Ушник & буфер на C3m

[Gamzan]

Всем привет!
Озадачили меня собрать два устройства в одном флаконе. Первое - усилитель для низкоомных наушников (32 Ом) для рока и джаза. Второе - буферный каскад с Ку=1 с минимальным окрасом звука и без ОС для включения в тракт перед каменным усилителем. У обоих общие входные цепи и РГ, выходы индивидуально на наушники и оконечный УНЧ.
Соображения по поводу ушника: пентодный, трансформаторный. Доступна линейная лампочка C3m, есть схема-прототип. Под тумбочкой намацал два комплекта железа 6 или 7 см.кв.
Буфер планирую на той же лампе в триодном включении. По фен-шую, тоже трансформаторный. Сюда железа еще не нашел.
Проблема в том, что не могу посчитать ушной выходник. При расчете по Гершунскому выходит бешеная индуктивность первички - 200Гн из-за большого Rа - 15к. Хотелось бы узнать, какой индуктивности достаточно для ушного ТВЗ с таким Rа. Или как ее правильно посчитать.
По буферному трансформатору тоже будут вопросы, но это позже.
Входное напряжение усилителя 1 В. Наушники 32 Ом, 40 мВт.
Схема, от которой решил отталкиваться:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[aleksandrtmb]

Вроде в даташите проскальзывает Ra , в 10 кОм... , вот пример намотки ТВЗ от Константина (ВКН), сохранял себе в копилку :
"6П9:80к - внутреннего и 10к - нагрузки имеют эквивалентное - 9кОм.
Требуется индуктивность 70Гн для обеспечения 20Гц(-3дБ).
Для пентода с внутренним 80к чрезмерное секционирование не поможет. тут рассеивание неактуально. Важнее ёмкость.
Вот пример пары последних трансов, намотанных для 6П6С(50к - внутреннего).
Ш32*32 (импортное обозначение пластин E96).
Первичка две секции по 14 слоёв провода 0,2мм
вторичка между ними 4 ряда 0,85мм проводом.
Итого 4550 витков - первичка, 380 Ом постоянному току.
186 витков - вторичка.
Индуктивность на сигналах 50Гц:
20в - 33Гн
40в - 37Гн
80в - 40Гн.
Ах да, зазор - 0.08мм бумажка."


Думается для Ri C3m в 250кОм в пентоде индуктивность может быть по расчетам большая, соответственно и " железяка" не маленькая

[Gamzan]

Думается для Ri C3m в 250кОм в пентоде индуктивность может быть по расчетам большая, соответственно и " железяка" не маленькая

Вот усилитель-прототип в сборе. Чья работа, думаю, говорить не надо. Железо здесь никак не больше того, что я нашел. Даже меньше.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[aleksandrtmb]

Железо здесь никак не больше того, что я нашел. Даже меньше.

Можно прикинуть сколько провода первички войдет на этот каркас исходя из тока лампы, и для вторички на Ra 10кОм (32 Ом), на нее  можно провод и потоньше под наушники. В результате этого будет ясно, примерно, какая индуктивность выйдет в реальности, ведь железо у же имеется.
А если подгонять под расчетные данные, то соответственно, и железо нужно общитывать и обмерять.

[Gamzan]

Можно прикинуть сколько провода первички войдет на этот каркас исходя из тока лампы, и для вторички на Ra 10кОм (32 Ом), на нее  можно провод и потоньше под наушники

Вот и я думаю, либо подгонять по проводу с нужным Ктр, либо, может, пентод с меньшим Ri поискать...

и добавил...
Смотрю вот сейчас на 6AG7...

[aleksandrtmb]

Смотрю вот сейчас на 6AG7...

Как раз сейчас мотаю себе трансики под 6П9 пентодом, только РР. А что мешает включить С3м триодом, зачем наушникам большая мощность, тогда и Ri с Ra будет невысоким?
6П9 в пентоде- до 2,5 Вт на выходе

[Gamzan]

А что мешает включить С3м триодом, зачем наушникам большая мощность, тогда и Ri с Ra будет невысоким?

Звук будет не пентодным. В наушники человеку драйв нужен, я подумал, что пентод туда - самое то.

[Сергей Ал.]

Не проще ли поставить 6Ж43П или 6Э5П в триоде? Получите драйв без головной боли с выходным трансформатором для пентода

[Gamzan]

Не проще ли поставить 6Ж43П или 6Э5П в триоде?

Просють импортный винтаж

[aleksandrtmb]

6AG7 не подходит? Транс к ней попроще будет в пентоде...

[Gamzan]

Кажись, подходит. С ее максималкой в 3 ватта на нагрузке 32 Ом будет 9,8 вольт при 3 В входного. А при 1 В входного, как по ТЗ, на выходе будет 3,3 В, по мощности 0,34 Вт. Мощность излучателей наушников 0,4 Вт. Так что почти в яблочко. Если что, по входу запас выше крыши. И при малом входном сигнале искажения небольшие будут

и добавил...
Еще она хороша тем, что для экспериментов можно использовать дешевую 6П9

и добавил...
Только больше 15 Гн первички из этого железа мне не выжать

[aleksandrtmb]

Только больше 15 Гн первички из этого железа мне не выжать

Без зазора, или он уже учитывается? Остается намотать пробный транс и нагрузить наушниками, может и не так все плохо будет

[Gamzan]

Без зазора, или он уже учитывается?

С зазором

Остается намотать пробный транс и нагрузить наушниками

Так и собираюсь поступить

[Grey_Sergio]

Сергей, а почему Ra  нужно брать  обязательно 15 КОм - это сделано так в прототипе ?  Если, например, взять 5 КОм, то индуктивность нужно только 29 Гн.  Просто усиление уменьшится, а оно высокое для ушника и не нужно  .


и добавил...
Глянул по ВАХам -  режим Ug2=150V, Ua=200V, Ug1= -4V, Ia=20mA, Ra=4 KOm выглядит неплохо, и индуктивность по расчету тогда нужно вполне реально наматываемая - 23Гн.

[Gamzan]

почему Ra  нужно брать  обязательно 15 КОм - это сделано так в прототипе ?

Да, ориентировался на него. В даташите указано Ra 10к, меньшее значение даже как-то не рассматривал. При Ra 4к частотный диапазон разве не сузится? Сейчас готовлюсь мотать выходник для 6AG7 c Ra 7к. Послушаю - если не впечатлит, то куплю C3m и попробую его с ней.

[Grey_Sergio]

При Ra 4к частотный диапазон разве не сузится?

Нет, как раз с этим будет проще.   Вот усиление будет меньше, но имхо должно хватить.  Мне так кажется, что для пентода с Ri в 250 КОм намотать трансформатор с Ra 10КОм ( и более )  это вообще утопия - ваш расчет как раз тоже самое говорит.  Можно намотать пробный транс так, чтобы простой перекоммутацией вторичек ( параллельно - последовательно ) получить или 16КОм или 4 - тогда будет видна разница.

[Gamzan]

Ну вот, опять я в замешательстве... Надо с этим переспать...

[Gamzan]

Прикинул трансик 4К на свою железку. Да, действительно, 25Гн по расчету влазит. Значит, если сделать две одинаковых секции вторички, то их перекоммутацией можно получить 4 и 16к. Сергей, спасибо за идею! Будем пробовать.

[ВКН]

В наушники человеку драйв нужен, я подумал, что пентод туда - самое то.

Не факт.
На мой вкус КТ41 (КТ61) в триоде имеет очень драйвовый звук.
Усиление около 30.
Нагрузка около 7кОм.
Ктр = 15.
Итого общее усиление = 2.
Достаточно 25Гн.
Самый что ни есть - импортный винтаж!

[Gamzan]

Самый что ни есть - импортный винтаж!

Эт точно! Только в моем краю такой лампочки не найти, хоть и недорогая. Только на ебее, а тут свои трудности.
В любом случае спасибо, Костя!

[Volga]

Я уж сделал почти.Корпус никак не доделаю. 6П14П триодом. Можно 6П9 внедрить.

[Gamzan]

Павел, хотелось бы взглянуть на Вашу реализацию, если можно

[Volga]

Павел, хотелось бы взглянуть на Вашу реализацию, если можно

Сергей,привет! Мона(нуна) на ты
 Там все предельно просто. 6П14П в триоде на транс.(25Х25)  Две вторички ,которые коммутируются послед и параллельно, галетничком.
По входу ЦАП чик опционально планировал ,но он у меня погорел,поэтому задержка. Так же есть лин.вход(в обход ЦАПа) Так что,по сути,это обычный нормирующий усилитель с функцией ушастого.
 Что именно тебе интересно?

[Gamzan]

Что именно тебе интересно?

Интересны режим лампы, анодная нагрузка, общий Ку, на какую нагрузку выходник рассчитывался

[Volga]

  Сергей,завтра.
 А по твоей схеме:
При Ra 15 к/50Ом Ктр будет около 17. Какое усиление у ситри в родном включении и сколько мВт нужно для наушников?
 По индуктивности:
 При подключении нагрузки большей расчетной(или заказчик однолюб?) индуктивность потребуется еще большая.
А вот в триоде ентот момент не так печален.Можно сказать совсем.

[Gamzan]

При Ra 15 к/50Ом

У меня нагрузка 32 Ом.

Какое усиление у ситри в родном включении и сколько мВт нужно для наушников?

Мю у нее 19. А усиление в реальной схеме будет зависеть от Rа и потенциала 2й сетки, так? А для наушников нужно 40 мВт (выше я ошибся - написал 400 )

и добавил...

или заказчик однолюб?

А кой его знает? Сказал - 32 ома.

[Volga]

При Ra 15 к/50Ом

У меня нагрузка 32 Ом.
  Ну пусть20,сути не меняет.

Какое усиление у ситри в родном включении и сколько мВт нужно для наушников?

Мю у нее 19. А усиление в реальной схеме будет зависеть от Rа и потенциала 2й сетки, так? А для наушников нужно 40 мВт (выше я ошибся - написал 400 )

и добавил...
  В пентоде 19

или заказчик однолюб?

А кой его знает? Сказал - 32 ома.

   

[Gamzan]

В пентоде 19

Вроде как, если я не напутал ничего
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Volga]

 

В пентоде 19

Вроде как, если я не напутал ничего
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Не могу открыть.
Я думаю при 15 к будет не меньше 100-120

[Gamzan]

Не могу открыть.

У меня открывается
Попробуй так:
http://scottbecker.net/tube/sheets/128/c/C3m.pdf

[Aleph]

А если пропробовать пентодом лампочки с очень низким, как для пентодов, внутренним? Вроде 6э5п, или даже, если мощность не пугает, 6п31с.
Трансформатор будет, можно сказать, триодным.

[Volga]

 Трансформатор на ШЛМ 25х25. 1-2-1-2. Ктр ~6 и 12 соответственно. При нагрузке 300Ом (НД 580) Ra около 11к,при последовательном соединении вторичек.   При параллельном включении и нагрузке 32 Ом Ra 5К.  Ну и так далее.
 При использовании как буфер К передачи около 2,5 и 1,25 соответственно.
 Анодное 150В.в сетке батарейка 3,2в. Ток около 30-35мА
 Выходное сопротивление  примерно 13 и 50Ом соответственно.

[Gamzan]

А если пропробовать пентодом лампочки с очень низким, как для пентодов, внутренним?

Все это надо пробовать. Похоже, придется намотать трансик в районе 4-7к/32 Ом и сравнивать по звуку разные лампочки.

Ктр ~6 и 12 соответственно.

Павел, спасибо. А как меняется звук от перекоммутации вторичек?

[Volga]

А если пропробовать пентодом лампочки с очень низким, как для пентодов, внутренним?

Все это надо пробовать. Похоже, придется намотать трансик в районе 4-7к/32 Ом и сравнивать по звуку разные лампочки.

Ктр ~6 и 12 соответственно.

Павел, спасибо. А как меняется звук от перекоммутации вторичек?

  Да я особо то и не експериментировал пока. Тут трудно сравнивать в общем .Слишком много факторов и вариантов условий сравнения.