Усилитель на TDA 7294

[marooned]

Подскажите пожалуйста я не разберусь с режимами Mute и StandBy в TDA 7294. Если их вообще не подключать и оставить висеть просто так как будет работать микросхема?

[MetalHeart]

Нет, не будет. Надо подключать к + питания по схеме, как указано в даташите.

и добавил...

Вот еще неплохое и проверенное решение
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Цитата из статьи Линкора:

Многих смущает питание и надежность цепей mute и stby. Согласитесь, держать на одном тумблере два полюса питания просто опасно, особенно если тумблер более чем бюджетный. Не одна микросхема вышла из строя из-за таких фокусов. Об обеспечении надежности этого узла я также позаботился, разведя прямо на печатной плате параметрический стабилизатор на 12В, представленный на рисунке:
От него питаются сервисные цепи микросхемы. В качестве выводов установлен трехштырьковый джампер. Это позволило решить сразу несколько задач:
-   Если управление микросхемой не нужно, он просто фиксируется в положении Play!, усилитель постоянно находится в разблокированном состоянии и готов к работе ежесекундно.
-   Если в многоканальном усилителе длительно не используются, скажем, тыловые каналы, можно перекинуть джампер в положение Mute, при этом заблокируются входные и выходные каскады микросхемы и ее потребление снизится до микроскопических дежурных токов.
-   К джамперу можно подключить внешний ON-ON тумблер, такой, например, как доступный MTS102.

[marooned]

То есть я так понял что StantBy должен быть по любому подключен к плюсу питание иначе ничего работать не будет, а если не подключен только Mute, будет работать?

и добавил...
Просто у меня купленная плата с подключенным стэндбай на плюс питания, а мут не подключен. Я когда собирал вообще об этом не задумывался, а сейчас появилась куча проблем и я только начал разбираться.

и добавил...
И еще подскажите если через стабилизатор на 12В только с плюса питания усилителя подключен темброблок повлияет это на работу усилителя.

[MetalHeart]

Нет, не будет, надо подключать.

Вот, еще проще у Аудиокиллера:


Режимы используются для приглушения звука при запуске усилителя.

[marooned]

Спасибо.Блин у меня тогда все подключено потому что усилитель работает. Я сейчас просто от него далеко. Сделал фотки а они какие-то смазанные получились ничего не видно. А вот еще вопрос. Может конечно показаться что заезженный, но все же. Подключил я его по мостовой схеме, причем платы две просто соединил перемычками припаял навесной резистор как даташите на 22к и выход на колонку. при включении фонит. То есть фон как будто 50Гц, но не уверен. Вход что подключаю что нет одинаково. Собран выпрямитель на каждое плечо по мосту из диодов. В плечах конденсаторы по 15000Мф питание до первичной обмотки трансформатора идет в экране. Сигнальный провод тоже в экране.

[ToxiN]

То есть каждый канал по-отдельности работает нормально, а в мосте фонит?

и добавил...
Да и еще - фонит горомко или не очень? К примеру - если пробило один из диодов в мосте - будет фонить.

[marooned]

Ну блин вообще-то я когда его в первый раз собрал , а это было год назад, то да работал отлично но правда с другим были проблемы, а сейчас спаял сразу мост и включил. Сейчас не пробовал по отдельности, но я думаю что мало что изменилось, Так что ответ Да.

и добавил...
Ну достаточно громко не оглохнешь конечно. Ну вот если какой нибудь старый усилитель взять или не качественный новый и выкрутить на максимум громкость то будет примерно одинаковая громкость. ну фона и шипа в смысле.

и добавил...
Не диод не мог сгореть там 10 амперные стоят советские не помню какой марки правда

и добавил...
Вот фотка сверху не обращайте внимания на темброблок и на индикатор они не работают и не подключены причем индикатор со старого усилителя остался

[ToxiN]

Не диод не мог сгореть там 10 амперные стоят советские не помню какой марки правда

У меня ща усилок на TDA7294 + КТ8101, КТ8102. Мосты в питалове как раз на 10-амперных советских КД213 (типа таблеток, оранжевые с одной стороны)

Теперь по теме: как-то в инете проскакивала похожая проблема, по-отдельности каналы работали, а мостом - фонили. Вроде, докопались до того, что возбуд появлялся по цепи MUTE. типа, если на любом из каналов MUTE врубить, фон, а точнее возбуд пропадал. Чем лечили - не помню. Проверь этот вариант на всякий случай.

и добавил...
еще тест - выключи питание, и пока кондюки разряжаются - слушай, есть ли фон. Если нет - тогда тебе с разводкой земли шаманить придется.

и добавил...
И еще вопрос - фонит ли с отключеным предом?

[marooned]

Спасибо проверю. А может возбуждаться сама микросхема по выходу. И может туда надо допаять резисторов и конденсаторов?

и добавил...

У меня ща усилок на TDA7294 + КТ8101, КТ8102. Мосты в питалове как раз на 10-амперных советских КД213 (типа таблеток, оранжевые с одной стороны) smile

Я на самом деле много вариантов пересматривал но все они либо сложные либо микросхемы не найдешь. Когда я собрал по одной микросхеме TDA на канал и подключил свои колонки S90 Мне показалось что они тихо играют, потому что колонки тестировались на Бриг У001 и Yamaha 150Вт на канал на обоих играли громче но на последнем конечно вообще круто).

[ToxiN]

Сейчас такие микросхемы выпускают, что они могут возбуждаться, даже лежа на прилавке
У меня в усе стоят LC-фильтры

и добавил...
Блин, вру, безбожно вру! Фильтр там LR - катушка бескаркасная толстым проводом витков 15, параллельно ей резистор.

[marooned]

Какое у тебя питание у меня 25В после конденсаторов.

Когда выключаешь не фонит в том то и дело кстати а про пред вообЩе другой разговор он на TDA1524A который я только только спалил но на нем такой же фон был и по отдельности на каждом усилителе.

и добавил...
Вот а насчет фильтра надо будет покумекать.

и добавил...
Григорий откуда ты сигнал берешь?

[ToxiN]

S90 Мне показалось что они тихо играют, потому что колонки тестировались на Бриг У001 и Yamaha 150Вт на канал на обоих играли громче но на последнем конечно вообще круто).

Ну выходная мощность - это еще не все. Тут еще чуйка динамиков играет роль. Вот на днях был у Володи Hippo64, слушал Медок на самодельных колонках (Динамики НОЭМА 150ГДШ). Итог - 7 Ватт на канал - это очень громко! (качество тоже на высоте)

[marooned]

Других колонок нет собрать колонки конечно есть такое в планах но пока очень накладно, да и непросто ОЧЕНЬ. Пока надо с усилителями для этих колонок разобраться, а то опыта никакого.

и добавил...
Хотел бы я послушать на стопятидесяти.

[ToxiN]

Питание у меня вольт 35-40 на плечо, На резистор я с канала выжимал 124 Ватта (максимум), но у меня стоит защита по току сейчас вместо предохранителей, так что больше чем 30 ватт на канал я его не гоняю. Пред у меня тоже на тда-хе 1524, все никак его не выкину (лень-матушка) - надоел он мне - шипит немного. Сигнал напрямую с выхода аудиокарты компа.

и добавил...

Хотел бы я послушать на стопятидесяти.

Динамики попалишь

[marooned]

Вот у меня так же сигнал с компа был когда еще тдаха работала и фонило. Я так понял это надо бороться с само возбуждением в усилителе. Сейчас кстати купил LM1036N хочу на ней попробовать сделать темброблок. Кстати ничего страшного если с плюса питания усилителя через стабилизатор запитать темброблок?
Ну у меня маловато даже для одной микросхемы питания не говоря уж о выходных транзисторах.

[ToxiN]

Кстати ничего страшного если с плюса питания усилителя через стабилизатор запитать темброблок?

Я так часто делал, проблем не было.
Кстати, разводка платы у тебя своя или содрал где-то?

и добавил...

Ну у меня маловато даже для одной микросхемы питания не говоря уж о выходных транзисторах.

Для моста лучше выше 28 не задирать - микрухи дохнут.

[marooned]

Для темброблока своя,а для усилителя купил готовую плату.

и добавил...

Для моста лучше выше 28 не задирать - микрухи дохнут.

Да да. ну у меня как раз 25 и я подумал что подойдет. Кстати на мосте не сильно громче он играл, чем на одной, даже не громче чем бриг.

[ToxiN]

Будет возможность - сфоткай плату оконечника (дорожки), а то бывает, продают фигню всякую.

и добавил...
Да, и вот еще - судя по фотке, корпус, транс и радиатор у тебя от радиотехники? Если да, то хрен ты с такого транса вытянешь мощности, больше, чем у брига

[marooned]

нее транс не от туда. Корпус да от радиотехники). там обмотка 2.5 миллиметра диаметр и он ватт на 300. Мне даже крышку пришлось прорезать что бы он мог закрываться.

и добавил...
Кстати транс достаточно сильно трещит.

[ToxiN]

Да и мостом громче особо не заиграет, там транс - ватт на 100, учитывая КПД, ватт 50 - 60 звука может и вытянешь.

и добавил...
Трещит с усилителем? А без него?

и добавил...
Ну по внешнему виду никак он на 300 ватт не тянет. Но спорить не буду. По поводу этого момента лучше у более знающих людей спросить.

[marooned]

Ну вот есть фотка правда в плохом качестве. Может поймешь что нибудь.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Я мерил напряжение на максимальной громкости. Колонки начинали похрипывать, напряжение 25В было и не изменялось там на десятые разве что.

Транс и в холостую трещит.

[ToxiN]

Хорошо, что ты на фотке надписи сделал. Не исключено, что там земля коряво разведена. Но по этому вопросу тоже лучше подождать мнений остальных.

[marooned]

А из-за резисторов может темброблок тоже фонить, потому что у меня еще и темброблок фонил.

[ToxiN]

Не, темброблок от резисторов фонить не может, ибо резисторы только подают управляющее напряжение на ноги микрухи. (у меня резисторы преда разведены простым проводом, длиной сантиметров 20). Темброблок может фонить из-за "фонючего" питания - то есть, если не стабилизировано.

и добавил...
у меня без темброблока вообще тишина стояла.

[marooned]

А может быть такое что трансформатор вообще не годится для аудио техники?

[ToxiN]

А может быть такое что трансформатор вообще не годится для аудио техники?

Нет. Бывает, что он плохо сделан, и по-этому пока не годится, но после переделки - сгодится!

и добавил...
Кстати, для умных людей, сделай пару фоток транса (вид сверху и сбоку) и положи рядом линейку, ну или что-нибудь определенно-известное (допустим, спичечный коробок) - чтобы люди наверняка прикинули мощность. Да и все-же скажи, гудит он у тебя без нагрузки или нет.

[marooned]

Да гудит. Причем не гудит а трещит даже.

[ToxiN]

Вот какой-то из вариантов моего уся (Оконечник, питалово и защита собраны, перебирал варианты преда)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А ежели транс трещит, тут скорее всего или расслоение пластин, или плохо стянут, или и то, и другое сразу

[MetalHeart]

А частота этого "треска" трансформатора совпадает с частотой фона в АС? На слух...

И еще, вопрос проверочный. Регулятор громкости между источником и усилителем механический стоит?

и добавил...
Еще для проверки можно закоротить вход усилителя (прямо на плате). Если фон останется, будем копать дальше.

[puntus]

И отмыть плату спиртом... или "Калошей"

[marooned]

А частота этого "треска" трансформатора совпадает с частотой фона в АС? На слух...

Да кстати у меня такие подозрения есть.

И еще, вопрос проверочный. Регулятор громкости между источником и усилителем механический стоит?

Ну темброблок был на TDA 1524 а громкость там регулировалась переменным резистором на 47К

Еще для проверки можно закоротить вход усилителя (прямо на плате). Если фон останется, будем копать дальше.

Попробую

[yooree]

Ну темброблок был на TDA 1524 а громкость там регулировалась переменным резистором на 47К

Так не по-христиански это как-то.

[marooned]

Так не по-христиански это как-то.

А как нужно? Тем более она сгорела, а новый хочу на LM1036N сделать, но там тоже такие же резисторы.

и добавил...
И резисторы по схеме из даташита.

[yooree]

Вот так бы я советовал :
- cобрать два оконечника по нормальной схеме неинвертирующего включения
- собрать бриджадаптер на сдвоенном ОУ (схему могу потом подкинуть)
- собрать приличный пред на ОУ, LM1036 выбросить.
Если будете делать, я вам поэтапно подскажу все.

[marooned]

Yooree я буду делать
Уже есть два оконечника собраные по неинвертированной схеме
Только мощность меня их не устраивает на 25 вольтах питания за неименем другого трансформатора а другой трансформатор покупать слишком дорого для этого усилителя
Хотелось на этом же напряжении получить более высокую выходную мощность
Хотя я и прочитал коекакие статьи о мостовом подключении и авторы не очень лестно отзывались о нем я подумал что стоит попробовать

и добавил...
У меня сейчас бриг он играет неплохо но когда мы с другом подключили к моим S90 его ямаху то разница была очевидна и громче и качественне
Поэтому я задался челью собрать усилитель по сто ватт на канал
Естественно на всю громкость его включать не стоит,  но я хочу запас по мощности

[yooree]

Алексей, смотрите, как я вам советую поступить.
Готовите два оконечника, с цепями для MUTE/STBY как вам рекомендовали выше.
Их выходы по мостовой схеме потом к нагрузке подключите.
На входах регуляторы не устанавливаете, только разделительные конденсаторы по неинвертирующим входам.
Потом изготавливаете бриджадаптер ( для стерео их 2шт. нужно вообще) и выходы бриджадаптера соединяете со входами оконечников. Естественно, земли адаптера и земли оконечников (и потом еще и земли преда с темброблоком) не забываете все соединить между собой. Только АС уже не будут к земле подключаться.
Сама схема адаптера несложная – один б/м нормальный сдвоенный ОУ + немного деталей в обвеску. Схему где-то в рунете быстренько отловил.



Ориентировался на доступные ОУ. Хотя по возможности туда бы лучше TL072A или еще лучше TLE072A.
А вот на входе адаптера уже надо добавить сдвоенный потенциометр – регулятор громкости. И получите мостовой оконечник.
В качестве преда с ТБ можете выбрать мой вариант для Tale 3U, только прикините некий доступный счетверенный ОУ. Или некий другой пред с передачей 1:1,5 - 1:2.
По питанию – если будете эксплуатировать S-90, то учтите, что у них импеданс 4 Ом и при мостовом включении питание должно быть ниже чем в структуре SE.
Вероятно теx +/-25В что у вас сейчас даже многовато будет. Или же надо переходить на АС
c импедансом 8Ом.

[marooned]

Спасибо, я так и сделаю.
Подскажите для чего здесь стоят резисторы R1 и R2 и стабилитроны D1 и D2?
На сколько кОм поставить регулятор громкости?

и добавил...
А вообще чем отличаются микросхемы готовых темброблоков от ОУ?

и добавил...
Юрий и объясните пожалуйста, у вас в усилителе Tale 3U используются переменные резисторы группы "A" и "B", что это значит?

[yooree]

R1 совместно с С1 образует фильтр от возможных СВЧ наводок.
Если не живете в зоне действия локаторов и проч. источников таких помех, то эти два элемента можно исключить.
Стабилитроны совместно с R5 и R6 понижают питание для этого узла до +/-12В, т.к. предел питания этих ОУ не выше +/-18В. В данном случае подразумевается кормить узел от общего БП усилителя.
Регулятор громкости как и под оконечник – от 20 до 100кОм, смотря какой из спаренных группы В найдете. Мне больше нравится ставить на 100кОм.
Микросхемы типа LM1036, TDA1524 и т.п. это считайте активные перестраиваемые частотные фильтры с токовым управлением. По качеству они неважные + они не заточены под те уровни, что на линейном выходе современных источников сейчас.
Эти специализированные микросхемы считайте затачивались для переносных радиол/магнитол прошлого века для установки между выходами тюнера (усилителя воспроизведения) и входом оконечника. Не случайно для них выбрано однополярное питание и установлена повышенная чувствительность.
Потенциометры группы В (русская буква) – это приборы с логарифмической зависимостью. В обычных условиях логарифмическими регулируют громкость.
Потенциометры группы А (русская буква) – эти с линейной зависимостью, их используют
там…. там где требуется линейная зависимость
Для установки уровня тока, для регулировки тембра в активных ТБ/эквалайзерах например.
Импортные потенциометры по-другому обозначают: латинская А – лог. зависимось, а латинская В – линейная.

[marooned]

Можно собрать пред на MC33079?

и добавил...
А то я посмотрел в вашем Tale 3U дороговатый ОУ стоит, как в принципе и оконечник.

[yooree]

Именно в родной конфигурации пред на 33079 имеет общее усиление больше чем нужно в вашем случае.
Но можно снизить его усиление ( R12 уменьшать вплоть до 5,1 кОм)
Можно еще собрать пред из состава Tale 3U и поставить на плате панельку и в нее 33079 воткнуть.
И послушать что получается.
На мой взгляд, лучше делать второй вариант и в панельку поставить скажем TL074.
Первый вариант лучше подходит, когда вам проше найти потенциометры лог. зависимости для регулировки тембра.
Вам лучше с хвоста начинать - определится с питанием, составить в мост оконечники + навесить адаптер и регулятор громкости на вход.
И испытать оконечник.
А пред всегда подобрать успеется.

TL074 должны быть распространенные и недорогие + по полосе и быстродействию они никак не хуже TDA7294.

[marooned]

Спасибо Юрий за разъяснения. Без вас я бы точно ничего не понял.
Скажите пожалуйста вот еще что. Схема собранная для LT1356 годится и для LT074 и MC33079?
Почему вы мне посоветовали собрать бриджадаптер между предом и оконечником и почему бриджадаптер так называется?

и добавил...
И еще можно везде использовать старые советские резисторы МЛТ?

[yooree]

На здоровье, Алексей

Да, схема остается неизменная под большинство нормальных счетверенных ОУ со стандартной распиновкой.
Я когда определялся с чипом для этого преда ставил на плате панельку и пробовал разных кандидатов. Среди них был и TLE2074A, а это разновидность TL074.
Адаптер не важно как назвать, можно его и фазоинвертором назвать.
Его задача не усилить сигнал, там Кус = 1 а обеспечить разворот фазы для второго плеча в мостовом оконечнике. Как видите на его верхнем выходе сигнал не инвертирован, а на нижнем – да. Соответственно и оконечники по двум плечам будут усиливать сигнал разным по фазе. Принцип одинаков для всех мостовых усилителей.
Советские резисторы ни в чем плохом не замечены, конечно можно.
Только обязательно тестером прозвоните каждый и убедитесь что они исправные.
Я в последнее время резисторы проверяю и наши и импортные. Бывает ошибки по номиналу встречаются. Лучше подстраховаться.

[marooned]

Сейчас только заметил на схеме бриджадаптера сверху два выхода, получается OUT1 соединить с входом одной микросхемы а OUT2 с входом другой, которая по стандартной схеме соединена с землей?

[ToxiN]

Да.

[marooned]

Здравствуйте дорогие форумчане! Наконец-то в мои руки попали запчасти усилителя. Заменил пока трансформатор на стандартный из радиотехника У101. Все перестало фонить. Включил две микросхемы в мост все играет зашибись. Теперь приступил к разработке плат. Вот первая нарисованная в Лайоте для дриджадаптера на TL072. Если кому интересно просьба дать рекомендации по поводу разводки платы.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[rubenlukin]

Здравствуйте дорогие форумчане! Наконец-то в мои руки попали запчасти усилителя. Заменил пока трансформатор на стандартный из радиотехника У101. Все перестало фонить. Включил две микросхемы в мост все играет зашибись. Теперь приступил к разработке плат. Вот первая нарисованная в Лайоте для дриджадаптера на TL072. Если кому интересно просьба дать рекомендации по поводу разводки платы.

Главная ошибка -- зеркалить микросхемы. Или они у вас с разных сторон платы будут?  Если таки с одной стороны -- присмотритесь к распиновке:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[marooned]

А блин и правда. Да уж. Сейчас исправлю).

и добавил...
Вот исправил теперь на одной стороне) Только меня смущает как я развел минус на второй микросхеме. Можно так или нет?