Усилитель на Г-811

[Galogen]

Написал Сергею в личку.

[Grey_Sergio]

На днях ещё собрал макет по схеме Сергея Климанского http://klimanski.com/tag/г-811/
Но к сожалению не заработало, не совладал...
Помогите разобраться, где "собака порылась" и "чем чёрт пошутил" ?

День добрый Андрей !  Скорее всего там собака зарыта в настройке режима работы 6Э5П или в полупроводниковом входе.  У 6Э5П, как впрочем у всех советских ламп могут быть очень большой разброс параметров.   На схеме этих режимов увы нет, не записал, но попробую на досуге вспомнить. А какие напряжения  получились на катоде,  первой сетке и аноде 6Э5П ?

[Galogen]

режим 6Э5П после наладки
анод 250В
катод +6В
С1 +2В
(то есть лампа работает при -4В на С1 относительно катода в данной схеме)
После включения анодных напряжений на катоде становиться чуть больше +7В (звук не работает)

Когда выставляю на сетке Г811 +20В, на катоде 6Э5П становиться +8В, на С1 +2,5В
Звук появляется, но не громкий совсем.

Сложность ещё в том что я не радиомастер, а всего лишь увлекаюсь ламповыми УМЗЧ.

Возможно я где-то накосячил. хотя монтаж и компоненты проверял несколько раз

А может сыграть какую то роль, то что в выходном каскаде у меня трансформатор с катодной обратной связью?

[Grey_Sergio]

Режимы по постоянке вроде бы более - менее  ОК. В анод 6Э5П хорошо бы добавить резистор  ом так 10, чтобы по падению напряжения на нем контролировать ток анода  6Э5П - он должен быть примерно 15 - 20 мА, величиная тока в аноде подстраиватся потенциаометром VR2.
Есть еще версия. У меня приведена схема, но она только принципиальная и некоторые для меня очевидные нюансы тут отсутствуют.  Штука в том, что  6Э5П лампа крутая и склонна к ВЧ возбуду и на слух это никак нельзя понять.  В первую и вторую сетки обязательно надо ставить антизвонники - в первую сетку достаточно просто 1 КОм,  а вот во вторую хорошо поставить "бутерброд" -  на резистор 20 - 30 Ом намотать витков 10- 20 лакированного провода 0.2 - 0.3мм чтобы получилось сопротивление и ему параллельно индуктивность.  Длинна выводов, которые идут к лампе от этих антизвонников должна быть минимальной, хорошо бы припаять прямо к выводам ламповой панельки.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Grey_Sergio]

Свою статью в блоге тоже дополнил сноской по поводу антизвонников.

А может сыграть какую то роль, то что в выходном каскаде у меня трансформатор с катодной обратной связью?

К проблемам  это привести не должно, если не перепутать полярность подключения КО ( но проблемы там уже будут  малость другого рода ).  Хотя звука ИМХО это  в любом случае украшать не будет.

[Galogen]

Заработало 
Да ещё как 
Звучит красиво, громко ( прямо сильно громко, если с компа подавать музыку) мощно и что-ли быстро.
УМЗЧ очень понравился, буду делать в корпусе 

Что по "не делать как я"
Схема изящная, просто врубить - и всё работает, скорее всего не выйдет.

1) ставить антизвонники.
2) выходной трансформатор с КОС (катодная обратная связь) по крайней мере без доработок сюда не подходит. Гасит громкость заметно.
3) 20ма на 6Э5П, самое то.

Сергею Grey_Sergio,  огромное спасибо за творчество и техподдержку 

и добавил...
Ещё у меня один дилетантский вопрос
как увеличить чувствительность по входу усилителя?
Подобрать транзисторы с бОльшим коеф. усиления?
Хочу так, чтоб со слабого источника можно было подключиться

[Grey_Sergio]

Заработало 
Да ещё как 
Звучит красиво, громко ( прямо сильно громко, если с компа подавать музыку) мощно и что-ли быстро.
УМЗЧ очень понравился, буду делать в корпусе   

......

Сергею Grey_Sergio,  огромное спасибо за творчество и техподдержку 

Андрей, поздравляю  ! Молодец что не оставил попыток, смелость и Г-811 берет  !

как увеличить чувствительность по входу усилителя?
Подобрать транзисторы с бОльшим коеф. усиления?
Хочу так, чтоб со слабого источника можно было подключиться

Транзисторы здесь усиливают только ток, от увеличения их h21 сигнал громче не станет. ( ну только может быть самую малость, если которые сейчас стоят  - совсем слабенькие - тогда их лучше все равно заменить - МП должен быть не меньше 30, ГТ -  желательно 100 и более  ).
Я скоро предложу немного другую схему входного каскада на pnp транзисторах, будет только немного громче и проще подобрать - все-таки германиевые npn это редкость. 
Как сейчас есть - схема должна выдавать 8 выходных ватт при 1.3 Вольта переменки на входе.  Если нужно совсем слабый сигнал, то придется делать еще один каскад.

[Galogen]

П.С.
Если кто-то вам скажет, что лампы тихо звучат и/или дают смазанные басы - включите им такой усилитель 

и добавил...

Я скоро предложу немного другую схему входного каскада на pnp транзисторах, будет только немного громче и проще подобрать - все-таки германиевые npn это редкость. 
Как сейчас есть - схема должна выдавать 8 выходных ватт при 1.3 Вольта переменки на входе.  Если нужно совсем слабый сигнал, то придется делать еще один каскад.

Ок, жду с нетерпением!

[Grey_Sergio]

Ок, жду с нетерпением!

Вот примерно так можно упростить схему, заменив npn транзисторы на pnp. К сожалению громче  уже не получится - я позабыл, что для термостабилизации каскада на транзисторах нужен резистор R5, который создает местную ООС по переменке.  Кстати, по падению напряжения на нем удобно подстроить ток через 6Э5П потенциометром R2.  Хотя можно R5  заблокировать электролитом в нескоько тыщ микрофарад, но имхо  если нужна чуйка заметно побольше,  лучше сделать предварительный каскад.
Ток анода 6Э5П 20мА, Г-811 - 70мА. Вместо МП25Б подойдет почти любой МП с макс напряжением КЭ 25 вольт и ГТ402И можно заменить на 402 с буквами Б и Г .
В таком виде схема при подаче на вход 2 Вольт выдавала 14 Ватт на резисторе 8 Ом без признаков клиппинга. Честно говоря вроде как перебор  , сам удивился,  но иногда приборам надо верить  .

[Galogen]

Отлично!
Делаем

Скажите, на сколько критично соотношение обмоток в межкаскадном трансформаторе?
Если я поставлю 3:1 а не как у вас 2,2:1 ?

[Grey_Sergio]

Скажите, на сколько критично соотношение обмоток в межкаскадном трансформаторе?
Если я поставлю 3:1 а не как у вас 2,2:1 ?

В сторону увеличения соотношения идти можно, правда общее усиление будет падать.  В другую не желательно, хотя может 2 к 1 тоже еще будет работать.

[TANk]

В сторону увеличения соотношения идти можно, правда общее усиление будет падать.  В другую не желательно, хотя может 2 к 1 тоже еще будет работать.

Когда то мне Костя (ВКН) для 812А советовал трансформатор 3:1. Еще и схему намотки подсказал, чтобы межобмоточные емкости компенсировать для расширения полосы.

[Profi]

Еще и схему намотки подсказал

Озвучишь?

[Galogen]

Когда то мне Костя (ВКН) для 812А советовал трансформатор 3:1.

Может где-то так?

10 секций первички по два слоя 147вит. проводом 0,224 (0,25мм по лаку)
10 секций вторички по одному слою 98вит. проводом 0,315
то есть I-2940вит.  II-980вит.
3:1
обмотки намотаны одна на встречу другой. Межслойная изоляция "Лаварил Н2М" в три слоя
Железо ОСМ 0,063

У меня ещё вопрос - какая толщина не магнитного зазора?

[Grey_Sergio]

У меня ещё вопрос - какая толщина не магнитного зазора?

Классика для трансформатора, работающего под постоянным подмагничиванием дает такую вот формулу,
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
подстваляя 2940 ( количество витков W )  и ток I = 20мА получаем  Lz = 0.074мм.

[TANk]

Озвучишь?

Первичная обмотка состоит из двух секций
1 секция 1/3 общего количества витков.
2 секция 2/3 общего количества.
Вторичная обмотка - 1/3 от числа витков первички. Одним куском.

Расположение на каркасе
мотается 1 секция первички,
потом с переворотом (в другую сторону) мотается вторичка и  оставшиеся 2/3 вторички.

Коммутация:
конец 1 секции подключается к + анодного питания.
начало первой секции соединяем с началом второй секции первички, конец второй секции соответственно на анод лампы предварительного каскада.
Начало вторички - земля или источник смещения.
Конец вторички - сетка выходной лампы.
В результате получается что разность напряжений между первым слоем вторички и последним слоем первичной обмоток всегда постоянно и равно напряжению на аноде (+ питания по переменке сидит на земле). Пооскольку нет переменного напряжения между этими слоями - емкость между ними нас совершенно не волнует.
Конец вторички имеет переменное напряжение 1/3 от переменного напряжения на аноде. И это же самое напряжение синфазно будет на первом слое второй секции первички. Тоесть в любой момент времени, независимо от сигнала разность напряжений между этими слоями одинакова, а значит емкость между этими слоями нас тоже совершенно не волнует и нам не мешает.

[Profi]

Александр, спасибо огомное!
Как раз сейчас необходимость в МКТ возникла. Хочу 6н28б его качнуть.

[Galogen]

Первичная обмотка состоит из двух секций
1 секция 1/3 общего количества витков.
2 секция 2/3 общего количества.
Вторичная обмотка - 1/3 от числа витков первички. Одним куском.

ПЭЛШО сюда пойдёт, в первичку например?
Железо можно ОСМ 0,063 или лучше побольше, ОСМ 0,1?
Такой "фокус" с ёмкостью пройдёт, если соотношение витков вторички и первички изменить, - не 1:3 а 1:2,2 ?

[Grey_Sergio]

Такой "фокус" с ёмкостью пройдёт, если соотношение витков вторички и первички изменить, - не 1:3 а 1:2,2 ?

Тут разница всего 6 %, просто мотай 1 к 3, снижения мощности практически не будет заметно, а тут уже готовый рецепт.
У меня трансформатор от Аудиоинструмента, как он намотан - увы, не имею понятия Чисто по выводам там также - первичка разбита на две части, вторичка - одна.

[TANk]

ПЭЛШО сюда пойдёт, в первичку например?

Там в конструкции нет параллельно идущих проводников поэтому ПЭЛШО тоже никчему. Изоляция как обычно в трансформаторе бумага между секциями.
А так, если есть ПЭЛШО то можно использовать и его, но его я бы на бифилярный транс 1:1 приберег бы.


и добавил...
Совсем склерозый стал. Все напутал.   

Вот что Костя мне написал.

По трансику.
Вообще-то такой банальный метод намотки переигрывает ТАНГО НЦ20.
Можно выбрать ЛЮБОЙ Ктр.
Главное, что нужно одинаковое кол-во витков в средней и верхней секции.
Например мой вариант 2+1+1 с переворотом.
На границе двух верхних слоёв делаем одинаковые сигналы по переменке.
Это +анодного у "начала" третьего слоя и -смещения (или земля) у "конца" среднего слоя.
Пусть между этими слоями разница по постоянке, зато по переменке они одинаковые! даже если и есть ёмкость, то она не влияет!!!
Теперь  "конец" верхнего слоя соединяем с "концом" нижнего. Там будет переменный сигнал равный 1/3 от полного на первичке. Но и на граничном с ним слое вторички такой же потенциал! Снова ёмкость не паразитирует!!!
А уж начало первого слоя на анод лампы.
Если и действует ёмкость, то на сердечник. а это не страшно

[TANk]

Я сегодня послушал наконец то 811 лампы. 300В по сравнению с ними задохлики.
Тут звук прямо пяткой в грудь

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

Тут звук прямо пяткой в грудь

Подтверждаю!
А по какой схеме вы собрали свой УМЗЧ?

П.С.
Нашёл на днях, схему и печатку на импуьсник обратноход, как раз думаю для своего Г811 и поставлю.
Тут немного "неприятности" поутихнут...

[TANk]

А по какой схеме вы собрали свой УМЗЧ?

Я ее еще не нарисовал. 
На входе 6GF7A - стандартный двухкаскадный усилитель как на 6Ф3П с учетом цоколевки и режимов этого несимметричного триода. Анодное напряжение драйверного каскада 350 вольт. Мощная половинка работает с автоматическим смещением - катодный резистор 1.7 кОм. Смещение 50 вольт. Ток 30мА.
Дальше межкаскадный трансформатор 1:1
К этому трансформатору подключаю сетку 811.
Режим выходной лампы анодное 800 вольт. Ток анода - 80мА. Смещение -160 вольт. Трансформатор 5кОм/4 Ом.
У меня лампа SV811-3 крайне левая, радикально коммунистическая можно сказать, версия 811. И как видно на фото эти лампы без анодных колпачков.
До начала видимого на осциллографе ограничения раскачивает в нагрузке 23-24Вт.

[kkol]

Я сегодня послушал наконец то 811 лампы. 300В по сравнению с ними задохлики.

Поздравляю Александр!!!

[TANk]

Завтра в этот же макет буду ставить SV572-3. Там режим очень близкий только анодный ток подкручу уже на 120-130мА. По осциллографу получилось снять порядка 30Вт на выходе.


и добавил...

Поздравляю Александр!!!

Спасибо! 

[Galogen]

Круто! И это однотакт, прошу заметить 
Как допилите, схемку закиньте

[TANk]

Нашёл на днях, схему и печатку на импуьсник обратноход, как раз думаю для своего Г811 и поставлю.

У меня блок питания классический. Трансформатор - диодный мост - 3 конденсатора 1000мкфх450в последовательно - дроссель 10 гн железный и пленочный конденсатор 500мкф х 1400вольт от медицинского дефибрилятора.
Импульсники использую на накал. Стабилизаторы на XL4016. На трансформаторе 3 накальных обмотки 20в 2А. К каждой из них подключен свой стабилизатор, настроенный на ограничение тока 4А и выходное напряжение 6.2в.
Два работают на накал выходных ламп. Третий греет обе драйверные лампы.  Накал всех ламп стабилизированной постоянкой. Фона в колонках ноль.

[Kolyaholod]

А что общего между правой Г811 и левой SV811?

[TANk]

А что общего между правой Г811 и левой SV811?

Проще сказать что в них разного.
У SV811 нет анодного колпачка. Анод распаяли на цоколь. Как у 300В. Сделано в угоду аудиофилам. Лампу начали выпускать сначала на "Светлане" - отсюда первые буквы обозначения SV. Потом производство передали на Рязанский электровакуумный завод. Выпускали на основе серийных Г811 в 90-х начале нулевых.
У этих SV811 есть версии с Мю 3, 10, 30 и 160.  Разница между ними в шаге намотки сетки. Конструкция накала и анода одинаковая. 
Чем чаще намотана сетка, тем сильнее она влияет на поток электронов и тем больше у лампы Мю.
SV811-160 в точности по электрическим параметрам соответствует стандартной 811А (Г811) имеющей Мю 160.
Кстати я свои лампы купил обратившись непосредственно в отдел сбыта завода минуя всяческих посредников, которые в интернетах эти лампы пытаются торговать от 40 до 60тыс за пару.

[Kolyaholod]

Я правильно понял, что между правыми и левыми лампами никаких особых различий по электрическим параметрам и нет вовсе?