Усилитель на Г-811

[Alik_r]

Приветствую всех.
Раз уж разговор про импульсники зашел может кто "набирал" анодное из бп на 48 В?
Какие есть подводные камни?

[ilya_blazer]

Зачем так???
Смысла нет от слова "совсем".

Если есть опыт, то скопировать схему и плату готового импульсного блока питания, только изменив трансформатор и выпрямитель.

Сейчас появилась куча качественных резонансных преобразователей, причем не очень сложных в повторении.

[Alik_r]

Ну самое простое что они уже есть...
И народ уже делал:

[ilya_blazer]

Препятствий вроде бы и нет.
Кирхгоф тоже поддерживает.

Но чорт подери, внутреннее рацио говорит что зачем так же...

[prince]

народ уже делал

Так это и есть Hi-End чистый и непорочный...   

[TANk]

Под усилителем стоит блок из 20 розеток в которые натыканы Цисковые адаптеры 

и добавил...

Какие есть подводные камни?

Ну я бы в первую очередь подумал про надежность. Усыхает в одном из таких БП конденсатор по питанию ШИМа или выходной электролит. Вероятность выхода из строя этих деталей когда БП стоит 20штук возрастает в 20 раз. Все таки по надежности они железному трансформатору на 50Гц уступают и сильно.
Еще один момент. Надо хорошо смотреть на то как сделаны платы и трансформаторы этих ИП. Так как изоляция между первичной и вторичной цепями может легко выдерживать 300-400 вольт разности напряжения, но совсем не факт, что выдержит когда эта разность превысит киловольт.

По такому же принципу можно ведь собрать последовательно и обычные 50Гц трансформаторы. И для получения на выходе напряжений порядка киловольта может хватить и 2-3, что будет уже сравнимо по размеру, весу и стоимости 18-20 импульсникам.
Стоимость указанных на схеме БП Циско превышает 2тыс за штуку. 18штук потянут на 35тыс.  А если брать самые дешевые китайские на Алике то цена будет порядка 400-500руб за штуку. Но с надежностью проблем может быть еще больше чем у более менее брендовых Цисок (Циско их конечно же не делает, но заказывает у более менее честных и проверенных производителей типа той же Дельты).

[Alik_r]

Набирать киловольт пока не собирался, хотелось бы остановится на 300-400 Вольт.
По поводу БП Дельта как в воду глядел...

и добавил...
Пробный шар...

[IronYorick]

то "набирал" анодное из бп на 48 В

Я делал, и строю сейчас подобное (ушники). Правда, на напряжение всего 200 В. Вполне успешно Фона и шума ноль, что критично с чувствительными наушниками .

А если брать самые дешевые китайские на Алике то цена будет порядка 400-500руб за штуку

300 рублей  на Озоне, РоЕ адаптер на 48В 500 мА. Сейчас переделал пару на 105 В каждый (ток, естественно, меньше, 100 мА ) Но гонял только на резистор пока.

[ilya_blazer]

@TANk, какие впечатления от усилителя, спустя три месяца?
Таки 811 лампа переигрывает 572?

[TANk]

В данной конфигурации да, переигрывает.
Под 572 надо сделать более высоковольтный БП и другие трансформаторы.
За 3 месяца в усилителе сменились межкаскадные (между половинками 6GF7A) конденсаторы. Поставил бумажно маслянные фольговые и зашунтировал их фторопластовыми К72. Стало мягче и на ВЧ стало меньше как будто жесткого железа. Это примерно как в акустике заменить титановый ВЧ на шелковый. Не так конечно явно. но чувствуется. Сменились выходные трансформаторы.
До этого были Ш38х50 стандартное железо по габаритам с узким окном. Сейчас железо Ш32х50, но окно в два раза шире. Что позволило первичную обмотку намотать проводом ПЭЛШО-0.355 и сделать более толстые прокладки между секциями. Существенно снизил емкость межобмоточную.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











Кстати, блок питания можно было делать гораздо скромнее по размерам. Усилитель от сети в номинальном режиме тянет не более 260Вт, судя по показаниям китайского измерителя.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Кстати. Рецепт выходного трансформатора для 572-3 или 811-3

Первичная обмотка 2700 витков проводом 0.33
Вторичная 74 + 32 для 4 и 8 Ом.

Железо Ш45х60 Я брал у Дмитрия тут:
https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5963.150
Под 811-3 размер можно немного сократить Ш45х50

Схема намотки:
600 + 750 + 750 + 600 витков. Это будет 4 +5 + 5 + 4 слоя по 150 витков на слой. Активное сопротивление первичной обмотки 150 +/-3 ома
Межслойная изоляция - пергамент бумага для выпечки из Магнита.
Межсекционная изоляция - электрокартон 0.1мм толщиной в 2 слоя. (можно взять офисную бумагу, можно взять тот же пергамент но сделать 4-5 слоёв).
Вторичная обмотка мотается проводом 0.71мм. Всего 3 секции. Каждая секция состоит из двух слоев по 74 витка это для 4 ом нагрузки. Поверх них наматывается 2 рядом расположенные обмотки по 32витка (это довесок для 8 Ом). Итого получается вторичка из 6 параллельных проводов 0.71. Это равноценно по сечению проводу 1.7мм диаметром и имеет сечение 2.5квмм в сумме.

Поскольку лампы работают с высоким анодным напряжением будет совсем не лишне проверить межобмоточную изоляцию на пробой и утечку при высоком напряжении (в моем случае 2.5кВ).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Трансформатор 5кОм/ 4+8 Ом получается весьма универсальный. К нему можно подключить не только вышеназванные лампы. Можно 2А3, 6С4С, 300В.

[ilya_blazer]

Огромная благодарность !!!

[Galogen]

TANk,
Круто!
Спасибо

Межкаскадники мои кстати готовы, уже две недели как, благодаря моему другу, любителю лампового звука

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

zaza72 прочитал это сообщение, и радостно улыбнулся

[TANk]

Межкаскадники мои кстати готовы,

Вижу ПЭЛШО провод.
А схема намотки какая? На бифиляр не похоже. Вижу секции примерно по 3-4 слоя.



и добавил...
У меня межкаскадные сделаны на счетверенных сердечниках ПЛ10х20х50

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Намотка такая:
1 слой первичной 140 (если память не изменяет) витков 0.25
2 слоя вторичной 280 витков 0.25
2 слоя первичной....
И так 10 раз. 19 слоев первички в секциях по 2 слоя и 20 слоев вторички
последний 1 слой первички. С прокладками из пергамента 0.05мм
Получается полный аналог бифилярной намотки, но за счет того что между первичной и вторичной обмотками есть прокладка, то электрическая прочность намного выше чем при простой бифилярной намотке.
Трудоемкость намотки, конечно, гораздо выше, чем у бифиляра.

[Galogen]

У меня железо ОСМ 0,1 с изъятыми внутренними лентами по три шт каждой подковы
Получилось чистого окна под намотку 42х15 мм
Коэффициент трансформации 1:3

Схема намотки:
1 секция I ПЭЛШО 0,23мм 270вит (2слоя)
2 секция II ПЭТВ2 0,45мм 222вит (3слоя)
3 секция I ПЭЛШО 0,23мм 685вит (5слоев)
4 секция II ПЭТВ2 0,45мм 222вит (3слоя)
5 секция I ПЭЛШО 0,23мм 685вит (5слоев)
6 секция II ПЭТВ2 0,45мм 222вит (3слоя)
7 секция I ПЭЛШО 0,23мм 685вит (5слоев)
8 секция II ПЭТВ2 0,45мм 222вит (3слоя)
9 секция I ПЭЛШО 0,23мм 340вит (3слоя)
изоляция по 2 слоя Лаварил между секциями

Первичная ПЭЛШО 0,23мм 2665 витка 200 Ом
Вторичная ПЭТВ2 0,45мм 888 витка 17,5 Ом
Ёмкость между первичкой и вторичкой 4000пФ
Индуктивность около 30Н, по предварительным замерам

и добавил...

У меня межкаскадные сделаны на счетверенных сердечниках ПЛ10х20х50

Вижу знакомые чертежи )

и добавил...
что скажете, пойдёт такой межкаскадник или не очень?

[Galogen]

Сегодня приехали долгожданные блочки
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Коэффициент трансформации 1:3

Да, для обычной 811 надо вкачивать в сетку большой ток. Поэтому нужен понижающий трансформатор. 1:3 вполне подойдет. Я что то подобное прикидывал под 812А.
Какая лампа будет драйвером?
Кстати. Есть рецепт понижающего межкаскадника от Кости ВКН. Как раз 1:3

По трансику.
Вообще-то такой банальный метод намотки переигрывает ТАНГО НЦ20.
Можно выбрать ЛЮБОЙ Ктр.
Главное, что нужно одинаковое кол-во витков в средней и верхней секции.
Например мой вариант 2+1+1 с переворотом.
На границе двух верхних слоёв делаем одинаковые сигналы по переменке.
Это +анодного у "начала" третьего слоя и -смещения (или земля) у "конца" среднего слоя.
Пусть между этими слоями разница по постоянке, зато по переменке они одинаковые! даже если и есть ёмкость, то она не влияет!!!
Теперь  "конец" верхнего слоя соединяем с "концом" нижнего. Там будет переменный сигнал равный 1/3 от полного на первичке. Но и на граничном с ним слое вторички такой же потенциал! Снова ёмкость не паразитирует!!!
А уж начало первого слоя на анод лампы.
Если и действует ёмкость, то на сердечник. а это не страшно

и добавил...

Вижу знакомые чертежи )

Да, спасибо!    На их основе сейчас рисую под нужные мне сердечники легко и просто.

[Galogen]

для обычной 811

У меня самая обычная Г811, - усилитель нашего камрада Климанского Сергея
Драйверная лампа 6Э5П.
Макет собирал, слушал, безумно нравиться.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...

Есть рецепт понижающего межкаскадника от Кости ВКН. Как раз 1:3

Немного не могу вообразить, как этот транс материализовать, сложновата схема.
Надо разобраться.

На их основе сейчас рисую под нужные мне сердечники легко и просто.

Всегда рад, и вам спасибо огромное за тех поддержку 

У меня есть 3д модель (stl файл для печати) каркаса на ОСМ0.1 могу подкинуть, если кто будет печатать.

[TANk]

Немного не могу вообразить, как этот транс материализовать, сложновата схема.
Надо разобраться.

Ничего сложного. Вот так это реализовано. Количество витков чиста для примера.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

Косте ВКН спасибо за конструкт, и вам за объяснение!
Схема действительно не сложная, можно будет самостоятельно мотануть, сравнить с другими