Аудио бунгало и всё что с ним связано (Тема временно в переработке и сортировке)

[das]

Вот рекомендую, есть расчёты!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Он лайн расчёт, наверное даст ответ для dimonos

[hippo64]

Забыли показать решетки Юры Макарова. А инженеры икеи так старались при расчете решеток на пол ванных, чтоб при пении при купании голос был замечательным.

[kotofey]

dimonos, народное средство для борьбы с отражениями, у нас в городе на одной реп-точке все стены ими покрыты 

ПОЛНО ГОВНО.

Забудье про эту херню наконец уже, мужики(((

[Horri]

kotofey, Это была шутка 

[dimonos]

Вот рекомендую, есть расчёты!

Спасибо! Рабочий день, поэтому пока пробежал глазами.


и добавил...

, у нас в городе на одной реп-точке все стены ими покрыты

Еще вопрос для чего они покрыты 

[pm]

Из всего увиденного мне понравился только проигрыватель с тангенциальным тонармом.

[hippo64]

 А мне стаканчики в руках  и атмосфэра тихого и спокойного расслабления

[pm]

Фотографии напоминают журналы Максим, Men's Health: "путеводитель по миру мужских фантазий, идей и героев". Будь успешным, грызи глотки... Маленький пенис? - купи Гелендваген!

[das]

Не знаю, Паш....фотки как фотки....инет однако. Есть предложения, выложи фотки со своим взглядом......если нет....то и....одним словом, поди выпей , стаканчик .....жизнь позитивней может, покажется. Может я ошибаюсь, то приношу свои извинения...

[pm]

Серёж, да ты на свой счёт то зачем принимаешь? А стаканчик я пью наоборот, от избытка позитива, чтобы подавить оптимизмЪ Мой взгляд предельно прост: удовольствие и наслаждение чувства сугубо личные и выкатывать их на всеобщее обозрение - понты и закомплексованность. Потому и ассоциация с глянцевыми журналами и синдромом водителя джипа.

[pitkon]

Хороши лежаки на первом фото, но НЧ будут бить в пятки протянутых вытянутых ног, а до диафрагмы не достанут 

[das]

Построение комнаты ....и результат


Планировал:

Получилось:


http://stereo.ru/to/x15cc-moya-novaya-komnata-dlya-proslushivaniya-muzyki-chast-pervaya-perevod

[воробей]

"Комната для прослушивания"... 
Я ничего в этой жизни не понимаю.
Эт что - у кого-то есть определенное время чтобы побыть в определенном месте, просто слушая музыку? Вот просто откинуться и ничего не делать? Такая цель есть в жизни?..
Ну я понимаю да, минут 5-10, ну 20 передохнуть, и - "в бой". Сам тоже делаю комфортный для меня звук. Но как бы нет ни времени ни желания тратить на "только послушать музыку". А жена? А дети? А другое хобби? Типа пусть подождут, не мешайте, папа музыку слушает 
Не, эт риторический вопрос не требующий ответа. Я искренне рад за исполнение "хочУков" у кого-бы то ни было. Надо, наверное, перестать "примерять" это на себя 

[TANk]

Ответ #53 : Вчера

На 4-м фото среднечастотники уж больно знакомо выглядят.  Есть сведения что за колонки и кто делал?

[TANk]

Эт что - у кого-то есть определенное время чтобы побыть в определенном месте, просто слушая музыку? Вот просто откинуться и ничего не делать?

Берем половину комнаты из любой из вышеприведенных фоток. Совмещаем с половиной твоего гаража. Типа налево попилить попаять, а направо не торопясь выпить кружку чего нибудь, выкурить трубочку и отдышаться, после того как ручной ножовкой пропилил трехметровый лист ДСП. 

[IronYorick]

hippo64, pm,воробей,  Вова, Паша, Леша - друзья, если некое явление не вписывается в ваше личное мировосприятие, вовсе не факт, что виновато в этом данное явление

Скажем, любительская рыбалка, строго говоря - занятие менее осмысленное (с точки зрения прагматической, носительницами коей являются наши жены ) Немалые затраты времени и денег, злоупотребление алкоголем, нередко в сомнительной компании
Возня в гаражах выглядит еще более маргинальной

[pm]

А жена? А дети? А другое хобби? Типа пусть подождут, не мешайте, папа музыку слушает

У аудиодрочеров не бывает жён, детей и другого хобби По сути они никому не нужны и остаётся только хвалиться антуражем своего эфемерного существования. Я ж говорю, закомплексованность.

[323f]

У аудиодрочеров не бывает жён, детей и другого хобби  По сути они никому не нужны и остаётся только хвалиться антуражем своего эфемерного существования. Я ж говорю, закомплексованность.

Аудиодрочеры это кто? Какие видовые признаки?

[pm]

Серёж, выше по тексту, в картинках

[323f]

Да на картинках ни одного персонажа, только интерьеры.

[kkol]

Чо, холивар то, будет не?
Или испугались красной мгающей надписи?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[pm]

Да откуда персонажу то в кадре взяться? Он одинок, с ним даже кошки жить отказываются. Фотографирует сам, в кадр не попадает, ну может сэлфи на ойфон сделает

[IronYorick]

своего эфемерного существования

Считать свое существование устойчивым и стабильным - вообще крайне самонадеянно

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[323f]

Ну а об чём холиварить?
Как музыку слушать, каждый сам определяет.
Организовать музыкальную берлогу в малогабаритной квартире, особенно если живёшь не один, довольно проблематично.
Но можно создать уютный уголок в спальне или гостиной, если есть потребность и возможность некоторое время  просто спокойно слушать музыку под книжку, вино или интернет.

[kkol]

Считать свое существование устойчивым и стабильным - вообще крайне самонадеянно

Андрей, так это внутреннее состояние человека. Эгоцентризм называется, если не ошибаюсь.

[323f]

Да откуда персонажу то в кадре взяться? Он одинок, с ним даже кошки жить отказываются. Фотографирует сам, в кадр не попадает, ну может сэлфи на ойфон сделает

А, значит, всё-таки есть персонаж, хоть и за кадром?

[Profi]

Организовать музыкальную берлогу в малогабаритной квартире

Всегда есть эконом-вариант!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И никаких проблем с подготовкой!

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

А, значит, всё-таки есть персонаж, хоть и за кадром?

Может кадры с камер видеонаблюдения? Чо, персонаж то в инстаграмчик запостил, или и это уже роботы научились?

Чо, холивар то, будет не?

Уже

[drummer]

Наши жёны - пушки заряжёны

[das]

Млять, хотел систематезировать инфу по данной теме, т.к. сейчас у самого наклюнолась возможность заняться этой темой, сгруппировать  железо в одной комнате, но тут пришёл....типа пар. Ржевский и заявил что это всё это фигня, надо танцевать Наташу Ростову....иначе не миновать судьбы аудиодрочера (сложный литературный образ, я увы так и не понял чем он занимается....но наверное чем то плохим, если затронул тонкие струны душевного спокойствия) однако, смотрим видео...

Error 404 (Not Found)!!1

Млин, точно начнёшь верить в этот образ...
смотрим на ютубе.....

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=cp56A6TcL1E" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=cp56A6TcL1E</a>

[323f]

Серёга, а комната уже после ремонта? Загипрочена плюс шумка за гипроком, или бетон*6?

[Horri]

das, народ мыслит стереотипами 

[das]

Вот...это наверное "успокаивающий"  образ героя нашего отечества.....он точно не аудиодрочер, т.к. апартаменты соответствуют нашей действительности...?

[323f]

Вот...это наверное "успокаивающий"  образ героя нашего отечества.....он точно не аудиодрочер, т.к. апартаменты соответствуют нашей действительности...?

Не, такой хоккей нам не нужен!

[TANk]

Вот...это наверное "успокаивающий"  образ героя нашего отечества.

Ставим посередь комнаты палатку из толстого поролона. На пол мтрасик потолще и с наушниками туда залазим 

[das]

Серёга, а комната уже после ремонта? Загипрочена плюс шумка за гипроком, или бетон*6?

Да, ремонт позавчера закончил....отбил себе комнатушку.....







и добавил...
Во, тут коллега навернул.....



https://soundex.ru/forum/index.php?/profile/79960-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/content/&type=forums_topic_post

[воробей]

hippo64, pm,воробей,  Вова, Паша, Леша - друзья, если некое явление не вписывается в ваше личное мировосприятие, вовсе не факт, что виновато в этом данное явление

Дык я и написал что ваащет рад за исполнение хочук 
А поговорить? (С) 

Берем половину комнаты из любой из вышеприведенных фоток. Совмещаем с половиной твоего гаража. Типа налево попилить попаять, а направо не торопясь выпить кружку чего нибудь, выкурить трубочку и отдышаться, после того как ручной ножовкой пропилил трехметровый лист ДСП. 

Ааа, так то другое дело. Просто я ни в одной из этих КДП не видел ничего кроме одного кресла 

ЗЫ Паша, у тебя позиция и ее аргументация сейчас на уровне небезызвестного П.П.Шарикова

И чем она плоха? 

Млять, хотел систематезировать инфу по данной теме, т.к. сейчас у самого наклюнолась возможность заняться этой темой, сгруппировать  железо в одной комнате

Сергей, прошу прощения, я ни в коем разе не хотел обидеть или пподъеколоть. Вопрос мой был искренний и риторический ибо ну никак на меня "эти тапки" не налазят.
С интересом смотрю материал. Наверное, это квинтэссенция. Ну типа если моешься - то должна быть и душевая/ванная комната.
Не, скорее как библиотека.
Позавчера друг с сыновьями заходил в гараж в гости. Посмотрел и говорит, мол, тебе тут дивана нехватает )))
Ну вот почему все хотят превратить мой гараж в бордель с блэкджеком и шлюхами? Шоб был диван, бар, столик, рюмашки (музыка уже есть). Мне токарного и сверлильного станка нехватает, а им все ото жопу куда примостить да бухануть. Так причем за всю свою жизнь тяжелее бутылки пива не поднимали, а такие прям уставшие... Устал дома валяться - пойду-ка в гараже поваляюсь 
Спасибо за тему. Действительно интересно. А я эт - я постараюсь дальше молча или по делу 

[das]

А я эт - я постараюсь дальше молча или по делу 

Неее....я за нормальное общение, живое....с подЪёколами....а если по струнке всё...это не то.

[puntus]

На 4-м фото среднечастотники уж больно знакомо выглядят.   Есть сведения что за колонки и кто делал?

Александр, это акустика Александра Клячина, модель RC, насколько глянул сейчас уже не производится.
http://www.klyachin.ru/RC.htm

[IronYorick]

а если по струнке всё...это не то

Сергей, но какая-то осмысленность семясловоизвержения тоже должна быть?
Все принципиальные позиции друг-друга мы лет за семь существования клуба уяснили, так что толкание речуг с броневика "за буржуазные понты" выглядит, мягко говоря, не актуальным

[323f]

Да, ремонт позавчера закончил....отбил себе комнатушку.....

Рад за тебя.
Очень хорошо, что не квадратная(вроде бы).
Я вообще больше интересовался качеством стен/потолков в смысле практики нормализации звука.

[das]

Да...это была кухня...последняя перехала, скрестилась с залом. Комната не квадратная....стена под углом. Стены, бетон....потолок гипсокартон

и добавил...

Все принципиальные позиции друг-друга мы лет за семь существования клуба уяснили, так что толкание речуг с броневика "за буржуазные понты" выглядит, мягко говоря, не актуальным

Так я это....а я что....я это Алексею, он на форуме недавно, органически вписался....и вообще я не с броневика, а со стула...сижу в трусярдах, никого не трогую...

[воробей]

и вообще я не с броневика, а со стула...сижу в трусярдах, никого не трогую...

А у меня еще и носки красные 

А вот по теме. Если перегородить комнату, ну вот, например на 6 кв.м и 12 кв.м и в перегородку врезать ШП динамики - то это уже будет не большие опенбаффлы и не "саунд волл", а, по логике - ЗЯ?..
Эт я про своё аудиобунгало.

[IronYorick]

Так я это....а я что

Сергей, а ты причем Это вялая позиционная перестрелка с "собандитами" , заскучали старперы, баттла захотели

[das]

Это вялая позиционная перестрелка с "собандитами" , заскучали старперы, баттла захотели

Да, это я уже заметил.....из окопа высунулся, быстро пульнул в его сторону и снова в окоп.....а если в полный то рост встать....тут такое начнётся


и добавил...

вот по теме. Если перегородить комнату, ну вот, например на 6 кв.м и 12 кв.м и в перегородку врезать ШП динамики - то это уже будет не большой опенбаффл и не "саунд волл", а, по логике - ЗЯ?..

Алексей, смысл.....встраиваемая акустика и усё....а тут надо ящички, стрелочки лицезреть.....тьфу, тьфу...тьфу молчу.....а то назовут этим самым...ну этим новым образом...

[pitkon]

Сергей, спасибо, за тему. 
Все разлетелись и мне осталась двушка, панелька, 8эт. Вот "большую 17,5м2" хочу отдать звуку и посиделкам. Не только КДП, у меня 4гитарки, клавиши, комбик... (с гитарками лучше бы в гараж, но его нет и надобности в нем нет:) Соседи снизу-сверху-за одной стеной. За стеной блатхата, звукоизолироваться от них по-любому. Думаю "проект", чтобы не сильно дорого (пенс давно, но пока держат на работе).
Встроенная акустика для домашнего кино - нормально. Для музыки, не очень.
Всё вышенапИсанное - моё внутреннее мнение 

[das]

О,  и нас сократили, и я как пенс оказался дома....дети, купили квартиру съехали.....мама, в возрасте пожила, да ей эта "золотая клетка" не по нутру....старая совдеповская закваска....И гитарка у меня тоже из кладовки вылезла.....

[воробей]

Алексей, смысл.....встраиваемая акустика и усё....а тут надо ящички, стрелочки лицезреть...

Да не встраиваемая. И я по-серьезному
Поделить гараж хочу на комнатку-мастерскую и на стояночную зону. В принципе он и так поделен небольшими опен-баффлами с шириками (по 1,3 кв.м каждый). Довести бы их до состояния от пола до потолка и проход посередине. А звук-то у них с обеих сторон одинаков. Где бы ни сидел или ходишь - везде все хорошо и одинаково слышно, нет привязки к точе для прослушивания.

А стрелочки... до сих пор помню "синдром владельца катушечного магнитофона" когда кажется что катушки вращаются в обратную сторону после остановки )))
Так что нуихнафиг эти стрелочки-лампочки. И общую схему усложняют, и потом тупо сидишь и втыкаешь в это медитациалово, а время опа - и куда это вторник пропал? 
В общем тоже тараканы, но ходят другим строем 

Кстати да, и синтезатор без дела который год пылится...

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...

стрелочки лицезреть.....тьфу, тьфу...тьфу молчу.....а то назовут этим самым...ну этим новым образом...

Во, стрелкодрочеры! Сергей Александрович, спасибо за идею

[das]

Поделить гараж хочу на комнатку-мастерскую и на стояночную зону.

тогда идея пойдёт...

[воробей]

Та идея уже воплощается.
Хотя какой там ЗЯ? Объем на много порядков превосходит необходимый для ящика. Значит таки опен-баффл.
Ффух

[323f]

Бетон это сурово! Гипрок на потолке без вибры и шумки тоже не айс.
Потолок неровный - хорошо.
Лучше всего (если не зашивать стены гипроком с шумкой) помогут акустические плиты 5см толщиной в количестве (хотя бы) штук шести.
Например, Ecophon.

Их можно нарезать на 2-3 части и прикрепить на стены в местах наибольших отражений. Где им лучше, можно опытным путём найти.
Потом в типа-рамочки и украсить репродукциями на холсте.
Как-то так...

[pm]

Жаль Гришка Северин давно не захаживал к нам. Он конкретно шнуровал за подземное помещение для прослушивания. Может завалило в бункере или отвалами породы?

[323f]

Бункер не бункер, а разумный объём акустической обработки необходим.
Макаровский метод - не вариант, хотя и эффективен. Нам же ещё и жить в комнате надо!

[pm]

Сергей, зришь в корень, осталось определиться с понятиями "разумная" и "целесообразная" акустическая обработка помещения.

[323f]

Ты что услышать хочешь, Паша?
 Как или накуа?

[pm]

Скорее как. И какие при этом критерии разумности?

[воробей]

Скорее как. И какие при этом критерии разумности?

Да нету их нигде ни в чём. Есть "хочу". И этого достаточно для любого движняка 

[Profi]

Северин давно не захаживал к нам

Занят парень, с коррупцией борется https://vk.com/id61422643

Скорее как. И какие при этом критерии разумности?

Чтобы жить где было, и последние штаны не просрать. Вот я - счастливый человек. У меня совершенно нет места для КДП - я и не парюсь

[hippo64]

заскучали старперы

[323f]

Да я х/з насчёт критериев.
Есть двушка в которой живут двое. Хозяин любит дымку под вуалью слушать иногда в свободное время.
Ремонта не было с момента постройки дома в середине 70-х.
Ну, зачистил всё до бетона/кирпича. На перекрытие плавающую стяжку 7 см керамзитового песка+2см гвл плиты от Кнауф, сверху ламинат по бедности.
Украл от стен по 6 см - поставил узкие профили(там были некоторые лайфхаки) . Фирменные вибро подвесы жаба задавила покупать - схалтурил самодельные. За гипроком шумка от Роквул 30-50 мм(где сколько влезло). Гипрок двойной.
Потолок натяжной.
Глушил сознательно и гостиную и спальню. Одну для покоя, другую... тоже для покоя.
Вот и вся первичка, так сказать.
А, да. Всё сам кроме потолка. Без джумшутов.
Финансов в натяг, потому.

По итогу первички сразу можно слушать комфортно. Потолок хорошо гасит резонансы, кстати. Сам не ожидал.
Три экофоновских плиты всё равно купил. Одну вдоль пополам и за колонки. Две разрезал на три части каждую - эти пока ползают по стенам.

Вот примерно так мне достаточно.

[IronYorick]

броневичок не трожЪ

Немножко популяться из говномета поперек его курса то можно Не на поражение

Встроенная акустика для домашнего кино - нормально. Для музыки, не очень.

ИМХО и для музыки отнюдь не плохо. Причем - мне о-о-очень понравился слышанный некогда сетап с потолочным размещением АС
И - давайте будем реалистами - для правильной расстановки напольных АС нужен зал квадратов от 25, с минимальной меблировкой. Иначе смысла в движухе особого нет Встройка этот "порог вхождения" позволяет существенно снизить.

[dimonos]

Потолок натяжной

А потолок не демпфировал?

[drummer]

Некоторые встройки весьма симпатичны в плане готового конструктора. Токмо в ящичек "встроить". Я так присмотрел 8" Динаудио, но при заказе не нашлось пары... А ящиков два...

[323f]

Получается, что демпфировал.
Если ты о шумоизоляции, то тут всё непросто. Потолок отвязывается от плит перекрытия и стен виброподвесами, вся конструкция глушится базальтовыми плитами и зашивается гипроком. желательно тоже в два слоя. Просто шумка или пенопласт без гипрока не работают, проверено. Выходит довольно тяжёлая и дорогая конструкция. У меня соседи сверху спокойные. Я не стал.
Очень переживал, что натяжной потолок послужит источником паразитных отражений, а всё наоборот вышло. Полотно натянуто не туго(не как шкура на барабане) и работает демпфером большой пощади.

[das]

Сергей, снимаю шляпу! Такой труд!
У меня правда другой путь, жизненные условия диктовали свои условия....Одним словом, надо включать железо и слушать.....там далее можно включить прогу, определиться с "всплесками" и определиться с их устранением...

[dimonos]

Потолок отвязывается от плит перекрытия

Я о натяжном потолке. Между натянутым полотном и потолком есть что нибудь кроме воздуха?

У меня тканевый потолок. Если по нему стукнуть, ощутимо гудит.

[323f]

Если стукнуть трясётся, издаёт шум похожий на порывы ветра. Там резонансы единицы герц. Но чтобы он так расходился надо не музыку, а ураган.
Запотолочное демпфирование не поможет. Если даже вплотную прижать может зашуршать.

и добавил...
Серёга, не очень это и трудно. Я дольше направляющие для разравнивания стяжки делал, и количество засыпки рассчитывал. Ну а гипрок это вообще работа лёгкая.  Покупал маленькие листы 1,5м*0,6м, их ставить милое дело.

[pm]

Вот примерно так мне достаточно.

Сергей, благодарю за объяснения! Твои критерии разумности и целесообразности ясны, практичны и доступны

Фирменные вибро подвесы жаба задавила покупать - схалтурил самодельные.

Пожалуйста, скажи, какие фирменные рассматривал? И в двух словах о самодельных, если не затруднит.

Потолок натяжной.

Тоже сразу хотел задать вопрос о заполнении между полотном и перекрытием, но ответ уже был.


и добавил...

Встройка этот "порог вхождения" позволяет существенно снизить.

Встраиваемые АС? Это как с собачниками - пох на соседей.

[323f]

Подвесов сейчас много продаётся. Ценник конский - 100/250р за штуку
Типа, такие:

Решил вопрос просто. По знакомым в гаражах походил, нашёл полосу микропорки средней мягкости примерно 5-6мм толщиной. Заточил трубу, нарубил шайб из резины. Собирал сэндвич "шайба/опора/шайба/стальная шайба". Этот шашлык протыкал саморезом и в стену на дюбель, как обычную опору.
С учётом, стоимости оригинальных опор, и что их нужно минимум 4 штуки на одну вертикаль...
 К верхним и нижним направляющим на двухсторонний скотч клеил полосы пенофола 6мм.
Вертикальные стойки 60*27 собирал из двух коробом одна в другую, с боков стягивал "клопами" 16 мм.
Вроде, всё.

[воробей]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[drummer]

Вот как припаяют тебе щас конягу-то гасконского

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[das]

Гипсокартон. Удобный и практичный материал, уверенно заменивший утомительное нанесение шпаклевки на стены с целью их выравнивания. Вот только для звука гипсокартон опасен по следующей причине. Он напрочь забирает всю красоту низких частот: бас, отражаясь о гипсокартоновой стены, теряет свою упругость из-за того, что закрепленная на металлический каркас плита действует как мембрана.

https://www.iphones.ru/iNotes/519206

[323f]

теряет свою упругость из-за того, что закрепленная на металлический каркас плита действует как мембрана.

Звиздят. Это  как раз из серии случаев, когда интернеты читать вредно.

[pm]

Сергей, так и сайт с названием iphones подразумевает сектантство и разрыв с реальностью

[dm34]

бас, отражаясь о гипсокартоновой стены, теряет свою упругость из-за того, что закрепленная на металлический каркас плита действует как мембрана.

Никто не мешает гипсокартон на деревянную рейку нашурупить. Я на даче так делал, не для звука, а для уменьшения потерянного объема с учетом обшивки стен. Вполне ровно получается. И никаких "мембран" 

[IronYorick]

Я на даче так делал, не для звука, а для уменьшения потерянного объема с учетом обшивки стен

И я в комнатах дома . Мотивация была, помимо объема, еще и в специфичном "подстилающем" материале (саман)

pm, Паша, стены не обязательно к соседям в спальню ведут И - я категориями частного дома привык оперировать Если мне моча в голову стукнет, я и воздуховоды могу на улицу вывести, и саб закопать, и из под пола канал выгнать

[воробей]

... в аудиоконюшню

Погоди-погоди, я вот как не забуду фотик взять - сфоткаю свою аудиоконюшню как оно щас там и что планируется 

[pm]

стены не обязательно к соседям в спальню ведут

Андрюш, для геноцида не обязательно, чтобы в спальню. Любой стены достаточно, НЧ попрёт. В моём кирпичном со стенами примерно 50-60 см спецэффекты от сабвуферов через несколько этажей легко. В монолитных и панельных ещё бодрее прёт.

я категориями частного дома привык оперировать

Буржуи в коттеджах с презрением смотрят на голодранцев из человейников

Если мне моча в голову стукнет, я и воздуховоды могу на улицу вывести, и саб закопать, и из под пола канал выгнать

Знаешь, дружище... пусть моча идёт естественным путём

[323f]

Сергей, так и сайт с названием iphones подразумевает сектантство и разрыв с реальностью

Паша, я стараюсь ни к кому предвзято не относиться, но обитателей звукофорумов и писателей статей на темы звука просто очень не люблю за совсем маленьким исключением.

[das]

Цитата: das от Сегодня в 15:43:11
теряет свою упругость из-за того, что закрепленная на металлический каркас плита действует как мембрана.
Звиздят. Это  как раз из серии случаев, когда интернеты читать вредно.

Если в комнате есть гипсокартон или комната разделена барной стойкой, простенком на две условные неравные части, то обычно без сабвуфера правильно сбалансировать НЧ и СЧ в зоне прослушивания невозможно.
Гипсокартон даёт такие проблемы:
- подавляет отдачу на НЧ в целом,
- в зависимости от шага крепления панелей делает это избирательно, то есть - может усугублять провалы и добавлять новые,
- при громком прослушивании начинает колебаться нелинейно, вносить искажения в звучание,
- гипс отлично отражает средние частоты, чем вносит в звучание сильную реверберацию и возникает ощущение прослушивания музыки в овощехранилище.

Натяжной потолок благотворно уменьшает отражения от потолка СЧ и ВЧ. Почему то резонирует на нижнем басе, давая его подчеркивание.
Пробка на стенах не оправдала на практике ожиданий. Маловато звукопоглощение.

Это у  ....... "В гостях у Александра Клячина"- "Комната для прослушивания (КДП), суммарный опыт"
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=25&topic=9

Дмитрий (dimonos), глянь там есть инфа по натяжным потолкам.

[dimonos]

Дмитрий (dimonos), глянь там есть инфа по натяжным потолкам.

Смысл? Потолок уже есть, переделывать никто не будет. Кардинально хуже не стало, лучше вроде тоже.
Спасибо!
Сергей, никого не слушай, делай комнату под себя. Тебе там жить.

[IronYorick]

Буржуи в коттеджах

Паша, мой нынешний (родительский) "коттедж" построен в первой четверти двадцатого века (точная дата неизвестна, но в 1926 г. он уже точно был ) как саманная хата . За прошедшее столетие дом неоднократно достраивался, перестраивался, делился, сливался, прорубались и закладывались двери и т.д. Даже немцы квартировали. А в палисаднике стояла пушка Сейчас это около 120 кв.м более менее доведенных до ума. И вот 24 (6х4) из них можно уделить под КДП (встроенный гараж, не нужный мне в этом качестве). Стены оштукатуренный шлакоблок, потолок деревянные балки с подшивкой, стяжка и яма. Под сабвуфер

человейников

Терпеть их не могу Хотя, пожить довелось немало.
Впрочем, сколь-либо функциональную КДП в таковых развернуть можно разве только в пентхаузе или подвале Против соседей вкупе физикой переть сложно

[323f]

Не знаю, какие комнаты в гипроке попадались Клячину, но могу сказать точно, что отражение сч и вч даёт эффект "грязного" раздражающего звука.
Возможно, если гипрок отстоит от стены на 8-10см и за ним пусто, и он в один слой, то будут бяки в звуке.
За гипрок нужно закладывать шумку, и достаточно плотно.У меня переотражений сч и вч нет.
В случае бетонных стен и перегородок из пазогребневых плит я встречал ситуации, когда в комнате баса нет вообще, а весь он в кухне за 6м по коридору за углом.
Не шутка.

[dimonos]

У меня знакомый пару лет назад " отвоевал" у жены цокольный этаж в доме и собирался оборудовать комнату для музыки. Инженер, физик. Судя по тому, что он уже сделал и что я видел, у него получится.
Акустика у него не мелкая, до потолка почти.

[воробей]

я встречал ситуации, когда в комнате баса нет вообще, а весь он в кухне за 6м по коридору за углом.

19 лет прожил в такой ситуации. Было выявлено что лучший звук - в туалете. Тоже не шутка. А самый низкий низ слышно только на кухне, которая за углом в 6 метрах по коридору, ага.

[das]

В случае бетонных стен и перегородок из пазогребневых плит

.....это мой вариант

[воробей]

.....это мой вариант

Я вышел из такого положения забив на те самые "низа". Ну никак я их комфортно не услышу в данном помещении, а титанические усилия прилагать совершенно нет желания. По мне так лучше комфортно слышать приятную середину и высокий бас.

Тем более, что тут уже увидел цитату уважаемого Александра Владимировича Клячина, значит его ресурс тут не "забанен". И он тоже подтверждает мои умослухозаключения. Точнее, в его словах я нашел подтверждение своим мыслям по поводу:

100 Гц в 0 дБ - достаточно для передачи ритма басового аккомпанемента и для передачи масштабности звучания.
80 Гц в 0 дБ - уже слышны нюансы игры инструментов с НЧ звуками.
60 Гц в 0 дБ - почти всегда полностью достаточно для красоты аудиофильских эффектов на НЧ.
40 Гц в 0 дБ - безупречно, идеально для передачи разной музыки, но растут проблемы от резонансов в комнате.
Ниже 35 Гц в 0 дБ - растёт разрешение на самых НЧ, но могут проявиться нетерпимые проблемы с самыми нижним резонансами в комнате прослушивания. Резонансы в помещении могут стать невыносимо слышными.

[kotofey]

Собственно чтобы не доставать будущих соседей сверх меры я решил вообще монтировать коммерческую шумоизоляцию. Что могу пока сказать... ДОРОГО СУКА((
Причем из-за невозможности лично вести монтаж (либо работать и что-то есть, либо монтажничать и не работать) расходы еще сильнее выросли.

Гашение шума на НЧ по стенам вполне достижимо при комфортном уровне громкости при прослушивании. Комбинированный слоеный пирог на стенах в целом неплохо справляется с задачей, однако все равно со временем будет хотеться довесить рассеивающие панели, чтобы избавится от излишков коробочного эффекта.
Насчет пола - пока что дилемма, но на данный момент видится выход в плавающей стяжке поверх слоя шумоизоляции + пвх плитка на подложке сверху (можно даже линолеум, но как-то он не так приятно ощущается).

[U.L.F.]

Плавающий пол... Потолок из феншуйных материалов... Эх, то ли я недостаточно ебанут в своём хобби, то ли не настолько сильно люблю музыку, чтоб этим заморачиваться. 

[воробей]

Да тут дело, скорее, в другом. Опять же, только на мой взгляд.
Многие некоторые из этих бунгало "оторваны от жизни" (опять-таки, мне так кажется), эдакие сферические кони в вакууме. Но они хороши тем, что дают пищу для размышлений в плане что некоторые идеи таки можно примерить на своё. Искусство ради искусства.
Ничего плохого в этом не вижу. Даже вижу очень хоошее.
Хотя да, съязвить по поводу некоторых очень хочется, держусь из последних сил 
Что-то из разряда фантастики на тему. Но фантастика-то - это как шутка: в каждой шутке есть доля шутки, а остальное всё - правда.

А дальше - наш личный выбор: жить для послушать музыку или живя послушать музыку. Или жить в музыке. Или просто заодно и послушать музыку. И в соответствии с приоритетами - делаем.

Не вижу смысла чтот делать со стенами, полами и потолком дома. Ибо дома бываю с 6 вечера, а тогда уже хочется плотно поужинать и повтыкать с женой в какой-нить старый тыщу раз пересмотренный фантастический сериал (тихонько, без добёжки в диафрагму), покурить, попить чаю и увалиться в люлю (заодно и баиньки  ). Гостей и праздники - нафиг. Дома я тишину люблю. Поэтому небольшие опен-баффлы на шириках и А-шник, источник - флаки через ЦАПу. (Ну еще магнитофон и примитивный винилокрут как неосновное.)

А в гараже я каждый день 2-3-4-5 часов. И не просто сижу курю, а вечно чтот делаю, чаще передвигаясь, чем сидя (бывает и лёжа) на одном месте.
А еще хочется так, чтобы в случае чего можно было все это повторить из доступного без особых затрат и геморроя по выполнению. Это одно из основных требований.
Вот такие вот тараканы и отсюда и "а почему так?".
Наэкспериментировался в прошлом году с разной акустикой и мощностью УНЧ и глобально остановился на больших опенбаффлах на шириках и тоже А-шнике. Источник - ЦД-вертушка по теплу и лосёвый плеер по холоду. Ну вот в этом году потихоньку идет исполнение желаемого с корректировкой мелочей по ходу пьесы.

[das]

Алексей, хорошо выразил мысль! Я так не могу.....СОГЛАСЕН!

и добавил...

Гостей и праздники - нафиг. Дома я тишину люблю.

 

[dm34]

Многие некоторые из этих бунгало "оторваны от жизни" (опять-таки, мне так кажется), эдакие сферические кони в вакууме. Но они хороши тем, что дают пищу для размышлений в плане что некоторые идеи таки можно примерить на своё. Искусство ради искусства.

Если рассматривать подобные "инсталляции" как "концепты", то всё встает на свои логические места. По аналогии с концепт-карами: никогда ни у одного автопроизводителя ни один концепт-кар не превращается полностью в серийное авто. Но наработки с этого концепта идут как непосредственно в планируемую модель, так и в другие, явно не наследующие общий конструктив. Здесь все также.

[воробей]

das, Сергей, да эт я с утра иногда могу пока не позавтракал 

Я так думаю что все это личное, бунгалы эти.
Да, я согласен, форте-фортиссимо БСО в полной мере я на своей системе не получаю. Но оно мне и не надо. Куда 100-110Дб на пиках в хрущёвке? Да хоть с любой заглушкой. Ну это гипотетически если бы хотелось.
В гараже - да, было дело, щиты ГИ на достаточно мощном усилке это выдавали. Аж мурашки по коже от реалистичности. Но когда я за день несколько раз нырял в подвал в гараже от того что услышал вертолет (при этом нереально треснувшись головой), а это была просто пинкфлойдовская стенка, то сказал себе что звук обалденный но слишком реально  Да и потерять 24 бумажных ширика от того что они за осень-зиму раскиснут от холода и влажности перспектива была тоже не из лучших.
Отсюда и весь этот дауншифтинг и лоуфаинг. Быстро, дешево, доступно, легко повторяемо заново, и "правильный" звук на любимых записях. Опять же аппаратуру и помещение мы себе подбираем исходя из того что мы слушаем.

и добавил...

Если рассматривать подобные "инсталляции" как "концепты", то всё встает на свои логические места. По аналогии с концепт-карами: никогда ни у одного автопроизводителя ни один концепт-кар не превращается полностью в серийное авто. Но наработки с этого концепта идут как непосредственно в планируемую модель, так и в другие, явно не наследующие общий конструктив. Здесь все также.

Да, я именно об этом. Но не с таким грамотным сравнением 

[das]

и добавил...
Во! Вот так должно быть в бунгало!

[воробей]

Ага. На последнюю фотку (которая 4-я) хотел сказать что - вот оно именно бунгало. А тут еще и пятая, то же с другого ракурса 
Белоснежные стены и камин немного выбешивают, но белоснежные они временно 

И аудиоящик вроде как по всем лансинговским заветам сделан.

[drummer]

Ежели пластинки  пореже расставить, получится некое подобие решётки

и добавил...
Чем круче бардак, тем лучше звук

[das]

[323f]

Плавающий пол... Потолок из феншуйных материалов... Эх, то ли я недостаточно ебанут в своём хобби, то ли не настолько сильно люблю музыку, чтоб этим заморачиваться. 

Дело хозяйское.
Я бы назвал ебанутостью перебирание акустики в неприспособленном для звука помещении.

и добавил...
Ответ #146
Ощущение дизайнерского фото. Может и бунгало, но точно не меломанское.

[U.L.F.]

... обитателей звукофорумов и писателей статей на темы звука просто очень не люблю...

Говнюк говнюка чует из далека. 

[das]

Нравится, мне дерево! Детки дом строят, там, нам со старухой апартаменты обещаны....может там замузоню! (мечтать не вредно)

[drummer]

Чердак зашивать надо. Музыку под куполом, наверное, только современными прибамбасами можно исправить. По молодости музицировали в клубах на базе старых храмов. Жуть...

[dimonos]

Чем круче бардак, тем лучше звук

О. У нас ест такое. Крутое!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Говнюк говнюка чует из далека.

Издалека если наречие имеет в качестве основы краткое прилагательное, то с предлогом оно будет писаться слитно.

[IronYorick]

Не вижу смысла чтот делать со стенами, полами и потолком дома.

Леша, о том что тебе КДП нафиг не нужна, все уже в курсе. Повторяешься

перебирание акустики в неприспособленном для звука помещении

А до того - возня с увеселителями, шнурками и т.д Мы все отчетливо понимаем, что без надлежащего помещения вся движуха суть набор полумер. Либо наушники, либо комната .
Но второе дорого, очень, и мало кому доступно.
Вот и начинаются рассказы про "зеленый виноград"

[das]

Музыку под куполом, наверное, только современными прибамбасами можно исправить. По молодости музицировали в клубах на базе старых храмов. Жуть...

[воробей]

все уже в курсе. Повторяешься

Спишем на возрастное 

Но в этот раз я про другое говорил. Поделился, такскть. В одну сторону мастерская, в другую - стойло. Вот она и КДП, как сказал Александр ака TANk (Ответ #62) )))
Такшо таки она есть...
Звуко-отраже-поглощением занимаюсь, кстати, тоже:

Чем круче бардак, тем лучше звук

[dimonos]

Ответ #154

Калонки вайфай?

[IronYorick]

Но в этот раз я про другое говорил. Поделился, такскть.

Ну, оно тема для "Эмоций.." 

По молодости музицировали в клубах на базе старых храмов. Жуть...

Жуть - это ваша музыка Хор в грамотно спроектированном храме звучит восхитительно. Расположенный в заранее определенном месте. Новодельные храмы хорошей акустикой не отличаются

[U.L.F.]

Издалека если наречие имеет в качестве основы краткое прилагательное, то с предлогом оно будет писаться слитно.

Так точно госпожа учителка, исправлюсь. Главное что по сути нет возражений. 

и добавил...

Хор в грамотно спроектированном храме звучит восхитительно. Расположенный в заранее определенном месте. Новодельные храмы хорошей акустикой не отличаются

А к КДП это имеет отношение? К звучанию в зале и в КДП требования всё-таки наверное разные? Вообще ни разу не слышал чтоб в домашке хор хорошо звучал. Да и что-то подсказывает, что если такого добиться, то весь остальной музыкальный материал там зазвучит ужасно.

[TANk]

Калонки вайфай?

Да и на батарейках. Габариты позволяют спрятать внутрь танковый аккумулятор и китайский модуль усилителя в классе Д с БлюТусом.

[IronYorick]

остальной музыкальный материал там зазвучит ужасно.

Католические соборы опровергают это мнение.
А КДП - они разные бывают Хотя, согласен с тем, что использовать какие-то изогнутые поверхности весьма смело. Нужно очень хорошо представлять себе, что делаешь

[das]

[pm]

Редкое появление в кадре живого человека хоть как-то оживляет череду аудиокелий нелюдимых сектантов

Нужно очень хорошо представлять себе, что делаешь

Андрюш, не хватает графиков, резонансов и провалов, задемпфированных мешками с опилками сандалового дерева окон. Вялый аудионедосрачЪ

[drummer]

Католические соборы опровергают это мнение.

Язычковые и духовые инструменты имеют много общего с голосовым аппаратом. Так и проектировалось... А с барабанами засада

[IronYorick]

А с барабанами засада

Да, с ними нужно в джунгли 

Вялый аудионедосрачЪ

Паша, в большинстве постов участников и фотоматериалов Сергея, речь идет о формировании некоего комфортного пространства ограниченной площади. В котором должна поместиться какая-то (иногда полочная ) акустическая система,  небольшие аудиоатрибуты, столик с выпивкой и закуской и жопа употребителя
КДП - это несколько другое, не стоит смешивать эти понятия, и срач не состоится

[das]

Андрюш, не хватает графиков, резонансов и провалов, задемпфированных мешками с опилками сандалового дерева окон. Вялый аудионедосрачЪ

Мешков из сандалового дерева точно не будет! А графики попробую наделать ....ну а там далее посмотрим.....а пока начал с наведения порядка (вернее очередного распихивания), осталось кладовку и такой же диван систематезировать

[воробей]

речь идет о формировании некоего комфортного пространства ограниченной площади. В котором должна поместиться какая-то (иногда полочная ) акустическая система,  небольшие аудиоатрибуты, столик с выпивкой и закуской и жопа употребителя
КДП - это несколько другое

Да? 

п.с. а... всё, я понял. В этой теме речь как раз о первом, а оне о КДП.

и добавил...
Сколько
красивых
лампочек 

[das]

Именно красивых!!!!!!

[воробей]

Именно красивых!!!!!!

Да я по-доброму 
Все равно в них ничего не понимаю. А отвлекаться на тему, как я понял, немного таки можно 

[U.L.F.]

Мешков из сандалового дерева точно не будет!

По мешкам с опилками сандалового дерева, настоящий российский аудиофил всегда готов ударить аккуратно расставленными по кдп корзинками с еловыми шишками. 

...а пока начал с наведения порядка (вернее очередного распихивания), осталось кладовку и такой же диван систематизировать... 

Тем же самым сейчас занят. Полтора года уже после переезда, но всё не могу весь свой аудиохлам по полочкам разложить. Диван в гостиной мне супруга отписала под фанеру. Он у меня теперь весь заполнен остатками фанеры от прошлых акустических проектов, т.е. потенциальным материалом для будущих проектов.  Вот на этой неделе раскладываю по порядку все коробки со "стеклом", детальками и инструментом по шкафам в кладовке, а то чтоб что-то найти, приходится всю кладовку вверх дном переворачивать. 

[drummer]

Редкое появление в кадре живого человека

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[das]

Полтора года уже после переезда, но всё не могу весь свой аудиохлам по полочкам разложить. Диван в гостиной мне супруга отписала под фанеру. Он у меня теперь весь заполнен остатками фанеры от прошлых акустических проектом, т.е. потенциальным материалом для будущих проектов.  Вот на этой неделе раскладываю по порядку все коробки со "стеклом", детальками и инструментом по шкафам в кладовке, а то чтоб что-то найти, приходится всю кладовку вверх дном переворачивать. 

Дмитрий, один в один!!!!! Как переехал.....далее внуки.....и вот , спустя пять лет (паяльник практически зарос мхом)....хочется верить, что лёд тронулся.....раскопав, один диван, я начал понимать "новых русских"....деньги, деньги, золотые толчки, а расстаться не могут!!!! Так и я со своими деталями.....целый РАДИОРЫНОК и всё накоплено не посильным трудом....хорошо, что жены сегодня  дома нет

[dimonos]

Редкое появление в кадре живого человека

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Он их ещё не видел.

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[kkol]

начал с наведения порядка (вернее очередного распихивания), осталось кладовку и такой же диван систематезировать

Тем же самым сейчас занят. Полтора года уже после переезда, но всё не могу весь свой аудиохлам по полочкам разложить. Диван в гостиной мне супруга отписала под фанеру. Он у меня теперь весь заполнен остатками фанеры от прошлых

Так это не болезнь? Я не один такой?
Тока вчера начал из всяких тайных мест по квартире вытаскивать радиоплюшки. Освободил место под комодом, освободил один шкаф, освободил 2 тумбы рабочего стола и из дивана всё вытащил. Упаковал в коробки и теперь надо везти в другую квартиру что бы там все размазать аккуратным слоем. А ведь жена не знает что все полости под кухонным гарнитуром забиты радиохламом.... да и на балконе, две полости в стене тоже не просто так закрыты панелями....

[323f]

Дмитрий, один в один!!!!! Как переехал.....далее внуки.....и вот , спустя пять лет (паяльник практически зарос мхом)....хочется верить, что лёд тронулся.....раскопав, один диван, я начал понимать "новых русских"....деньги, деньги, золотые толчки, а расстаться не могут!!!! Так и я со своими деталями.....целый РАДИОРЫНОК и всё накоплено не посильным трудом....хорошо, что жены сегодня  дома нет

Коробочка. Мёртвые души.
Серёга, шучу. У меня на работе все подвалы забиты аудио-залежами. Это считаю большой удачей, потому как в гараже реально не поместится, даже если Туарега выгнать.

Так точно госпожа учителка, исправлюсь. Главное что по сути нет возражений. 

По сути возражений нет. Из земли вышли и в землю уйдём.
И делить нечего, просто одни это поймут раньше, а другие позже.
Про тех, кто не поймёт никогда  говорить смысла нет, я считаю.

[das]

Так это не болезнь? Я не один такой?

Вот, это да!!!! Все разом, начали делать одно и тоже....млин, науке сие феномен не известен!

[воробей]

А я про бунгалы продожу, можно?
У одного японца видел на ютубе давно еще. Причем весь процесс заноса системы в дом. Явно не КДП, но именно бунгало.
Это первые две.
Третья просто в тему.

[Profi]

Вот, это да!!!! Все разом, начали делать одно и тоже....млин, науке сие феномен не известен!

Да вы просто почему-то относитесь к приборке, как к задаче, а это процесс. Как ремонт по Жванецкому. Его нельзя закончить, можно только прекратить!

[pm]

Все разом, начали делать одно и тоже....

Не начали, а не останавливались. Это такая процедура, психотерапевтическая, успокаивает и освежает память. Но каждый раз опять нахожу германиевые транзисторы и ведь помню, прошлый раз этот хлам уже выбрасывал



и добавил...
О, Женя того же мнения

[IronYorick]

Паша,

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[hippo64]

Леша, эти синие джаблики сыграют где угодно и с чем угодно  в т.ч. и в ближнем поле.

и добавил...

Матерок понимают все, от охранника до директора

Матерный язык является официальным техническим языком России.

[воробей]

Леша, эти синие джаблики сыграют где угодно и с чем угодно  в т.ч. и в ближнем поле.

А я, вот, их ни разу не слышал. Да и ладно.
Но бунгало хорошее, тем более если так оно там со звуком.

[drummer]

синие джаблики

Вот раньше мониторы были

[U.L.F.]

Так это не болезнь? Я не один такой?

Болезнь Коля, болезнь.  Но не самая опасная и ты вовсе не один такой. Главное не запускать и уметь переключаться. 

и добавил...

У одного японца видел на ютубе давно еще. Причем весь процесс заноса системы в дом. Явно не КДП, но именно бунгало

Круто. Но часы японец наверняка со столба на перекрёстке упёр. 

и добавил...

Вот раньше мониторы были

Какие компьютеры были, такие и околокомповые колоночки к ним. 

[kkol]

Главное не запускать и уметь переключаться.

Не могу. Выше моих сил.
Я вот курить бросил легко.... а тут всё запущено.
Периодически в голове раздается бззззззз.....
И какой нибудь хрени типа лампочек или трансиков или транзюков коробочку....

Зато какой кайф когда в барахле этом роешся - а потом хренак..... ВООООООО!!!!!! какая фигня у меня есть!!!!
Уже и забыл что когда то купил/приобрел.... радости полные штаны. Потом окинешь взглядом - накуя? И опять по коробочкам разложил/убрал.
 

[Profi]

И опять по коробочкам разложил/убрал

А я на стол вывалю, и поглядываю. Так и придумывается потихоньку, куда это впендюрить. А то спрячешь, и как бы и нету!

[pitkon]

А то спрячешь, и как бы и нету!

"База" в Exel - наличие в заначке. Но... Вот опять купил, приобрёл, а оно уже давно есть! Да, не опасная, но всё-таки болезнь 

[323f]

А до того - возня с увеселителями, шнурками и т.д  Мы все отчетливо понимаем, что без надлежащего помещения вся движуха суть набор полумер. Либо наушники, либо комната .
Но второе дорого, очень, и мало кому доступно.
Вот и начинаются рассказы про "зеленый виноград"

Ну, допустим, хорошую акустику построить тоже дорого и не каждому доступно. Но колонки люди пилить берутся, а комнатку подготовить - это уже выше сил.

[IronYorick]

Но колонки люди пилить берутся, а комнатку подготовить - это уже выше сил.

Причем, одно с другим должно быть сопряжено

[drummer]

Измерительный микрофон и аудиопроцессор.
Если религия не позволяет, пилите пещеру...

[hippo64]

Измерительный микрофон и аудиопроцессор.

Это не по джедайски. Так могут делать только идиоты композиторы, игруны, певцы и звукрежи. Ибо ничего в аудио они не соображают. Настоящие работают кабелями и подбором кондюков в блоках питания.

[323f]

Причем, одно с другим должно быть сопряжено

В смысле, одно другому соответствовать? Или одновременный процесс?
Если второе, то я - пас.
Одновременно и то, и это я не смогу.

и добавил...
 

Это не по джедайски. Так могут делать только идиоты композиторы, игруны, певцы и звукрежи. Ибо ничего в аудио они не соображают. Настоящие работают кабелями и подбором кондюков в блоках питания.

А что мешает делать и то, и другое?
Микрофон с картой использовать, потом с кабелями и детальками поиграться?

[hippo64]

А что мешает делать и то, и другое?

У гомосеков редко на баб стоит.

Ээээ...  кто на кого учился.

[323f]

Ты на специалиста по гомосекам учился? Или чисто практик?

[hippo64]

Философ с уклоном на антифилософию. Некоторые златоухие, которых встречал, не слышали противофазу.

и добавил...
Музыканты, действительно с уникальным слухом, не редкость, но мышиная возня кабельщиков и перестановщиков их реально забавляет.

[323f]

А пофамильно можно тех классных музыкантов назвать, которые смеются?
Я-то, в деревне, вне цивилизации, можно сказать...

[hippo64]

Я-то, в деревне, вне цивилизации, можно сказать...

Это бывает. Даже в самом центре цивилизации.

[323f]

Ну так кто же эти музыканты-то?
С противофазой я тоже не понял. Это способ ловли аудиофилов, или что?

и добавил...

[hippo64]

С противофазой я тоже не понял.

не удивлен

[IronYorick]

В смысле, одно другому соответствовать? Или одновременный процесс?

По конкретным условиям. АС могут быть и частью оформления. Встроенная акустика, например.

[323f]

не удивлен

И я не удивлён. Какие-то нонэйм музыканты смеются, кто-то зачем-то не слышит противофазу.
Где, как говорится имение, а где вода? 

и добавил...

По конкретным условиям. АС могут быть и частью оформления. Встроенная акустика, например.

По конкретным условиям обязательно. Наличие полноразмерных онкенов в 15-метровой комнатке - как минимум странно.
Встройка - ну не моё. С кинотеатром ещё туда-сюда, а для музыки в квартире встроенные 12" нч и разные типы акустического оформления трудновато реализовать.
Да и потом не поэкспериментируешь.

[Valera]

и ведь помню, прошлый раз этот хлам уже выбрасывал

КОгда мусор выбрасываешь - главное - его не рассматривать!

[IronYorick]

главное - его не рассматривать!

[323f]

Скромненько и со вкусом


и добавил...
Аудиоберлога Павла Санаева(который "Похороните меня за плинтусом")



https://www.ixbt.com/live/digs/slushaem-muzyku-v-goctyah-u-pavla-sanaeva.amp.html

[das]

Аудиоберлога Павла Санаева

Интересно! Есть над чем поразмышлять.

[hippo64]

Интересно! Есть над чем поразмышлять.

Серёж  , а больше и не надо, всё остальное уже по Фрейду. Огромная стойка с аппаратурой - значит стойка стояк замещает 

[Valera]

Огромная стойка с аппаратурой - значит стойка стояк замещает

Нам старпёрам - что ещё нужно?

[Profi]

Нам старпёрам

Хрен вас знает, 54-летних старперов! . Нам, молодым 54-леткам не понять.

[323f]

Серёж  , а больше и не надо, всё остальное уже по Фрейду. Огромная стойка с аппаратурой - значит стойка стояк замещает 

Больше чем у Санаева?!
Ну, допустим, больше просто уже некуда. В моей берложке 16-ти метровой и столько не поместится.
Если получится масштабный и открытый звук реализовать с минимальной потерей жилплощади - это удача.
Upd. Вова, зачем всё в плоскость секса переводишь? У тебя стояк, и ты не знаешь что с ним делать?

[das]

[pitkon]

Интересные пеньки подставки из массива 

[Profi]

пеньки

Притом, что такой массив идет от 1,5 лямов за куб.

[das]

Приехал домой, загрузил прогу....просто попробовал, сделал два замера с дивана....

[323f]

Это от колонок в зоне прослушивания так?

[das]

Да, это так....комповые колонки....проба программы, в принципе начало измерений понятно....куча графиков. Главное, что на куй не нужен калибровочный файл для микрофона...процесс калибровки с помощью программы в телефоне и ещё понравилось, что можно поиграться размерами комнаты, месторасположением ушей и колонок и визуально увидеть модели всяких стояков...Вывод: надо подключать серьёзный микрофон и "курить" программу....







Если кого заинтересует, файл залил сюда:   https://dropmefiles.com/NS7Py

[dimonos]

процесс калибровки с помощью программы в телефоне

Не понял, процесс калибровки чего?


и добавил...

загрузил прогу.

Прога Room EQ Wizard?

[das]

Не понял, процесс калибровки чего?

По сути дела программы.....на телефоне вкл, шумомер его данные подставляешь в калибровку

Прога Room EQ Wizard? ....да

[dimonos]

По сути дела программы.....на телефоне вкл, шумомер его данные подставляешь в калибровку

Вот я и спрашиваю, калибруем что?

[das]

Увы пишу с телефона. Перед пуском прогаммы делаем настройку...так одним из этапов вкючается шумомер программы там есть кнопка калибрлвки нажав ее надо подставить плказания шумомера из телефона

[dimonos]

Я думаю это просто привязка к уровню. Т.е калибровка уровня сигнала. И то, если телефонный шумомер не врет.
Выставить точно можно только имея эталонный прибор.

[das]

Они рекомендуют https://www.cdc.gov/niosh/topics/noise/app.html .....а у меня самсунг...программы этой нет....остальные игрушки надо калибровать. Методика калибровки: 1.Взять эту уйню..отнести в ванную комнату. 2.Открыть стиральную машинку, предварительно положив туды не стиранную женой тряпку. 3.Нежно положить туды уйню, начать процесс калибровки закрыв дверцу стиральной машинки.
ВНИМАНИЕ: Машинку НЕ Включать....а то процессу калибровки 3,14ц с Вашим гаджетом

и добавил...
А вот тут настройка без шумомера...

Error 404 (Not Found)!!1

и добавил...

Error 404 (Not Found)!!1

[воробей]

das, Сергей, а не будет ли это все "ловлей блох"?
Да, я понимаю правильность подхода, все эти акустические оформления помещения и прочее, что должно быть как положено.
Но слушаем-то мы своими ушами. А они - инструмент очень субъективный.

Я к чему - я к тому, что, например, чай. Обычный чай. Правильные чугунные/керамические заварники, сам чай посылкой приходит прям с плантации, где самые верхние листочки собирают в лунную ночь обнаженные девственницы под присмотром единорога, правильная пита для нагрева воды, суперточные термометры для обнаружения состояния "белого кипятка" и прочее. А в лесу у костра обычный индийский в алюминиевой кружке на воде из реки оказывается вкуснее.

Или это путь: "хочу,  могу, а почему бы и нет, вдруг так будет лучше (должно быть лучше)"?

Я без подколов, трезв и абсолютно серьёзен.

[drummer]

http://www.youtube.com/channel/UCHB_LTbHebAPiiP3q8Jj3dg

[dimonos]

http://www.youtube.com/channel/UCHB_LTbHebAPiiP3q8Jj3dg

Идеальный звук надо искать в идеальном месте.


и добавил...

Но слушаем-то мы своими ушами. А они - инструмент очень субъективный.

Ничего подобного, субъективны не уши, а мозг, уши как раз объективный прибор. В свою меру.



и добавил...

das, Сергей, а не будет ли это все "ловлей блох"?

Вообще то смысл имеет, очень даже. Не надо только отвлекаться на фигню и понимать когда остановиться.
Зы. Можно долго препираться насчет фазировки сетевой вилки или направления шнурков, а можно потратить 5 минут, проверить для себя и забыть. Или сделать выводы.

и добавил...
Для того чтобы начать что то делать, надо сначала определить, что можно сделать и можно ли.

[drummer]

Не надо только отвлекаться на фигню

Берегите и пользуйте, что имеете.
Современные технологии позволяют восстанавливать слух на нейросенсорном уровне. Однако ...


Моделирование / демонстрация того, что слышат пользователи кохлеарного имплантата, как для речи, так и для музыки. Демонстрирует 1, 4, 8, 12 и 20 каналов для речи и 4, 8, 12 и 20 каналов для музыки.

Error 404 (Not Found)!!1

[das]

das, Сергей, а не будет ли это все "ловлей блох"?
Да, я понимаю правильность подхода, все эти акустические оформления помещения и прочее, что должно быть как положено.
Но слушаем-то мы своими ушами. А они - инструмент очень субъективный.

Алексей, комната уже стоит и если бы мне не пришла бы идея поковыряться в этой теме, то она и дальше бы жила своей жизнью. Я не фанат звука как Макаров, или иные, которые знают таинства влияния материалов на аудиотехнику, я простой любитель. В тоже время, я не осуждаю этих людей, не буду спорить на форумах с пеной у рта о их ...... Однажды, я полез  к потолку, в угол комнаты и услышал там бас  который был не слышан сидя на диване, поэтому я и решил соприкоснуться с этой темой, без фанатизма, пока только проводя эксперименты

Идеальная комната для прослушивания музыки

https://avgid.com.ua/stereo/idealnaya-komnata-dlya-proslushivaniya-muzyki/

Каковы правильные размеры помещения?

Их нет. Все зависит от того, какое звуковое давление вы хотите получить в помещении. Тем не менее, есть определенные начальные точки. Есть зависимость между звуковым давлением, которое развивает акустика и размером помещения. Не существует универсального подхода. Нужно проанализировать комплект аппаратуры, проанализировать уровень звукового давления, которое она воспроизводит и привести это в соответствии с помещением.

[dimonos]

Берегите и пользуйте, что имеете.
Современные технологии позволяют восстанавливать слух на нейросенсорном уровне. Однако ...

"Мне мама в детсве выколола глазки,
 чтоб я в шкафу варенье не нашел.
 С тех пор я не читаю сказки,
 зато я нюхаю и слышу хорошо." (с) 
 


и добавил...

Однажды, я полез  к потолку,

Заначка?

[das]

[drummer]

Однажды, я полез  к потолку, в угол комнаты и услышал там бас

Судя по твоим измерениям (просто по их наличию), вывод ты не сделал. Нужно поменяться местами с колонками. У меня тоже колонки в углах у потолка. Ибо только так на диване есть бас.   

[323f]

Каковы правильные размеры помещения?

Их нет. Все зависит от того, какое звуковое давление вы хотите получить в помещении. Тем не менее, есть определенные начальные точки. Есть зависимость между звуковым давлением, которое развивает акустика и размером помещения. Не существует универсального подхода. Нужно проанализировать комплект аппаратуры, проанализировать уровень звукового давления, которое она воспроизводит и привести это в соответствии с помещением.

Типа, подбор характеристик колонок под размеры комнаты?
По большей части - фигня. Ну не то чтобы совсем фигня, просто не очень жизненно.
Звуковое давление будет больше зависеть от терпения твоих близких, живущих в соседних комнатах. 
С другой стороны, чем больше стояков и искажений ты победишь, тем громче можешь во-первых, и тем интересней будет слушать на небольшой громкости во-вторых.
Кстати, если разрезать стандартную экофоновскую 5см панель(600×1200) на куски 30*40 см, а потом крепить их на стену с зазором в 10 см, будет работать не хуже диффузора Шредера.
Такие дела.

А какие колонки будут, Серёга?


и добавил...

Судя по твоим измерениям (просто по их наличию), вывод ты не сделал. Нужно поменяться местами с колонками. У меня тоже колонки в углах у потолка. Ибо только так на диване есть бас.   

На что только не идут люди, лишь бы комнатой не заниматься. 

[dimonos]

На что только не идут люди, лишь бы комнатой не заниматься. 

Просто окно во всю стену, куда их еще вешать?

[drummer]

Зачем отрицать ОЧЕВИДНОЕ? Если звучит в углу, будет звучать и из угла. Там уголковый отражатель

[dimonos]

Признайся, что паутину прикрыл. От жены. Спас питомца.

[323f]

[das]

Дополнительная акустическая обработка комнаты 1.
На боковые стены рядом с АС и на фронтальные напротив АС приклеены панели Vicoustic Flexi Wood A50 с целью гасить первичные отражения от боковых стен и "стояки" фронт - тыл. На телевизор, на время прослушивания вешается "конструкция" из двух панелей Vicoustic Flexi Panel A50. За стойкой на стену также приклеена одна панель Vicoustic Flexi Panel A50.
В результате улучшилось позиционирование КИЗ, несколько увеличился "объем" общей звуковой картины и, что особенно интересно - наиболее заметно улучшилась атака. Та же самая атака бас-гитары теперь звучит гораздо лучше и, я бы сказал, "кайфовее".

https://ixbt.photo/?id=photo:878562

[323f]

Серёж, Vicoustic Flexi Wood A50 ценник 90 тыр!
Развод кроликов на бабки чистейшей воды.
А технологически абсолютно логично. Только не за такие деньги.

[dimonos]

Когда мерить и строить начнем? Я бы поучавствовал.

[U.L.F.]

Комната для прослушивания от ярого сторонника "макаровской концепции звука" Андрея Никитина, г.Воронеж. Отзывы очевидцев очень разные, от божественно-восторженных, до критически-уничижительных:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
А вот на этом видео, по мнению некоторых очевидцев-сундуковцев, одна из лучших аналоговых систем Москвы по звучанию(не знаю, не бывал): 

www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=s7aQ18qcVWs&feature=emb_logo

[arcev]

от ярого сторонника "макаровской концепции звука"

навеяло

[das]

Когда мерить и строить начнем? Я бы поучавствовал.

Дима, не торопи...устал....от....
Вот позволил себе....

Error 404 (Not Found)!!1

[Profi]

навеяло

Вот только что еле заставил себя оторваться от альбома Бартона и Кореа! А тут ксилофон приперли!

[воробей]

Прикольно так. Люди кропотливо настраивают свои УНЧ всякими Шмелевыми, Спектролабами и разными олдскульными умными приборами, правила монтажа вяские чтобы КНИ и ИМД уменьшить до -96Дб, сводя к минимуму всякие гармоники... в акустике АЧХ выравнивают... а тут опа - и нате вам призвуков гармонизирующих противно-ровную АЧХ 

[323f]

а тут опа - и нате вам призвуков гармонизирующих противно-ровную АЧХ

Ты хоть цитируй, чтобы был виден объект сарказма.

[pm]

Объект же очевиден - "Аудио бунгало и всё что с ним связано"

[воробей]

Ты хоть цитируй, чтобы был виден объект сарказма.

Вообще-то сарказма небыло. Я про то что где же истина? А её нет. Каждый продвигает свою концепцию. Ну да, их как-то можно систематизировать, объединив идеологически схожие.

А написал по поводу последнего бунгало, где все деревянное и еще висючки висят. И по поводу последней в "красивой акустике": увидел пересечение тем.
Я-то - определившийся. Рассматривание, и, иногда, анализ увиденного - просто повышение зрительного опыта. Без сарказма и издевательств (нидайбох, кто я такой?) над авторами 

[323f]

Ясно. Висючки убивают призвуки. Это если серьёзно. Если, конечно, не болтаются на манер китайских звонков.
Диффузоры выжили хозяина.

[pm]

Диффузоры выжили хозяина

Образно

[воробей]

Висючки убивают призвуки. Это если серьёзно.

Да? Спасибо, вот про это не знал.
И это как-то просчитывается или только эмпирическим путем?

[dimonos]

И это как-то просчитывается

Да.

[воробей]

Да.

Чтот ржущий смайлик в конце настораживает 

[dimonos]

Тебя это останавливает?

[323f]

И это как-то просчитывается или только эмпирическим путем

Просчитывается, только потом всё равно всё переделаешь.

[воробей]

Тебя это останавливает?

Нет
Я из определившихся. Это вопрос, для общего дальнейшего развития в теме

Просчитывается, только потом всё равно всё переделаешь.

Даже и не начну делать. Хотелось узнать принцип.

[323f]

Даже и не начну делать. Хотелось узнать принцип.

Ну и нахрена он тебе?

[воробей]

Ну и нахрена он тебе?

Ну, в принципе да. Нахрена вообще что-то о чем-то знать?.. Ведь и без этого можно прекрасно прожить 

[dimonos]

Меньше знаешь-крепче  спишь.

[воробей]

Ненене, если эт какое-то тайное знание определенной секты звукофилов - то я не претендую на раскрытие страшной тайны 
Своих тараканов хватает 

[Profi]

Да никаких тайн! Знаешь, такие ловушки для снов? Вот это то же самое! Киксанул кто-то на записи, а ловушка хвать, и в астрал фальшивую ноту. Точно говорю!

[воробей]

Да никаких тайн! Знаешь, такие ловушки для снов? Вот это то же самое! Киксанул кто-то на записи, а ловушка хвать, и в астрал фальшивую ноту. Точно говорю!

Аааччорт! Вот шо у меня, оказывается! По гаражу развешаны тряпки с принтами мотоциклов, поэтому, видать, и рычащая гитара офигительно звучит. Да еще и мотоцикл стоит перед акустикой... вообще атас 

[Profi]

И не забывай проверять уровень масла в межкаскадных кондюках! А то мало ли что - после 20 дней непрерывного прослушивания металла и прогоркнуть может!

[dimonos]

Ненене, если эт какое-то тайное знание

Где то в учебнике по акустике нечто подобное было, но я ничо не помню как.
Да и зачем считать плюс, минус километр, когда проще измерить.

[arcev]

Если, конечно, не болтаются на манер китайских звонков

в том то и дело, что болтаются

[Profi]

Они говорят, что все эти висюльки, используются для гармонизации. (Так принято называть процесс подбора созвучий для раскрашивания данной музыкальной темы. (вика)). Если задача раскрасить звук, то это самое оно. Мало того, я ещё могу предложить несколько, как пассивных, так и активных методов! Например, батарея вибраторов весьма положительно должна сказаться на звуке глубокого низа. (Сексшопы, не благодарите!)

[pm]

болтаются

И заменять для гармонизации. Снизки вяленой рыбы для морской романтики, а лука - для фолка и народных песен. Женя указал вектор поиска для гармонизаторов лирической романтики

[das]

[pm]

Вон те красные, влажно блестящие, вызывают какие-то неприятные ассоциации с органами справления физиологических надобностей

[dm34]

Снизки вяленой рыбы для морской романтики, а лука - для фолка и народных песен.

Насчет рыбы прям читаешь мои мысли 

Вон те красные, влажно блестящие...

на фото не увидел ни малейших намеков на шторы или какую-либо подобную хрень. Или принцессы не какают у сетапа такой стоимости не может быть недостатков? 

[IronYorick]

ни малейших намеков на шторы или какую-либо подобную хрень

На ряде приведенных примеров (в т.ч. этом, немного с другого ракурса

Error 404 (Not Found)!!1

, та самая "лучшая система Москвы" ) видно, что слушателя сажают в БЛИЖНЕМ ПОЛЕ огромных, дорогущих качественных АС. Устанавливая при этом комфортный уровень ЗД (и приемлемый для соседей ) При этом, вся система может быть размещена в откровенной каморке , отраженные звуковые колебания воздействие оказывают минимальное.

Точно по этому пути идет Ю.Макаров И, соответственно, весь этот банный интерьер  - суть маркетинг, "башня волшебника"

[dm34]

Андрей, да понятно, что либо пол-работы показали, либо развод на бабульки. Но так откровенно оставлять стекла открытыми, да ещё в таком количестве - 

[das]

Начал подготовку.....ещё бы кабеля найти в своём бедламе.....

[IronYorick]

оставлять стекла открытыми

Дима, насколько я понимаю, суть концепции - примерно как в наушниках STAX-sigma (и подобных), по сути Т.е. в общем звуковом поле вся отраженка пренебрежимо мала. Хоть стекла, хоть стены, хоть банные полки и шайки

[dm34]

Не согласен. В наушниках (подозреваю, что речь идет об открытых) расстояние от источника до уха пренебрежимо мало в сравнении с расстоянием до возможных "отражающих" элементов. В рассматриваемом сетапе расстояния как минимум одного порядка, а как максимум вообще сопоставимы друг с другом.

[dimonos]

Могу предложить варианты:
1. разбить им стекла в окнах
2. купить и повесить им шторы из бархата.


и добавил...

Начал подготовку....

Ага.
Присоединюсь. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[U.L.F.]

, та самая "лучшая система Москвы" ) видно, что слушателя сажают в БЛИЖНЕМ ПОЛЕ огромных, дорогущих качественных АС. Устанавливая при этом комфортный уровень ЗД (и приемлемый для соседей ) При этом, вся система может быть размещена в откровенной каморке , отраженные звуковые колебания воздействие оказывают минимальное.

Точно по этому пути идет Ю.Макаров  И, соответственно, весь этот банный интерьер   - суть маркетинг, "башня волшебника"

Обзавидовались "обличители - разоблачители".  Какой развод, какое бабло??? Авторы этих систем, хоть Беруши, хоть Визард, где-то что-то  предлагают купить??? Не они, а их гости и визитёры дают характеристики их системам и комнатам. И приходят к ним не какие-то деревенские алкаши-радиогубители, а люди с опытом прослушивания и опытом общения с различным музыкальным материалом и аппаратурой. Материала по этим системам в сети полно, кому надо то и в другом ракурсе найдёт. Как вообще можно вот-так вот огульно что-то обличать и обсерать, ни разу не побывав и не послушав... 

[IronYorick]

Какой развод, какое бабло???

Никакого "развода", мошенничества не подразумевалось. Маркетинг - да Но я не вижу в этом ничего плохого

Визард, где-то что-то  предлагают купить???

Конечная цель - именно такова (даже Волшебники должны кушать ), но, повторюсь, это совершенно нормально.

[323f]

Не в ту степь вас понесло. Какой такой маркетинг вы там углядели, я х. з.
Впрочем, не важно.
Система внушает. Если бы мог себе позволить аналогичную, обзавёлся бы без раздумий.
Ну и, желающих послухать-пооценивать приглашал бы.
А почему бы и нет?!

и добавил...
Там на роликах, кстати, года разные. Где "пустая" комната с ТВ за колонками - снято на 3-4 года раньше.

и добавил...
Вот.
Отличный способ заглушить/рассеять...

[IronYorick]

Какой такой маркетинг вы там углядели

Речь о Макарове шла, маркетинг не обязательно в части продажи железок, скорее - услуг консультанта и эксперта. Что также не несет никакого состава преступления
Впрочем, речь шла только о концепции прослушивания АС в ближнем поле. Уровень ЗД отраженных колебаний в этом случае существенно ниже уровня прямой волны. Соответственно, вклад всей этой "столярки" не столь велик. Но хуже не будет, даже несколько лучше Те же соображения отношу ко всем мегакабелям у ЮМ. Не хуже, но и не сильно лучше. Но антуражно Можно подвесить еще и чучело крокодила. Тоже некое диффузное поле создаст
 ЗЫ Я считаю ЮМ замечательным инженером, который умудрился свою систему-мечту уместить в каморку
 

Там на роликах, кстати, года разные. Где "пустая" комната с ТВ за колонками - снято на 3-4 года раньше.

Комната и расположение АС не изменились, добавилась пара штор, не более.

[323f]

Андрей, я не слышал, чтобы Макаров консультировал за деньги, это с одной стороны. С другой, его личные стремления к своему звуку совершенно не обязательно имели цель заработать денег.
Ну и если у вас нет доказательств обратного, то утверждать "за маркетинг" нехорошо.

По системе - я читаю: "...потери пространства от звукоподготовки 6,2 кв.м". Ну х.з. я вижу шторы, дифф. Щредер вместо ТВ, и два диффузора в зонах первых отражений. Других рскурсов не рассматривал. Но это уже не " шторы, не более". Согласись?
Мониторы меня не сильно смущают, хоты, 1,5 метра без фазолинейности ... По-видимому, установка на масшабность и красоту звучания, не на "мониторность". Да и ладно, здесь не студия.

и добавил...
И, кстати, вклад "столярки" велик в любом случае. Переотражения и стояки делают мерзкие грязные сч/вч - слушать противно бывает.

[IronYorick]

утверждать "за маркетинг" нехорошо.

Сергей, да что в принципе, плохого в том, что человек своим умом, талантом и не нарушая закона заработает денег Давно не в СССР живем, где это было табуировано.

и добавил...

Переотражения и стояки

Уровень их сильно меньше, относительно прямой волны. Вынужден напомнить о квадратичном законе затухания сферической волны.

[323f]

Сергей, да что в принципе, плохого в том, что человек своим умом, талантом и не нарушая закона заработает денег   Давно не в СССР живем, где это было табуировано.

Об этом и разговора нет. Плохо утверждать, что "оно задумано ради денег" не имея прямых доказательств.
Просто, когда "ради денег" , люди начинают предполагать "развод кроликов", ибо "нет такого преступления на которое не пойдёт капитал ради ...% прибыли ..."
А это уже выглядит как очернение из зависти. Или вы точно знаете, что всё затеяно ради рубки капусты?

Не надо напоминать.
Если я эту грязь ушами слышу, то мне пох, какая там прогрессия. А она слышна. Эхо в пустой комнате тоже по этому закону валится, но вы же его слышите!?

[IronYorick]

Эхо в пустой комнате тоже по этому закону валится, но вы же его слышите!?

Сергей, я не зря привел в пример открытые головные телефоны. Как доведенный до логического завершения прототип системы Макарова. Несколько вопросов:
Открытые наушники излучают звук наружу?
Этот звук от стен отражается?
Через мембрану колебания отраженные обратно к слуховому проходу проникают?
Мешают ли они нам?
И это "Не совсем другой случай", механизм тот же самый

[323f]

Ладно, с меркантильностью, вроде бы, разобрались.
 

Теперь про аналог открытых наушников. Мониторы дальнего поля это всё равно не наушники, он  на уши не надеты, эхосигналам ничто не мешает стучаться в уши, ни мембрана, ни имеющееся в наушниках демпфирование.
Также, можете сопоставить "квадраты расстояний" и уровни сигналов наушников и мониторов.
15мм до слухового прохода и 2 метра до стены у наушников при 30 мВт номинальной мощности. Сигнал ослабленый демпфером уходит к стене через все квадраты, черен них же возвращается, снова демпфер, мембрана(подвижная) и - вуаля. Чувствительности уха услышать это безобразие уже не хватает.

Да вы просто отнесите этот наушник на пару метров, и послушайте дымку над вуалью. Не факт, что определите композицию.

С мониторами все уровни другие, хотя механизм тот же, но как говорится, "размеры разные".

[pm]

Можно подвесить еще и чучело крокодила. Тоже некое диффузное поле создаст

Дружище, ты потрясаешь изощрённостью образов и теоретическими обоснованиями оных

Я считаю ЮМ замечательным инженером, который умудрился свою систему-мечту уместить в каморку

Лучше бы этот ЮМ умудрился своё тело перенести из коморки в более приличное помещение. Жить среди палочек и бечёвок, в гамаке, поглаживая по пузу своё аудиоэго Оно, конечно, на Руси всегда к придурковатым снисходительно относились. Но к нему же ходят странные людишки да ещё поди весь день трындит то заунывный джаз, то бьются в истеричных судорогах AC/DC. Соседям по хрущёвке хочется баяна, но нет.

не какие-то деревенские алкаши-радиогубители, а люди с опытом прослушивания и опытом общения с различным музыкальным материалом

Городские алкаши-аудиогубители с опытом общения представляют не меньший интерес для участкового инспектора

[IronYorick]

Мониторы дальнего поля

Сергей, ну в ближнем поле с учетом габаритов АС и размещения кресла слушатель у ЮМ находится Поставьте свою АС на стол (если влезет), в качестве околокомповой, сядьте впритык, много Вас отраженка побеспокоит?

хотя механизм тот же, но как говорится, "размеры разные"

Летают крокодилы, но только очень низко Если их раньше в виде чучел не развесили

Лучше бы этот ЮМ умудрился своё тело перенести из коморки в более приличное помещение.

Паша, да, лучше быть богатым и здоровым

Соседям по хрущёвке

Он на сотнях милливатт слушает, АС с чутьем за соточку, размером с добротный гроб, и расстояние до них с метр.

Жить среди палочек и бечёвок, в гамаке, поглаживая по пузу своё аудиоэго

Имеет полное право на это, до 23 часов

[pm]

На фото, размещённом Сергеем, старый хиппарь в пене доставляет. Со свечкой и светодиодной подсветкой. Опять одному мне смешно? Потом в сводке происшествий: причиной утопления пенсионера в ванне была передозировка портвейном "Анапа"

[drummer]

Из личных наблюдений. Пытаюсь вспомнить (склероз, конечно, мешает), чтобы я в одну харю вдумчиво сидел и слушал колонки. Всегда либо фон, либо аудитория. Аудитория вообще сводит нах всё акустическое оформление. А если оне ещё и плясать начнут...

[pm]

А если оне ещё и плясать начнут...

Под Pink Floyd "The Wall"

чтобы я в одну харю вдумчиво сидел и слушал колонки

Да ты неотёсанный мужлан, любитель трактирной музыки, вот! А я смог вспомнить... правда то были наушники, а не колонки и не музыка, а звукокнижка

[воробей]

Пытаюсь вспомнить (склероз, конечно, мешает), чтобы я в одну харю вдумчиво сидел и слушал колонки.

Вот тоже так же. Это говорит о том, что человек предпочитает водку любому другому (алкогольному) напитку.
Хлопнул быринько пиисюлик - и закусил, снова налил. Тепло в организьмике появилось.
А не плюхнуть тот же пиисюлик в стаканище и размазывать его по стенкам полтора часа пытаясь уловить чтот новое. Ибо после двух литров результат одинаков.
А пить слушать меньше - эт онанизьм   

[dm34]

Под Pink Floyd "The Wall"

Если я когда-нибудь увижу людей танцующих под "Revolution №9" - тогда можно будет спокойно умирать, в этой жизни я увидел всё. А ты говоришь про флойдов 

[IronYorick]

в этой жизни я увидел всё

Дима, мы с тобой еще с прошивок роутеров не посмеялись, не спеши

[323f]

Сергей, ну в ближнем поле с учетом габаритов АС и размещения кресла слушатель у ЮМ находится  Поставьте свою АС на стол (если влезет), в качестве околокомповой, сядьте впритык, много Вас отраженка побеспокоит?

У меня в комнате не побеспокоит. В комнате с голыми стенами много гадости слышно будет. Проверено.
Но в обсуждаемых комнатах(вар. 1 и 2 от ULF) слушатель сидит не в полуметре от колонок, и не в метре.
Что там у Макарова делается, я разглядеть не смог.
В любом случае аудиоподготовка комнаты влияет на звук, не вижу смысла перетирать установленный факт.

[dimonos]

Закрома!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Под Pink Floyd "The Wall"

В школе любимыми медляками на вечерах были Pink Floyd - Hey You и Wish You Were Here
Дал послушать дочери. У нее тоже первая реакция была - какие классные медляки! У нее возраст сейчас как раз такой что танцы с прижимашками обнимашками в популярности.

[hippo64]

Круче всего Богатырская сила Стаса Намина, в школьные годы что то не срослось в программе дискаря и я быренько сунул пласт в вертушку, эти демоны пол проломили, так скакали.

[drummer]

любитель трактирной музыки

Второе название нашей казанской группы перестроечный "Банкет" Первым был комсомольский "Электробус"

[323f]

Вроде бы ничего особенного, но душевно. Можно с друзьями посидеть...

[U.L.F.]

Речь о Макарове шла, маркетинг не обязательно в части продажи железок, скорее - услуг консультанта и эксперта.

 

Андрей, я не слышал, чтобы Макаров консультировал за деньги, это с одной стороны.

Хуже!!! Ещё может и чаем напоить забесплатно! Чай конечно наверняка заговорённый. Кто глоток сделает, сразу начнёт в квартире баньку строить(я пил, но пальцы скрещивал в кармане). 

Лучше бы этот ЮМ умудрился своё тело перенести из коморки в более приличное помещение. Жить среди палочек и бечёвок, в гамаке, поглаживая по пузу своё аудиоэго  ...

Он живёт так, как ему нравится. Твою комнату вот никто не видел, как и ни одного твоего поста в "усилителях" или в "акустике". Зачем кому-то указывать, что ему делать и как жить? Думаешь кепку надел и всё можно?  Кстати про соседей я его спрашивал. Всё-таки до двух ночи слушали. Говорит, что  не возмущаются, а жена его хобби разделяет(между прочим очень приятная женщина). Хотя там никакой звукоизоляции вроде и нет, только деревяшки-рассеиватели. Простая панельная девятиэтажка.



и добавил...

Можно подвесить еще и чучело крокодила.

Лучше не просто чучело, а чучело набитое шишками.  И главное подвесить симметрично! Григория что-то не видно. Он тоже член "секты баньщиков" и у себя подвешивал банки от огурцов(на фото вроде пустые, но на сундуке говорили, что с мухами).

[Profi]

Знаете, как вот сейчас посмотрел, так непонятки и преткновения в этой теме из-за отсутствия разделения двух совершенно разных типов сетапов.
Я бы чётко отделил сетапы, собранные из фирмовых компонентов от полностью созданных авторами по своим концепциям. Причём, далеко не всегда вторые делаются от бедности. Если посчитать хороший авторский сетап, думаю, что манлей и т.д. будет хныкать в коридоре.
Для создания первых нужны только бабки, а вот вторые, на которые и приходится основной шквал и критики, и восторгов, требуют уже гораздо большей работы.
"люди с опытом прослушивания и опытом общения с различным музыкальным материалом" - Дима, ни хрена не понял, что ты под этим подразумевал. Я "на послушать-прослушать" зову музыкантов, лабухов. Они и рассказывают, насколько натурально звучит все.

[pm]

Твою комнату вот никто не видел

И не увидят, доступ только для родных и близких друзей, как принято сейчас говорить "личное пространство". Чужим там делать нехер. Для чего этот чувак водит с себе чужих, если этим якобы не зарабатывает? Чешет своё самолюбие? Проститутка домой приводит клиентов для заработка. ЮМ живёт за счёт продуктов, которые приносят с собой слухачи? Или он всё-таки ещё кем-то и как-бы работает?

про соседей я его спрашивал. Всё-таки до двух ночи слушали. Говорит, что  не возмущаются

Небось по соседству пенсионеры одни остались, кто глух, кто мучается бессловесно. Словил бы этот маньяк пару раз в жбан до аудиофильского звона в башке от адекватного соседа, глядишь, в себя бы пришёл.

а жена его хобби разделяет

Ей деваться некуда. Умрёт ЮМ, вдова быстро весь этот штакетник выбросит или, если хитрости хватит, продаст такому же человекообразному со схожими симптомами.

Простая панельная девятиэтажка

Охота выкаблучиваться с демонстрационной комнатой - ваяй в коттедже или многоуровневой квартире, но не мешай окружающим.

На себя прикинь модель. Приплёлся ты с работы уставший (ты ведь ответственно и старательно выполняешь свои обязанности, я не сомневаюсь), жена тоже не весь день на диване и в салоне красоты провела. Надо позаниматься с соскучившимся сыном? Обязательно. Надо что-то поделать по дому, к примеру, фарш прокрутить? Надо и желательно всей семьёй. Хочется хоть немного и своему увлечению отдать время? Ну, хочется же. Да и просто отдохнуть, хоть с книжкой, хоть с телевизором. Тоже надо. И тут заваливают какие-то хмыри поцокать языком и почирикать на непонятном языке, потрогать стены и шторы, взять на кухне стаканы и, сука, оставить их после себя немытыми Нравится?


и добавил...

подвешивал банки от огурцов(на фото вроде пустые, но на сундуке говорили, что с мухами).

Чарующий мир психиатрии: сверкающая россыпь симптомов, лабиринты диагнозов и невероятное количество пациентов

[hippo64]

Женя, меня еще сильно прикалывает подвид из второго типа, делают сами, но объявляют себя избранными по каким причинам. Либо золотым слухом, либо сакральным знанием. Подразделяются в свою очередь на два подподвида, один - пытающиеся зарабатывать на хобби и пытающиеся тешить свое эго. Обладают и те и те ярко выраженной тягой к альфа самцовости, в основном в интернет пространстве, очень любят спрашивать - а что ты сделал для хип-хопа (С). Ненавидят обычных хоббийщиков априори, видимо подсознательно ощущая свою ущербность и большую внутреннюю свободу обычных хоббийщиков. Любят сбиваться в стаи, очень болезненно реагируют на малейшие попытки оспорить т.н. авторитетных аудиофилов, впадая при этом в неконтролируемую истерику. Кричат за свободу много и громко, при этом подразумевая за свободу для них любимых. В условиях технической конкуренции нежизнеспособны, любят прибегать к переходу на личности, ибо внятной аргументации не имеют. В реальной жизни интереса не представляют.

и добавил...
В своих неурядицах обвиняют кого угодно, от соседа до главы государства, но не себя.

и добавил...
Могут выдавать вычитанные в периодике факты за свои впечатления, при конфузе держатся до последнего, признавать свою неправоту не умеют, в крайнем случае ссылаясь на свое особое виденье мира.

[das]

Ёлы, палы.....подключаю звуковуху к ноуту, полный ноль....не пашет....смотрю в диспетчере, подцеплена , не пашет. Ноут, старенький, все программы нужные,давненько я его не пользую. Вешаю ЦАП.....не работает, в диспетчере подцеплен....вечер с ненормативной лексикой мантры компу читал...запустил. Потом звуковуху калибровал....млять...тоже не без мантр запустилось....




Всё 3,14...хен шварц....

[воробей]

pm, Паша, я в более легкой форме сказал про подобное и мине ответили шо нефиг со своим калашным не стоит примерять на себя представленное на обозрение 
А ты тут так развернуто и не стесняясь...

Пусть каждый живет со своими болезнями тараканами. Это их жизнь. На себя чужие тапки примерять - неблагодарное дело 

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...

А ты тут так развернуто и не стесняясь...

Лёш, я перегибаю палку, да Потом бывает стыдно, но редко

[hippo64]

Леш, вокруг тебя не концентрируются душевнобольные со своими требованиями к другим. и по одной причине, ты их не приманиваешь. Это и есть настоящая свобода, мы разные, но нам комфортно общаться, т.к. никто никого ни к чему не принуждает, нормальный мужской коллектив этим и отличается от стаи 

[воробей]

Лёш, я перегибаю палку, да Потом бывает стыдно, но редко

Ты в том что написал - не перегибаешь. Я полностью согласен с вопросамми по бытовухе и личном пространстве.

Скорее всего первоисточник лукавит или мы не знаем полной картины. А она нужна? Мы же рассматриваем сферических коней в вакууме, а не кто и как с ними живет
Есть сетап. Еще один в коллекцию аудиобунгало. Ну вроде как и все )))

и добавил...

Леш, вокруг тебя не концентрируются душевнобольные со своими требованиями к другим

Было дело. Разогнал 

[hippo64]

Есть сетап. Еще один в коллекцию аудиобунгало. Ну вроде как и все

Леш, я слушал этот сетап, там понтов на порядок больше звука, это мое мнение. Никакого образца звука, как это пытаются представить, там нет.

и добавил...
Это я о Макарове.

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

подвешивал банки от огурцов

Я помню, это Огурлонки!

[U.L.F.]

Я "на послушать-прослушать" зову музыкантов, лабухов. Они и рассказывают, насколько натурально звучит все.

Ну зовёшь и зови, я не против.    Но на мой взгляд, это бесполезные советчики. У них дома зачастую стоит усилок сонька нижнего уровня и полочники бивни(это в лучшем случае) и их это вполне устраивает. У музыкантов, у них мозг по другому работает, они могут довольствоваться звучанием от любой радиоточки... могут и похвалить у тебя в гостях что-то, а если нальёшь, так соловьём зальются. Да и ты к себе кого приглашаешь то? Местных лабухов? Вотерс то врядли к нам слушать наше рукоблудие пошёл бы.   Да и тот звук, что слышит музыкант и тот звук, что слышит слушатель в зале, это вообще две больших разницы. Мне лично звук из оркестровой ямы дома не нужен. Мнение звукорежиссёров, если таковые имеются среди знакомых, вот наверное к кому стоило бы наверное прислушиваться при строительстве аудио системы. ИМХО конечно.

[323f]

Всё 3,14...хен шварц...

Так и не померил?

[воробей]

У музыкантов, у них мозг по другому работает, они могут довольствоваться звучанием от любой радиоточки...

Кстати да. Чтот выпустил этот момент из виду. Мозг делает "свой мастеринг".

[hippo64]

Мозг делает "свой мастеринг"

И не только у музыкантов, у т.н. аудиофилов мозг делает то же самое, вот только музыканты и звукрежи делают свое дело спокойно и профессионально, а аудиофилы руководствуются любительскими байками. Вся разница.

[воробей]

И не только у музыкантов

Я к тому, что когда мозг знает что и как должно звучать - он это ищет. И ищет соответствие того как оно реально в студии или репетиционном зале звучит. Ну или звучало.

[hippo64]

Абсолютно верно, Леш. 

[323f]

И не только у музыкантов, у т.н. аудиофилов мозг делает то же самое, вот только музыканты и звукрежи делают свое дело спокойно и профессионально, а аудиофилы руководствуются любительскими байками. Вся разница.

Ну так аудиофилы развлекаются, в отличие от музыкантов. Имеют право.

и добавил...

И ищет соответствие того как оно реально в студии или репетиционном зале звучит. Ну или звучало.

А ничего, что в студии звучало не так, как после режиссёр в кучу свёл?

[U.L.F.]

И не увидят, доступ только для родных и близких друзей, как принято сейчас говорить "личное пространство". Чужим там делать нехер. Для чего этот чувак водит с себе чужих, если этим якобы не зарабатывает? Чешет своё самолюбие? Проститутка домой приводит клиентов для заработка. ЮМ живёт за счёт продуктов, которые приносят с собой слухачи? Или он всё-таки ещё кем-то и как-бы работает?

Он никого к себе не зовёт, сами напрашиваются. К тебе я бы и напрашиваться не стал. Не интересно потому-что. А вот в компах ты дока.

Небось по соседству пенсионеры одни остались, кто глух, кто мучается бессловесно. Словил бы этот маньяк пару раз в жбан до аудиофильского звона в башке от адекватного соседа, глядишь, в себя бы пришёл.

Может и пенсионеры... Он и сам глубокий пенсионер. Т.е. повезло с соседями. А ты завидуешь? 

Ей деваться некуда. Умрёт ЮМ, вдова быстро весь этот штакетник выбросит или, если хитрости хватит, продаст такому же человекообразному со схожими симптомами.

Продать это наверное сложно. Там даже от фирменных дорогущих Монтан WAS камня на камне уже родного не осталось. Но я думаю сообразит что делать, она полностью в аудио теме. Да и какая кому  разница что она с этим сделает?

Охота выкаблучиваться с демонстрационной комнатой - ваяй в коттедже или многоуровневой квартире, но не мешай окружающим.

Поучайте лучше ваших паучат. 

Надо что-то поделать по дому, к примеру, фарш прокрутить? Надо и желательно всей семьёй. Хочется хоть немного и своему увлечению отдать время? Ну, хочется же. Да и просто отдохнуть, хоть с книжкой, хоть с телевизором. Тоже надо. И тут заваливают какие-то хмыри поцокать языком и почирикать на непонятном языке, потрогать стены и шторы, взять на кухне стаканы и, сука, оставить их после себя немытыми  Нравится?

Мне? У меня такого нет и близко. Я же писал, что не настолько заморочен, другие критерии и т.д.. А с мнением своей жены относительно его гостей, думаю Макаров сам разберётся.

Я помню, это Огурлонки!

Неееет. Огурлонки, это колонки из банок, а у Григория по другому. Там банки просто подвешены, как... хм... гармонизирующие переотражатели(во бля сказанул). Григорий писал, что с ними звучит лучше. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[воробей]

А ничего, что в студии звучало не так, как после режиссёр в кучу свёл?

Вот за это и обидно 

[U.L.F.]

А ничего, что в студии звучало не так, как после режиссёр в кучу свёл?

Вот за это и обидно 

Почему обидно? Режиссёр работает на потребителя. В угоду его ушей и коммерческой привлекательности музыкального материала. Иногда материал изменяется до неузнаваемости не потому-что режиссёр неквалифицирован, а просто потому, что так того требует жанр, мода, стиль и т.д.. Он ориентируется на большинство, а большинству часто наплевать как звучит инструмент в реальности. Надо "басов,  меди и ревербераций"? Так он сделает  и... побольше.  Это не вопрос. Главное чтоб купили материал и понравилось тому потребителю, на которого материал ориентирован. Аудиофилы с дорогущими кастомными музыкальными системами и имеющие хороший слух и вкус, это совсем небольшой процент от массы покупателей  музыкальных альбомов.

[drummer]

А я застал времена, когда студия звучала, как фонограмма. Звукореж имел дирижёрское образование, поэтому прАвил исполнение, а не фонограмму. Это сейчас можно исправить любую лажу прямо на фонограмме. Кстати, многие ляпы бывают заметны опытным слушателям...

[воробей]

Почему обидно? Режиссёр работает на потребителя. В угоду его ушей и коммерческой привлекательности музыкального материала. Иногда материал изменяется до неузнаваемости не потому-что режиссёр неквалифицирован, а просто потому, что так того требует жанр, мода, стиль и т.д..

Дмитрий, я это прекрасно понимаю.

Он ориентируется на большинство, а большинству часто наплевать как звучит инструмент в реальности. Надо "басов,  меди и ревербераций"? Так он сделает  и... побольше.  Это не вопрос. Главное чтоб купили материал и понравилось тому потребителю, на которого материал ориентирован.

Вот именно за это обидно.
Когда знаешь как звучит какая медь (я про тарелки, хет), как в реале звучит бас-бочка Тамы, например, или Людвига - то это и ищешь (ладно, буду про себя, ищу).
И когда помню как звучит бас-гитара с легкой подзвучкой в студии - тоже хочу слышать это. И это я услышу, как правильно тут было сказано, даже на ламповой радиоле (да, смешно, согласен, поэтому и остановился на том "сетапе" который и гоняю почти год).

Аудиофилы с дорогущими кастомными музыкальными системами и имеющие хороший слух и вкус, это совсем небольшой процент от массы покупателей  музыкальных альбомов.

Не нравится мне это слово, "аудиофилы". Ассоциируется с болезнью. Пусть будут меломаны с хорошим слухом и вкусом. И если говорить про них - то да, это крохотный процент от всего пипла. А степень этой увлеченностью достичь 1:1 того что записано в источнике достойна исключительно уважения. Если это не переходит границы абсолютного незнания физики и азов производства меди для кабелей. Но я так думаю что мы не рассматриваем тяжелые случаи заболевания, где у человека свой завод по медному прокату ибо промышленная бескислородность меди его не удовлетворяет.

И то как живут эти увлеченные люди - тоже должно быть пофигу или отдельной темой. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Глобально-то оно просто, да? Теоретически или эмпирически просчитанная заглушка в помещении, правильно выбранное акустическое оформление в зависимости от динамиков (сюда идет и система фильтров если АС многополосная), хороший источник, УНЧ высокой верности, относительно постоянные влажность и температура, стабильность сети питания. И все крутится вокруг этого.

Самое интересное перед анализом, как помне, - это отделить реальные сетапы, которые постоянно слушаемые, действительно аудиобунгало, от постановочных, ради понта, или выставочных.

[Profi]

Главное чтоб купили материал

Дима, это хорошее описание пары "эффективный менеджер + потреблятор". Когда автор и исполнитель выведены за скобки. Хотя, именно они и являются первичными.
И, насчёт Уотерса ты неправ в корне.  Знаменитости не вылупляются из разбитых софитов прямо на сцене - это раз. Поинтересуйся на чем играет тот же Сантана.

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...

меломаны с хорошим слухом и вкусом.

Ага, они сами решат, что у них хороший слух и вкус?

[IronYorick]

А степень этой увлеченностью достичь 1:1 того что записано в источнике достойна исключительно уважения

воробей, Леша, часто (ИМХО - как правило!) целью ставится не особая достоверность, а эстетическое наслаждение потребителя. Причем, комплексное, включающее и внешний вид системы, и помещение. Да и возможность похвалиться перед гостями, не без того
Homo sum, humani nihil a me alienum puto

ЗЫ
В данном контексте флуд Паши и Вовы, выглядит откровенно неадекватно. Их попытки навязать свою систему ценностей, столь же обоснованны, как попытки навязать свои гастрономические пристрастия. Вот не ешьте, например, имбирь, потому что они его не любят А значит - его производители и продавцы - шарлатаны, а потребители - дебилы!

[pm]

Имеет полное право на это, до 23 часов

Где-то в СанПиН'ах были предельно допустимые уровни звукового давления в жилых помещениях в зависимости от времени суток, дней недели, праздничных дней и, уже сомневаюсь, в какой частотной полосе. Опять сталкиваемся с неопределённостью и неоднозначностью трактовок, что в законах, а что в рекомендациях. Как всегда подсказывает здравый смысл - не мешай другим, но его не предъявишь, как обоснование.


и добавил...

попытки навязать свою систему ценностей, столь же обоснованны

Обоснование простое, повторюсь: не мешай другим.

[U.L.F.]

Не нравится мне это слово, "аудиофилы". Ассоциируется с болезнью. Пусть будут меломаны с хорошим слухом и вкусом.

Да, но на аудио форумах нет меломанов. Меломану качество звучания пох, ему и смартфона достаточно для любимой музыки. А на счёт болезни... Алексей так мы и есть больные. Больные своим хобби. Тяжесть болезни у всех разная только. Это нельзя не признать.

[IronYorick]

Обоснование простое, повторюсь: не мешай другим.

А кто-то мешает? Всемирный заговор аудиофилов - вредителей? 
Пиши участковому
 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[hippo64]

Всемирный заговор аудиофилов - вредителей?

Андрюш, неприятие вызывает только та часть, которая объявляет всех несогласных с эзотерикой глухим быдлом, при этом ни к физическим, ни к метафизическим доказательствам не прибегая. Так получилось, что наше хобби на 90% основывается на технике, а она, увы, даже метафизически логична.

[323f]

Андрюш, неприятие вызывает только та часть, которая объявляет всех несогласных с эзотерикой глухим быдлом, при этом ни к физическим, ни к метафизическим доказательствам не прибегая. Так получилось, что наше хобби на 90% основывается на технике, а она, увы, даже метафизически логична.

Кто из здешних обитателей объявлял тебя глухим быдлом? Я такого не наблюдал, ноя здесь не живу непрерывно, мог и пропустить.
Так кто этот негодяй?

[pitkon]

О мОзгах... Слушаю в наушниках (Сенхи 595, Баеры 770) например Pink Floyd - бас гитара и бочка реально ттрясут диафрагму. Вот так работает мозг музыканта (бывшего басового гитариста, хотя мне говорили молодые, что бывших не бывает:). И да, могу слушать радиоточку и бумбокс, если музыка знакомая (мозг знает, как достроить:), но предпочитаю хороший плеер (у меня DX50) или нормальный домашний сетапчик.
О ...филиях... Уважаю людей увлечённых увлечениями, особенно профессионалов, увлечённых работой. А если ещё и открыт для других и готов поделиться   

[IronYorick]

Так получилось, что наше хобби на 90% основывается на технике.

Володя, одна существенная поправка: оно (хобби) для ТЕБЯ является таковым
Остальные люди никак не обязаны этот взгляд разделять Если им нравится верить в сказки, тратить на это СВОИ время и деньги - кто ты такой, чтобы им свое мнение навязывать? Высказать его - ты вполне вправе, а вот раз за разом лезть в чуждую тебе тему с хамоватым апломбом весьма бестактно.
ЗЫ Существует серьезная индустрия фэнтэзийных ММОРГ, где люди тратят серьезные деньги на нарисованные щиты и мечи Имеют право

[das]

[prince]

Белые стены и потолок в жилище??? Это же не палата или офис, либо это не жилище... 

[dimonos]

Белые стены и потолок в жилище???

Стены не белые.
Белый потолок нормально.

[323f]

Нормально. Скандинавский стиль. В северных широтах световой день короткий, так компенсируют.

[dimonos]

Да пофиг какого цвета стены, в контексте темы важнее из чего они.

Мне вот интересно что висит на спинке дивана, то ли полотенце, то ли коврик, и для чего?
И зачем кактусы на столе?
Вообще кто все это расставлял? 

[U.L.F.]

Белые стены и потолок в жилище??? Это же не палата или офис, либо это не жилище... 

Это точно, какая жизнь без красного ковра на стене? Одно мучение. 

и добавил...

Мне вот интересно что висит на спинке дивана, то ли полотенце, то ли коврик, и для чего?
И зачем кактусы на столе?

Похоже на какую-то домотканную этно-дерюшку. Чтоб кожаный диван к жопе не прилипал. А кактусы... это закуска.  Мне лично там всё нравится.

[dimonos]

всё нравится

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Колонки опять вай фай...

[IronYorick]

Колонки опять вай фай...

В реально серьезных и дорогих интерьерах никакие шнурки не допускаются. Расстановка проектируется заранее и под стяжку еще закладываются трубы, куда потом протягивается кабель. Иногда делается чуть попроще - кабель в гофре укладывается в штробах, потом раствором замазывается. Если повезет (колонка близко к стене и хозяин не окончательно капризный), можно поставить акустическую розетку.
Геморно для исполнителя и дорого, но не колхозно.

[dimonos]

В реально серьезных и дорогих интерьерах никакие шнурки не допускаются. Расстановка проектируется заранее и под стяжку еще закладываются трубы, куда потом протягивается кабель.

Ну да, ну да. Знакомо. Полная дурь для аудио.
Так мы тут про интерьер или про комнату прослушивания? Т.е интерьер или звук?


и добавил...

Геморно для исполнителя и дорого

С чего бы это дорого, если все на этапе проекта? Трубы золотые, надо стены штробить вручную? В чем дороговизна, залить трубы в пол или стены или кинуть провода под плинтус?

[Horri]

Колонки опять вай фай...

Длина сигнальных кабелей тоже вызывает интерес, учитывая что вертак слева а усилитель под телевизором

[IronYorick]

Так мы тут про интерьер или про комнату прослушивания? Т.е интерьер или звук?

А я не знаю, о чем лично Вы сказать хотели Колонки - не Вай-Фай.
Удовлетворены?

В чем дороговизна

В цене Расценки отличаются от коровника

кинуть провода под плинтус?

Хотя бы 2.5 кв.мм - попытайтесь

Разница между акустическим кабелем брошенным по полу, и выведенным из-под штучного паркета в цене и сложности исполнения имеется

[dimonos]

Хотя бы 2.5 кв.мм - попытайтесь

Т.е. у вас есть опыт?


и добавил...

Колонки - не Вай-Фай.
Удовлетворены?

Да мне пофиг, это не мое.

и добавил...

Разница между акустическим кабелем брошенным по полу, и выведенным из-под штучного паркета в цене и сложности исполнения имеется

Имеется, кто ж спорит.

[IronYorick]

Т.е. у вас есть опыт?

Есть, и проектирования, и того самого штробления и прокладки акустического кабеля. Правда, это были дорогие ДК, а не Hi-End. Акустический кабель пристойного сечения в кабель канал плинтуса не уложишь.

[pitkon]

Обратите внимание на размер плинтуса за телевизором, думаю по всей комнате лежит такой, фор аудио, чтобы 4см2 без проблем

[dimonos]

Обратите внимание

Обратили, ясен пень.

[воробей]

Белые стены и потолок в жилище??? Это же не палата или офис, либо это не жилище... 

Это жилище маковода! 

[dimonos]

Это ваще не жилище. 

[воробей]

Не ну а чо, классика. У моих бабушки и дедушки все побелено было в доме: и стены и потолок белые. И у всех так было. В квартире где родился беленые стены и потолок тоже были, 70-е годы прошлого века (а звучит-то как!  )
Но тут не про цвет, да? Комната как комната. Кабели убрали в фотошопе 

[U.L.F.]

Колонки опять вай фай...

Я даже в своём городе не раз встречал, когда кабель к акустике под плинтус кладут. С чего ты решил, что к той розетке колонки подключены?

Ну да, ну да. Знакомо. Полная дурь для аудио.
Так мы тут про интерьер или про комнату прослушивания? Т.е интерьер или звук?

Одно другому вовсе не помеха. И почему убирать кабель , это дурь??? Я лично не убираю, но почему бы и нет? 


и добавил...

Акустический кабель пристойного сечения в кабель канал плинтуса не уложишь.

Да там на картинке такой плинтус, что целая связка влезет. 

[воробей]

А на самом деле фото просто постановочное, и для интерьера добавили яшчиков и винилокрутов. А мы тут копья ломаем 

[323f]

А на самом деле фото просто постановочное, и для интерьера добавили яшчиков и винилокрутов. А мы тут копья ломаем 

Согласен.
Самая интересная там вертушка.


и добавил...

Да там на картинке такой плинтус, что целая связка влезет. 

С моими могут возникнуть сложности.

[dimonos]

А на самом деле фото просто постановочное

Я так сразу и намекнул 

[drummer]

Пральна! Музыку в залы! Папуасов в бунгалы!

[воробей]

Я так сразу и намекнул 

Да тут кругом одна постанова 
Ну кроме нескольких самых первых, со щитами ГИ - я знаю владельцев, и, может быть, еще нескольких немногих.

[dimonos]

С чего ты решил, что к той розетке колонки подключены?

К какой розетке, Дим, я не вижу никакой розетки для АС.
Там, где я обвел, к АС отношения не имеет. Просто прикольно, на фоне общего порядка, все так выровнено ....и такой пук проводов.


и добавил...
Слушайте, а чо вы постоянно выходите из учетки? Нафик надо?

и добавил...
Прочел мануал на REW. Бегло. Обещают золотые горы.

и добавил...

Пральна! Музыку в залы!

Свежий мысл. Пральна. Нефик по домам сидеть.

[U.L.F.]

Свежий мысл. Пральна. Нефик по домам сидеть.

Добунгалились.    [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

и добавил...

[323f]

О! Серёга решился пилить!
Я бы такое лучше из пенопласта построил. Нихромовая нить, автозарядка, пара листов пенопласта сотки и два вечера на даче потратить.
Летом так и сделаю.

[pitkon]

О, к последнему фото - имею (давно:) 4 сосновых бруска 80х80х3500, скрученных пропеллером - порежу торцовочной на... математически рассчитанную рассеивающую поверхность 
Сергей, пенопласт - это хорошая мысль и дешёвая)

[323f]

... и работать будет сразу и на рассеивание и на поглощение.

[IronYorick]

Сергей, пенопласт - это хорошая мысль и дешёвая)

А главное - легкая. Я примерял к своим условиям панель на потолок (как в последних фото Сергея), но оно из дерева будет весить, как чугунный мост

[323f]

Да, слегка полегче деревянной получится.

[U.L.F.]

Не... из пенопласта как-неуютно будет. Дерево приятней... и по запаху в том числе. Давно будоражит мысль напилить таких панелей из соснового бруска.

[IronYorick]

А что общество думает по поводу того, как вообще лучше на приемлемое время реверберации выходить - глушить или рассеивать?

[323f]

Ну, низкочастотные стояки рассеять не получится. По любому глушить придётся. А дальше гибридная методика на вкус и цвет.

[drummer]

Не... из пенопласта как-неуютно будет.

"Дубовая" морилка + пихтовый освежитель. И вкус и цвет
Всё-таки, "глухие комнаты" обшиты "мягконабитыми" матерчатыми конусами. Я тут к аналогии склоняюсь...

[323f]

Дерево очень красиво, но если колонки в шпоне палисанлра, или зебрано, или клёна "птичий глаз", то сосновый диффузор сильно не в тему будет. Пенопласт можно покрасить весьма прикольно, организовать подсветку - получится крутой арт-объект.
Впрочем, это ж для себя - тут каждый сам себе дизайнёр.

[drummer]

Еще лучше ретикулированный ППУ. Но ему трудно придать презентабельный вид. Ну и пылесборник тот ещё...

и добавил...
Многие пишут, что лучший бас всегда в туалете Там окно надо открывать, шобы бас насквозь пролетал

[AVE]

Многие пишут, что лучший бас всегда в туалете

У меня и в других местах неплохо получается, правда приходится использовать


и добавил...

"Дубовая" морилка + пихтовый освежитель.

[IronYorick]

рассеять не получится. По любому глушить придётся

Я только глушил раньше, рассеивать не пробовал. Но твоя идея с пенопластом возбуждает

Пенопласт можно покрасить весьма прикольно, организовать подсветку - получится крутой арт-объект.

Особенно так

[323f]

Я подумал, надо не десятку листы брать, а пятёрку. Немного больше трудов, а выглядеть будет интересней.

и добавил...
Рассеиватели очень похоже - литьё в форме.

[U.L.F.]

А что общество думает по поводу того, как вообще лучше на приемлемое время реверберации выходить - глушить или рассеивать?

Глушить тоже необходимо, но в меру. А так, рассеивать конечно очень нужно и влияние рассеивания очень полезно на звук. Звучание преображается. Но не пенопластом всё-таки. Нет... можно и пенопласта наверное добавить, но сам по себе материал мерзкий по своему влиянию на акустические свойства помещения(как и гипсокартон). Хотя у меня лично и пенопласт и гипсокартон присутствуют(но мечтаю всё-равно о деревяшках  ).


и добавил...
Кстати, про литьё в формы. Интересно, а если сделать форму для щитов рассеивателей с острыми пирамидками и заливать туда к примеру "теплон" с последующей покраской...
А вообще, сколько труда и времени на эту хрень тратим, можно собраться с силами и сделать раз и навсегда из деревяшек. Всё-таки дерево в комнате для прослушивания полезно без аргументов.

и добавил...

...пихтовый освежитель. И вкус и цвет

Это типа ёлочек навешать? Фууууу.  Запах нелаченной сосны это не заменит.

[323f]

Нет... можно и пенопласта наверное добавить, но сам по себе материал мерзкий по своему влиянию на акустические свойства помещения(как и гипсокартон). Хотя у меня лично и пенопласт и гипсокартон присутствуют(но мечтаю всё-равно о деревяшках   ).

И что они такого делают с акустикой помещения? Может, дело в неправильном использовании?

Всё-таки дерево в комнате для прослушивания полезно без аргументов.

Ну если только без аргументов...

[das]

Затрахался я со своей звуковухой.......такие параметры лепит....что происходит,  блок питания или по питанию явно проблемы....


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










для примера/сравнения

http://www.thg.ru/mobile/esi_u24xl_emu_0202usb/esi_u24xl_emu_0202usb-02.html

[dimonos]

Ноутбук?
Сколько у него аудио дырок? Только выход и вход тоже есть?

[Profi]

На первой картинке справа деление 0,5 дб, так что ещё ничего. Шнуры бы проверить 50гц ловит.
Ёлка  на последних на перегруз похожа, или опять шнуры. Хотя, блин, там же -90дб! Для измерения комнаты криминала не вижу.

[das]

Дмитрий, она через usb цепляется....вот нашёл архивные картинки...

[dimonos]

Дмитрий, она через usb цепляется

Я знаю как она цепляется.
Сам комп или ноутбук имеет разъем для подключения микрофона или нет? Сколько там сбоку дырок одна или 2?

[das]

Всё, нашел косяк..... исправил....столько времени убил

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Profi]

А что было?

[323f]

Слобо такой диффузор выстругать?!

[IronYorick]

Слобо такой диффузор выстругать?!

[kkol]

У меня щаз такое впечатление что про дощечки\планки\рассеиватели вы уже серьёзно....
Или я чото шутку йумора не догоняю....

Вы это правда икебану пилить такую будите??

[IronYorick]

вы уже серьёзно.

Вполне
Николай, для качественного прослушивания музыки в дальнем поле АС (ну не готов я сидеть на привинченной к полу табуретке в четко выверенном месте, без права даже пошевелиться ), лишние отражения звуковых волн надобно убрать. Перевести в тепло Для чего их или тупо поглотить минватой (по сути), или - что сложнее, но интереснее, рассеять.
Про это написано в умных книгах, это не мы придумали

и добавил...

Вы это правда икебану пилить такую будите?

Ну, такую вряд-ли, а вот "кубики" на фото ранее в теме - вполне

[U.L.F.]

У меня щаз такое впечатление что про дощечки\планки\рассеиватели вы уже серьёзно....
Или я чото шутку йумора не догоняю

Серьёзней некуда. На эти досточки стоит только подсесть как на иглу. Потом так и будешь пилить. Влияние комнаты на звучание очень сильное, стоит только ступить на эту стезю. Но можно и забить изначально, каждый выбирает что ему важней.

[Profi]

А главное - легкая.

Значит, на потолок - оптимально! А нс стены - хоть бетонные отливай.

[das]

А что было?

Старческий маразм! Действовал по логике (как мне казалось ). Подключаю миниджек с разветвителем и один канал (земля-сигал) загоняю на вход и получаю фигню, что вы видели изначально.....просто охренел, перелопатить весь инет, кучу шнурков и неделю времени, полез в потроха (хорошо, что вылез, а то бы...)...тут и решил просить помощи.




После этого, прежде чем идти спать...ночка то уже глубокая....обречённо  решил просто перепаять штекера.....сунул выход правый и на вход....млять, оно и зафортыбачило

[kkol]

На эти досточки стоит только подсесть как на иглу. Потом так и будешь пилить.

[das]

Error 404 (Not Found)!!1

https://ibuildit.ca/projects/skyline-diffuser-wall-art/

и добавил...
Полистать сайт, интересные идейки....

http://www.fabrizioberlati.com/le-mie-realizzazioni/bass-trap-trattamento-per-le-basse-frequenze








и добавил...

На эти досточки стоит только подсесть как на иглу. Потом так и будешь пилить. Влияние комнаты на звучание очень сильное, стоит только ступить на эту стезю. Но можно и забить изначально, каждый выбирает что ему важней.

 

[dm34]

Если в стойке под аппаратуру вместо жутких боковых нержавеек использовать стекло от 10мм и больше, то все будет гораздо кошернее. Имхо, ессно... 

[das]

Согласен, с металом перебор.....

Вот ещё сайтик, если прогуляться по закладке продукция.... https://www.primacoustic.com/gotrap/

[IronYorick]

Значит, на потолок - оптимально! А нс стены - хоть бетонные отливай.

А на стены можно отходы гипсокартона на клей зафигачить

[323f]

Бумажно-виниловые диффузоры

[U.L.F.]

Книги и грампластинки в открытых полках очень положительно влияют на звук в комнате прослушивания. Но расположение полок с пластинками по одной боковой стороне наверное не есть правильное решение.

[воробей]

Да тут все неправильно. И скос потолка на одну сторону, и виниловая стена на всю другую, и окно, походу, сверху-сбоку.
Однако приятно видеть что это "рабочее" бунгало, а не сферический конь в вакууме. И провода, и винилокруты накрыты, и даже лампочка на прищепке к полке. Значит все это владельцу приносит удовольствие, что и требуется от всего этого 

[323f]

Но расположение полок с пластинками по одной боковой стороне наверное не есть правильное решение.

А там второй стены, считай и нет. А если б была - обработать обычным способом.

[U.L.F.]

Да тут все неправильно. И скос потолка на одну сторону, и виниловая стена на всю другую, и окно, походу, сверху-сбоку.

Сцена будет убегать в одну сторону. Я помню у меня на старой квартире система стояла так, что справа был угол комнаты, а слева дверь в мою паяльную "кладовку-лабЛаторию". Дверь была часто открыта и сцена очень сильно убегала влево(или вправо... вот прошло то всего ничего, а уже не могу вспомнить). Подозреваю, что в системе на фото, баланс на усилителе тоже всегда требуется подкручивать в какую-то сторону.

[valve]

Комната прослушивания, рекомендации по проектированию. Анатолий Лихницкий.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[drummer]

Напомнило мою любимую картину Перова

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


 

[323f]

Дерево, как отделочный материал, никакого положительного влияния на звук не оказывает.
В том числе в бревенчатых новорусских теремках требуется акустическая обработка.

[pitkon]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
На выбор... 

[IronYorick]

цена очень сильно убегала

В прошлом доме я сделал скошенный потолок в зале, получил эффект "подъема сцены". "Висящий" над головой под потолком рояль (максимум был 4.5.м) вызывал странные впечатления

[hippo64]

А может ты лежал в оркестровой яме 

[U.L.F.]

В прошлом доме я сделал скошенный потолок в зале, получил эффект "подъема сцены". "Висящий" над головой под потолком рояль (максимум был 4.5.м) вызывал странные впечатления 

Да тут и не из-за потолка могут разные эффекты начать проявляться. Я у себя в городе однажды посетил владельца дорогущей многополосной аудиосистемы. Владелец заядлый "сундуковец". Система размещалась в отдельной пристройке из калиброванного деревянного кругляка. Ламповые двухтактные усилители, акустика  Altec A7 Voice of the Theatre(только на каждую полосу свой усилитель работал), причём в оригинальных корпусах , привезённых аж из Омэрики. НЧ динамики Альтеки дорабатывались Ураковым(со слов владельца стали гораздо лучше звучать    ). Так там все исполнители были ростом 3 метра и с этой высоты пели нависая над слушателем. Аж жутковато становилось...

[воробей]

Может быть то или трава неправильная была, или виски не тот, или просто богатое воображение? 

[drummer]

Оркестровая яма гладкая внутре. Я там пил играл. Она обязана изрыгать музыку в зал Поэтому внутре ничо не слышно - всё в зал. А музыканты не лохи на слух играть. Оне учёные. У их ноты

[IronYorick]

Может быть то или трава неправильная была, или виски не тот, или просто богатое воображение? 

Леша, способность локализовать источник звука в вертикальной плоскости - полезнейшее дело. На твоего предка могла прыгнуть с дерева какая-нибудь тварь, и откусить голову Или снизу, из травы, скусить яйца
Оба варианта появлению потомства не способствуют
Так что та "трава" тут не причем

[U.L.F.]

Может быть то или трава неправильная была, или виски не тот, или просто богатое воображение? 

Ни травы, ни виски  в данном случае не было. А воображение у меня нормальное, зачем с собой сравнивать?

[воробей]

IronYorick, Андрей, это было предположение. Шутка юмора 

А воображение у меня нормальное, зачем с собой сравнивать?

У меня бедное воображение. Зачем по себе судить?

[U.L.F.]

У меня бедное воображение. Зачем по себе судить?

Бедное, так бедное. Извиняюсь  что ошибся, теперь буду знать.


и добавил...
А вот ещё вот такое бунгало одного любителя рупорного звука из Латвии(из старого архива):
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[воробей]

К стыду своему никогда не слышал рупорную акустику. Таки надо будет принять приглашение земляка и сходить к нему в гости послушать.

А есть на форуме тема типа "Наши системы"?
Я, конечно, иногда валяю дурака в профильных темах, но это не умаляет искренний и серьезный интерес к именно реальным проектам. И для общего развития, и для почерпнуть какую идею и воплотить её, хоть и по-своему.

[323f]

Не помню такой темы.
Была нескольео более "узкая"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=972.0
но давно подзаглохла.
Так что, можешь замутить сам. Не думаю, что у многих тут устоявшиеся системы, но и развитие поглядеть любопытно.

[das]

Приехал домой, глянул в ветку "ЧХ"....ужасть ....





https://acousticsfreq.com/how-to-build-your-own-acoustic-panels/



и добавил...

К стыду своему никогда не слышал рупорную акустику.

и добавил...

[pitkon]

На последнем - батарея в качестве шредера 

[dimonos]

На последнем

За колонками двери куда то или что это за стекла?
А туда ходить не будут или будут?
А колонки не мешают?



и добавил...

На последнем - батарея

Эта радиатор унч А класса! Лехе такой нужен!

[das]

[drummer]

Радиаторы нужно перед колонками ставить. Проходя через них, звук будет подогреваться до тёплого лампового...

[dimonos]

до тёплого лампового..

Может сразу зажечь костер, и всего делов?

[das]

[U.L.F.]

К стыду своему никогда не слышал рупорную акустику. Таки надо будет принять приглашение земляка и сходить к нему в гости послушать.

Я может вызову чью-то агрессию(рупористы по жизни даже агрессивней щитовиков), но скажу честно, что на мой взгляд выглядят эти системы всегда лучше, чем звучат. По крайней мере мне не попадалось, чтоб услышал у кого-то рупоры и себе захотелось сразу, чтоб душа загорелась. А те рупорные конструкции что доводилось самому повторять по форумным дифирамбам авторов, вызывали только разочарование. Вот на фото, пожалуй мой самый трудоёмкий в изготовлении и самый провальный по звучанию акустический проект:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[воробей]

рупористы по жизни даже агрессивней щитовиков

Абсолютно нет. Главное как по мне - личный кайф. А вот это, уже, наверное, крамола. Не? 
И не мешать другим кайфовать по-своему. Одно дело пропагандировать, а другое дело - агрессивно настаивать.
И да. Личное предпочтение это одно, а объективность - это другое. Не всегда, конечно, но бывает.

Думается мне что аудиобунгало как идея - это то место куда пришел, отвалился, и прибалдел. Ну или не отвалился, но музыка именно та что нужно в данный момент и звучит так как душа просит.

[U.L.F.]

Главное как по мне - личный кайф................Думается мне что аудиобунгало как идея - это то место куда пришел, отвалился, и прибалдел.

Ну в общем то так, тем более что большинство аудиофилов всё-таки слушают глазами. 

[воробей]

Ну в общем то так, тем более что большинство аудиофилов всё-таки слушают глазами. 

Да и на здоровье
Что плохого-то? Главное - болезнь не распространять 

[drummer]

Рупоры делал только ВЧ "на рабочий кредит" из 4х 3ГД-31. Пары штук на четверть гектара зала хватало.

[das]

[воробей]

Всё. Залип на усилке который на тумбочке на первом фото... Ну почему я от такого разум теряю? 

[das]

Залип на усилке который на тумбочке на первом фото

 

[323f]

Мне в бунгало для нормального звука надо обязательно такую подставку для винилов. Иначе все усилия без толку.

[MetalHeart]

 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Судя по всему это "квадро"-система из четырех одинаковых АС.

Показательна камера видеонаблюдения в потолке на второй фотке, т.е. это вряд ли жилое "бунгало", а скорее салон или что-то в этом роде.

[das]

[TANk]

Судя по всему это "квадро"-система из четырех одинаковых АС.

Если бы у меня стояло в бунгало 4 "Автографа" то я бы не поленился повесить камеры и подключить сигналку на пульт.

[воробей]

    Залип на усилке который на тумбочке на первом фото

 

Да делаю себе второй, хочу в таком стиле. И потом все так делать. Ну и, вот, собираю картинки по корпусам таким что как где и каким образом оно к чему крепится, как устроено.

[dimonos]

как устроено

Устроено просто. Коробка без переда и зада, в неее вставляется шасси с передом и задом.
Усё.

[drummer]

У Электроники Б1-01 именно так

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

У Брига макинтош П-образный

[AVE]

На тумбочке по-моему винтажный MARANTZ. Их вроде несколько похожих моделей, точно не скажу. В сети полно фото изнутри.

[323f]

Если бы у меня стояло в бунгало 4 "Автографа" то я бы не поленился повесить камеры и подключить сигналку на пульт.

... и заборчик под током поставить. Ибо.

и добавил...

На тумбочке по-моему винтажный MARANTZ. Их вроде несколько похожих моделей, точно не скажу. В сети полно фото изнутри.

ниже Кводы и Мак...

[dimonos]

Всё. Залип на усилке который на тумбочке на первом фото... Ну почему я от такого разум теряю? 

Леха, будь проще  черный параллепипед и усё.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

MARANTZ

Похож?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[воробей]

На тумбочке по-моему винтажный MARANTZ. Их вроде несколько похожих моделей, точно не скажу. В сети полно фото изнутри.

Ага, еще есть вообще близкий Sugden A21. Понял что исскать, спасибо 

Леха, будь проще  черный параллепипед и усё.

Ну да. Без вариантов 

Похож?

Вот оно 
http://www.audiomisc.co.uk/JES/A21photos/A21pix.html
Только где у него кнопка "ВКЛ"?..

[drummer]

Его тут даже паяли.

и добавил...

Только где у него кнопка "ВКЛ"?..

Ты ж советский человек. Чё, забыл? Ручкой громкости Там на картинке нарисован регуль с рубильником.

[dimonos]

вообще близкий Sugden A21

Да он на Аккорд 201 похож

[воробей]

Ты ж советский человек. Чё, забыл? Ручкой громкости

Не. На это я пойтить не могу. Большой рубильник тумблер в центре передней панели - как же без него? 

п.с. иногда сигара - это просто сигара (С) 

и добавил...

Да он на Аккорд 201 похож

Не вижу ничего плохого 

[dimonos]

Много рубильников [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[drummer]

На это я пойтить не могу.

Щас такой сдвоенный потенциометр с выключателем хрен найдёшь...

[воробей]

Много рубильников

Дмитрий, я не осилю столько ровных дырок отверстий просверлить ручной дрелью 

[drummer]

Мелкие рубильнички из телефонных коммутаторов чудо как хороши. И удобны. Внутре раз в пять больше, чем снаружи

[воробей]

Щас такой сдвоенный потенциометр с выключателем хрен найдёшь...

Зачем сдвоенный? Отдельно левый, отдельно правый. Так же проще 

Я где-то показывал. Теперь точно такое же делаю в приличном виде чтобы в дом внести 
Ну а шо - горячая/холодная, с газом/без газа 

[dimonos]

Леша, ты делай внутри, а морду с рубильниками мы тебе нарисуем.

[воробей]

Леша, ты делай внутри, а морду с рубильниками мы тебе нарисуем.

Дмитрий, я нарисовать сам могу. Полиграфист я, дизигнер-верстальщик... Такшо с нарисовать пробем нетути 

[dimonos]

http://www.diyaudio.ru/up/article/img/amp/a-38/DSCF4695.JPG

[воробей]

Да, кстати именно этот проект своим внешним видом подтолкнул меня, еще тогда незарегистрировавшегося но читающего, к тому что внешний трэш не имеет ничего общего с удовольствием от его прослушивания 
И я быринько сварганил от тот свой ящик )))

Кстати да, фото получше ессь...

[drummer]

При твоей склонности к минимализму я бы предложил одну большую крутилку в центре. И минимум сверлёжки

и добавил...
Это же шарманка заезжего гитараста! Плавали...

[dimonos]

Красивый чемоданчик, с любовью сделан!

[воробей]

При твоей склонности к минимализму я бы предложил одну большую крутилку в центре. И минимум сверлёжки

Я так скажу что одна большая крутилка чревата подбором транзисторов. А это тяжелее чем проссверлить 4 отверстия вместо 2 )))

Красивый чемоданчик, с любовью сделан!

Спасибо 
Но он спонтанный, из обрезков того что было на скорую руку чтоб уже доделать в конце-то концов. 4 ДСП-доски с гаражного мусорника, кусок фанеры, два бруса, решетка со старой вытяжки и две железяки на переднюю-заднюю панели...

[MetalHeart]

Если бы у меня стояло в бунгало 4 "Автографа" то я бы не поленился повесить камеры и подключить сигналку на пульт.

Да, но не в комнате прослушивания же. Камеры скорее ставятся на входах в дом, либо даже снаружи направленными на вход. Хотя все возможно конечно..

Александр чует Танной за километры  И не подумал что это они, как-то эта вертикальная "решетка" по краям не запомнилась мне.
У меня вот этот дизайн скорее в памяти был

[Horri]

винтажный MARANTZ

Model7

[das]

[323f]

Вот, кстати, ясность с рупорами у меня есть. В смысле, с хорошими настоящими. Автограф не слышал, но Вестминстеры таки да.
А вот с массивами этой ясности нет. Те, которые слушал, они скорее гибриды: 206-ой Фостекс в окружении 18 телевизионных шириков.
Впечатления сомнительные.
А чисто массивы кто слушал?

[das]

[MetalHeart]

На первых трех фотках: комната - убийца звука  Ее еще обшить яичными кассетницами и будет очень похожа на нашу бывшую реп. базу (помещение побольше конечно).

и добавил...
А на следующих трех интересная и простая идея при минимуме трудозатрат и материала. Камешки конечно найти/заказать придется...

Немного офф и скорее "крик души".. Как все эти аудиобунало, незащищенные динамики и не очень устойчиывые конструкции (в т.ч. упомянутая стойка для аппаратуры) коррелируют с детьми и домашними животными...?! 

Впечатлеет:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Только не понятно, если по краям массива это "пищалки", какой смысл их делать на всю высоту? Что за пищали кстати, кто знает?
И разве может быть согласована фаза между НЧ-секцией и СЧ/ВЧ при таком расстоянии между АС?!


и добавил...
Похоже на клуб программистов, либо геймеров  :

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[das]

"крик души".. Как все эти аудиобунало, незащищенные динамики и не очень устойчиывые конструкции (в т.ч. упомянутая стойка для аппаратуры) коррелируют с детьми и домашними животными...?! 

  это проблема проблем!!!! Только сейчас я "расконсервировал" аппаратуру (5лет) .....это полный пипец.....один музыкальный центр они довели до кондиции и он перекочевал на работу, в мастерскую к техникам Кот, до сих пор.... присмотрел ленку70 и спит на ней 

[323f]

Серёга, я тоже на разных ресурсах смотрю красивое. Но отталкиваться приходится от реальных условий. И под реальную(и/или планируемую) акустику.
У себя что-то надумал?

[das]

Понятно, что их комнаты, бунгалом не назовёшь....хоромы У себя, пока готовлю и меряю акустику....Комповые, дополняю вч+рассеиватель шарик (как в одной из конструкций Александра-Танк)....на основные, макеты на двух 6ГД2/5ГД1/ВЧ "Малиновского" . Ломать ничего не буду....если "горбы" понадобится давить, то пойду на установку "гасителей" с соответствующим дизайном....

[/url



[url=https://ibb.co/rpfkxJn]

[TANk]

Ага, еще есть вообще близкий Sugden A21. Понял что исскать, спасибо

А еще есть такие же Fisher_ы









и добавил...
И Lafayette

[323f]

Я понял. Параллельно и бунгало, и акустику готовишь?
 Может, оно и правильно.
Я разрываюсь между двумя хотелками: онкен и омниполярные колонки.
Наверное, с омни начну.

[воробей]

Немного офф и скорее "крик души".. Как все эти аудиобунало, незащищенные динамики и не очень устойчиывые конструкции (в т.ч. упомянутая стойка для аппаратуры) коррелируют с детьми и домашними животными...?! 

Я молчал-молчал с этим вопросом, но, вижу, не я один 
Наверное все эти аудиобунгальщики и правда больше ни в чем не нуждаются... Или на большее уже сил не хватает. Или и правда нафига оно надо? 

[MetalHeart]

Серёга, я тоже на разных ресурсах смотрю красивое. Но отталкиваться приходится от реальных условий. И под реальную(и/или планируемую) акустику.
У себя что-то надумал?

Но вот как раз постом выше с акустикой B&W вполне себе приземленные условия обычной квартиры. И минимум акустической обработки помещения и присутствие окон.. Поглащающие панели под потолком конечно не было смысла делать на весь потолок, но возможно как элемент дизайна.. И окна можно было бы занавесить более плотной тканью..
Только красная бархатная мебель выжигает глаза 

[IronYorick]

Или и правда нафига оно надо? 

И не молчал, и в пятый раз уже эту мыслЮ впихиваешь Она в твою голову и квартиру никак невпихуется
А держать там бойцовую собаку - впихуется Каждому - свое

[воробей]

И не молчал, и в пятый раз уже эту мыслЮ впихиваешь

То был не я 

и добавил...

А держать там бойцовую собаку

Еще раз <начинает нервничать> стаф - не бойцовая собака, а спортивный компаньон. Кстати такой категории как "бойцовая" нет, междупрочимм в классификации пород.
Не ну мож есть классификация "народная", я в ней там вообще асоциальный тип должен быть  но в международной классификации пород нет такого.
Наговариваете вы на семью нашу, грех это (С)

[drummer]

В акустический центр АС помещается звукопоглощающий валик. По аналогии: надеваем ушанку, ватник, валенки; помещаемся в акустический центр бунгалы. Поглощаем акустический мусор одёжей и чистейший музыкальный материал ухами. Попутно ротом махру и самогон

[IronYorick]

Кстати такой категории как "бойцовая" нет, междупрочимм в классификации пород.

Международно признанным считается термин "собака опасной породы".
В РФ с 2020 года выгул собак этих пород без намордника и поводка за пределами территории владельца будет запрещен, а хозяева будут обязаны вешать предупреждающие таблички при входе.
В Германии, например, все куда строже.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[das]

[воробей]

Международно признанным считается термин "собака опасной породы".
В РФ с 2020 года выгул собак этих пород без намордника и поводка за пределами территории владельца будет запрещен, а хозяева будут обязаны вешать предупреждающие таблички при входе.

Ты знаешь - я как бывший владелец стафа это знаю. И закон, даже РФ, не нарушал, хоть я и не в РФ...
Но нет уже больше его...
Если отвлечься от личного - то я согласен со всеми этими "законами" и "опасностями". Также как бывший владелец стафа.
Ибо "а что за порода? - стаф - ой какой послушный, мы тоже такого заведем" 
И чем это заканчивается? Ибо для безопасности окружающих всем этим опасным породам нужна не только любовь и ласка (не путать с усюсюкиванием), но и твердая рука и железный стержень внутри себя. Упорство и труд. А это - не у всех. Отсюда и вынужденность принятие таких "законов".
Я бы еще обязал регистрировать и сдавать ежегодные экзамены на "собаку в городе" и ОКД. Дабы отвадить безответственных.

А про "я его боюся" - едет колонна по улице: БРДМы, БМПхи, Ноны, зенитки... вываливает толпа - еще бы... а соседка в подъезд с визгом. Спрашиваю, мол, ты чего? Ответ убил: "фактор страха, мало ли куда они могут щас пальнуть" 

Да, это собака не для нашего места. При всей любви к этой породе. Для этого нужна определенная культура. Как и владельца так и окружающих.

А про то, что нонешние лабрадоры - веселые бомбочки, комки ласки и доброты, практически все с сорванной психикой и невоспитуемые владельцами - никто не говорит. И что эта веселая ласковая собака может толкнуть ребенка и тот головой об бордюр - тоже все молчат.
Нет опасных пород. Есть безответственные владельцы. Которым, в принципе, и любой новый закон будет пофигу.

С уважением 

[IronYorick]

 

А это - не у всех.

Вот если бы был такой приборчик, как в "Кин-дза-дза", пацаков отличать 
Впрочем, собачья тематика приведена мной в силу нескольких параллелей, а не какой-то особой к оным нелюбви.
- оба хобби, по хорошему, требуют приличных условий и средств для серьезного увлечения
- пребывание крупной собаки в малометражной квартире не особо уместно и  не способствует безупречному ее (квартиры) состоянию
- при дурном воспитании владельца создаются неудобства окружающим
Тем не менее, собак ты уместными считаешь

Со взаимным уважением

[воробей]

Тем не менее, собак ты уместными считаешь

Да. А что я считаю неуместным как показалось? 

[IronYorick]

Наверное все эти аудиобунгальщики и правда больше ни в чем не нуждаются... Или на большее уже сил не хватает. Или и правда нафига оно надо? 

А что я считаю неуместным как показалось? 

Месье запамятовал? Меньше 3-х часов прошло.

[das]

Сделал долгожданное улучшение) Комната почти пустая и звучание моих АЕшек было с характерными призвуками, теперь их нет. Звучание более собранное, я доволен! Спасибо данной организации за качественный продукт!

https://vk.com/porolonrf?yclid=7559389504983817682

[воробей]

Месье запамятовал? Меньше 3-х часов прошло.

Удивление как и у Дениса по поводу как с этими бунгалами будут обращаться малые дети и домашние животные?
Так это интерес. Озвучил мысль. Не с целью обидеть.
И я давно еще тут написал что очень интересно на многие фото смотреть. И понятное дело что это "сферические кони в вакууме". Однако это не умаляет достоинств действительно интересных реализаций.
А для себя каждый из нас решает что ему больше подходит и как реализовать свои хочуки в своих условиях ко всеобщему позитиву и консенсусу.

[das]

Басовые и другие ловушки - миф или реальность? (акустическая подготовка комнаты)

https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-21519-page-5.html

[dimonos]

Камешки конечно найти/заказать придется...

А разве это камешки?

и добавил...

как с этими бунгалами будут обращаться малые дети и домашние животные?

А никак. Дети выросли, животных туда просто не пускают.
Конец истории.

[MetalHeart]

Басовые и другие ловушки - миф или реальность? (акустическая подготовка комнаты)

https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-21519-page-5.html

http://midiaudio.ru/bas-lovushki-sovetyi-po-razmescheniyu.html

Эффективнее и проще для самостоятельной сборки панельные /"мембранные" поглотители-резонаторы.
Тут есть расчет: http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html

Но перед этим нужно проводить измерения, какие конкретно частоты нужно поглащать и какой ширины должна быть полоса поглощения. Иначе может получится что уйдет пик, а слева и справа от него появятся провалы.

Но начинать надо прежде всего с правильного расположения АС и точки прослушивания, с учетом комнатных мод.

[323f]

Но вот как раз постом выше с акустикой B&W вполне себе приземленные условия обычной квартиры. И минимум акустической обработки помещения и присутствие окон..

На самом деле основное количество акустической обработки не видно на фото. Все диффузоры, пирамидальный поролон и т. п. это уже завершающие штрихи, 10 процентов финишной шлифовки звука.
Да, и окна. Не в пещерах живём, потому что.

[Horri]

 Увидел модульную картину на фото и в очередной раз подумалось, что возможно интересным вариантом было бы выполнить само полотно из акустически прозрачной ткани а за ним, внутри картины, разместить поглощающий материал в виде того поролона с пирамидками. Решение возможно компромиссное но с другой стороны глазу это приятней чем просто поролон, да и wife - фактор это немного снизит. Но к сожалению такие картины в основном выполнены на плотном материале а наличие в комнате большого количества горючего материала вызывает у меня некие опасения, бзик у меня по этому поводу 

[das]

Увидел модульную картину на фото и в очередной раз подумалось, что возможно интересным вариантом было бы выполнить само полотно из акустически прозрачной ткани а за ним, внутри картины, разместить поглощающий материал

Да, именно так и планирую....










и добавил...

[TANk]

Увидел модульную картину на фото и в очередной раз подумалось, что возможно интересным вариантом было бы выполнить само полотно из акустически прозрачной ткани а за ним, внутри картины, разместить поглощающий материал в виде того поролона с пирамидками.

Множество контор делают печать на ткани (футболки и т.п.). Причем делают это с хорошим качеством.
Берем канву для вышивки крестиком. Заказываем печать на ней понравившейся картинки. Оформляем в рамку.

[IronYorick]

выполнить само полотно из акустически прозрачной ткани а за ним, внутри картины, разместить поглощающий материал в виде того поролона с пирамидками.

Я примерно так и предполагаю сделать, только разместить там просто минеральный звукопоглотитель. Негорючий, кстати. Причем, зафигачить тупо рейки на штукатурку, т.е не делать вообще отделку гипсокартоном, эти панели и будут финишной отделкой.

[MetalHeart]

На самом деле основное количество акустической обработки не видно на фото. Все диффузоры, пирамидальный поролон и т. п. это уже завершающие штрихи, 10 процентов финишной шлифовки звука.

Это-то понятно. Но не думаю что для этой комнаты это делали.. На самом деле похоже на станартный "западноевропейский зал", такую планировку можно часто встретить в немецких квартирах примерно с 95 года потостройки.
Окна, балконная дверь, акустически прозрачная дверь в коридор косвенно указывают, что не было смысла вкладываться в сложную обработку помещения.
От поролона "пирамидками" кстати толка очень мало.. А вот потерять в детализации на вч и получить недостаток высоких при его применении проще простого...

[323f]

Поглотитель выбирай мкаксимально плотный. Буквально, чтобы на нём стоять можно было. Типа, Роквул флор баттс. И певым слоем в нетканый материал оберни, каким грядки застилают.

[MetalHeart]

видел модульную картину на фото и в очередной раз подумалось, что возможно интересным вариантом было бы выполнить само полотно из акустически прозрачной ткани а за ним, внутри картины, разместить поглощающий материал в виде того поролона с пирамидками.

Так даже довольно часто делают (только не с паралоном с пирамидками) и коммерческие изделия есть. Стоят правда они нередко за 1000 евро и больше за один щит. И там конечно не картины Пикассо..

[pitkon]

разместить там просто минеральный звукопоглотитель

Просто не очень... Неприятно сознавать, что этот поглотитель пылит в помещение не очень полезными для дыхательного тракта минералами. Надо его во что-то закрыть.
О, Сергей уже подсказал!

[MetalHeart]

Я примерно так и предполагаю сделать, только разместить там просто минеральный звукопоглотитель. Негорючий, кстати. Причем, зафигачить тупо рейки на штукатурку, т.е не делать вообще отделку гипсокартоном, эти панели и будут финишной отделкой.

Вот эта идея кстати лучше поролона, но нужно закрывать его!
В идеале, если идти от стены щит с "бутербродом" должен выглядить примерно так:

Cтена -
- воздушное пространство (3-7 см, чем больше тем лучше) -
- потом слой плотного материала (допустим минвата, обязательно упакованная герметично в тонкий, но надежный полиэтилен) -
- все это дело в раме (раму сделать шире чем слой минваты, это как раз и обеспечит отступ от стены) -
- вот уже на раму с минватой и если нужно снизить отражения высоких можно лепить поролон с пирамидками (или без) -
- сверху тонкая и акутически прозрачная декоративная ткань.

Отдельно про высокие и поролон. В некоторых коммерческих конструкциях устанавливают в эти панели решетки с отверстиями. Они не препятствуют поглощению средних, но отражают высокие.
Ибо переглушить помещение так же плохо как и недоглушить. А высокие частоты подвержены переглушке больше всего.



и добавил...

И певым слоем в нетканый материал оберни, каким грядки застилают.

А будет ли его достаточно?
Он паро и водопроницаем, но это не мембрана. Следовательно поры достаточно велики у него... Я из него делал футпринт для палатки, песчаную пыль он пропускает "на ура"

ИМХО, полиэтилен вполне подойдет - средние и низкие от легко пропустит. А высокие поглотить можно подобрав соответствующую "обертку" из ткани, можно тонкий слой поролона под нее засунуть.

[Profi]

герметично в тонкий, но надежный полиэтилен)

Тогда теряется весь смысл полностью. Материал должен бвть именно открытопористый!

средние и низкие от легко пропустит.

Отразит.

[MetalHeart]

Тогда теряется весь смысл полностью. Материал должен бвть именно открытопористый!
Отразит.

Почему это?

Длина волны короткая, а материал тонкий (намного меньше длины волны даже при 20кГц) и с низкой плотностью.

Легко поставить эксперимент: натянуть пленку между источником СЧ и микрофоном. И посмотреть сколько действительно отразится, а сколько пройдет насквозь.
Да даже и без микрофона все слышно будет.
СЧ не задерживаются (соотетственно и не отражаются) даже стекплопакетом с воздушной прослойкой... Сколько-то конечно отразится, но этим можно пренебречь на фоне других проблем с ранними отражениями и резонансами комнаты.

[das]

[323f]

Я поверх шумки за гипрок клал изоспан. В принципе, можно изоспаном обтянуть. Но по-моему достаточно плотного лутрасила или спанбонда. Во-первых Роквул заявляются экологичным, во-вторых, если и будет пылить, то крайне незначительно.
У нас у всех дома другой опасной пыли намного больше.

[AVE]

С девушкой с первого фото можно и без акустической обработки послушать что-нибудь этакое!

[MetalHeart]

Ну да, современная мин-вата конечно не то что было раньше...


и добавил...

С девушкой с первого фото можно и без акустической обработки послушать что-нибудь этакое!

Игорь, опередил.
А я подумал... "интересная такая точка прослушивания выбрана"
Или она вместо стойки с аппаратурой для любования? 

[воробей]

Шестое фото очень атмосферное.

[drummer]

Ну да, современная мин-вата конечно не то что было раньше...

Елабужский завод минваты квартиры даёт за 5 лет работы. Ещё никто не получил....

[IronYorick]

Cтена -
- воздушное пространство (3-7 см, чем больше тем лучше) -
- потом слой плотного материала (допустим минвата, обязательно упакованная герметично в тонкий, но надежный полиэтилен) -
- все это дело в раме (раму сделать шире чем слой минваты, это как раз и обеспечит отступ от стены) -
- вот уже на раму с минватой и если нужно снизить отражения высоких можно лепить поролон с пирамидками (или без) -
- сверху тонкая и акутически прозрачная декоративная ткань.

Сурово...
Я видел себе просто раму из рейки 50 мм, присобаченную к стене дюбель -гвоздями, по ширине листа звукоизоляции, от пола до потолка. Оные листы внутрь и сверху обтянуть огородным нетканым материалом, при помощи мебельного степлера. Окрасить водоэмульсионкой валиком. Таких секций наделать по мере измерений.

Роквул заявляются экологичным, во-вторых, если и будет пылить, то крайне незначительно.
У нас у всех дома другой опасной пыли намного больше.

На заднюю стену и потолок пенопластовые "экебаны"- рассеиватели.