Двухтактник на ГМИ-6.

[Aleph]

Ты еще КТ66, аглицкие, лохматых годов, для вильямсона поищи... или уже купил?

Как раз цена моей квартиры будет))
Хотелось посмотреть какой же ТВЗ считается грамотным для триодного двухтакта.
В сущности я как бы от скуки Вильямссоном заинтересовался.

но он же ж стоит цену полкила героина)).

Это в перлы надо  лампы в героинах измерять))
Ещё вот какой вопрос появился на счёт общей ООС. Вот часто пишут что измеряют напряжение на выходе, с помощью переменника ООС уменьшают вдвое, это значит ООС 6дБ. А как быть если я хочу сделать глубину выше? Оставить чувствительность вольта полтора, а остальное порезать ООС?

[DUTCH]

А как быть если я хочу сделать глубину выше? Оставить чувствительность вольта полтора, а остальное порезать ООС?

Ну да.

Какой является грамотным... Крылья, ноги, главное - хвост (с).
 Не суть важно, триод или пентод, главное - внутреннее сопротивление источника сигнала - Ri.
Возьмем для примера 6С19П (Ri 450 Ом) и УО-186 (Ri 1.2 кОм) Оптимальные для каждого случая трансформаторы будут  с разным секционированием, разной индуктивностью первички и т. д. Также и с пентодами -  есть Ri 50 кОм (6П6С), а есть 6Э6П (9 кОм).

[LinuxManiac]

Перечитал статью "По следам Вильямссона" и захотелось посмотреть-почитать подробно про оригинальный ТВЗ от автора схемы. А то в статье приводится вариант для УЛ варианта. Есть ли у кого информация в заначке? Гугл на блюдечке такое не показывает, только общие слова.

Вот, что есть по этому поводу. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Aleph]

Спасибо, Дмитрий.
Выходит с учетом того, что в то время железо относительно нынешнего было так себе, ТВЗ Вильямссона ничего сверх продуманного из себя не представляет. Нормальный качественный триодный ТВЗ. Я всё же надеялся немного мудрости почерпнуть. 
Ещё вопрос к обществу. Кто чем в блоке регулировки смещения выходных ламп шунтирует переменник? Я обычно использовал к73-17 на 22 мкФ. Так ли нужна там плёнка? Может никакого ухудшения не будет если поставить электролит и тем самым значительно уменьшить плату? По логике звук в этой цепи не идёт, но может я чего не понимаю.

и добавил...

Не суть важно, триод или пентод, главное - внутреннее сопротивление источника сигнала - Ri......

А при чём это к моему вопросу?
Вот имеем готовый усилитель, не важно даже на чём. Ставим ему на входе каскад и вводим общую ООС. Чувствительность не изменилась, всё усиление съела ООС. Выходное сопротивление упало согласно глубине ООС. Ставим на входе другую лампу с усилением вдвое выше. Вводим сигнал ООС чтоб исходная чувствительность не изменилась. Глубина ООС увеличилась, выходное сопротивление ещё снизилось.
Вопрос мой, как отрегулировать глубину ООС отталкиваясь от запаса усиления входного каскада?

[arcev]

как отрегулировать глубину ООС

Дать на вход прямоугольник килогерц 10 и посмотреть на выходе на "безобразие" при увеличении ООС

[DUTCH]

Хотелось посмотреть какой же ТВЗ считается грамотным для триодного двухтакта.

Причем как раз к этому "хотелось"
А на вопрос выше ответил.

Вопрос мой, как отрегулировать глубину ООС отталкиваясь от запаса усиления входного каскада?
 - Все это элементарно за пять минут считается, при помощи калькулятора, клочка бумаги, и ручки.
По моему, это проще, чем перепаивать резисторы/конденсаторы ООС. Ленивый я

и добавил...

Я обычно использовал к73-17 на 22 мкФ

Какой ужас... Обычно использую в данном месте Elna Silmic или Elna RJH или Nichicon KZ номиналом 33-47 мкф, шунтированные приличным полипропиленом. Того же и вам желаю. А к73-17 и высокий конец - вещи, имхо, не совместимые.
з.ы. К73-17 на 22 мкф - такого номинала не знаем.. Может, К73-16?

[Aleph]

Может, К73-16?

Да. Мы люди небогатые, экономим как можем))

По моему, это проще, чем перепаивать резисторы/конденсаторы ООС. Ленивый я

Вот и я ленивый очень. Так неохота эту тяжесть к другу до осциллографа переть..

[Viktor D]

Aleph, Вот похожая схема в LTspice можешь там свои номиналы поставить и посмотреть куда что меняется. Какие лампы на входе можно ставить посмотри в dmtriodep.inc

[Роман1977]

Господа доброго времени суток! Нужна консультация по готовым выходным трансам. Естественно количество витков коммерческая тайна, есть только размеры и марка железа. Итак железо М6, EI-66/35,  набор 35 мм, ширина керна 22 мм, итого 7 с копейками площадь керна. Сам транс хочу применить для ГМИ-6 в двухтакте взамен трансов на обычном железе.  http://tec.org.ru/board/tvz_66pp_universal/141-1-0-3632 ссылка на него, и более подробная инфо. Подскажите, стоит с ним связыватся или ничего путнего не выйдет? Заранее благодарен.

[DUTCH]

стоит с ним связыватся

Не стоит. Транс бюджетный, как раз для тех ламп, которые в описании, для тока покоя до 40-45мА. В общем, где-то на уровне ТВЗ1-6 +. Подозреваю, что с ними радости будет мало. И к тому же, Raa  у него 8кОм, вам же оптимально для ГМИ-6  Raa 6,6кОм (если ошибаюсь, здесь пусть меня поправят).
Смотрите в сторону EI96, т.е. язык 32мм, набор 40-45мм.

[Роман1977]

Ясно. Ну маловат короче. А если применить для пальчиков к примеру 6П1П, или ТВЗ-1-6 все равно получится?

[DUTCH]

У ТВЗ1-6 индуктивность первички - 30Гн плюс/минус лапоть, сопротивление первички - ок. 250 Ом, сечение 6,4см2, при очень посредственном железе - ст.3410(Э310), Две половинки вторички - снизу и сверху намотки.  Из-за малого сечения железа  - малая мощностная полоса на НЧ - на 20-30 Гц железо гадит искажениями уже при вых. мощности 3-4Вт.
В данном же случае даже на обычном железе ситуация должна быть явно получше. Тем более на М6.
Так что дерзайте, с 6П1П дожно быть неплохо, в тетроде же, или UL, и с ООС.

[Роман1977]

Наверно придется, хотя ТВЗ1-6 у меня тож есть. Просто неохота купить мусор, вот и интересуюсь у знающих. Смущает меня его огромная индуктивность, там на сайте есть 100 ваттник, у него индуктивность меньше.

[TANk]

ГМИ-6, ГИ-30, ГУ-29 надо ориентироваться на трансформаторы для 6П3С (6L6) поскольку половина этих лампочек примерно равна одной 6П3С по большинству электрических параметров.
На ЕИ96 у этого продавца трансформаторы ТВЗ-РР Ш32х32. Но тоже в районе 8 кОм.
На 5 кОм у него есть Тор20РР
В принципе и тот и другой должны подойти.

[DUTCH]

Смущает меня его огромная индуктивность

Думается мне, данные по индуктивности там, мягко говоря, оптимистичны)). Может быть, ашипка, а на самом деле 50?

[TANk]

Думается мне, данные по индуктивности там, мягко говоря, оптимистичны)).

А это еще от того как измерять зависит.
Тестер (который меряет на переменном сигнале в 0.1в) показывает одно.
А если трансформатор воткнуть в розетку с последовательно включенным резистором на 100 Ом и измерить падение напряжения на этом резисторе, а потом вычислять по формулам сопротивления участка цепи переменного тока - получим совсем другое значение, которое будет отличаться в несколько раз.

[DUTCH]

Измерение методом втыка в сеть - жесть, индуктивность впереди планеты всей)).
Паспортные данные трансформатора по ссылке имеют примечание - * Типовое значение измерено на частоте 100Гц прибором Mastech MS5308, когда измеряю сам - 100Гц, UNI-T G602.

[Роман1977]

А вот такой вопрос про железо М6- так ли оно чудодейственно или очередной фейк?

[DUTCH]

А кто же знает, что там под соусом М6 продается? Хоть бы производителя указали)).
Например  у меня выходные тр-ры в усилителе на железе EI 112, набор 52 (SE ГУ-15). Железо добывалось из БП игровых автоматов английского производства  90-х годов. Досталось немного дороже цены металлолома)). Из двух самосвалов БП - 30 шт.  сердечников с железом 0,35мм, остальное О.5. По виду трансы, как выходные в усилителях  Audionote UK. Железо перемерялось, по параметрам как М5.
Разобрал несколько антенных усилителей Tesla 80-х годов. БП - транс на железе EI75 0,35мм, по измерениям - М6. Скорее всего, немецкое (ФРГ).
Со звуком с теми и ддругими трансами все норм)).
з.ы. Все-таки берите на м6. Разница в цене небольшая.

[Роман1977]

Я тож хочу попробовать его.

[Horri]

Судя по внешнему виду, возможно это трансформаторы от Золотой середины из Питера.

[Роман1977]

Золотая середина- это плохо?

[DUTCH]

Нормально.

[TANk]

Золотая середина- это плохо?

Это золотая середина. Не  очень дорого и не очень плохо. Есть лучше, но дороже. Есть дешевле, но не лучше.

[Роман1977]

Ну в определенных кругах и Хашимото не очень считается. Короче только пробывать и мерять нашими комповыми показометрами. В принципе если я применю 6П18П или 6П1П и ватт 10 получу качественного звука при приемлимых габаритах то уже неплохо. В конце концов япы ж собирают всякие Лаксманы на 6П14П ихних и довольны, а судя по фото там трансы не такие уж и огромные. Поэксперементировать с драйвером на 6F2, застабить там экранное и анодное на пентодной части - люди собирали и довольны весьма детальностью и драйвом. Посему всем спасибо за консультации и потраченное время.
P.S. Сейчас смотрю фильм в звуковом сопровождении усилка на ГМИ-6 (ужастик), ну хороша зараза лампочка, сказать нечего.

[АРСЕНАЛ]

Рискну спросить... они же по цоколю не того. не равноценны. Распиновка по даташитам разная. Не?

Парой выводов отличаются. 3 и 7. У 6Ф1П это 2 сетка и катод, а у ЕСФ наоборот
6Ф1П

Не сочтите за "некропостинг". Читаю тему не в первый раз, и только сейчас обратил внимание на ошибку.
Коллега был абсолютно прав:

принял решение перейти на ECF82- цоколевка та же

Возможно, Эдуарда и Александра ввела в заблуждение картинка: https://rudatasheet.ru/tubes/ecf82/. Как оказалось, полная лажа.
Просмотрел информацию о ECF82 на серьезных ресурсах:
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=ECF82
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecf82.html
ТЭК (СПб) также не ошибся http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_svetlana/ecf82/238-1-0-4375 
Для сравнения, 6ф1п у Франка: https://frank.pocnet.net/sheets/113/6/6F1P.pdf , а также в других справочниках, например Гурулева 74г. (стр.94), Кацнельсон-Ларионов 74г. (стр.392) полностью совпадает с ECF82.
Цоколевка ламп дело серьезное. Доверять можно, но проверять - не помешает 

[valve_ed]

Во как!
Что же Вам , Сергей, спасибо за поправку! Видимо за два года мало кто с лампой серьёзно сталкивался.
Я писал в апреле 2020 г. На счёт брехливой инфы Вы тоже правы. Проделали расследование и получили истину! Мне лампы не зашли от слова никак, но специально новые не приобретал... и не измерял.