сможем ли реализовать..................

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
46 Ответов
42950 Просмотров
Последний ответ 04 Марта 2011, 15:27:37
от marooned
23 Ответов
28881 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2013, 06:07:04
от Злой
26 Ответов
17390 Просмотров
Последний ответ 22 Апреля 2018, 08:40:10
от rubenlukin
91 Ответов
52522 Просмотров
Последний ответ 10 Марта 2014, 18:46:21
от metiz
32 Ответов
24339 Просмотров
Последний ответ 06 Февраля 2014, 10:02:19
от Nova_PA