Подбор лампового Кита для начинающих.

[tissot]

Уважаемый Galogen,  в данном случае я уже и не знаю, что такое
офф топ.Тема  уже переименовывалась два раза, изначально она
называлась- начинающий. А я просто последовал  первому совету Tank,во втором посте темы и
по случаю, за смешные деньги купил винтаж 59 года. Ну а второй
его совет по прежнему в разработке.

[Galogen]

за смешные деньги купил винтаж 59 года

Это круто .
Тогда просто сохраните его без каких либо изменений - винтаж ведь .
У меня , к примеру , есть шесть пар разных моделей совецких наушников , которые при разумной доработке зазвучат лучше .
Но я этого не делаю , что б не нарушать первозданность .

Не отступать от самоделки , я думаю это правильное решение .

П.С. флажок ОФФ топ относился к моему сообщению , а не к Вашему .

[TANk]

Винтажный приемник надо сохранить по возможности в первозданном виде.
Надо ему как следует восстановить корпус, чтобы выглядел как новый, восстановить оригинальную схему. Такой девайс, может и не будет радовать суперзвуком, все таки делался для диапазона АМ с полосой частот 100-8000Гц, но зато украсит любой интерьер и со временем будет только дороже становиться. Это как редкая старая книга. Историческое наследие. Оценивать ламповый звук и сравнивать его с транзисторным на примере такого раритета не совсем корректно. Для Хай-Фая надо делать усилитель рассчитанный на этот стандарт.

[tissot]

Здравствуйте, думал думал решил спросить ещё.
Вообще то это не радио, а просто стерео проигрыватель винила.
Желания восстанавливать в первозданном виде нет.
Внутренности один в один как по этой ссылке
http://www.angelfire.com/vt/audio/se6aq5.html
А вот,  здесь то, что  пишут про этот усилитеь и доработки переработки..
http://www.angelfire.com/vt/audio/index.html
В этом аппарате есть регулировка тембров, оригинальной схемы
пока нет, но найду или перерисую. Вопрос, стоит ли заморачиваться?

[TANk]

В этом аппарате есть регулировка тембров, оригинальной схемы
пока нет, но найду или перерисую. Вопрос, стоит ли заморачиваться?

А почему бы и нет? Есть основа - силовой трансформатор, блок питания, шасси, выходные трансформаторы.
Перерисовать или найти оригинальную схему, посмотреть, что в ней можно изменить в свете современных веяний в Хи-Фи схемотехнике и вперед. Собирать слушать, экспериментировать.

[Александр_Ев]

В теме Наставьте на путь истинный я выложил схему Лофтинг_Уайта, думаю это то что вам нужно. Только регуляторы тембра туда ненадо ставить.

[Гocть]

В этом аппарате есть регулировка тембров, оригинальной схемы
пока нет, но найду или перерисую. Вопрос, стоит ли заморачиваться?

А почему бы и нет? Есть основа - силовой трансформатор, блок питания, шасси, выходные трансформаторы.
Перерисовать или найти оригинальную схему, посмотреть, что в ней можно изменить в свете современных веяний в Хи-Фи схемотехнике и вперед. Собирать слушать, экспериментировать.

Только вот "силового трансформатора" там, кажется, и нет...

[tissot]

Здравствуйте.
Остановился на этой схеме,оригинал под нож.
http://www.angelfire.com/vt/audio/se6aq5schem.gif
Как написал TANk, толко основа.
Комплектация вся в наличии. Что посоветуете?
Электролиты в бп как по его ссылке.
Только не хотелось бы услышать совета- собери да послушай,
потом расскажешь.

[rubenlukin]

 
Заглянул по ссылке. Увидел какой-то логотип.
Поэтому советовать ничего не буду, раз Вы так требуете.

[tissot]

Насчёт советов ,это я про силовой трансформатор.
Уже второй флажок офф топ в теме. Сдаюсь

[MetalHeart]

* флажок "Оффтоп" прежде всего относится к своему собственному сообщению, то есть к тому, непосредственно в которое он вставлен.

Когда оффтоп замечен от других участников, тогда модератор делает вот так  " "


Так что пусть это не смущает.

P.S. И ждем реальное фото в профиль

[Valera]

Заглянул по ссылке. Увидел какой-то логотип.

http://www.angelfire.com/vt/audio/se6aq5schem.gif

Может вот так?

[rubenlukin]

http://www.angelfire.com/vt/audio/se6aq5schem.gif

Может вот так?

Можно и так, результат одинаковый:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Valera]

Моя ссылка выкидывает на ламповую схему SE 

[rubenlukin]

 

Моя ссылка выкидывает на ламповую схему SE

ХЗ, может, тот хостинг не работает с украинскими ай-пи.
Догадываюсь, что желательно пользоваться галереей форума, чтобы не возникало подобных моментов.

[tissot]

Не знаю почему не открывается ссылка.
Пока не разобрался как разместить фото прямо на форуме,
вот залил.
Это схема про которую просил совета.
http://www.imageup.ru/img31/se6aq5schem857164.jpg.
Это  , я так понял, доработанный усилитель автора.
http://www.imageup.ru/img31/se6aq5857165.jpg
Это всё то , что про него написал автор.
Single Ended 6AQ5 Stereo Amplifier. My own design based partly on a Zenith design which makes good use of the inexpensive 6AQ5 valves. This amp uses a single 12AX7 and one 6AQ5 per channel and is able to drive each speaker at least 6dB beyond 1W. I retained the tube rectifier (5Y3GT) and 5 watt Zenith 95-1652 output transformers. I am using a black plate Zenith 5Y3GT and an Amperex Bugle-Boy ECC83/12AX7 and am switching between black plate Zenith and RCA and grey plate GE 6AQ5As. Zenith chose a 1k2 cathode resistor for the first stage but 2k7 may be a better choice although I've not tried it to see. schematic. In my amp B+ is 290 volts but the screens are at 249 and I've had no problem with the high voltage on the plates. The output impedance is a little high with a 1k feedback resistor and open loop loaded output is reduced about 7dB. A 400 ohm resistor will reduce loaded output about 11dB but will cut output impedance by more than half. Presently I am auditioning 330 ohm feedback resistors and the sound in full range mode suggests much lower output impedance. If using with a preamp the amp has enough gain to use, within reason, about as much feedback as you want to. My original intent was to use this amp with an unbuffered 12AX7 phono preamp, hence the 500k input pot. This value interacts with the miller capacitance of the input stage and in the real world 100k would be better. The input grid stoppers can also be reduced to 1k. I do not intend to imply that this project is finished, rather that it is ongoing and this is it's present state.
А это мой .
http://www.imageup.ru/img31/026857171.jpg
http://www.imageup.ru/img31/036857174.jpg

[motiv]

Потенциометр на входе я бы поставил 10к-47к, а не 500к. Зашунтировать резистором.
Резистор у сетки 12AX7 выкинуть или поставить очень небольшого номинала.
Если выходной трансформатор неплохо тянет по низам, то увеличил бы на порядок номинал электролита в катоде драйвера(который 10uf) и зашунтировать его пленкой(тут по вкусу). Можно попробовать и выкинуть его совсем. Если не тянет - то хотя бы поставить пленку вместо электролита(10uf не такой уж большой номинал)
Аналогично в катоде выходной лампы и межкаскадный конденсатор хотя бы 0.22-0.47uf

Схема питания вообще не нравиться. Оконечный каскад однотактника питается с конденсатора фильтра в 40uf?! Да и питание драйвера спорное.

[ilya.pro-rock]

Григорий, согласен. Такое ощущение что схема родом из 30-х годов... Странно что применили такое питание выходного каскада. Обычно так поступают в двухтактах. где есть подавление симфазного сигнала. а тут то его нет! Должен фонить по идее(((

[motiv]

Должен? Будет(он еще и с землей по первости накосячит, и еще что-нибудь)! У меня двухтактник фонил несильно от питания с диодного моста+200uf. Но он не сильно сбалансирован был, это так, пробный пуск был. А тут однотактник, хоть и с ООС. Мои варианты по питанию:
0) Отдельный резюк для питания драйвера и второй сетки оконечной лампы. Я бы еще запитал вторую сетку от стабилитрона(пробовал, но до конца так и не понял изменения - макет пришлось срочно разобрать. Но скачки стали меньше, это радует. Илья, ты кстати таки усовершенствовал свой усь, а это так и не попробовал )
1) Выкинуть кенотрон. Анодное возрастет, поставить стаб на полевике(это не так сложно, если есть вопросы - с радостью разложу по полочкам. Даже если вы не сделаете - кому-нибудь еще пригодиться).
2) Поставить дроссель с низким сопротивлением, емкость после него(!!!не до!!!) с огромным номиналом. Вариант топорный, низкоэффективный и скорее всего дорогой. Но самый простой, для лентяев.
3) Выкинуть кенотрон, всандалить мощный резистор с парой огромных банок. Ноу комментс.
Если есть вопросы - задавайте

Да все они из 30-40х. Отличие от современных только в питании(ну просто не прокатит сейчас такое, да и не было тогда нормальных материалов) и номиналах некоторых деталей - раньше были другие источники, с другими требованиями. И ограниченность в номиналах. Сделаете 1 в 1 - получите фон и отсутствующие ужасные НЧ(кроме подрезания низа низкие номиналы еще и фазу крутят снизу диапозона.)

[tissot]

Григорий, как я понял, в основном все вопросы
к схеме касаются питания.Реализуем любой вариант
из предложенных Вами, но хотелось бы самый эффективный.
Ну кто может отказаться от предложения  разложить всё по полочкам.

[motiv]

Думаю моих знаний хватит. Решите что вам нужно: сохранить по максимуму все на уровне того времени или это просто набор запчастей для построения нового, качественного усилителя. Оба подхода имеют право на жизнь, но с определенному ограничениями(особенно в первом случае).
От вас надо еще перейти на ты и добавить под фотографию свое имя
Оригинальная,имеющаяся сейчас схема эта? http://www.imageup.ru/img31/se6aq5schem857164.jpg.
С ангелфайр у меня не показывает, все как на скриншоте Рубена. И огласите пожалуйста еще бюджет переделки

[tissot]

Григорий, это "набор запчастей для построения нового, качественного усилителя"
Оригиналльная схема лежит наверное здесь
 http://www.radiomuseum.org/r/zenith_sf112_4b24_4b25_chassis.html
но доставать её от туда в моём случае, я думаю смысла  нет. Почему
заинтересовал этот усилитель - на мой вкус звучит достойно, фонит конечно немного.
Бюджет для этого проекта нормальный .

[motiv]

Почему не имеет? Надо же взглянуть что там за питание, сколько его. Хотя если переделанная каким-то чудаком схема по питанию верна - можно и от нее оттолкнуться. Территориально живете в СШАКанаде(знать, какие запчасти доступны)? Постараюсь сегодня ночью нарисовать, на основе схемы переделки, правильный по моему мнению вариант. Старшие товарищи если что поправят
Источник сигнала какой?

и добавил...     (07 Января 2012, 23:23:31)
Стабилизатор не выходит поставить, т.к. если поставить вместо кенотрона диоды, то стабилизатор будет печкой неслабой
Взял предложенную Олегом схему переделки, что изменил:
1) Увеличил номинал катодного конденсатора с 10uf до 4700uf+шунт 1uf
2) Увеличил межкаскадный конденсатор до с 0.047uf до 0.68uf
3) Резистор утечки понизил с 470k до 390k
4) Выбросил катодный конденсатор из оконечного каскада. По моему мнению так лучше.
5) Уменьшил емкость конденсатора фильтра с 40uf до 20uf - как и регламентирует даташит
6) Переработал систему питания. Каждому каналу по дросселю(выбирал с более-менее приемлемой индуктивностью и низким сопротивлением)+500uf. Драйверный каскад питается через резистор и конденсатор. Застабилизировал вторую сетку по Loki(правильно нарисовал?)
7) Поставил РГ 10к, зашунтировал резистором 100к. Выбросил сеточный резистор у драйверной лампы.

ООС и режимы не смотрел, оставил как в схеме.
Было: http://www.imageup.ru/img31/se6aq5schem857164.jpg.
Стало:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Если претензий нет - покажу какие запчасти(брал номиналы не от балды, старался в 1 магазине смотреть)

[ilya.pro-rock]

Может всё же 12AX7 поменять на что нить с меньшим внутренним сопротивлением и меньшим усилением, например 12AU7 или ЕСС88? В наше время усиления первого каскада в районе 15 должно хватить за глаза, а тут выходит под 80... При входном сигнале в вольт усилитель или будет сидеть в ограничении, или потребует ювелирной работы РГ(

[tissot]

Спасибо.Режимы такие: Аноды 12ax7 117v, 110 v Аноды 6aq5 265v, сетки 246v.Усилитель работает от кассетного магнитофона и CD,с винилом это уже наверное другая история.Если советов больше нет, буду делать по предложенной схеме.

[motiv]

Олег, вопрос - вы хотите собрать усилитель и забыть или попробовать кучу решений в поисках своего?
Илья, я согласен, тут дофига чего можно поменять. Для себя поставил задачу просто привести в нормальный вид предложенную схему переделки без изменения ламп, режимов.
P.S - могу выложить исходник схемы или предлагайте\обсуждайте изменения, я внесу их на схему

[tissot]

Хочу собрать, ну а там уже по результатом.

[motiv]

Вообще, предложенная схема весьма универсальна. Замена ламп - это поменять номиналы нескольких деталей в обвязке...Я бы собирал эту, лишнего тут нет, сомневаюсь что-то со временем придется выкидывать из нее(или это будет стоить копейки)

и добавил...     (09 Января 2012, 13:31:56)
Ладно, пробежимся по тому что есть. Питание и остальные изменения в любом случае надо делать.
Смотри, детали брал не от балды, а чтобы снизить тебе проблемы с поиском. Смотрел в этом магазине: http://www.partsconnexion.com/
Уверен что можно найти дешевле на ebay некоторые вещи.
1) Первый конденсатор после кенотрона. Варианты(ссылка на список, индекс, комментарий):
http://www.partsconnexion.com/capacitor_film_asc.html ASC-68556 отзывы очень хорошие, но размер....
http://www.partsconnexion.com/capacitor_film_solen_pb.html SOLEN-51558 меньше, дешевле. Тоже неплохой вариант. Из минусов - если в будущем решишь поставить другую выходную лампу, с диодами в выпрямителе - не подойдет. С другой стороны - тогда туда электролит просится
2) Дроссели, 2шт. Выбирал с приемлемой индуктивность и низким сопротивлением
http://www.partsconnexion.com/hammond_choke.html HAMMOND-63093
Если жаба совсем давит, то HAMMOND-BB-63094
3) Конденсаторы после дросселя и для RC фильтров драйвера. Вообще достаточно на номинал 350V, если с запасом на высоковольтный вариант - 450V
http://www.partsconnexion.com/capacitor_ele_jjcap.html JJCAP-006-64300
JJCAP-017-70137, JJCAP-018-70136 - если не планируется высоковольтный вариант
Тут именно стоит поискать на ebay, номинал - чем больше, тем лучше(в разумных пределах, у меня было суммарно по 1000uf на канал). Для RC фильтра драйвера можно и поменьше.
4) Катодный конденсатор драйверной лампы
http://www.partsconnexion.com/capacitor_ele_nichicon_fw.html NICHICON-72620
http://www.partsconnexion.com/capacitor_ele_nichicon_fg.html NICHICON-72591
Что-нибудь такое. Очень хорошие отзывы о электролитах золотых электролитах ROE, стоит поискать на ebay...
5) Шунты 1uf. Вариантов масса, для начала не стоит тратить деньги и взять Solen. "Маниловшиной" можно потом заняться.
http://www.partsconnexion.com/capacitor_film_solen_pb.html
6) Межкаскадный. Тот-же Solen, можно попробовать вот это, отзывы очень хорошие:
http://www.partsconnexion.com/capacitor_film_multicap_ppfxs.html MULCAP-063-64781
7) Резисторы почти все смотрел Kiwame 2W, хороший и не сильно дорогой выбор.
http://www.partsconnexion.com/resistors_kiwame_two_watt.html
Резистор на 6k49(режимы старался сохранить, этот подошел лучше всего) Caddok
http://www.partsconnexion.com/resistors_caddock_mk.html CADDOCK-68417
P.S - не забываем что после выключения конденсаторы остаются заряженными, надо поставить разрядные резисторы или хотя бы проверять(у тебя автосмещение, они сами разрядится). Я себе сделал резик мощный с клещами, разряжаю вручную. Перестраховка конечно, зато всегда знаю что разряжен. Для понимания важности процесса можно коротнуть ненужный кондер ненужной отверткой.

и добавил...     (09 Января 2012, 13:35:36)
Стабилитроны последовательно из мелких набираем. Транзистор мощный высоковольтный, с высоким Ft. На радиатор, от радиатора изолировать. Если возникнут с ним проблемы - пороюсь на ebay, поищу что доступно

и добавил...     (09 Января 2012, 13:36:55)
Да, лучше взять несколько стабилитронов близкого номинала - для подбора. Может это мне так везет, но у меня, на номинальных токах, стабильно завышали на вольт каждый

и добавил...     (09 Января 2012, 14:09:39)
Забыл, потенциометр вполне неплохой:
http://www.partsconnexion.com/controls_pot_alps.html ALPS-68580

[tissot]

Григорий,куплю наверное всё сразу, в одном месте.
Спасибо за ссылку.

[tissot]

Здравствуйте.
По ряду соображений решил всё таки отказаться от
постройки усилителя на основе этого винтажа, всё равно
все те комплектующие, предложенные Григорием на этом
шасси не уместятся , а курёчить его ради  трёх старых
ламп и силового трансформатора не  хочется, найду
ему другое применение. Извини, Григорий, хотя что это я пишу, столько
полезной информации и не только для меня.
Остановился на схеме предложенной Tank, но тут
возникли вопросы. Как говорится, чем дальше в лес……
Почитал я тут на Audiokarma.org ветку  про SE на  6lu8
там где то  страниц под 60..
Народ там его собирает вот по этой схеме:
http://www.imageup.ru/img264/942750/6lu8_chris.gif.html
http://www.imageup.ru/img264/942751/6lu8_ps.jpg.html
http://www.imageup.ru/img264/942752/supply_chris_m1.gif.html
 А это конструктив:
http://www.imageup.ru/img264/942782/6lu82bm.jpg.html
http://www.imageup.ru/img264/942784/6lu82em.jpg.html
Что скажете.  Хотя возникла шальная мысль по поводу
вот таких схем, тем более , что у меня есть четыре попарно
подобранные 6lu8 и отличный деревянный ящичек под шасси
на нём  этот РР точно поместится.
 Фактически разница будет только по стоимости
Hammond 1650, т. е. плюс ещё $70 за пару, хотя я уверен, что можно
найти что нибудь и подешевле.
http://www.veiset.net/6LU8/index.html
http://www.imageup.ru/img264/942805/6lu8_amp_ii_r.gif.html
http://www.imageup.ru/img264/942808/6lu8_circuit.jpg.html
http://www.imageup.ru/img264/942809/kairo_6lu8.gif.html
Но наверное всё таки SE.Что посоветуете?