Автор Тема: проект "Черный холодильник"  (Прочитано 2747159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3092
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +724
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5820 : 13 Октября 2025, 11:23:55 »
0
безобрывный щёточный переключатель.
Серег, хороший такой стоит как самолет. А релюшки у меня были фирмовые, да и здесь продавались Такамисавы бистабильные.
и громкость дискретно регулировалась
РГН с шагом 1Дб и думаю лишнего, 2-х вполне достаточно.

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +142
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5821 : 01 Ноября 2025, 09:56:26 »
+1
У меня РГН на 10К и входную емкость подобрал на слух что то 4мкФ вроде.

У меня ГР тоже на 10к, но больше понравилось с 5,6мкФ.

Оффлайн Valera49

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: +17
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5822 : 18 Ноября 2025, 16:13:03 »
+2
         
[/quote]

Я бы рекомендовал питание драйвера на ОУ сделать немного выше, чем питание ВК, в этом случае немного подрастет выходная мощность, и, что самое важное, снизятся искажения при мощностях, близких к номинальной. Стабилизация питания ОУ с точки зрения борьбы с фоном - не имеет смысла, подавление помех по цепям питания для ОУ на частотах 1...1000Гц - под сотню дБ, что как минимум на 30-40дБ лучше, чем у выходного каскада. Если есть опасения о возможном превышении питания - то можно посмотреть в сторону интересных приборов NJM2114 (JRC, +/-22) и M5220 (Mitsubishi +/-25), OP42 (+/-20), LME49860 (+/-23), HA2605 (+/-22.5), OPA551(+/-30), OPA1612, OPA1641 (+/-20)

[/quote]
Все про С2. Сделал три комплекта ЧХ, ставил в первый 330 как у автора, затем пошла тенденция на уменьшение номинала, потом предложили перенести его параллельно R4. Оптимально для себя определил опытным путем - С2-85 пф. параллельно  R4 -39 пф. Если ставить емкость меньше то при увеличении тока покоя выше 200 ма. - возбуд, увеличиваешь напряжение на входе от 0,7 и выше до 1 вольта - возбуд. поднимаешь частоту тоже возбуд. Проверял в разных режимах. Под нагрузкой 8ом сейчас ток покоя можно поднимать до 0.8 А. больше не рискнул, При нагрузке ЧХ до ограничения греется не сильно, увеличивая частоту с выше 10кгц начинает расти ток и температура. Осцилограммы все чистые.

Оффлайн kika

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Валера
  • Поблагодарили: +2
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5823 : 19 Декабря 2025, 08:14:06 »
0
При переводе на однополярное питание достаточно просто виртуальной земли через 2 резистора и конденсатора на выходе или нужно что-то ещё добавить?



Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3092
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +724
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5824 : 20 Декабря 2025, 13:40:21 »
0
2 резистора и конденсатора
Два конденсатора и два резистора, резисторы не обязательно. Посмотри https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 702
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +56
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5825 : 20 Декабря 2025, 23:58:08 »
0
Народ, прямой вопрос: зачем все это???
 Про однополярное питание.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4978
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2596
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5826 : 21 Декабря 2025, 08:16:55 »
0
Скорее всего трансформатор есть именно такой ???

Оффлайн kika

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Валера
  • Поблагодарили: +2
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5827 : 21 Декабря 2025, 09:44:09 »
0
Знакомый послушал мой ЧХ, попросил сделать такой же, но у меня нет лишнего трансформатора с двумя вторичками. Вот подумал, может сделать на однополярном питании, хотя можно ведь наверное и импульсник соорудить...

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3092
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +724
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5828 : 21 Декабря 2025, 15:00:51 »
0
нет лишнего трансформатора с двумя вторичками
Но похоже есть с одной вторичной? Тогда куча вариантов, если напряжение позволяет, то виртуальная земля, если нет, то удвоение напряжения или самое логичное перемотать вторичку.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 702
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +56
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5829 : 21 Декабря 2025, 18:01:13 »
0
Заказать в том же Тортрансе...
Стоит небольших денег, и сразу на дуал моно

Оффлайн Werter

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +62
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5830 : 21 Декабря 2025, 21:00:22 »
0
лишнего трансформатора с двумя вторичками

Есть вот такой, бесхозный, трансформатор от муз. центра LG LM-M342. Могу презентовать, конечно, если доставка возможна.

« Последнее редактирование: 21 Декабря 2025, 21:23:34 от Werter »

Оффлайн kika

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Валера
  • Поблагодарили: +2
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5831 : 22 Декабря 2025, 07:50:30 »
0
Есть вот такой, бесхозный, трансформатор от муз. центра

Таких есть парочка, но под них нужен более высокий корпус, чем я присмотрел под усилитель. Попробую решить эту проблему, спасибо за советы.

Оффлайн kika

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Валера
  • Поблагодарили: +2
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5832 : 04 Января 2026, 16:45:55 »
0
Поставил в ЧХ ОУ THS4062. На его (ОУ) выходе образовался -1 вольт постоянки. Кто-то сталкивался с подобным?
« Последнее редактирование: 04 Января 2026, 17:28:27 от kika »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3092
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +724
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5833 : 04 Января 2026, 19:24:11 »
0
А зачем тут он, у него выходной ток до 150мА, это ушник в чистом виде. Посмотри потребление, при питании +-15В должно быть 15-20мА и греться должен как печка. Ну и нагрузить для порядка можно Ом на 50, выходной сигнал просесть не должен, это проверка на оригинальность. И смещение и токовое и по напряжению довольно большие, так что не его тут место.

Оффлайн kika

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Валера
  • Поблагодарили: +2
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #5834 : 04 Января 2026, 20:44:50 »
0
Про ток-то я и забыл, спасибо.

и добавил...
Добавил по резистору на (-) входы ОУ, заработало, звучит не хуже, чем с AD823.
« Последнее редактирование: 04 Января 2026, 22:15:35 от kika »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 702
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +56
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5835 : 05 Января 2026, 00:30:10 »
0
LT1590
Перепроверь пожалуйста название микросхемы.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1616
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5836 : 09 Января 2026, 10:56:37 »
0
Перепроверь пожалуйста название микросхемы.
Перепроверил.
LTC1590
Падумаишь, букавку пропустил.... ;-[ :D

Оффлайн Valera49

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: +17
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #5837 : 19 Марта 2026, 18:34:22 »
+3
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Давно хотел сделать сделать вариант ЧХ с раздельным питанием ОУ и ВК. Делаю уже четвертый ЧХ. Приходят друзья, родственники, умоляющие взгляды и слова....! "Ну ты себе еще сделаешь". Так что это четвертый ЧХ. В итоге 3 транса - ВК, ОУ и защита. Посмотрим что получится в корпусе. На столе все работает хорошо.

и добавил...
ОУ запитан +-18 вольт. ВК-+-14 вольт.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2026, 18:43:00 от Valera49 »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 702
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +56
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5838 : 19 Марта 2026, 22:38:24 »
+3
Ого как! Прямо как в серьезных усилителях, где у драйверных каскадов больше напряжения питания.

Оффлайн kika

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Валера
  • Поблагодарили: +2
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5839 : 01 Мая 2026, 02:26:02 »
0
Советую присмотретьтся к OPA604 один из самых подходящих оперов для ЧХ.

А вывод offset trim подключаете или нет?

Оффлайн Valera49

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Валерий
  • Поблагодарили: +17
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5840 : 04 Августа 2026, 12:43:03 »
+2
Всем привет! Всю зиму мучил ИИ на предмет реставрации фотографий старых, в общем результатом доволен, практически весь семейный архив черно-белых фото были успешно обработаны.
И тут пришла мысль, а дайка я ему подсуну для анализа схему ЧХ. Вот итог.## Что можно сказать об этой схеме?

Перед нами **гибридный УМЗЧ малой мощности**: операционный усилитель AD823 работает как усилитель напряжения, а дискретный выходной каскад на германиевых транзисторах, охваченный общей ООС, усиливает ток. Классическая архитектура «ООС + токовый буфер», но с изюминкой — весь выходной тракт собран **только на PNP‑германиевых транзисторах** (ГТ404Г, ГТ402Г, П4, ГТ321), что типично для советской элементной базы, где мощные NPN‑германиевые были дефицитом.

## Разбор по узлам

- **Вход:** разделительный конденсатор C1 (4,7 мкФ), R1/R2 задают смещение и входное сопротивление. Схема неинвертирующая.
- **ООС:** R3 (1 к) + R4 (10 к) → Ku = 1 + R4/R3 ≈ **11 (≈21 дБ)**. Конденсатор C2 (220 пФ) шунтирует R4 — ограничивает полосу (~70 кГц) и обеспечивает запас по фазе; автор честно подбирал его по прямоугольнику.
- **Смещение:** цепочка R7–R6–R8 с транзистором VT1 (ГТ321) — регулируемый «умножитель Vbe» (термокомпенсированный диод), подстроечником R6 выставляется ток покоя выходного каскада.
- **Выход:** VT2/VT3 — драйверы, VT4/VT5 (П4) — выходные транзисторы, включённые «тотем‑полом» по схеме с ОЭ; R9/R10 (75 Ом) — базовые цепи, R11/R12 (0,22 Ом) — эмиттерные резисторы для симметрии и термостабилизации. ООС снимается с точки выхода — правильно.
- **Питание:** ОУ питается от ±15 В через стабилизаторы 7815/7915, выходной каскад — от ±19 В. Грамотно: ОУ в своих пределах, меньше фона. AD823 — сдвоенный ОУ, т.е. одна микросхема на оба канала.

## Сильные стороны

- Простота, минимальная номенклатура деталей, понятная наладка.
- Выход без разделительного конденсатора при малой постоянке (10–27 мВ по факту).
- Отдельное стабилизированное питание ОУ, обратная связь с выхода, эмиттерные резисторы.
- Автор проверил макет: постоянка, прямоугольник 1 кГц–20 кГц — правильный инженерный подход.

## Слабые места и риски

1. **Термостабильность германия.** У германиевых транзисторов большие токи утечки, сильно растущие с температурой — классический риск теплового пробоя. VT1 (датчик смещения) должен иметь тепловой контакт с радиатором выходных транзисторов, иначе ток покоя «поплывёт» на прогреве. На схеме это не оговорено.
2. **Нет цепей коррекции на выходе** (цепочки Цобеля R+C, ВЧ‑фильтра/индуктивности). При выходном каскаде по схеме с ОЭ и ограниченном запасе по фазе ёмкостная нагрузка (длинный кабель) может вызвать возбуждение.
3. **Нет защит**: ни предохранителей по шинам, ни защиты выхода от КЗ, ни защиты АС от постоянного напряжения.
4. **Запас по напряжению впритык**: ±19 В = 38 В суммарно при максимуме ГТ402/ГТ404 в 40 В; при повышенных сетях можно вылезти за предел (автор сам это отмечает).
5. **ВЧ‑характеристики** ограничены низким ft германия — C2 «причёсывает» прямоугольник ценой глубины ООС на верхах; коэффициент демпфирования на ВЧ скромный.

## Если повторять

- VT1 — на радиатор рядом с выходными транзисторами; ток покоя выставить ~20–50 мА и проконтролировать дрейф после прогрева.
- Добавить Цобель (10 Ом + 0,1 мкФ) на выход и, желательно, дроссель 5–10 мкГ последовательно с выходом.
- Предохранители по обеим шинам и проверка устойчивости с ёмкостью 0,1–0,47 мкФ на выходе.

## Итог

Грамотная и законченная DIY‑конструкция «тёплого германиевого» усилителя для полочной/настольной акустики (реально несколько ватт). Заявленные измерения выглядят правдоподобно и подтверждают работоспособность. Но это именно любительская схема: вопросы тепловой стабилизации, защит и устойчивости с реактивной нагрузкой оставлены на совести повторяющего — при доработке этих узлов усилитель может быть вполне надёжным.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +6310
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5841 : 14 Августа 2026, 07:41:33 »
0
Нечто подобное у меня получилось на псевдо-ЧХ на К157УД2. Будучи поклонником линейных стабилизаторов, я застабил драйвер на 15 В, ВК на 10. Стабы параметрические без защиты. А можно ведь и с защитой...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
249 Ответов
267525 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2013, 23:40:38
от Гocть
4 Ответов
23941 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2017, 13:45:57
от leonid
0 Ответов
13878 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2018, 19:18:08
от Althair
6 Ответов
22699 Просмотров
Последний ответ 31 Октября 2018, 15:21:52
от Raendin
0 Ответов
7414 Просмотров
Последний ответ 26 Сентября 2021, 05:31:13
от Viktor D