Как нам регулятор громкости обустроить? Голосование

[lgedmitry]

Интересно мнение камрадов по сабжу

[IronYorick]

lgedmitry, Сергей, уточни о чем речь, об эргономике или принципе действия? (Собственно, классический поворотный потенциометр  и энкодер, например, не отличаются внешне особо, а кнопками можно и двигателем моторизованного потенциометра управлять)

[323f]

Не понимаю сути вопроса. Мне нужен пульт и нужен регулятор на морде лица. Как устроен регулятор на усилителе - лучше, наверное, энкодер, тем более, есть готовые управлялки в ассортименте.
Или предлагается встроенная ?
А чем тогда входы УНЧ переключать? Или входов мимо ЦАПы не предполагается?

[lgedmitry]

lgedmitry, Сергей, уточни о чем речь, об эргономике или принципе действия? (Собственно, классический поворотный потенциометр  и энкодер, например, не отличаются внешне особо, а кнопками можно и двигателем моторизованного потенциометра управлять)

Андрей, лучше б на этот непростой вопрос ответил Илья. Ибо от него идея исходила. Я только ветку создал. Хотя, предположу, что речь идёт всё-же о принципе действия, ибо мы с ним не корпус сочиняем, а начинку.

и добавил...

Не понимаю сути вопроса. Мне нужен пульт и нужен регулятор на морде лица. Как устроен регулятор на усилителе - лучше, наверное, энкодер, тем более, есть готовые управлялки в ассортименте.
Или предлагается встроенная ?
А чем тогда входы УНЧ переключать? Или входов мимо ЦАПы не предполагается?

Тёзка, у нас тут трудности с количеством вариантов голосования. Посему, вариант "энкодер+пду" не поместился.
Зы. Речь идёт именно о встроенном регуляторе, а не покупном отдельном модуле. И входов мимо цапы не предполагается

[Althair]

Позволил себе добавить вариант с галетником в силу достаточной распространенности.

[IronYorick]

Речь идёт именно о встроенном регуляторе, а не покупном отдельном модуле. И входов мимо цапы не предполагается

Тогда не уверен вообще в его (регулятора в ЦАПоусе) необходимости Можно и в плеере регулировать громкость, если речь об обработке в цифре идет. Полагаю, софт плеера аттеньюацию обсчитывает достаточно корректно...

[lgedmitry]

Речь идёт именно о встроенном регуляторе, а не покупном отдельном модуле. И входов мимо цапы не предполагается

Тогда не уверен вообще в его (регулятора в ЦАПоусе) необходимости Можно и в плеере регулировать громкость, если речь об обработке в цифре идет. Полагаю, софт плеера аттеньюацию обсчитывает достаточно корректно...

Абстрактнее надо мыслить, Андрей Вот сегодня мы цапоусь изобретаем. А завтра - ты задумаешь свою конструкцию без цапы. И заглянешь сюда - и определишься: как твои подходы с общими трендами коррелируют. И тебе тоже польза будет

[MetalHeart]

Проголосовал за энкодер, подразумевая что им будет управляться релейный РГ.

По тактильным ощущениям лучше же хороший потенциометр с таким "вязким" ходом.

Кнопки - очень неинформативно. Без взгляда на дисплей не узнаешь какая громкость установлена.
Поворотным же РГ можно рулить вслепую.

[dimonos]

Кнопки - очень неинформативно. Без взгляда на дисплей не узнаешь какая громкость установлена.

А чтобы определить громко или тихо надо видеть, да? Ушей недостаточно?

[drummer]

 

[Злой]

Сергей, а голосовать надо за то, что имеешь, хочешь иметь или еще как то Мне вот ну ооочень нравятся галетные переключатели, типа как в Амфитоне, Кумире и тд, но ставлю обычные потенциометры

[lgedmitry]

Сергей, а голосовать надо за то, что имеешь, хочешь иметь или еще как то Мне вот ну ооочень нравятся галетные переключатели, типа как в Амфитоне, Кумире и тд, но ставлю обычные потенциометры

Марат, ну конечно, что хочешь иметь

[xar]

Полагаю, софт плеера аттеньюацию обсчитывает достаточно корректно...

в любом случае будет страдать динамический диапазон. что то мне подсказывает ровно на столько, на сколько громкость снижена.

[IronYorick]

xar, Ренат, я не идеологию имел в виду (хотя ты прав) а чисто воплощение - ИМХО крутить всю эту математику на борту транспорта\ЦАПа не имеет особого смысла. Пусть этим комп занимается.

[MetalHeart]

А чтобы определить громко или тихо надо видеть, да? Ушей недостаточно?

Уже только в этих трех случаях недостаточно:

- уровень мастер-громкости какой-то одной записи не равен 0 Дб, что бывает довольно часто, особенно на старых записях.
- в момент регулировки громкости сигнал на усилитель не подается
- фонограмма имеет широкий динамический диапазон. Например, регулируем громкость на тихом вступлении, а громкий момент наступит лишь позже.

Поворотный регулятор с этими случаями проблем не имеет. Ни видеть, ни слышать не надо - достаточно просто тактильных ощущений, на какой угол повернули ручку.

[xar]

MetalHeart, энкодер этих проблем тоже не решает 

[aleyer]

MetalHeart, энкодер этих проблем тоже не решает 

Вот поэтому я в свое время и выбрал регулировку потенциометром + дополнительно пультом. Причем пультом уже давно не пользуюсь, усилитель рядом со мной, когда слушаю музыку. Есть ведь вообще уникальная фишка у потенциометра - им можно регулировать громкость и при выключенном устройстве! 

[hippo64]

Есть ведь вообще уникальная фишка у потенциометра - им можно регулировать громкость и при выключенном устройстве! 

[xar]

ну не такая уж и уникальная. галетник так же умеет 

[dimonos]

Потенциометр и галетник можно об'единить в одном пункте, отличия мизерные.
И появится место для чего то еще.

[lgedmitry]

 я как-то пробовал с потенциометром. Регулятор на 32 ступени был. Резистор пп3, кажись. Делал ступени даж с гистерезисом: активная ступень становилась шире соседок. И то: нет-нет да и начиналось щёлканье на соседнюю ступень и обратно. Так и переделал на энкодер.

[MetalHeart]

MetalHeart, энкодер этих проблем тоже не решает 

Смотря как реализовать прошивку.
Или скажем, механически сделать упоры для ручки, что бы она не могла на 360 градусов проворачиваться.

Потенциометр конечно проще - "вставил и пошел" Но возможностей у него меньше.

[lgedmitry]

Или скажем, механически сделать упоры для ручки, что бы она не могла на 360 градусов проворачиваться.

иногда это дело будет рассинхронизироваться. Я так думаю

и добавил...
у меня рядом с энкодером индикатор фыфры пишет. Вполне себе эргономично, имхо

[xar]

Смотря как реализовать прошивку.

как не реализовывай но классический энкодер не абсолютен, а инкрементален. разве что тормоз поставить, чтоб при выключенном усе не крутился.

[Valery_C]

Так и при инкрементальном энкодере есть возможность запоминать при выключении уровень громкости. А там хоть крути, хоть не крути энкодер на выключенном усилке, все равно при включении этот уровень будет выставляться. А можно и в ноль сбрасывать, так сказать во избежание...

[xar]

все равно при включении этот уровень будет выставляться.

речь о том что этот уровен никак не связан с текущим положением ручки.

[IronYorick]

речь о том что этот уровен никак не связан с текущим положением ручки.

Можно индикацией "связать" интуитивно, не обязательно цифры, можно и так -

[lgedmitry]

Можно индикацией "связать" интуитивно, не обязательно цифры, можно и так -

ещё б лучше, чтобы он, приближаясь к максимуму, начинал сопротивляться, дёргаться и брыкаться

[IronYorick]

начинал сопротивляться, дёргаться и брыкаться

Сергей, плюсанул пост
Ругаться нехорошими словами и биться током еще
А если серьезно - то мысль воспроизвести тактильные ощущения не такая уж и безумная Скажем, электромагнитной муфтой или ШД, можно и демпфер имитировать, и галетник и упоры, программно

[dm34]

Ага, как в автомобилях (некоторых конечно) - при "уводе" машины с полосы движения, причем в обе стороны, штоб не расслябляться 

[Wakh]

Все таки радует, что на форуме нормальных мужиков больше чем с разными отклонениями.
Напоминаю - прогресс это зло!

Раньше  я просил иногда жену в машине убавить громкость в магнитоле, и она интуитивно и спокойно крутила самую большую круглую ручку против часовой стрелки.
Сейчас в магнитоле черт голову сломит - я сам не знаю всех заложенных функций. (Блин!)  

[IronYorick]

 

Все таки радует, что на форуме нормальных мужиков больше чем с разными отклонениями.

Энкодер - игрушка пидо%%%сов!  
Вахтанг, право, перегиб

[Wakh]

Энкодер - игрушка пидо%%%сов!  

Андрей, зачем так сгущать краски? Я этого не говорил.

[IronYorick]

 Wakh, Вахтанг, шучу я, разумеется Вроде, смайлов наставил, тем не менее, извини

[Wakh]

Ок!

А еще меня убивает то, что в современных аппаратах заложено его обязательное умирание через пару лет.
Все поддались китайской моде делать бронзовые канделябры из картона!
Куда мир катится!

[drummer]

Вычеркните из голосования третью строчку 
Говорила мама: "Не ходи на выборы".

[Valery_C]

А еще меня убивает то, что в современных аппаратах заложено его обязательное умирание через пару лет.

"Сказка про вещи, дело и деньги".
А реально, ставить в автомагнитолу долгоиграющий оптический валкодер (ну, люблю я это правильное слово ) - это, считаю, будет дороговато. Ну разве что в "элитные" аппараты "элитных" авто. Правда встречались мне и мышки с оптическим валкодером на колесике.

[drummer]

В моём Алесисе энкодеру осенью стукнет 20 лет...

[xar]

Правда встречались мне и мышки с оптическим валкодером на колесике.

раньше это было нормой. цена вопроса - два ик-диода да два фототранзистора. роль диска с прорезями - само колесико. вот только кликов на оборот у них было многовато

[Гocть]

Смотря где. :-)
В усилителе мощности - достаточно сдвоенного переменника с хорошим тракингом. Либо даже пару одинарных, под шлиц, чтобы раз выставить.
А вот в предусилителе - там бы я предпочел что-нибудь типа релейного, с дистанционкой и регулятором в виде моторизованного переменника с АЦП.



и добавил...

В моём Алесисе энкодеру осенью стукнет 20 лет...

Я с какого-то прибора снял оптический энкодер, с пуш-кнопкой. Будет вечно такой служить.

[hippo64]

мысль воспроизвести тактильные ощущения не такая уж и безумная

Обычное решение в автомобильных узлах управления бортовой электроникой.

[IronYorick]

Обычное решение в автомобильных узлах управления бортовой электроникой.

Но о таких наворотах в управлении бытовой электроникой я не слышал

[xar]

Но о таких наворотах в управлении бытовой электроникой я не слышал

в бытовой электронике редко нужно что то делать на ощупь не отвлекаясь от управления самой машиной

[lgedmitry]

Но о таких наворотах в управлении бытовой электроникой я не слышал

в бытовой электронике редко нужно что то делать на ощупь не отвлекаясь от управления самой машиной

Тем не менее, бытовой электроникой управляют не столь трезвые люди, какие машиной управляют.

[hippo64]

Тем не менее, бытовой электроникой управляют не столь трезвые люди, какие машиной управляют.

Абсолютно ничего сложного, шаговый двигатель в качестве энкодера, обмотки в режим заторможенности с обратной связью.

[xar]

Тем не менее, бытовой электроникой управляют не столь трезвые люди, какие машиной управляют.

вот потому и энкодер, который не получится выломать в попытке сделать еще погромче