проект "Черный холодильник"

[kika]

Какой ток на выходе ОУ в ЧХ?

[Злой]

2-4 мА в зависимости от бетты транзисторов. Это максимальный.

[kika]

Т.е. теоретически ОУ с током КЗ 10 мА в даташите - годен сюда?

[Злой]

Теоретически да, работать будет. Но ток покоя выходного каскада такого ОУ наверняка очень маленький, один, а то и меньше мА, и выходной каскад ОУ будет вылетать в класс АБ с ростом искажений, что нежелательно. 5532, а лучше 5534 вполне доставаемы.

и добавил...

ОУ с током КЗ 10 мА

а что за ОУ интересно?

[kika]

что за ОУ интересно?

OP482
Он просто на пробу, а так добыл AD823.

[Злой]

OP482

Ток собственного потребления, мА   0.21 как и говорил, даже меньше. Выходной каскад даже не АБ а скорее чистый Б, только попробовать и пойдет. А 823 хороший опер.

[kika]

Вот такие крепления были на П4 1965 года. Ржавчина и окислы въелись настолько, что даже кислота их не берёт. Плёнка - не слюда, плавится при нагреве. Под одним транзистором было две штуки. Втулки были в радиаторе.

и добавил...
Злой, а на какие параметры, помимо скорости нарастания, нужно обратить внимание при выборе ОУ для ЧХ?

[Злой]

Конкретно для ЧХ это питание. Например очень хороший ОУ АД8065 имеет +-13В и соответственно питание всего усилителя +-12В и размах и мощность ограничатся питанием. Скорость сильно большая и не нужна тут, германцы будут тормозить прогресс у 823 питание +-18В и скорость 22В/мкс вполне достаточно. А для качественных характеристик, это уже для любого усилителя, желательно что бы ОУ работал в А классе, а это ток потребления ОУ у 823 это 5,2мА то есть как раз будет класс А и греться сильно не будет.

[kika]

Как в даташитах правильно называется этот ток потребления? И как отличить, там указан ток - одиночного усилителя или всей микросхемы сразу (если она двойная или квадро)?

Каков идеальный ток потребления ОУ в данной схеме для А-класса? Диапазон, от и до, мА.

Вот пример из даташита на AD8052. Относительно легко доставаема, применяется в том числе в усилителях видеосигнала. Годится для ЧХ при 12В питания?

Quiescent Current/Amplifier: 4.4 - 5mA
Slew Rate G = –1, VO = 2 V step: 100 - 145 V/μs
Output Current VOUT = 0.5 V to 4.5 V: 45 mA
Operating Range: 3 - 12 V

[ilya_blazer]

MC1458 годится для ЧХ? В даташите идёт, как High-performance, но Slew rate - 0.8 V/μs. Пока ничего лучше не нашёл.

Посмотрите мои сообщения.
LM6161 или другие из этой линейки. 3600V/us.

Мы с Маратом (который Сибарит) слушали связку из ЧХ на этих микросхемах и его цапа Протон.
Были, оба, мягко говоря, в травматическом шоке от динамики и драйва.
Все было на высоте,причем на очень тугих Динаудио студийных колонках.
Единственное, что по мнению Марата совсем слегка не доставало, это эмоциональной достоверности, по сравнению с его усилителями.

[Злой]

Илья, привет. С наступившим НГ. Куда сейчас занесло? И тезка пропал совсем.

LM6161

Даташит говорит только 300, но тоже много. Я что то не рискнул ЛТ1364 ставить с 1000V/us.

Quiescent Current/Amplifier: 4.4 - 5mA

как раз оно, запрашиваемый ток, если по русски, иногда пишут per amplifier на каждфй усилитель, всегда пишут для одного, если два, то умножаем на два. Для А класса ток должен быть больше предполагаемого выходного, выходной если с запасом 5мА (тут зависит от бетты транзисторов и нагрузки), то больше этого.

Operating Range: 3 - 12 V

Отличный опер, но питание +-6В всего. У ЧХ выходной каскад на транзисторах это повторитель и амплитуда сигнала на выходе ограничится амплитудой ОУ, 8052 конечно райл-ту-райл, но все равно мощность будет не более 4Вт.

и добавил...

выходной если с запасом 5мА

Нынче идет тенденция к снижению тепловых потерь и почти все современные имеют небольшой ток потребления. Например отличный, достаточно мощный ОУ OPA1656 имеет ток Ток собственного потребления, мА   3.9 поэтому не стоит упираться в эту цифру.

[telemaster2007]

LM7171 ещё интересней

[ilya_blazer]

Знаю, 4.1 кВ/мкс, давно хочу купить, на новый ЧХ (который на моих платах) буду ставить.
Давненько руки чешутся, платы сделал и заказал еще до тех событий, в январе-феврале 22-го.
Проставки тут выкладывал, отфрезеровали.
Правда, не уверен в оптимальности, хотел одним модулем закручивать на радиатор, чтобы было минимум сборочной работы.

P.S. Знакомые все люди! Здраво)

[kkol]

Мы с Маратом (который Сибарит) слушали связку из ЧХ на этих микросхемах и его цапа Протон.

Илья, привет.
А приходилось ли слушать усилитель Lynx PA91? Если да, то каков он в сравнении с ЧХ?
Очень меня сильно интересует мнение авторитетных людей.

[ilya_blazer]

Привет!
Нет, из усилителей Дмитрия я ничего не слушал.
На моих платах, слизанных в свое время по фотографиям и по распечатанном и отмасштабированном сборочном эскизе товарищ собрал пару усилителей, говорил что не хуже чем оригиналы (цирклотрон PA21).
У самого лежат три запущенных комплекта цирклотрона этого на моих платах, так сам и не послушал...

Я другой референс слушал, точнее привез этот ЧХ к Марату который Сибарит.
Там подключили к его топовому ЦАПу Протон второй ревизии, и колонки Дины BM6.
Вот это было зажигательно (писал в сообщениях в этой ветке, несколько лет назад).
Соотвественно оценку моего экземпляра дал и Марат, и ребята в аудиосалоне в Ярославле.
Усилитель хорош, а за свои деньги просто вне конкуренции.


и добавил...

Илья, привет. С наступившим НГ. Куда сейчас занесло? И тезка пропал совсем.

Сижу по прежнему в домашней и уютной Сербии.
Тезка твой тоже норм, пилим проекты потихоньку, анонсы и релизы по готовности, пробовали иначе, не все анонсированные проекты получалось доделать по разным причинам, к сожалению.

Я рискнул - и не прогадал.
Возможно мне повезло, но почему бы не попробовать?

[prince]

и уютной Сербии

Далеко... Как соберете усилитель пригласите послушать?

[kika]

Мучаюсь с подбором транзисторов. В банке с дистиллированной водой, всё, как полагается. Вода по TDS-метру имеет нулевое значение солей, т.е. ток проводить не должна.  Но показания плывут в зависимости от глубины погружения испытуемого, и это на 100 мА токе коллектора.
Может кто подкинет идею тестера транзисторов на стабилизаторах тока? Чтобы безо всякой воды. Переключателем выставил ток 100 мА, нажал кнопочку, зафиксировал показания тока базы. Выставил 1А, нажал, зафиксировал. Если мерить на радиаторе, то транзистор за секунду не успеет нагреться.

и добавил...
Наверное, можно проводить замеры импульсно, тогда транзистор не успеет нагреться. Процесс можно упростить: подавать последовательно разный ток базы - например, от 100 мА до 1 А, и замерять ток коллектора, можно даже график на экранчике рисовать.
Покритикуйте идею.

и добавил...
Там в алгоритме опечатался, имеется в виду подавать ток базы, увеличивая его, чтобы ток коллектора менялся от 100 мА до 1А.

[kkol]

Но показания плывут в зависимости от глубины погружения испытуемого,

 
Воооо блин..... небось и пузыри идуть....

[FDoich]

Покритикуйте идею.

Зачем критиковать. У Датагора схемку выкладывали для подбора транзисторов, фиксированный ток коллектора, измеряется ток базы...

[kika]

Универсальный «бетник» на TL431 - это?

[FDoich]

Простой прибор для подбора пар мощных транзисторов

[ilya_blazer]

Далеко... Как соберете усилитель пригласите послушать?

Why, как говорится, not?

[kika]

Если в даташите на ОУ указан ток потребления одиночного усилителя, а сам ОУ - сдвоенный, значит общий ток потребления должен быть как ток одиночного * 2? Проверяю свои ОУ и что-то с даташитами потребления у них не сходятся.

[telemaster2007]

Нет в ДШ указан общий ток, хоть 10 там будет ничего умножать кратно не нужно.

[Злой]

Нет в ДШ указан общий ток, хоть 10 там будет ничего умножать кратно не нужно.

Читать нужно внимательно даташиты, всегда пишут на один усилитель.

Проверяю свои ОУ и что-то с даташитами потребления у них не сходятся.

Один из признаков левого ОУ. Сколько получается?

[kika]

Например, AD823. По даташиту Quiescent Current TMIN to TMAX, total : Typ 5.1, Max 5.7 mA (минимум не указан)
Я намерял 4,65-4,7 мА на однополярном питании 10 вольт, входы на массе.

[Злой]

А вот для 823 похоже указан общий на два канала ток, total вообще первый раз обратил внимание, всегда было per amp.
Если для 3,3В ток 5мА, для 5В 5,2мА, то для 10В примерно 6мА должно быть. В общем то минимальный не прописан и 4,7 как бы входят в диапазон Дать +-15В питания и померить. И еще для 823 хороший тест, она райл-ту-райл, то есть выход почти до питания, если есть осциллограф, то задать усиление например 10, в ОС 10К и на землю 1К и нагрузка 2К и на вход генератор до ограничения. Ограничение должно быть в районе 14,7В амплитуды. Тут даже какой нибудь программный осциллограф на ЗК прокатит, частота пофиг, пусть 1К.

[kika]

Проверил всё, что было из ОУ. Из высоковольтных хорошие результаты - у AD823 (как я понял, не оригинал, но хорошая копия), но AD8066 её превзошла по фронтам, прям крутые-прекрутые, даже на 1МГц. Но питание - 12 вольт максимум. Интересно, на таком напряжении она будет работать без проблем? Также оказалась куча скоростных, тоже с прекрасными фронтами, но все - на 5 вольт. Интересно, кто-нибудь делал 5-вольтовый ЧХ?

[Злой]

AD8066 её превзошла по фронтам,

Она пошустрее будет. То что питание 12В скорее всего никак не скажется, выходная мощность упадет не существенно, примерно 20Вт и 12Вт на 4Ома, это порядка 2Дб или один два щелчка на дискретном регуляторе. У меня РГН с шагом 1Дб, так практически не заметна разница.
С пятивольтовыми, если только плавающее питание , кстати там пара резисторов только. Посмотрите тему Профетмастера https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=91244
А что по размаху напряжения на выходе, сошлось или меньше на вольт-полтора? 8066 кстати тоже райл-ту-райл и напряжение должно быть меньше на 0,2В, то есть до 11,8В.

[kika]

Удивительно, но напряжения сошлись. Китайцы умеют подделывать, когда хотят? Осталось только послушать, пары выходных транзисторов ещё не подобрал.
А может кто объяснить про плавающее питание ОУ? Читаю про него уже не первый раз, но понять не могу. Напряжение питания привязано к выходному сигналу, но что конкретно это даёт, допустим, в случае, если ОУ пятивольтовый, а выходной каскад питается более высоким напряжением?