Автор Тема: Усилитель Александра Заботина.  (Прочитано 4764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3741
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3025
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #30 : 13 Февраля 2022, 12:24:33 »
0
Александр, я Вас не обвиняю в мистификации, Вам просто попалась партия транзюков с большим начальным током стока (что-то порядка 150 мА или больше). Мои были тоже выше  среднего (100 мА против 70-ти по ДШ). Однако, мои при 20 Ом в истоке выдали 50 мА (мне столько и надо было :yes:), при Ваших 50 Омах они бы выдали миллиампер 20.
Я доверяю закону Ома, даташиту и своим глазам :yes:
Впрочем, ну и пусть :fr: :drink:

Оффлайн Zabotin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 1
  • Zabotin
  • Поблагодарили: +21
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #31 : 13 Февраля 2022, 12:27:47 »
+1
Вот почему и была применена именно трансформаторная связь выходного каскада с фазоинвертором. 1. Получаем нужное напряжение раскачки. 2. Параметры резистора утечки уже не важны при данной реализации смещения. 3. Главное! Избавляемся от переходных конденсаторов. Про переходные конденсаторы уже другая история. Очень долго я подходил к этой реализации. Была истрачена куча провода что бы придти к какому то результату. Изначально у меня трансы имели межобмоточную емкость порядка 4500- 6000 пф. И что бы прокачать такую емкость заменил лампу в фазоинверторе на более токову 6Н30П. Получил очень хорошие результаты, имея полосу- 8-45000 гЦ по уровню -1 дб. Это без общей ООС!!! Произвел некоторые корректировки в расчеты и получил, что и хотел изначально. Межобмоточная емкость сейчас ( у экспериментальных) имеет всего 1500 пф и ее прокачивает свободно лампа 6922 ( 6Н23П) при токе всего 8-10 мА и имеет полосу от 8 до 75000 гЦ по уровню -2 дб!! А лампа 6922 , как я ранее говорил имеет большую линейность, чем лампа 6Н30П . И этот фазик имеет выходное напряжение до 70 вольт ( RMS) при искажениях всего 0.3-04% ( На эмуляторе   0.15- 0.2%). При полосе 8-75000 гЦ с затуханием -2 дб по краям диапазона. И без всяких переходных конденсаторов!!

и добавил...
IronYorick  Я Вам верю! Бывает и такое. Не все коту масленница!

и добавил...
Но все таки я уже 2 года делаю подобные конструкции И ни разу не было такого. Причем беру на каждую совсем разные партии. Просто не везет. И паять все же их надо аккуратно. Все таки полевые!
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2022, 12:31:54 от Zabotin »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3741
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3025
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #32 : 13 Февраля 2022, 12:34:08 »
0
1. Получаем нужное напряжение раскачки.
По тексту предыдущего топика речь шла о бифилярных МКТ (1:1), или я что-то упустил? ???

и добавил...
И паять все же их надо аккуратно.
Ну да, с нашими ламповыми привычками и инструментами SOT-223 уже блох ковать :D
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2022, 12:38:12 от IronYorick »

Оффлайн Zabotin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 1
  • Zabotin
  • Поблагодарили: +21
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #33 : 13 Февраля 2022, 13:30:28 »
+1
Ою МКТ и бифилярах и речи не было с моей стороны. А мои трансформаторы обычные, только правильно расчитанные и намотанные. Мотались с шагом и на специально созданном для этого станке ( для намотки трансформаторов.)  См. 
Error 404 (Not Found)!!1


и добавил...
Выходные трансформаторы тоже имеют некоторую особенность и имеют полосу 8-49000 гц по уровню -1дб. И мотаться могут на любом хорошем железе сечением не менее 12-16 см \кв.  Кстати современное витое железо даже лучше знаменитого немецкого железа М6. И покапалось у нас в России. Т.к немейкое железо имеет магнитную порядка 1.1 твл, а Российское 1.5-1.7 твл! Но мотать на старом железе не советую, т.к Вы не знаете его магнитную проницаемость и года его выпуска. И обычно имеют при разборке изъяны в магнитном зазоре! Это не про Ш - образное железо.

и добавил...
И для Viktor D  УЛ я применяю не обычную ( 33 % ) а 70% включения. Так как в таком режиме характеристика пентода почти одинакова с режимом триод, но немного разная. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
И это позволяет как раз куча отводов на выходном трансе для проверуи моих выводов. Вот схема намотки выходного транса на немецком железе

и добавил...
Как видите применяется последовательное включение вторичных обмоток. Да потому, что при параллельном включении вторичных обмоток , намотанных в разных слоях с разным расстоянием от керна сердечника в обмотках развивается разная ЭДС . И получается, что при их параллельном соединении образуется как бы внутреннее К.З.!  А здесь последовательное соединение, а параллельно только в обмотках, находящимися как бы почти на одинаковым расстоянии от керна. А не не расстоянии  чуть меньше, чем размер керна!  Об этом уже многие писали. И пришлось применять и этот вывод к сведению при расчете транса.

и добавил...
А это описание усилителя. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
А это описание усилителя . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2022, 14:20:54 от Zabotin »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3741
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3025
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #34 : 13 Февраля 2022, 15:11:06 »
0
Ою МКТ и бифилярах и речи не было с моей стороны.
Александр, извиняюсь, некая путаница происходит вследствие "отпочковывания" темы :d_know: Итак, для ясности, мы говорим сейчас о схеме из первого поста этой ветки? С межкаскадными трансформаторами (МКТ)?
Какой у них коэффициент трансформации?

Оффлайн Zabotin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 1
  • Zabotin
  • Поблагодарили: +21
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #35 : 13 Февраля 2022, 16:01:51 »
+1
Вот данные моего межкаскадника. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Считайте . Толко , когда мотаете придерживать указанным всем параметрам прокладок и т.д!Там все написано.

и добавил...
Извините за орфографию ! Как раз мотаю третий межкаскадник и мечусь между компом и станком! Как заяц прыгаю! Пардон!

и добавил...
А вот снятые характеристики с этого варианта транса [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] . Но выше частоту на компе я измерить не могу. Меряю только по ламповому вольтметру.

и добавил...
И по верхам . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Моя последняя модель усилителя выглядит так. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2022, 16:33:11 от Zabotin »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3741
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3025
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #36 : 13 Февраля 2022, 16:47:59 »
-1
Считайте .
Александр, а давайте не будем загадками изъясняться? Вы не юным пионерам вещаете. Т.е., если я правильно понимаю, Вы заявляете, что раскачиваете КТ-155 с -47 В смещения от одной 6н23п в диффкаскаде, с трансформатором(ми) 1:1, да еще и с ООС 3-10 дБ? Я ничего не перепутал? ???

Оффлайн Zabotin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 1
  • Zabotin
  • Поблагодарили: +21
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #37 : 13 Февраля 2022, 17:10:59 »
+2
Исенно так. Я качаю КТ-150 с смещением - 47 вольт без ООС ( а ООС -3 дб - для желающих) как раз этим каскадом. И диапазон данного усилителя составлял . Первый вариант со староым трасом ( межкаскадным) 12Гц - 35 кгЦ, а с новым : 10Гц- 55кгЦ. по уровню -1 дб. Без ООС!!! Вот полная схема моей конструкции. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
И это только потому, что выходной транс имеет верхний диапазон всего 59 кгЦ. А так бы было еще лучше!.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2022, 17:32:48 от Zabotin »

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #38 : 13 Февраля 2022, 18:26:49 »
0
...Избавляемся от переходных конденсаторов.
Конденсаторы в цепи смещения (2,2х100) фактически межкаскадные (или как вы пишете переходные). Т.е. в данном случае получаем комбинированную связь между каскадами (межкаскадный тр. + конденсатор).
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2022, 18:37:45 от Сергей Ал. »

Оффлайн Zabotin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 1
  • Zabotin
  • Поблагодарили: +21
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #39 : 13 Февраля 2022, 18:47:32 »
+1
Вы не поняли - они шунтированы резисторами малой величины _ где то 12 ком.  А не имеют никакого влияния на звук еСЛИ НЕ ПОНЯТНО - МОГУ НАРИСОВАТЬ ДИАГРАММЫ. но есть простой расчет по Ваше литературе доступной Вам!

и добавил...
Конечно я могу закупать выходные трансы уже готовые. Но ХОРОШИЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ я и раньше закупал в Польше. ( Там работает , оказывается наш - советский радиоинженер) И он иготовят , на основе , давно освоенной наше военной техники даже 65-75 годов. Но трансформаторы имеют ОЧЕНЬ прекрасные характеристики и работают на ура! Я их применя во многих моих конструкциях, но закупать их приходилось через моих зарубежных заказчиков. Последний раз даже через Ирландию. Так захотел мой заказчик. Есть прекрасный, я считаю один из самых лучших намотчиков трансфорсаторов в Германии. Аркадий Долинский. Но цена у него не менее 270 евро за транс!  Вот и считайте! И я решил, что Мы -РУССКИЕ и мы сделаем лучше и намного! И по приятной цене! Более - менее. Это как судить - ведь цены растут не по дням а по часам!  Вот ссылка на саййт польской трансформаторной продукции. А многие говорили что торы не годятся в роли выходных трансформаторов. У меня вон до сих пор лежит военный тор - дроссель постоянного тока на ток подмагничивания 500МА  Выпуск 1961 года!

и добавил...
Вот ссылка на Польский сайт .  https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/-TTG-CFB5000PP-Tube-output-CFB-transformer-5kOhm-Cathode-Feedback-Push-pull/659

и добавил...
Кого эта тема заинтересует - могу рассказать все, что знаю по этой теме!
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2022, 19:25:10 от Zabotin »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3741
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3025
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #40 : 13 Февраля 2022, 20:35:11 »
0
Исенно так. Я качаю КТ-150 ... как раз этим каскадом.
Правда, в засаде притаился каскадик СРПП с сюрпризом ;)

Оффлайн Zabotin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 1
  • Zabotin
  • Поблагодарили: +21
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #41 : 13 Февраля 2022, 21:09:01 »
+2
Никакого сюрприза. Обьясняю. Данный каскад может работать как в режиме с СТ в цепях СРПП так и по обычной схеме с резюком. Это на выбор слушателя. Но с СТ  у него где то в три раза снижаются нелинейные исажения, правда на 2 дб уменьшается вторая гармоника. Но и растет
 максимальное выходное напряжение. Так что на выбор! И  ты можешь с помощью джамперов включить катодную ОС и так же выбрать режим УЛ или триод. Добавить ООС - 3 дб. Выбрать режим входного каскада СРПП. Так что выбор - за слушателем! Комбинаций ОЧЕНЬ  много! Если Вы стоите перед выбором, что лучше- я обычно сообщаю заказчику, что понравилось экспертам. К примеру темброблок . Он сделан по схеме с очень малыми регулировками по частотным характеристикам - всего +\- 6 дб. Для чего ( кстати он ставится только по просьбе заказчика) и есть кнопка его полного отключения -обход . У каждого слушателя есть акустика и она , не совершенна. И кроме того фонограммы слушаются в разных помещениях. Ведь даже в комнате для прослушивания , если вынести , допустим мягкое кресло и поставить вместо него стул - звуковая картина изменится. И будет нужна НЕБОЛЬШАЯ корректировка звука. Только для этого . Я сам противник разных там улучшателей и темброблоков и эквадайзеров. Ведь правильные фонограммы пишутся на студиях с самой совершенной звукотехникоя и лучшими звукорежиссерми!  И проверяются при выпуске самими авторами произведений! Так что править там ничего не надо! За Вас уже давно все сделано!!!

и добавил...
Кстати, если Вам это интересно У меня только в Москве работают два усилителя по этой схемотехнике. Есть два усилителя в Германии. Есть усилители в Татарстане, в Анапе, в Краснодарском крае. Просто можете связаться с ними по скайпу. Я обычно общаюсь со своими заказчиками по скайпу, что бы была моментальная обратная связь. Изменить там цвет, Расположение кнопок - ручек и т.д. Но еще никогда никаких коррективов не было. Но по скайпу можно отслеживать порядок уже сделанных работ ( визуально) и т.д. И потом в дальнейшем получать в реальном времени необходимые консультации. Все скайпы моих заказчиков могу дать. Для правильной оценки моих работ! Но только по моей почте. Уж извините! Но я воспитан и придерживаюсь не современной бабковой жизни, а нормальной - со старыми устоями. Мне ведь уже 70 лет! Всего! Всго Вам доброго и здоровья! Все в Ваших руках!
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2022, 21:34:04 от Zabotin »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8068
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4560
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #42 : 14 Февраля 2022, 06:00:51 »
0
Ведь что нам нужно от фазоинвертора? ПРАВИЛЬНЫЕ фазовый сдвиг во все частотной полосе, Малые нелинейные искажения , большая нагрузочная характеристика ( т.е малое выходное сопротивление и большое выходное напряжение для раскачки выходных ламп.

Когда то это ТЗ я выполнил таким образом:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сделав ФИ с лампами на КП. 
Андронников сделал на ФИ трансформаторе
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=917.0;attach=5538
Но сам говорил, что безтрансформаторная схема на самобалансирующемся ФИ звучала лучше и на слух и по приборам.


Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #43 : 14 Февраля 2022, 06:57:01 »
0
...они шунтированы резисторами малой величины _ где то 12 ком.
Посчитайте реактивное сопротивление конденсаторов 2,2 мкФ на частотах 100Гц и выше.

Оффлайн Zabotin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 1
  • Zabotin
  • Поблагодарили: +21
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #44 : 14 Февраля 2022, 09:35:41 »
+2
Частота у конденсатора 2.2 мкф даже на сопротивлении 10 ком будет ( по уровню -3дб) 7 гЦ

и добавил...
А вот это схема блока питания для этой конструкции. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2022, 10:11:47 от Zabotin »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3741
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3025
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #45 : 14 Февраля 2022, 11:05:35 »
0
Никакого сюрприза.
Сюрприз подразумевался для повторяющего без достаточного понимания, он появится в верхнем (по схеме) положении "джемпера" ;)
Как работает ИТ в СРПП я представляю :yes:Кстати, BSP129 вполне себе линеен с одного вольта сток-исток. Так что такой сильный перекос этажей не нужен - режим можно пооптимальней взять, для нижнего триода. Анодного ему побольше дать, и смещение тоже, раскрыв по сетке ему увеличить. Ну, это так, в порядке размышлений.

Оффлайн Zabotin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 1
  • Zabotin
  • Поблагодарили: +21
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #46 : 14 Февраля 2022, 11:46:23 »
+1
Да - Вы правы. Я уже давно ставлю резистор в цепи катода не 270 оМ, а 560 оМ. Просто это первый вариант схемы. Обратить внимание, [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] кто захочет повторять это схемное решение. А вот данные силового трансформатора.

и добавил...
Причем, кто будет повторять. Напряжение на катоде нижнего триода в СРПП каскаде выставляется равное ( резистором в цепи истока полевика) при разных положениях джампера. Т.к от этого будет зависить порог срабатывания компаратора подачи анодного напряжения на выходной каскад.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2022, 11:54:59 от Zabotin »

Оффлайн Zabotin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 1
  • Zabotin
  • Поблагодарили: +21
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #47 : 15 Февраля 2022, 17:13:59 »
+1
Кого заинтересует нутро - смотрите! [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
А вот эмуляция этого каскада в мультисиме. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2022, 17:37:44 от Zabotin »

Оффлайн Zabotin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 1
  • Zabotin
  • Поблагодарили: +21
Re: Усилитель Александра Заботина.
« Ответ #48 : 16 Февраля 2022, 18:47:31 »
+1
Сравните втакой схеме эмуляцию лампы 6Н30П с предыдущей.

и добавил...
А этомои межкаскадники [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2022, 20:34:51 от Zabotin »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
327 Ответов
223292 Просмотров
Последний ответ 25 Апреля 2021, 15:33:33
от Galogen
53 Ответов
48606 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2013, 21:24:29
от TANk
51 Ответов
32693 Просмотров
Последний ответ 12 Февраля 2014, 20:15:51
от hippo64
4 Ответов
7221 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2015, 23:09:33
от MAX_X
27 Ответов
7302 Просмотров
Последний ответ 21 Июля 2018, 17:06:23
от real64