Тонкомпенсированный регулятор громкости

[TANk]

Есть у меня переменный резистор с двумя отводами для тонкомпенсации.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Захотел их задействовать по назначению.
И вот какая проблема. Не могу найти схему такого рагулятора громкости. Везде есть схемы с резисторами без отводов, или с одним отводом. А вот стандартной схемы в сети не обнаружил. 
Номинал переменного резистора 33 кОм.
Может кто то поделится схемой заводского аппарата с таким регулятором? А то сразу так на вскидку не нашлось, а идти искать бумажные старые книги надо далеко и долго. 

[олег640]

есть схемка для 100к

[TANk]

есть схемка для 100к

Выложи, если не сложно. В крайнем случае подкорректирую резисторы, конденсаторы. Или резистор переменный возьму на 100кОм

[олег640]

схемка вот такая

http://fotki.yandex.ru/users/oleg548416/album/119026/
никак не въеду как сюда вставить

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Tank



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

R3 = R/1,2
R1 = R2 = 0,1R3
R4 = 0,11R1
R5 = 0,125R1
C1 = 4/R1
C2 = 3,9/R1
Сопротивления в кОм, ёмкости в мкФ.

[TANk]

Вот. То что надо!  Спасибо.  Пошел паять.

P.S. в качестве злостного офтопика.
А не сделать ли нам смайлик шарика с паяльником? Или может есть уже такой, только я не видел?

и добавил...
Измерил свой резистор.
R=33.6k
R1=25.2k
R2=7.6k
R3=0.8k
R4=2.7k
R5=3.3k
C1=~C2=0.15 мкФ
Что то ерунда какая то, сравнивая с рисунком от заводской схемы. Либо у меня просто резистор с не теми номиналами отводов. Либо надо брать паять и слушать.

[das]

[Марцис, мне по журналам нет времени гулять, чтобы выискивать тебе формулы.
Как говорится, иф ю вонт...поищи сам, для себя, любимого.

Помню практический расчёт:
Имеем сопротивление регулятора R.
R1=R/30 - cопротивление резистора до первого отвода от земли.
R2=R/20 - cопротивление резистора до второго отвода.
Тау1=330мкСек
Тау2=250мкСек
Тау3-10мкСек
Так, при регуляторе 100к
R1=100/30=3,3k
R2=100/20=5k
C1=330/3,3=100nF
C2=250/5=50nF
C3=10/100k=0,1nF

/quote]

Вот глянул на сайте

и добавил...
Отсюда http://www.nntpnews.net/f2584/oaothao-oiieiidhaioaaee-aein-dhioaiaeiiaooa-o-ae-oin-io-iaeaie-14292017/


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] усил. электрон

и добавил...
to TANk : не ерунда, надо в справочнике смотреть....

[smid]

TANk, а не хотите ли попробовать вот эту схемку? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Я ее как то лет ...надцать назад собрал, и по-моему, оч. даже ничего, до сих пор работает в моем усиле.

[das]

Первоисточник......ёлы...

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
а тоя уже начал думать,что склероз

[TANk]

Первоисточник......ёлы...

Полупроводниковые приемно-усилительные устройства. Справочник радиолюбителя под редакцией Терещука.
Киев Наукова думка год, если мне не изменяет мой склероз, 81.
Эту книгу я и имел в виду, когда говорил, что за бумажным источником идти далеко. Отдал ее другу на попользоваться, а время от времени такие книжки нужны бывают.

[rubenlukin]

off
Саня, не изменяет. Именно Терещук - Терещук - Седов, 1981, Наукова Думка, Киев, изменения и дополнения 1987 (мой случай).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Слышал мнения об этой книге в духе "обо всём / ни о чём". Но когда недавно нужна была распиновка транзистора, которую не нашел в интернетах -- ой как помогла... Ну и вообще, люблю эту книжку. Ностальгия по-настоящему (дефис не просто так поставил)

[Viktor D]

Что то ерунда какая то, сравнивая с рисунком от заводской схемы. Либо у меня просто резистор с не теми номиналами отводов. Либо надо брать паять и слушать.

Паять и слушать - плохо получиться - я так пробовал. Трудно понять что меняется. Потом пришёл к такому варианту: Включаю в тракт параметрический эквалайзер, прослушиваю музыку на разных уровнях громкости и корректирую эквалайзером тембр так как мне нравиться. Запоминаю или записываю результаты. Затем загоняю схему в Мультисим, там есть виртуальный плоттер Боде, который строит АЧХ схемы. Вот там то и подбираю номиналы.
В качестве примера скажу, что примерно год подбирал номиналы на слух, а с применением мультисима подобрал за два -три приёма. тракт состоит - трёх полосный рег тембра, тонокомпенсированный рег. громкости, оконечник. Всё работает так как надо. Эквалайзер за ненадобностью отключил.

PS правда для рег громкости применял схему на потенциометре без отводов  - вполне работоспособная. _http://cxem.net/sound/tembrs/tembr34.php

[Dmitry888]

  блин. просто и круто. респект.

и добавил...
схема класная - сам по ней собирал , присоединяюсь.

пысы - глубого ...гор вдолбил привычку маскировать Url  

[tim]

В радио в начале 90-х была статья про ламповый усилитель на 6П41С с таким переменным резистором.

[TANk]

В радио в начале 90-х была статья про ламповый усилитель на 6П41С с таким переменным резистором.

Я такой же точно вопрос задавал  сами знаете где. Мне эту схемку из Радио там выложили. Только в этой схеме резистор на входе стоит 1М номиналом, а у меня резисторы под руками 33, 47, 100 кОм.
Вчера попробовал -послушал и потом убрал все цепи нафиг. Оставил только один слюдяной конденсатор 110пФ со входа усилителя на движек регулятора громкости. Как у Юры в Медке сделано. На малых уровнях громкости самые верха чуток увеличивает, и больше вроде как ничего и не надо.
Я так понял, что в этот тонкомпенсатор надо искать очень хорошие по качеству детали. Обычные МЛТ_шки и керамика звук только портят. Я в усилителе недавно заменил "какие под руку попали" резисторы на ПТМН -у усилителя как бы выразиться прочистка тракта произошла. Намного детальнее звук стал. А как напаял тонкомпенсацию - звук мутноватым стал, неприятным.

[Slava]

Решил я наступить на те же грабли. Перерыл все.
1. входное с тонкомпенсацией а особенно с двумя выводами змачительно ниже.  И частотнозависимо. У меня с одним. 2.Да и номималы надо другие. Поставил сверху вниз  27к 300пф 10к 0.1 мкф  Переменник 150к.

[Гocть]

Экспериментировал я в своё время прилично с тонкомпенсированными регуляторами громкости и пришёл к выводу, что кривые Флетчера и Мунсена не имеют отношения к приятности слушания тонкомпенсированного звука. Они отражают предпочтения подопытных звукам разных частот с точки зрения оценки одинаковой громкости звучания. В природе - же никакие звуки не затухают по кривым Флетчера и Мунсена. Ну да, у одного и того - же инструмента при разном звукоизвлечении, от PP до FF, меняется спектр, в сторону увеличения энергии верхних гармоник, и наоборот.
Поэтому если записанный на Форте - Фортиссимо инструмент воспроизводится тихо, звучит он всё равно, как форте - фортиссимо. И никакая тонкомпенсация это не изменит.
Что дало самый классный результат с точки зрения качества звука -- это при уменьшении громкости расширение воспроизводимого диапазона ниже частоты основного резонанса динамика. Освобождается при уменьшении громкости мощность, и эта мощность используется, чтобы поднять отдачу на низах. Но тут требуется как минимум строенный переменник на канал. Переменник с двумя отводмаи и двумя цобелями, в принципе, тоже можно использовать, но эффект не совсем такой. При правильном эффекте, когда уменьшаешь громкость, то изменения тембра не слышно. Слышно как-бы улучшение полноты, солидности звука.

[Valera]

Но когда недавно нужна была распиновка транзистора, которую не нашел в интернетах -- ой как помогла..

Рубен , а посмотри по этой книжке распиновку кт209 И кт3107

[rubenlukin]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Charm]

Лично замечено, c хорошим линейным уилителем и аккустикой надобность в тонкоррекции отпадает.

[Гocть]

Лично замечено, c хорошим линейным уилителем и аккустикой надобность в тонкоррекции отпадает.

Вот именно. Это всё придумано не из-за кривых равной громкости, а из-за кривых отдачи громкоговорителей на низах. Если аппарат хорошо воспроизводит герц от 30-40, то тонкомпенсация воспринимается, как лишний регулятор тембра.

[Viktor D]

Хорошо тому, кто хорошо слышит, а как же нам, тугим на ухо? без тонкомпенсации то? Спорить надо или нет - бессмысленно. Одним надо, другим нет.
Так как такая тема всё же существует, прошу в ней писать по существу вопроса, а не уходить в сторону.

и добавил...     (26 Января 2012, 19:32:32)

Экспериментировал я в своё время прилично с тонкомпенсированными регуляторами громкости и пришёл к выводу, что кривые Флетчера и Мунсена не имеют отношения к приятности слушания тонкомпенсированного звука. Они отражают предпочтения подопытных звукам разных частот с точки зрения оценки одинаковой громкости звучания. В природе - же никакие звуки не затухают по кривым Флетчера и Мунсена.

Тут я согласен, получается на практике совсем не то, что на картинке. Причина думаю в различии помещения, тракта, слуха конкретного человека.

[Гocть]

Тут я согласен, получается на практике совсем не то, что на картинке. Причина думаю в различии помещения, тракта, слуха конкретного человека.

Всё проще: причина - в том, что кривые Флетчера и Мунсена за уши притянуты, совсем из другой оперы, к тонкомпенсации, когда-то придуманной для расширения отдачи радиоприёмников ниже частоты основного резонанса динамика.




и добавил...     (26 Января 2012, 19:43:03)

Так как такая тема всё же существует, прошу в ней писать по существу вопроса, а не уходить в сторону.

Вот по существу вопроса и пишу: когда специально задался целью аккуратно задрать ниже частоты основного резонанся 12 децибелл на октаву вплоть до низов, на которые хватает запаса мощности усилителя при уменьшении громкости, то тут чудо и случилось. А когда пытался реализовать тонкомпенсацию по кривым равной громкости Флетчера и Мунсен, то получался лишний, мешающий регулятор тембра.

После этого открытия обнаружил, что не я один такой -- я просто изобрёл очередной велосипед.

Как можно ближе к теме: для использования переменников с тонкомпенсацией Цобели надо рассчитывать в зависимости от имеющихся в аппарате динамиков и их отдачи. А не по кривым, не имеющим к делу совершенно никакого отношения.

[Slava]

когда-то придуманной для расширения отдачи радиоприёмников ниже частоты основного резонанса динамика

Толя это скорее о корекции, Да и Светлана о том же. У меня стоит. По 2 дб по краям. Но не ниже резонанса.

[Гocть]

когда-то придуманной для расширения отдачи радиоприёмников ниже частоты основного резонанса динамика

Толя это скорее о корекции, Да и Светлана о том же. У меня стоит. По 2 дб по краям. Но не ниже резонанса.

Да много где разных стоит. Только одни разработчики понимали, что делают, другие пользовались "модными теориями", пока мода существовала. Я так подозреваю -- мода прошла, так как в японских аппаратах они ставились совершенно не к месту и работали, как лишние исказители тембра, вот от них потому и отказались.

[Slava]

Сам ставил. Завалы у меня по краям

[Гocть]

Сам ставил. Завалы у меня по краям

У всех завалы. Но в разных местах, в зависимости от того, у кого какие динамики. Оп том и речь.

[Andy13]

Уважаемые форумчане, есть задумка повторить такой девайс




схема из Радио №6 2003 стр.12-14 (http://donex-ua.narod.ru/el/toncomp.htm)

Применяться планируется с УМЗЧ на TDA1555Q и TDA1514,
источник сигнала - бытовой ДВД, и МР3-плеер, мобильный телефон..

В схемотехнике не силен, есть вопросы:

1. Нужно ли ставить на входе какой-нибудь буфер для согласования сопротивлений с источником сигнала?
типа такого




2. На выходе, нужен ли такой же буфер, для тех же целей (согласование с входным сопротивлением УМЗЧ)?

3. Конденсатор С6 и входной конденсатор в схеме усилителей, это одно и то же (в смысле, ставить нужно один из них)?

4. Схема TDA1555Q имеет онополярное питание, здесь на ОУ подается двуполярное... можно ли применять эти схемы в одной конструкции? На месте С6, видимо нужно ставить электролитический конденсатор?

Подскажите пожалуйста, у кого найдется время.

[Slava]

Конденсатор достаточно один. С6 желательно 1.0 мкф. Буфера не надо.

[MCA10.5.64]

Из журнала РАДИО.          (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[MetalHeart]

Очень нужную тему подняли, а я в свое время как-то пропустил за ненадобностью.

Ребят, кто-то собирал схемы из этой ветки? Какие впечатления?

[IronYorick]

MetalHeart, Напомню об одном обстоятельстве, во всех промышленных устройствах ТК  отключаемая, что вполне логично. Для схемы с безвыводными резисторами это вообще геморрой, да и для резисторов с доп. выводами - потребуются коммутационные элементы, и проводка к ним, с учетом малосигнальности цепи.

[Viktor D]

Вот по мотивам Саши Заславского набросал схему.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[drummer]

за ненадобностью

[Viktor D]

Цитата: MetalHeart от 15 Марта 2016, 10:20:55

    за ненадобностью

Ну так это - кому что нравиться.