Вопросы по усилителю "НУКЛОН", который придумал Анатолий

[lgedmitry]

Попытался воплотить в металл и кремний схемку, которую однажды запостил Анатолий (Гость) на сайте. Именно таких деталей не было, поэтому схему перерисовал под свои: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пока мой экземпляр усилителя выглядит вот так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(не, играет он значительно лучше, чем выглядит)
Из объективного могу привести вот такую расчёску, в которой не хватает чётных зубьев, начиная с четвёртого (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...     (08 Сентября 2011, 16:22:23)
Звук очень сочный, частотный баланс весьма приятен. Верх прозрачен безо всякого ИТУНа. Ток покоя, кажись, держится.
Всё что выдаёт усь, не очень похоже на матмодель из мультисима. Вернее, похоже, но только в случае, когда в предоконечном каскаде стоЯт транзюки  2SC945 и 2SA733. С моими 2SC1815 и 2SA1015 усь никак не смотрится в мультисиме. Подозреваю, там берутся модели с минимально возможным Hfe. Мои экземпляры имеют усиление 205 и 270 соответственно. Нарисованные на схеме Анатолия 2N3904 и 2N3906 в мультисиме творят просто чудеса. Ток покоя резко падает. Смотрел даташит на эти транзюки - так и не понял, чем они так отличаются от моих. Чуть побольше допустимый ток коллектора, разве что. Так что думаю, без нечистой силы тут не обошлось. Ну и ещё мои 2SC1815 и 2SA1015 - самые низкочастотные из этих трёх пар. Интересно, если заменить мои на 2SC945 и 2SA733 (знаю, где такие лежат) - что-нить даст их высокочастотность?
Вначале, когда я включил усь, напряжение на резюках Ры12 и Ры13 (0.33 Ома по 4штуки впараллель) составляло после недолгого прогрева по 80мВ и ещё уда-то ехало. Тогда я прикрутил к радиатору карлсона. Напряжение застряло на 74мВ. Потом я намазал прокладки пастой КПТ-8 с двух сторон. Напряжение упало до 65мВ. Сегодня утром безо всяких телодвижений оно упало ещё до 56мВ и там застряло. Думаю это оттого, что за ночь паста прижалась и выдавилась.
Изначально схема была рассчитана на +-25В питания и 8Ом нагрузки. У меня питание +-17В и 4Ом нагрузки. Всё, чтоя переделал - это пропорционально пересчитал резисторы Ры14 и Ры15. Вот думаю, а если их ещё уменьшить, где-нить до килоома - ток покоя из режима стабильности не выскочит? С полуторакилоомниками у меня линейный участок усиления ватт до 5 идёт, а после начинается медленный процесс вползания в мягкое ограничение. С меньшими резюками надеюсь удлинить линейный участок.

[yooree]

А мне нравится что не обязательна общая ОС. Лин, никак не вырвусь в город за резисторами 

[lgedmitry]

Тем не менее, Кг даже без общей ООС  не зашкаливает. Предполагаю, что если заменить 2SC1815 и 2SA1015 на какие-нить более усилительные транзюки - глубина местной ООС в выходном каскаде ещё увеличится и Кг ещё уменьшится. Хотя и так звук оооочень хорош. После него много чего из ранее сделанного уже включать не хочется.
Из известных мне транзюков попробовать хотел BC547C и BC557C. Вот только не найду пока таких. С буквой B тока в закромах встречаются.

[Viktor D]

да, про ОС то я и не углядел...
может стоит попробовать?

[lgedmitry]

может стоит попробовать?

Вить, в том варианте как я делал - затрат на материал - никаких почтишто. Усё из переломанной техники. Но преждупредаю: цепляет шибко! Какбэ не прищлось выкидывать чего из преждесобранного

[Viktor D]

Сергей, пока нет ни таких транзисторов, ни чипов. Да и начатое надо доделать.

и добавил...     (08 Сентября 2011, 21:56:19)
А вообще надо делать стенд - корпус с БП и защитой. И в него вставлять разные УМ. Какой то советский усилок у меня есть с большим корпусом. Вот на его базе пожалуй потом и сделаю такой стенд.

[yooree]

Сергей, CFA-шечки нет какой-нибудь у вас под рукой? Интересно что будет.

[lgedmitry]

Viktor D,Что касаемо баланса между начатым и доделанным - тож проблемы имею. Но всеравно не сдаюсь!
"И пускай все враги надрываются - ведь на завтра мы снова в строю" (БГ)
Вот про БП с защитой, эт мне тож пришло позавчера. Опосля того, как замкнул случайно один кт818. Должен признаться - выжили не все(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

и добавил...     (08 Сентября 2011, 22:04:16)

Сергей, CFA-шечки нет какой-нибудь у вас под рукой? Интересно что будет.

Юрий, кажись ад812 имеет место быть. Оно вродь как ЦФА?

[MetalHeart]

Сергей, заинтриговал... 

А ежели Санкены туда воткнуть? 

[lgedmitry]

И что характерно, та какашка на спектрограмме, что из 50Гц растёт, на "Медовике-Макси" намного выше.... И с чего бы это?! Там даж питание ОУ застабилизировано.

и добавил...     (08 Сентября 2011, 22:57:59)

А ежели Санкены туда воткнуть?

Денис, а можно тебя на слове поймать? Ваще т у меня мысля была обратиться к москвичам на предмет 2sc5200 и 2sa1943 или 2sa1939 и 2sc5196 Линейные выходники я думаю испортить ничего не могут. Только улучшить

[MetalHeart]

Да почему бы и нет Ух, представляю, как там могут запеть 2SA1216 / 2SC2922!
У меня их есть даже.. OPA только нету, надо пошукать.

[Valera]

Сергей, а ссылку на оригинальную схему дай...

[yooree]

Сергей, да, да 812-ая ЦФА. Только надо ОС соорудить из резисторов низкоомных (750+750 или 680+680 Ом) и на Кус в район двойки ее посадить.
Подтягивающий в 56кОм - пойдет.

и добавил...     (09 Сентября 2011, 00:25:13)
Валерий, вот она -

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1066.0;attach=6496

[Гocть]

Всем привет!

Общая ОС -- не нужна, она просто лишняя.

Представьте себе операционник, симметричный, комплиментарный. 2 дифкаскада, один -- на pnp, второй -- на npn транзисторах, нагруженных на свои токовые зеркала. И стопроцентную ОС с выхода на инвертирующий вход.

Теперь поменяйте транзисторы в токовых зеркалах, у которых коллекторы с базами перемкнуты, на диоды.

Следующий шаг -- убираем из хвостов дифкаскадов источники тока и ставим туда резисторы на противоположную шину питания.

Зачем? Чтобы ток покоя соответствующего дифкаскада поставить в зависимость от напряжения входного сигнала, которое повторяет выходное. Получается усилитель в классе А, экономичный, в котором выходной транзистор уходит в отсечку только тогда, когда противоположный насыщается.
Но для экономии выбираем такие номиналы резисторов в эмиттерах (R 14, 15), чтобы получить желаемый ток покоя.
В случае работы в классе А устанавливаем половину пикового тока в нагрузке.

Теперь для большей экономии переводим усь в класс А+В. Добавляем цепочки из резисторов и диодов на землю. Диоды открываются только в том плече, которое снабжает ток в нагрузку, противоположное плечо продолжает снабжать выходной каскад током покоя, который уменьшается при приближении выходного напряжения к рельсе питания.

Теперь мысленно закоротим нагрузку.
Что произойдёт? Усилитель перейдёт в режим преобразования напряжения в ток. Эдакая автоматическая само-защита: больше, чем позволяют резисторы в эмиттерах дифкаскада, усилитель выдать тока откажется. Базовые переходы правых транзисторов в дифкаскадах будут запираться, и всё.

Но в таком случае нам надо заменить эти правые транзисторы на диоды, так как у реальных транзисторов пробивные напряжения база - эмиттер низкие. И получились несимметричные как-бы дифкаскады: входной сигнал идёт на базы VT1 и VT2, а обратная связь -- на "базы" VD1 и VD4, которые как-бы лишили коллекторов.

То есть, это -- своеобразный симметричный полностью комплементарный операционник со 100 процентной обратной связью, и общая ОС не требуется.

Теперь понятно, как его настраивать?

Ток покоя определяется резисторами R14 и R15. Они не обязаны быть одинаковыми, так как уоэффициенты усиления у танзисторов разные.

Теперь подключаем чисто резистивный эквивалент нагрузки, подаём почти полное напряжение на вход и постепенно уменьшаем значения резисторов Р8 и Р9, пока обе полуволны не перестанут ограничиваться.
Замеряем сопротивления и впаиваем в полтора - 2 раза меньше. Зачем меньше? Затем, что импеданс у реальных динамиков не резистивный, и потребуется запас по току при работе на реальную нагрузку.

Оба коллектора на один радиатор -- я так и делал. И в гитарных 100-ваттных оконечниках, и в автомобильных магнитолах. При этом радиаторы изолировал от шасси.



и добавил...     (09 Сентября 2011, 02:16:06)

Предполагаю, что если заменить 2SC1815 и 2SA1015

А мне лично эти транзисторы нравятся больше, чем те, что Питер Кеннеди выбрал для виртуальной симуляции. Мне понравилось, как он красиво нарисовал мою схему, вот я её и сорхранил. А транзисторы на схеме -- просто превые попавшиеся. Первый мой усь по этой схеме был на КТ814,815,818,819.

[lgedmitry]

Вот про БП с защитой, эт мне тож пришло позавчера. Опосля того, как замкнул случайно один кт818. Должен признаться - выжили не все(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Друзья, прошу не понимать неправильно. Это относится к совсем другому усилителю. С сабжевым девайсом вышеописанные испытания не проводились.

[Гocть]

Друзья, прошу не понимать неправильно. Это относится к совсем другому усилителю. С сабжевым девайсом вышеописанные испытания не проводились.

Сабжевый девайс откажется выдать больше тока, чем положено. Я переделал в своё время массу японских автомагнитол, в 80-х, в которых выходные микросхемы горели, как спички. Ни одна ко мне не вернулась, хотя я уверен -- выходы продолжали коротить на массу.

[lgedmitry]

Да почему бы и нет Ух, представляю, как там могут запеть 2SA1216 / 2SC2922!
У меня их есть даже.. OPA только нету, надо пошукать.

Денис, судя по даташиту, усиление у отдельных экземпляров санкенов может не удовлетворять потребностям схемы (впрочем, также как и у кт818). Ибо предоконечный каскад тут никакой по току просто. Думаю, хорошо встанут сабжики с выбраковкой P или G. (ишь, буржуины противные, даж Hfe прикинули сперва и промаркировали)
А у тебя какие есь?

и добавил...     (09 Сентября 2011, 07:59:35)
Гocть,Анатолий, думаю порисовать на досуге дифференциальные усилители. Пока понял что R8 и R9 определяют ток ограничения. Или я неправильно понял?

и добавил...     (09 Сентября 2011, 08:09:21)

Общая ОС -- не нужна, она просто лишняя.

Чтобы понять это - мне потребовались 2 вещи:
а) осознание того, что выходной каскад имеет мягкое ограничение. ООС, имхо, старательно пыталась бы это плавное ограничение похерить линеаризовать обратно.
б) Кг, выдаваемый мультисимом. Тут уж я твёрдо решил, что общая ООС - она тут только для ряда Фурье, а уж точно не для звука

[Гocть]

Пока понял что R8 и R9 определяют ток ограничения. Или я неправильно понял?

Cовершенно правильно.

Ток эмиттера определяется падением напряжения на этом резисторе делённом на его сопротивление. Дальше через токовое зеркало этот ток отражается на нагрузке. Токовое зеркало не идеальное, поэтому отражение пропорционально коэффициенту усиления оконечного транзистора, ане  равно отношению 47 Омм к 0.0825 Омм.

То есть, сперва резисторами 14 и 15 задаём ток покоя. Если выходные транзисторы сильно разные, то балансируем ноль милливольт на выходе подбором разницы в их сопротивлениях.
А потом на эквиваленте нагрузки находим нужные номиналы реисторов 8 и 9, чтобы усилитель дал стоько тока, скольк нужно, но не больше, чем безопасно для выходных транзисторов.

думаю порисовать на досуге дифференциальные усилители.

Я бы сам нарисовал, но у меня под рукой нет рисовалки под линуксом. Представьте себе диод 1 - как транзистор. Эмиттер - к эмиттеру транзистора 1, база -- к коллекторам выходников. А коллектор - на + питания. Аналогично -- и для нижнего дифкаскада. И всё станет понятно.



и добавил...     (09 Сентября 2011, 08:13:21)

ООС, имхо, старательно пыталась бы это плавное ограничение похерить линеаризовать обратно.

Адназначна (Ц).

[lgedmitry]

То есть, сперва резисторами 14 и 15 задаём ток покоя. Если выходные транзисторы сильно разные, то балансируем ноль милливольт на выходе подбором разницы в их сопротивлениях.

кстати, первый пуск делал при выпаянном R6 и без нагрузки. Так вот, выходное было -0.55В. Сперва испугался. Потом всё проверил. Косяков никаких не обнаружил. Запаял R6. Выходное на осциле стало неотличимо от нуля

и добавил...     (09 Сентября 2011, 09:20:28)

.....на Стоун смахивает.....

Правая рука в "московском картофеле"... одной левой чепятать неудобно. Аднака, Тёзка, тут вот какая штука: Стоун - он холодный. Нуклон - нифига не такой. Он почти ламповой стратегии придерживается: Больше току - лучше звуку. Утрирую конечно, но что-то около того. 

[Гocть]

Он почти ламповой стратегии придерживается:

Именно так. Практически ламповые характеристики, типа двухтактника в классе АВ2. И входное сопротивление такое-же нелинейное, практически того-же характера нелинейности. Самый первый раз такой каскад был применён мною в гитарном усилителе, в котором сгорел выходной трансформатор. Перематывать времени небыло, было нереально. Зато был тороидальный силовик для транзисторного усилителя, соответствующие радиаторы и прочие транзисторы - конденсаторы. Вот и получился этакий гибрид с мостовым выходом. Гитара звучала вполне прилично.

[lgedmitry]

Гocть,Анатолий, а не порекомендуете какой-нить драйвер для этого выходного каскада, чтоб с питанием +-30В можно было усь такой построить?
А то моего ума может хватить разве что на плавающее питание ОУ, или СРПП на 6Н23П

[SixtySeven]

Вот такой пред у меня неплохо уживается с повторителем на полевиках(нагрузка не из лёгких)
Но вот с низковольтными лампами не пробовал.У нас на рынке к примеру за 6Н27П просят 600р.,дороговато однако.А вот с 6Н23П на низком напряжении надо попробовать.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Если все 4 триода однотипные,то любые лампы и любое напряжение можно использовать.
Требуется только подобрать отношение R1 к R2(зависит от усиления выходной лампы),для максимального подавления пульсаций источника питания,или можно совсем иключить эту цепь.

и добавил...     (10 Сентября 2011, 18:30:10)
Если запитывать от двухполярного источника общего с оконечником,то чтобы исключить конденсаторы связи придётся делать раздельные(плавающие) источники для каждого канала и  какую ни то серву замутить.

[lgedmitry]

А я делал СРПП с полевиком во втором этаже, очень качественно получалось.

Анатолий, у меня ещё в памяти свежо, как вход этого повторителя сумел утащить входной резистор на землю в 47 кОм на 0.55В. Неужто можно такой низкоомный вход к лампе без транса?

[Гocть]

47 килоом -- это мелочи. Базовые токи в покое компенсируют друг друга, и они мизерные. При максимальном размахе сигнала базовые токи меньше эмиттерных в бетта раз, то есть если бетта каждого из входных транзисторов сотня, а в эмиттерах у них -- по килоому, то это эквивалентно нагрузке на сотню килоом.

Но несмотря на такое высокое входное сопротивление лучше иметь выходное сопротивление драйвера пониже, так как входное сопротивление выходного каскада нелинейно. Типа, как я писал раньше, у лампового двухтактника, работающего в классе АВ2. Потому и звук похожий.

[SixtySeven]

о-то страшное у меня с удвоением вышло:[/quote
В самом деле страшно.
Для удвоения 2 диода и 2 кондюка нужно на каждую полярность.

Серво не нужно, если есть качественный разделительный конденсатор и резистор со входа на землю.

Это просто была идея безконденсаторного включения,в смысле двухполярным ламповый(который OTL) пред кормить,только повыше чем повторитель.
Если смысл такого включения?

[lgedmitry]

Гocть,Только сильно не смейтесь, если я ерунду нарисовал:

[Гocть]

Гocть,Только сильно не смейтесь, если я ерунду нарисовал:

Идея здравая, теперь дело за номиналами.

[lgedmitry]

Идея здравая, теперь дело за номиналами.

Может, толкнёте на мысль, с чего начинать номиналосчитание? А то у меня мысли враскаряку все.

[Гocть]

Я бы начал с того, какой силы ток и какой размах напряжения нужны для раскачи выходного каскада. Соответственно, определился - бы с усилением по напряжению, с током покоя, с ёмкостью разделительного конденсатора исходя из входного сопротивления и ижней границы. Всё остальное бы уложилось легко, как мозаика.

[igoralex]

КТ818-819 предпочитаю менять на КТ865-864.

[lgedmitry]

Игорь, мне-то хочется поменять их на 2SA1216 / 2SC2922 или 2sc5200 и 2sa1943. Так выпьем же за то, чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями!

Анатолий, а как Вы думаете, если нагрузка будет 8 Ом - могу ли я запитать усь от нестабилизированных +-40В, иль лучше застабилизировать, понизив до +-25...30? Транзюки на выходе тогда само-собой не кт818кт819 будут. Трансы имею вот такие: http://www.mariklab.ru/reference/transformers-ta/TA196.html Их у меня 2штука: каждый канал от отдельного транса.

и добавил...     (11 Сентября 2011, 06:43:19)
Update: номиналы подписал, только всеравно не знаю, на какое выходное ориентироваться? если питать оконечник +-40, то такого преда имхо маловато будет, чтоб его раскочегарить по напряжению на полную катушку.

[Гocть]

У самого усилителя коэффициент подавления пульсаций по питанию приличный -- всё-же два каскада со 100 процентной ОС. Поэтому можно и так, и так. Либо лишняя мощность будет рассеиваться на выходных транзисторах, либо - на стабилизирующих.

[lgedmitry]

Понял, Анатолий! Я этот разговор-то со стабами отчего затеял: если без стаба - можно тогда легко от умножителя пред запитать - и накальные обмотки на трансах уже есь!

[hippo64]

Сережа, не надо умножителя от общего транса.Делай для преда нормальный БП.

[lgedmitry]

hippo64,Вов, я уж сам подумал, что не дело затеял. Вот щас пойду посплю маленько, а опосля подумаю, где взять трансик для преда. Может чего и осенит.

[Гocть]

Если накальная обмотка с изыточным для накала ламп током, то от неё можно запитать накальный трансформатор задом - наперёд, а с его первички выпрямить анодное.

[lgedmitry]

Ага, думаю где-то 5Вт надо для питания анодного (в одном из стереоканалов) Так что можно поискать и маленький накальный задом наперёд
что-то типа 6В 1А 2 штуки

и добавил...     (11 Сентября 2011, 14:11:42)
Друзья, а как можно посчитать коэффициент усиления каскада в ответе №41?

[igoralex]

Если накальная обмотка с изыточным для накала ламп током, то от неё можно запитать накальный трансформатор задом - наперёд, а с его первички выпрямить анодное.

Очень ЗА за такое решение,вижу одни плюсы в этом,и вообще,путь правильный-простая схемка,а каскады питаются с гальванической развязкой,а вот выходники питать нестабилизированным напряжением-абсолютно правильное решение на мой взгляд.


и добавил...     (12 Сентября 2011, 01:04:07)

Трансы имею вот такие: http://www.mariklab.ru/reference/transformers-ta/TA196.html Их у меня 2штука: каждый канал от отдельного транса.

Сергей,может обкатаете мою схемку на этих трансах из ветки "снижение шумов БП аналоговой части",только с конденсаторами +- в точку пересечения четырёх диодов или ещё как-то,короче, трансы позволяют сделать два по два двухполупериодных выпрямителя.

[lgedmitry]

Со временем опять невпротык стало
Пока не до питания и не до преда. А вот сегодня попробовал побалансить плечи уся. R15 подобрал по симметрии ограничения на осцилле, при оторванных r8 R9. затем похимичил с R8 R9. Очень понравилось R8 = 750 Ом. Однако R9 выбирать по осциллу уже никак не выходило. Пришлось по спектралабу. Оптимал вышел при 1.2кОм (крутил подстроечником). При этом номинале вдруг шибко уменьшается 2-я гармоника и чутка вылазит 4-я. Общий Кг при этом 0.05% при  -14дБ (до ограничения) и 0.08% при - 10дБ (начало ограничения). (0дБ у ЦАПа "Кирпич" - это очень многа Там усь нужен с Ку около 15дБ)
Вот только нулевая гармоника при выпаянном R6 - нифига не маленькая, хоть и убыла порядочно. Могет поможет, если сперва транзюки парами подобрать (хотя выходники подобраны по одной точке-(ток базы 10мА Хфе=100)). А так думаю, тут если не к Оу подключать - то уж явно не к кондёру. А у трансу, или к кондёру, но с дросселем на землю

[igoralex]

А у трансу, или к кондёру, но с дросселем на землю

Надо зарисовать...

[yooree]

Спекралаб мог и брехануть

[Гocть]

Если оторвать R8 и R9, а ток покоя установить резисторами на противоположные рельсы R14 и R15, то получится чистый класс А, это совсем другое дело.

R14 и R15 в таком случае надо подбирать при высоком размахе напряжения на входе, близком к максимальному.

[lgedmitry]

Надо зарисовать...

Игорь, держи!
На номиналы прошу не глядеть. Эт я на работе на другом компе заново нарисовал.

и добавил...     (13 Сентября 2011, 08:20:37)

Если оторвать R8 и R9, а ток покоя установить резисторами на противоположные рельсы R14 и R15, то получится чистый класс А, это совсем другое дело.

R14 и R15 в таком случае надо подбирать при высоком размахе напряжения на входе, близком к максимальному.

Анатолий, дык я и настраивал без р8 и р9 при небольшом сигнале. а с ними - уже при большом. Просто мне подумалось, что так честнее получится, чем когда обе цепочки работают впараллель и непонятно, какая какой вклад в гармоники вносит.

[igoralex]

Игорь, держи!

теперь понял,как это кондёр с дросселем на землю.

[lgedmitry]

Подключил левый канал через "Медовик", правый - через "Нуклон" Могучее мясо нуклона и стекло медовика слытые воедино вновь будят мысли о биампинге.

[Гocть]

Чё-то я не понимаю, Сергей, какой смысл мешать естественное мясо с искусственным стеклом? Когда верха естественные, то поначалу их кажется меньше, а потом -- кайф.

[lgedmitry]

Анатолий, я ещё не знаю, как это будет, если эти 2 уся разделить по частотке и подключить к разным динам. На днях всёж попробую. А сейчас, когда всё параллельно работает - общее звучание делается таким агрессивным, что цепляет по полной. Что-то в этом есь

....Вот засада Сижу уже полчаса, включаю-выключаю параллельный медовик. Мож он и вправду не нужен...  ...Нет, нада за поллитрой сходить

[Гocть]

Ну как -- промыла поллитра уши?

[lgedmitry]

Ну как -- промыла поллитра уши?

Анатолий после поллитра баб надобно. Жена за медовик. старшая дочь - за нуклон. сам я медовик заапгрейдил (см.ветку)

и добавил...     (16 Сентября 2011, 21:38:07)
только что доделал поллитру. У Нуклона - мясо. У Медовика - скушноватая плосскостность(зато какая разборчивость - нуклон такой н видал ниогда). Однако, это как настроение у кого. (тестил на бониэме)

[Гocть]

Это странно, мои нуклоны все были очень разборчивыми, мягкими и чистыми.

[lgedmitry]

Анатолий, но тут какая-то изюминка есь. Хотя в твоём усе - при повторениии вперёд вылазазит мясо и чистота. На медовике никакашесть - заслуга MAX9632. Но эта никакашесть - тож интересна.

[Гocть]

Какими бы хорошими мясо и чистота нибыли, а ламповый выход всё равно мне нравится больше. Не дотягивает Нуклон до лампового выхлопа, хотя и очень близок по звучанию.

[lgedmitry]

Понимаешь, Анатолий, я ещё не созрел до лампы. Очень хочется на нея перейти. Вот тоолько жажда познания тормозит етот процесс. могет оно и действительно лучше - не знаю (колянов 6п6с имхо не лучше звучит, чем MEDOVIK_MAXI). Тут надо подробно разбиратца, но не хватат способностей. Также непонятно, отчего у НУКЛОНа такое жирное мясо. Частично понимаю - из-за OPA606 - она сама себе мясистая. Остальное - пока покрыто мраком.
Главный мой вопрос: строить биамповый усь, или нет - пока висит. Делаю опыты и пытаюсь понять. Надеюсь в следующей жизни стать радиоинженером. И жену завести сговорчивую.

и добавил...     (17 Сентября 2011, 21:33:25)
получил на мыло в рамках какой-то рассылки, на которую непомню как подписался: http://www.diyaudio.com/forums/diyaudio-com-articles/194809-burning-amplifier-ba-3-a.html?utm_source=MailingList&utm_medium=email&utm_campaign=Issue+8+-+New+Burning+Amp+from+Nelson+Pass%21
Знатная, аднака, ечка на зиму. Вот думаю, ежели такой пред к "Нуклону" пригородить?

[Гocть]

Знатная, аднака, ечка на зиму. Вот думаю, ежели такой пред к "Нуклону" пригородить?

При случае спрошу Нельсона, как он к этому отнесётся.

[lgedmitry]

Смакетил усилитель напряжения
Попробовал пока его одного (без самого Нуклона) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это при напряжении на выходе почти с напряжение питания
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а это - на 10 дБ меньше
Нагрузка - 1кОм

и добавил...     (13 Октября 2011, 19:06:51)
Ну вот, присоединил одно к другому. По прибору - тож что слушал с драйвером на ОРА606.
На слух колбасисто-сладковатый и довольно убедительный
схема драйвера кстати вот эта (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ток покоя 30 мА (резюк под эмиттером 82 Ом) транзистор нашёл только 2Т602Б. За выбранным прежде по даташиту 2sc3807 не успел - магазин закрылся. Напряжение пока +-20В
Смещение нуля - 6мВ

[yooree]

Теперь будем знать что OPA453 cпособна хорошее играть при переводе в класс А, мерси за науку, Сергей.

[lgedmitry]

yooree,Думаю ламповым товарищам тож бы не повредило. Для гибрида наоборот. Параметры вродь как на высоте. А из пары таких - сразу и фазоинвертор поиметь можно.

[Гocть]

yooree,Думаю ламповым товарищам тож бы не повредило. Для гибрида наоборот. Параметры вродь как на высоте. А из пары таких - сразу и фазоинвертор поиметь можно.

Хорошая раскачка для 4П1Л, кстати! 

А так-же -- для ГУ-50 в праворуком включении, правда я уже не помню, какой ей размах напряжения нужен, но вроде не большой.

[motiv]

yooree,Думаю ламповым товарищам тож бы не повредило. Для гибрида наоборот. Параметры вродь как на высоте. А из пары таких - сразу и фазоинвертор поиметь можно.

А схемку такого фазика можно?
И как рассчитывать смещение при другом питании, КУ и ОУ?

[Viktor D]

Ну вот, присоединил одно к другому. По прибору - тож что слушал с драйвером на ОРА606.
На слух колбасисто-сладковатый и довольно убедительный
схема драйвера кстати вот эта

А зачем транзистор? Может как в первом посте, только с более высоковольтным ОУ?

[lgedmitry]

А зачем транзистор? Может как в первом посте, только с более высоковольтным ОУ?

Кхе-кхе...Виктор, что-то я давно тут не был)))))))
Без транзистора пробовал. Высоковольтный ОУ ОРА453 без транзистора не поёт, а издевается над эстетическими чувствами слушателя. С транзистором превращается в крохотную печечку (и транзистор тоже), но при этом начинает весьма даже приятно петь. Проверено мной на "нуклоне" и на ламповых гибридах

[Viktor D]

Сергей, а если пойти по пути поиска более удачного ОУ, без усложнения схемы и класс А?
Питание примерно +-30В постоянки. Думаю что то так примерно попробовать.

[lgedmitry]

Сергей, а если пойти по пути поиска более удачного ОУ, без усложнения схемы и класс А?
Питание примерно +-30В постоянки. Думаю что то так примерно попробовать.

Виктор, Для этого нужно обложиться этими самыми ОУ и сравнивать. Вот только у меня сейчас расходов будет многовато, а денег после НГ - совсем наоборот. Так что в ближайшем будущем не возьмусь точно. Ну а потом - можно и попробовать будет)

и добавил...     (04 Января 2012, 21:21:02)
зы, да и не так уж много получается тепла от класса А: 80В*0.03А=2.5Вт, да ищё 80В*0.008А=0.65Вт на ток покоя самого ОРА453. Итого 3.2Вт. Несмертельно. Только не надо давать микрушке сильно греться - ноль убегает милливольт на 50 тогда, когда рука не терпит радиатор.

[Segun]

А статья то про "Нуклон" где, чего то найти не могу , а то здесь  то - кто в лес, кто по дрова

[Гocть]

А статья то про "Нуклон" где, чего то найти не могу , а то здесь  то - кто в лес, кто по дрова

Саша, я только за лес и дрова: сам люблю свободу творчества. Суть Нуклона -- в хитром выходном каскаде. Раскачка - по вкусу.

[saschai]

Теперь понятно, как его настраивать?

Ток покоя определяется резисторами R14 и R15. Они не обязаны быть одинаковыми, так как уоэффициенты усиления у танзисторов разные.

Доброго времени суток, Анатолий, подскажите пожалуйста, те все, что вы описываете в пост №15, обозначения по схеме Сергея из первого поста?
Теперь для совершенно бестолковых, какой следует задавать ток покоя или как его можно посчитать, каким образом его мерить? Прошу прощения вопросы видимо детские, но я мало, что понимаю, просто хочу разобраться.

Теперь подключаем чисто резистивный эквивалент нагрузки, подаём почти полное напряжение на вход и постепенно уменьшаем значения резисторов Р8 и Р9, пока обе полуволны не перестанут ограничиваться.

Что значит подаем почти полное напряжение на вход?
Попытался отмультисимить схему, вот осциллограмма при заданных в схеме значениях сопротивлений.
Что бы выровнять синусоиду, пришлось поставить вот такие значения. Думал у меня врет мультисим, промоделил в Протеусе, картина, просто один в один, что я делаю не так?
Сорри, мультисим сегодня резко исправился! Осциллограмма была в точности как в протеусе и аналогично протеусу для возвращения ее в синусоидальную форму, R8 и R15, очень сильно уменьшать.(последние 2 фоты), наверное опять, что то глючит
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И почему у меня ничего не усиливается, а даже наоборот, амплитуда сигнала на выходе меньше, чем на входе?
Прошу прощения, не очень я люблю симуляторы, но попробовать в железе пока не имею возможности, транзисторы заказал, жду когда привезут., да и осциллограф уже более пол месяца до меня добраться не может, зачем только за ЕМС платили .

[Гocть]

Александр, я не вижу ваших картинок. Сервер говорит -- не разрешено.

[saschai]

Добрый вечер, Анатолий!
Продублировал на Ваш Е-mail, нумерация в соответствии с постом то0 до 5
странно у меня все показывает.

[Гocть]

У меня теперь тоже показывает. Глюк форума, слетели права доступа к картинкам.

Разберусь -- напишу подробно.



и добавил...     (11 Января 2012, 19:42:09)
Первая ошибка - база верхнего выходного транзистора подключена е с той стороны диода. Надо прямо к коллектору -- диод - часть токового зеркала.



и добавил...     (11 Января 2012, 19:43:26)
Вижу, на нижних картинках эта ошибка исправлена.



и добавил...     (11 Января 2012, 19:44:47)

И почему у меня ничего не усиливается, а даже наоборот, амплитуда сигнала на выходе меньше, чем на входе?

Повторитель и не должен усиливать по напряжению.


и добавил...     (11 Января 2012, 19:47:10)

Что значит подаем почти полное напряжение на вход?

З начит с размахом, близким по амплитуде к напряжению питания. Перед тем, как усилитель начал бы ограничивать.

[saschai]

Сорри исправил, это я подстроичники ставил, не туда прикрутил, но синусоида все равно хорошая, кстати, сейчас сигналы по амплитуде(вход, выход)стали полностью идентичные,
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А почму не усиливает? не пинайте, вопрос чайника,
Понял по аналогии с ушником Семигора

[Гocть]

R8, D5 и R1, Q4 -- это токовое зеркало. В идеале ток, который течёт через D5, должен усиливаться Q4  в пропорции R8/R1.
В реале получается меньше.
Если для получения синусоиды пришлось уменьшать R8, то значит резисторы R4-R7 подобраны неверно. Увеличьте сопротивление нагрузки R3 многократно, скажим - до 1 килоома, и посмотрите, что станет с усилением. Если многократно возрастёт, до единицы, то значит Вы не с того конца заходите.







и добавил...     (11 Января 2012, 19:58:13)

А почму не усиливает?

Потому, что так задумано: усиливать по мощности можно и без усиления по напряжению, за счёт высокого входного и низкого выходного сопротивления усилителя. Мощность - это произведение тока на напряжение.

[saschai]

Анатолий, прошу прощения, обозначения, по какой схеме?

[Гocть]

Анатолий, прошу прощения, обозначения, по какой схеме?

Мне Вашу последнюю проще всего открыть, вот и по ней.

[saschai]

В идеале ток, который течёт через D5, должен усиливаться Q4  в пропорции R8/R1.
В реале получается меньше.

те в 470 раз, как мне померить это на схеме?

и добавил...     (11 Января 2012, 20:18:03)
Анатолий, а можно в двух словах про то, что такое токовое зеркало, просто более доступно объяснить, на пальцах, если можно, ТЗ - схема на транзисторах, стабилизирующая ток нагрузки, причём необходимый ток задаётся посредством изменения номинала резистора.

Для точной работы температура транзисторов токового зеркала должна поддерживаться на одном уровне. При использовании транзисторов в корпусе для поддержания одинаковой температуры.

Существуют две основные разновидности токового зеркала: на втекающий ток, когда стабилизующий транзистор соединяет нагрузку с землёй; и на вытекающий ток, когда стабилизирующий транзистор соединяет нагрузку с положительным выводом источника постоянного тока.
Как я понимаю, один из транзисторов у нас заменен диодом?

[motiv]

Из этой темы скоро можно будет подготовить FAQ, если Анатолий от вопросов не убежит  
Саша, вольными словами: это схема не усиливает напряжение, но позволяет отдать нагрузке(резистор\динамик) ток с напряжением, поданным ей  на вход(см. закон Ома).
Для усиления напряжения Сергей взял ОУ  

[Гocть]

В идеале ток, который течёт через D5, должен усиливаться Q4  в пропорции R8/R1.
В реале получается меньше.

те в 470 раз, как мне померить это на схеме?

Совершенно никчему. И будет оно гораздо меньше, в зависимости от бета выходного транзистора.

Нам надо правильно настроить резисторы в хвостах.
Ток покоя определяется резисторами R4 и R5. Меряется, само собой, на R1 и R2.
Его должно быть по крайней мере достаточно, чтобы качнуть нарузку, пока не откроются диоды D3 и D1, "укоротив" длинные хвосты.
Берём для ровного счёта напряжение на нагрузке в 1 вольт. Делим на сопротивление нагрузки и получаем требующийся ток покоя.
То есть, резисторы R4 и R5 задают ток покоя.
А резисторы R6 и R7 определяют максимальный ток в нагрузке при пиках сигнала. Я обычно устанавливаю этот ток для сопротивления нагрузки вдвое меньшего номинала -- у реальных динамиков импеданс реактивный и частотнозависимый.




и добавил...     (11 Января 2012, 20:29:01)

Как я понимаю, один из транзисторов у нас заменен диодом?

Да.

Диодами D4, D2 тоже заменены транзисторы, но - в дифкаскадах.

[saschai]

Спасибо Григорий.  

Саша, вольными словами: это схема не усиливает напряжение, но позволяет отдать нагрузке(резистор\динамик) ток с напряжением, поданным ей  на вход(см. закон Ома).
Для усиления напряжения Сергей взял ОУ  smile

Если я правильно понял, допустим на вход подали 1В, нагрузка у нас 8Ом, а как получить ток для расчетов, прикрыл голову руками

[Гocть]

Если я правильно понял, допустим на вход подали 1В, нагрузка у нас 8Ом, а как получить ток для расчетов, прикрыл голову руками smile

Поделить 1В на 8 Ом и получить ток в нагрузке.

[saschai]

Анатолий, тайм аут, спасибо большое, прошу прощение за свое тупость, попробую осмыслить, то, что уже есть.
А то ведь, один дурак...
Вот попробовал выровнять подбором R4, синусоида ровная и симметричная
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[motiv]

Теперь для совершенно бестолковых, какой следует задавать ток покоя или как его можно посчитать, каким образом его мерить?

Я думаю Александр ждет ответа на этот вопрос...

Анатолий, а было бы здорово, если бы по косточкам разобрали расчет ВК Нуклона. Т.е. начиная от требований к транзисторам, расчетов режимов и т.д. Было бы отличное практическое пособие для самых маленьких. Тем более что усилитель весьма прост в повторении и это позволило бы даже самым неопытным быстро получить какой-то результат на своих деталях(что в тумбочке\ближайшем магазине)  
Тем более что без УН его зачастую можно запустить как усилитель для наушников

[saschai]

Поделить 1В на 8 Ом и получить ток в нагрузке.

Но амплитуда сигнала, на выходе все равно 1В!?


и добавил...     (11 Января 2012, 20:42:07)

Анатолий, а было бы здорово, если бы по косточкам разобрали расчет ВК Нуклона. Т.е. начиная от требований к транзисторам, расчетов режимов и т.д. Было бы отличное практическое пособие для самых маленьких. Тем более что усилитель весьма прост в повторении и это позволило бы даже самым неопытным быстро получить какой-то результат на своих деталях(что в тумбочкеближайшем магазине)

Поддерживаю, ну нет толковой теории, я в цифре, с 88г, а тр-р для меня всегда был не более чем ключ для коммутации нагрузки


и добавил...     (11 Января 2012, 20:43:43)
Причем если даже есть, много теории, то читать ее надо с переводчиком, с русского технического, сленгового, сокращенного, на нормальный русский

[motiv]

Толковая теория есть, но для не специалистов в этой области разбор на примере проясняет многие вещи. Знаю по себе

[Гocть]

Анатолий, а было бы здорово, если бы по косточкам разобрали расчет ВК Нуклона. Т.е. начиная от требований к транзисторам, расчетов режимов и т.д. Было бы отличное практическое пособие для самых маленьких.

Самым маленьким этот усилитель не по зубам, хоть и выглядит на схеме всё очень просто.

Но амплитуда сигнала, на выходе все равно 1В!?

Да. Усиление по напряжению -- единица.

[saschai]

Толковая теория есть, но для не специалистов в этой области разбор на примере проясняет многие вещи. Знаю по себе

К сожалению, всегда, тупо повторял, чужие конструкции, теперь стало очень интересно, а как все это работает, фак, таких специалистов, как Вы Анатолий, просто жизненно необходим, и именно для чайников, а то через лет 15-20 останутся одни практики повторяющие, как я чужие, конструкции, в будущем, давно разработанные
Все все все, пока совсем не надоел, попробую переварить, что есть.
Анатолий, если не ФАК, то без  Вашей консультации точно, ничего не получиться

[Гocть]

Тогда надо начинать с дифкаскадов и токовых зеркал. Рисовать симметричный комплиментерный операционник, замыкать обратную связь через него для единичного усиления, выкидывать из него всё лишнее, что останется - и будет Нуклон.

[saschai]

Ой не туда

[motiv]

Александр, я все понимаю, но на неделю засесть за Хоровиц Хилл "Искусство схемотехники" и очень большая часть вопросов снимется. Только не перелистывайте сразу к транзисторам(самому бы последовать этому совету )

[saschai]

Спасибо, скачал, но все равно ведь переводчик потребуется

и добавил...     (12 Января 2012, 00:31:10)
Попробовал вот так, с компазитником, тут все понятно, коэффициент усиления выставил, проверил на ограничение при максимуме, получил синусоиду и все прекрасно, далее подаю на повторитель и...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Давайте плясать от печки.

Без нагрузкив 4 ома  на выходе что получается? А с нагрузкой 16 ом? А с нагрузкой 8 ом?

Какие падения напряжений на резисторах R3 и R4, которе в эмиттерах выходных транзисторов?

Напряжения делим на 0.1 омма -- получаем ток покоя.

[saschai]

Если я правильно посчитал, по тому, что у меня получилось, при сигнале на входе 500мВ (3,75 на выходе) при нагрузке 4Ома, мощность на выходе составит порядка 23,4Ватт???
А ну да точно не правильно посчитал, порядка 3Ватт

[Гocть]

 3.75 в квадрате делённые на 4 будет меньше 1. Но никак не 23.4

[rubenlukin]

 

3.75 в квадрате делённые на 4 будет меньше 1.

Прощения прошу, калькулятор показал около 3.52 

[saschai]

Без нагрузки, нагрузкой у меня становяться сами резисторы, а ток покоя 250мА, или я что то не так посчитал?

3.75 в квадрате делённые на 4 будет меньше 1. Но никак не 23.4

ой,не понял???
Думал, напряжение, делим на нагрузку, получаем ток, а ток на напряжение мощность?

и добавил...     (12 Января 2012, 00:56:51)

Прощения прошу, калькулятор показал около 3.52

и у меня столько же, но это маловато, если это в Ваттах
Я думал напряжение питания на ток

[rubenlukin]

 
P = U^2 / R
P = I^2 * R

[saschai]

Да ток у меня получился 0,93А те , ну да 3,515Ватта

и добавил...     (12 Января 2012, 01:07:20)

Берём для ровного счёта напряжение на нагрузке в 1 вольт. Делим на сопротивление нагрузки и получаем требующийся ток покоя.
То есть, резисторы R4 и R5 задают ток покоя.

Сорри значит опять не правильно посчитал 

и добавил...     (12 Января 2012, 01:16:39)

P = U^2 / R
P = I^2 * R

P=U*A

[Гocть]

3.75 в квадрате делённые на 4 будет меньше 1.

Прощения прошу, калькулятор показал около 3.52  

Пардон на мою седую голову.



и добавил...     (12 Января 2012, 01:21:29)
Александр, давайте начнём с тока покоя.
Какое напряжение падает на резисторах в эмиттерах каждого выходного транзистора?
Для нагрузки в 4 Омма ток покоя должен быть где-то миллиампер 250-300

Значит на них должно падать по 25-30 миливольт.

[rubenlukin]

P=U*A

Саш, никто не против, но это ж без учёта сопротивления нагрузки. 100 Ом и 1 кОм отличаются на порядок. Рассеиваемая на этих резисторах мощность -- тоже.

Как я понимаю, эта формула показывает, сколько может отдать источник питания, грубо говоря.
И эти три формулы совершенно друг другу не противоречат

[saschai]

P=U*A, я был в полной уверенности, что в качестве напряжения напряжение питания
Анатолий, те что бы мне получить 15Ватт, допустим при входных 1В,  и нагрузке 4 Ом, мне надо, что бы драйвер, дал раскачку  порядка 7,7В, а ток был без малого 2А, тогда ток покоя 7,7/4=?, согласно вышеприведенной записи, или я опять ничего не понял

и добавил...     (12 Января 2012, 01:31:42)
rubenlukin

Как я понимаю, эта формула показывает, сколько может отдать источник питания, грубо говоря.

Вот вся проблема, что я последнее время ими только и занимался

[rubenlukin]

15 ватт * 4 ома = 60
Корень квадратный из 60 = около 7.7 вольт. Сходится.


и добавил...     (12 Января 2012, 01:36:36)

Вот вся проблема, что я последнее время ими только и занимался

Дык если нагрузить источнику питания нагрузку 0.5 Ома бесконечной мощности, он (источник) долго протянет?
Так что не забываем о Rн

[saschai]

В этом случае, что  я описывал, мы получаем ток покоя порядка 750ма, падает на резисторах 75мв?

и добавил...     (12 Января 2012, 01:46:47)
В варианте Сергея, первый пост, у него получается, что при входном сигнале 1в, на выходе с драйвера снимает 15В, те по расчетам 56Ватт, у меня композитник, на 1В, больше 8В выдать не может, начинаются искажения

и добавил...     (12 Января 2012, 01:50:59)
Те если я правильно понял оптимальным вариантом для Оушных драйверов(без доп извращений) является мощность порядка 10-15Ватт, в таком случае питать нуклон можно 20-15Вольтами?

[Гocть]

В этом случае, что  я описывал, мы получаем ток покоя порядка 750ма, падает на резисторах 75мв?

Нет.

Давайте посмотрим, что получается в покое. D1 и Q3 -- это как-бы дифкаскад. Ток через него задаёт резистор R7. На базу Q3 подаётся входной сигнал, на анод D3 - обратная связь, которая пытается скомпенсировать изменение напряжения между базой и эмиттером Q3. При этом если диод D3 совсем запрётся, то весь ток от резистора R7 потечёт через транзистор Q3, львиная доля (больше в бета раз базового) -- через коллектор.
Этого тока должно быть достаточно, чтобы качнуть выходной транзистр так, чтобы он качнул нагрузку до того, как откроется диод D4. Грубо говоря -- порядка одного вольта. А вольт на 4 омах означает ток порядка 250 милиампер.
Вот потому я и рекомендую подобрать значения резисторов R2 и R7 такие, чтобы ток покоя выходных транзисторв получился 250 милиампер. Это достаточно высокий для транзисторного двухтактника ток покоя, но нам важно, чтобы при малых громкостях усилитель звучал чисто. Первый ватт, как говорят, самый ценный.

С этим есть непонятки?

[saschai]

Анатолий простите мою тупость, если можно давайте попробуем посчитать по формулам, исправьте пожалуйста где я не прав.
Сделал драйвер, который мне при амплитуде входного напряжения 1В, выдает на выходе 8вольт
Пусть нагрузка у меня 4Ома
Тогда ток получается I=8/4=2А
Считаем мощность на выходе P=2^2*4=16Ватт
Теперь считаем ток покоя, тут видимо потребуется поправить

Берём для ровного счёта напряжение на нагрузке в 1 вольт. Делим на сопротивление нагрузки и получаем требующийся ток покоя.

Пока писал уже все ответели, те подключаю вольтметр к резистора, и подбираю напряжение,25мВ, что составит 250мА ток покоя???
Анатолий, поправите пожалуйста где я не прав.

[Гocть]

Давайте попорядку.

Сперва установим ток покоя. Да, вольтметром меряем падение на резисторе в 0.1 Ом, и подбираем сопротивления резистора в хвосте дифкаскада, чтобы получиь 25 миливольт.

После этого будем раскачивать его до полной мощности. А пока - до 1-го вольта, чтобы определиться с парой резисторов.

[saschai]

Я заказал аналоги 819, 818, 2SA1943 и 2SC5200, те если правильно понял они подойдут? И ток покоя для них тот же?
Анатолий спасибо большое, с этим, теперь все понятно! Я пошел спать, у нас 4-30, а завтра рано вставать, вернее сегодня, Доброй ночи!
Если можно завтра, еще по пристаю.

[Гocть]

Транзисторы подойдут. Ток покоя в этом усилителе зависит не от них, а от сопротивления нагрузки.

Спокойно ночи, жду номналов резисторов!

[yooree]

Анатолий, есть у меня мысль-мечта пробовать маленький вариант Нуклона в предусилителе, но непременно с переводом в класс А, нагрузка будет десятки-сотни килоОм. Есть ли в таком случае перспективы и как двигаться?

[Гocть]

Анатолий, есть у меня мысль-мечта пробовать маленький вариант Нуклона в предусилителе, но непременно с переводом в класс А, нагрузка будет десятки-сотни килоОм. Есть ли в таком случае перспективы и как двигаться?

Для начала -- выкинуть перевод в класс В укорочением хвоста.
Токовые зеркала сделать честные.
А так -- всё то-же самое, номиналы другие. Это по сути симметричный операционник, у которого выход замкнут на инвертирующий вход, оптимизированный под определённые нужды.



и добавил...     (12 Января 2012, 06:56:40)

Я заказал аналоги 819, 818, 2SA1943 и 2SC5200,

Я как-то упустил это из вида... Это типа жигуль шестёрка - аналог шестисотого мерса.

Посмотрите параметры наших 818-819 и этих тошибовских -- небо и земля! Например, зависимость бета от тока у наших -- одногорбый верблюд, у мото-шибы -- пальчики оближешь!

[saschai]

Спокойно ночи, жду номналов резисторов!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
значения ближе всего, надо бы туда подстроичники по 2-5К поставить!?

[Гocть]

Отлично!
Теперь надо подобрать значения резисторов, которые последовательно с диодами D3 и D4, чтобы на пиках получить нужные выходные токи.


Посмотрим, какой получился ток в хвостах, для тока покоя в 250 милиампер: картинка мелкая, плохо видно, но похоже -- сопротивления по 1.5 килоом, а питание = +/- 25 Вольт?
Делим 25 на 1.5, получаем где-то 1.6 милиампера.
То есть, ток в хвостах в 1.6 мииампера даёт 250 милиампер на выходе. Усиление по току = 250/1.6= где-то 150. Крутые транзисторы попались!

Вычисляем пиковый ток, поделив напряжение питания на 4 ома нагрузки, получаем 25/4= 6.25 ампер. Делим на 150 и получаем нужный в хвосте ток. Где-то 40 милиампер, я правильно посчитал?
Делим грубо 25 вольт на 40 милиампер, получаем 620 Ом. Сопротивления резисторов последовательно с диодами D3 и D4 -- по 620 Ом.
В реале они будут отличаться -- коэффициенты передачи транзисторов будут другими. Но принцип всё тот-же, что и в симуляторе: подбираем сопротивления резисторов для тока покоя, потом находим значения сопротивлений для максимального тока в нагрузке на пике сигнала.

[saschai]

картинка мелкая, плохо видно, но похоже -- сопротивления по 1.5 килоом, а питание = +/- 25 Вольт?

Внизу подробнее, увеличительное стекло, справа внизу до максимального размера


и добавил...     (12 Января 2012, 20:03:30)
в первом случае 1к5 во втором случае 1к8.
Те в соответствии с предыдущими подсчетами, рассчитываем второй резистор1, 39мА
усиление 250/1,39=180
Ток в хвосте 34мА
735Ом

[Гocть]

Вот, теперь подставьте эти значения  и поиграйтесь в симуляторе.

Должно получиться так, что при уменьшении сопотивления нагрузки в какой-то момент усилитель переходит из режима повторения напряжения в режим усиления тока, при этом амплитуда сигнала на выходе падат. Эдакая очень мягкая, типа ламповой, защита от перегрузки.

1к5 и 1к8 - это потому, что транзисторы мощные с разными коэффициентами усиления.

[saschai]

Подставил, попробовал, да действительно при уменьшении сопротивления нагрузки, амплитуда сигнала, падает.
Т.е. все, можно считать настроенным?

[Гocть]

Подставил, попробовал, да действительно при уменьшении сопротивления нагрузки, амплитуда сигнала, падает.
Т.е. все, можно считать настроенным?

Да. Для тех транзисторов, что попали в симулятор.

Амплитуда должна начать падать только при уменьшении сопротивления нагрузки ниже нормы.

[saschai]

Амплитуда должна начать падать только при уменьшении сопротивления нагрузки ниже нормы.

Да начиная где-то с 0,4Ома

[Гocть]

Амплитуда должна начать падать только при уменьшении сопротивления нагрузки ниже нормы.

Да начиная где-то с 0,4Ома

С четырёх ом, или с четырёх десятых?

[saschai]

с четырех десятых Ома

[Valera]

с четырех десятых Ома

Как это ? 

[saschai]

Анатолий, благодарю!
Остались вопросы, про драйвер?
Тот, что я предполагал, композитный вариант, приемлем?

Как это ?

ограничение начинается при нагрузке 1Ом
но явно выявляется при 0,4Ома
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Красная синусоида

[Гocть]

Круто!

Выходные транзисторы сгорят, пытаясь выдать такой ток. Что - то не верно померяно.

Я обычно настраиваю на сопротивление вдвое ниже номинального, с учётом реактивности спикеров. Чтобы не клипало, но и транзисторы в случае чего не спалить.



и добавил...     (12 Января 2012, 21:22:39)
Вообще-то там явная несостыковка между размахом, который выдаёт драйвер, и питанием оконечника. Слишком много будет зря пропадать мощости в тепло на выходных транзисторах. Питание оконечника я бы уменьшил, чтобы его аккурат с учётом просадки хватало на размах, который обеспечивает драйвер.

[saschai]

У меня, получилось, не инвертирующий подключение усилитель на ОУ при входном напряжении 750мА, Vвых=1+30/2*0,75=12Вольт, амплитуда на выходе, питание возможно, двухполярное 18Вольт. при 4Омах ток I=12/4=3А
Мощность Р=3^2*4=36Ватт, по моему многовато?
Сопротивления резисторов последовательно с диодами D3 и D4, надо пересчитать под новое питающее.

Круто!


Выходные транзисторы сгорят, пытаясь выдать такой ток. Что - то не верно померяно.

А при каком сопротивлении нагрузки должно наступать ограничение?

[Гocть]

А при каком сопротивлении нагрузки должно наступать ограничение?

Я уже более чем пару раз писал -- предпочитаю половину номинального.

[Valera]

А при каком сопротивлении нагрузки должно наступать ограничение?

А при таком сопротивлении нагрузки там уже не кому будет ограничивать

[Гocть]

Мощность Р=3^2*4=36Ватт, по моему многовато?

Ну почему же? Для мото-шибовских транзисторов -- в самый раз. У них, кажется, до 5 ампер бета практически неизменная? Пусть себе трудятся, поют на славу.




и добавил...     (12 Января 2012, 21:48:59)

А при таком сопротивлении нагрузки там уже не кому будет ограничивать

Можно посмотреть ток ограничения и проверить по кривым SOA  в даташите: смогут ли они работать при КЗ на выходе, или нет. То есть -- взять ток КЗ и напряжение питания и глянуть -- внутри SOA, или за пределами.

[saschai]

Я уже более чем пару раз писал -- предпочитаю половину номинального.

Видимо, мультисим, всглючивает, попробовал, уменьшить сопротивление  у диодов в 4раза(и еще ниже), только тогда на 2Ома начинается незначительное ограничение, а 15В питания, достаточно будет???

[Гocть]

Надо увеличивать значения этих резисторов, если хотим обезопасить выходные транзисторы. Само собой, их номинал зависит от напряжения питания.
Если на 2 омах начинается ограничение при 4 омах номинальной нагрузки - то это как раз то, что я предпочитаю. Сколько делал усилителей по такой схеме, ниразу не спалили.

[saschai]

Спасибо огромное, Анатолий!
Чутка еще помультисимлю, там должны и зап части подойти, видимо в железе придется все пробовать

[Гocть]

Спасибо огромное, Анатолий!
Чутка еще помультисимлю, там должны и зап части подойти, видимо в железе придется все пробовать

Конечно. В железе всё придётся настраивать под те транисторы, которые есть. Но оно стоит того: выходные транисторы будут использоваться оптимально, и самозащищаться от перегрузки.
В 80-м у меня была идея делать такие усилители в толстоплёночных микросхемах, что остановило -- необходимость подбора транзисторов и подгонки резисторов.

Удачи!

[saschai]

Понизил питание до +-15В, резисторы под ток покоя 250Ом пришлось подбирать заново, соответственно резисторы около диодов пересчитались тоже, я все таки думаю, что лучше использовать питание +-18В
на15В получилось вот так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как не менял значения сопротивлений около диодов и резко больше и меньше, ограничения, начинаться, судя по вольтметру при 2Ом нагрузки, медленно спадает до 0,5Ом, потом спад начинается очень резкий!
Все это делал при входном сигнале 1В.
Может здесь песик покопался:

Теперь подключаем чисто резистивный эквивалент нагрузки, подаём почти полное напряжение на вход и постепенно уменьшаем значения резисторов Р8 и Р9, пока обе полуволны не перестанут ограничиваться.
Замеряем сопротивления и впаиваем в полтора - 2 раза меньше. Зачем меньше? Затем, что импеданс у реальных динамиков не резистивный, и потребуется запас по току при работе на реальную нагрузку.

и добавил...     (12 Января 2012, 23:15:04)
Попробовал подать сигнал амплитудой питания, понизил номиналы диодов до 22Ом, но полочка все равно осталась, хотя заворот синусоиды в обратную сторону убрать удалось

и добавил...     (12 Января 2012, 23:23:00)
Транзисторы 2N3904 и 2N3906, в первом каскаде, нормальные для Вашей схемы или посмотреть, какие то другие, может быть будут рекомендации?

и добавил...     (12 Января 2012, 23:57:46)
При амплитуде входного сигнала в 11В, больше не дает сам копозитник без искажений, на двух омах нагрузки спад ограничения порядка20%, померить не успел Сим умер, пожаловавшийся на память и подниматься не хочет

и добавил...     (13 Января 2012, 01:03:23)
Анатолий, вопрос, а ток покоя, я выставляю при подключенной нагрузке или нет? Можно ли вместо постоянных резисторов туда воткнуть многооборотные подстроечнмики?

и добавил...     (13 Января 2012, 01:07:20)
Просто в симе очень сложно выровнять обо плеча, те изменение в одном плеч меняет значение в другом, зависимость я так и не понял, если выставить неровно, то при большой амплитуде входного сигнала синусоида получается кроказябистой(асимметричной), а значения по вольтметру разъезжаются очень не слабо.

[Гocть]

Ещё раз объясняю, медленно, по буквам.

Резисторы в хвостах определяют ток покоя. То есть, начальный участок характеристики, где-то до 1 вольта амплитуды выходного сигнала. Когда сигнал выше этого значения (точнее -- где-то 0.7 вольт), то открываются диоды, и через них начинает поступать ток, определяемый сопротивлениями резисторов последовательно с диодами и размахом сигнала. Чем  выше размех синала -- тем, естественно, выше сила тока в хвостах.

Диод с выхода усилителя подаёт на эмиттер транзистора сигнал обратной связи. Усиление по напряжению благодаря этой обратной связи  близко к единице. Так как усиитель симметричный, то усиление каждой его половины близко к единице.

Теперь представим себе, что сопротивление нагрузки уменьшилось. В результате сила тока через диоды, что в обратной связи, уменьшается, и бОльшая доля тока с хвоста течёт через транзистор, компенсируя таким образом уменьшение сигнала на выходе. И чем больше нагружается усилитель, тем меньшая часть тока хвоста течёт через диоды обратной связи, тем большая -- через транзисторы. Эта сила тока не может быть больше, чем обеспечивает хвост. Грубо говоря -- при КЗ диоды в обратной связи закроются, и выходое сопротивление из очень низкого превратится в очень высокое. Получится как-бы генератор тока.

Для настройки я обычно беру подстроечники сопротивлением в рассчётную величину, последовательно с ними -- постоянные сопротивления вдвое меньше. Кручу подстроечники на мексимум, включаю усилитель без нагрузки.

Измеряю падение напряжение на резисторе эмиттере одного из выходных транзисторов и смещение нуля на выходе. Постепенно уменьшаю сопротивления (оба), чтобы получить заданный ток покоя при максимально точном нуле на выходе -- коэффициенты усиления рвзные.

Потом подаю на выход сигнал амплитудой, близкой к максимальной -- когда синусоида не ограничивается, подключаю нагрузку сопротивлением вдвое ниже номинальной, смотрю на осциллографе, и постепенно уменьшаю сопротивления подстроечников, последовательных с диодами, пока синусоида на выходе не перестанет ограничиваться. Но делаю это достаточно быстро, чтобы не перегреть и не спалить выходные транзисторы.

Естественно, сопротивления в разных хвостах получатся разными, так как транзисторы имеют разные коэффициенты передачи. Замеряю их, впаиваю близкие к измеренным резисторы из стандартного ряда.

Слушаю и наслаждаюсь.

[saschai]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
нумерация по схеме
 

Резисторы в хвостах определяют ток покоя. То есть, начальный участок характеристики, где-то до 1 вольта амплитуды выходного сигнала. Когда сигнал выше этого значения (точнее -- где-то 0.7 вольт) то открываются диоды, и через них начинает поступать ток, определяемый сопротивлениями резисторов последовательно с диодами и размахом сигнала. Чем  выше размех синала -- тем, естественно, выше сила тока в хвостах
Для настройки я обычно беру подстроечники сопротивлением в рассчётную величину, последовательно с ними -- постоянные сопротивления вдвое меньше. Кручу подстроечники на мексимум, включаю усилитель без нагрузки.

те если я правильно понял то R2;7, согласно схемы мы уменьшаем, допустим до значения 1к1 последовательно ему ставим подстроечное сопротивление в 2к2. выкручиваем движок в положение Максимум и и подаем напряжение питания, на усилитель с не подключенной нагрузкой, а так же выходной сигнал амплитудой 1 вольта или все таки 0,7В ? (мы не считали эти сопротивления, в смысле R2;7, по  этому взять сопротивлением в расчётную величину, не можем, а то, что брали было изначально, взято согласно приведенной схемы)

Измеряю падение напряжение на резисторе эмиттере одного из выходных транзисторов и смещение нуля на выходе. Постепенно уменьшаю сопротивления (оба), чтобы получить заданный ток покоя при максимально точном нуле на выходе

те на резисторах R3;4 выставляем по вольтметру напрчжение в 25мВ, что соответствует заданному току покоя 250мА?

Потом подаю на выход сигнал амплитудой, близкой к максимальной -- когда синусоида не ограничивается, подключаю нагрузку сопротивлением вдвое ниже номинальной, смотрю на осциллографе,

ТЕ на вход, при отключенной нагрузке подаем сигнал и устанавливаем амплитуду, когда входная синусоида на выходе к которому не подключена нагрузка, не будет ограничена(те будет нормальной формы без полок), после этого подключаем нагрузку в 2Ома(если считал на 4-х омнаю)

постепенно уменьшаю сопротивления подстроечников, последовательных с диодами, пока синусоида на выходе не перестанет ограничиваться. Но делаю это достаточно быстро, чтобы не перегреть и не спалить выходные транзисторы.

Я так понимаю вместо постоянных сопротивлений R1;11, ставим подстроичники, номинал которых чуть больше, чем получаются при вычислении,по приведенной вчера методике(Ответ #119) и по шустрому уменьшаю сопротивления подстроечников, впаянных вместо R1;11, пока синусоида на выходе опять не придет к форме нормальной синусоиды.

Естественно, сопротивления в разных хвостах получатся разными, так как транзисторы имеют разные коэффициенты передачи. Замеряю их, впаиваю близкие к измеренным резисторы из стандартного ряда.

Слушаю и наслаждаюсь.

Те подстроичники которые мы впаяли последовательно R2;7, остаются, а мы меняем на постоянные сопротивления R1;11, подобрав по окончательному сопротивлению, отрегулированных подстроичников?
Все замечательно, ЧТО ТАКОЕ ХВОСТ?
Благодарю!


и добавил...     (13 Января 2012, 12:05:12)

Цитировать
Потом подаю на выход сигнал амплитудой, близкой к максимальной -- когда синусоида не ограничивается, подключаю нагрузку сопротивлением вдвое ниже номинальной, смотрю на осциллографе,
ТЕ на вход, при отключенной нагрузке подаем сигнал и устанавливаем амплитуду, когда входная синусоида на выходе к которому не подключена нагрузка, не будет ограничена(те будет нормальной формы без полок), после этого подключаем нагрузку в 2Ома(если считал на 4-х омную)
Цитировать
постепенно уменьшаю сопротивления подстроечников, последовательных с диодами, пока синусоида на выходе не перестанет ограничиваться. Но делаю это достаточно быстро, чтобы не перегреть и не спалить выходные транзисторы.

Попробовал просимить, без нагрузки синусоида не ограничивается вплоть до сигнала, амплитудой питания 18В, делаю17В, ограничения нет, подключаю нагрузку 2 Ома, сразу синусоида ограничивается, но что бы ее вернуть к нормальному состоянию сопротивления R1;11, пришлось уменьшать до 22Ом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что же я не так делаю???
Попробуйте сами, файл проекта
В общем попробуйте сами

и добавил...     (13 Января 2012, 13:45:48)
В общем в итоге поступил так

• выставил ток покоя при отключенной нагрузке
• Подключил полную нагрузку 4Ома
• Подал на вход сигнал амплитудой 9В(тот, что может выдать мой драйвер без искажений)
• Подбором резисторов R1;11, поймал тот момент, когда сигнал на выходе стал ограничиваться
• R1;11 получилось порядка 1к2, уменьшил это значение и поставил 750Ом(верхний рисунок)
• Теперь ограничение наступает при поднятии амплитуды входного сигнала  на 1,5В(осциллограмма )
• Поменяв нагрузку на 2Ома получи такую картину(третий рисунок)
• Посчитал сопротивления R1;11 в ручную получил сопротивления номиналами по 562Ом
• Поставил их в схему и проверил на увеличение амплитуды входного сигнала(ограничение начинается уже при сигнале  на 1в больше, чем раньше) и уменьшение сопротивления нагрузки(две последние картинки)

Анатолий можно ли так делать или я не прав?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Александр, найдите схему дифкаскада, чтобы понять, что такое у него хвост.

По поводу токов и резисторов - можно прикинуть на пальцах.

Допустим, нагрузка усилителя - 2 Омма. При размахе в 15 вольт ток коллектора на пиках равен 15/2=7.5А
Если коэффициент усиления выходного транзистора равен 100, то первый транзистор должен выдать ток в 100 раз меньше, то есть -- 75 мА.
На эмиттере при этом будет пусть 14 вольт, значит сопротивление резистора в хвосте (от эмиттера к земле через диод) должно быть 14/0.075 Ом. Откуда 22 Омма -- понятия не имею.

[saschai]

На эмиттере при этом будет пусть 14 вольт, значит сопротивление резистора в хвосте (от эмиттера к земле через диод) должно быть 14/0.075 Ом. Откуда 22 Омма -- понятия не имею.

Вот посему я симы и не люблю .
Анатолий, а что все таки, по поводу, такой методики?

выставил ток покоя при отключенной нагрузке
Подключил полную нагрузку 4Ома
Подал на вход сигнал амплитудой 9В(тот, что может выдать мой драйвер без искажений)
Подбором резисторов R1;11, поймал тот момент, когда сигнал на выходе стал ограничиваться
R1;11 получилось порядка 1к2, уменьшил это значение и поставил 750Ом(верхний рисунок)
Теперь ограничение наступает при поднятии амплитуды входного сигнала  на 1,5В(осциллограмма )
Поменяв нагрузку на 2Ома получи такую картину(третий рисунок)
Посчитал сопротивления R1;11 в ручную получил сопротивления номиналами по 562Ом
Поставил их в схему и проверил на увеличение амплитуды входного сигнала(ограничение начинается уже при сигнале  на 1в больше, чем раньше) и уменьшение сопротивления нагрузки(две последние картинки)

[Гocть]

# R1;11 получилось порядка 1к2, уменьшил это значение и поставил 750Ом(верхний рисунок)
# Теперь ограничение наступает при поднятии амплитуды входного сигнала  на 1,5В(осциллограмма )

R1, R11 на малых сигналах - мёртвому припарки. Они начинают давать ток, когда открываются диоды с ними последовательно. Где-то с напряжения 0.7 вольт.  До этого момента работают резисторы R2, R7

[saschai]

R1, R11 на малых сигналах - мёртвому припарки. Они начинают давать ток, когда открываются диоды с ними последовательно. Где-то с напряжения 0.7 вольт.  До этого момента работают резисторы R2, R7

Я их настраивал, при входном сигнале амплитудой 9В, те при максимуме, на который я расчитываю!
Погуглил, про диф. каскады, насчетхвостов к сожалению про хвосты не нашел , если можно в двух словах или ссылку на хвосты

[Гocть]

В дифкаскаде эмиттеры соединены вместе. На них подаётся общий ток через хвост, общий для обоих транзисторов.
По английски дифкаскад называется ещё LTP, то есть - Long Tailed Pair, Длиннохвостая Пара.

[saschai]

Понял, спасибо огромное! Теперь, хоть понятно откуда лапы растут
Короче надо собирать макет и на нем экспериментировать, я думаю, много вопросов сразу отпадет, а еще больше прибавится

[Гocть]

На макете в отличие от симулятора транзисторы горят... 

[saschai]

Анатолий, но ведь, Вы уже дали всю методику расчетов, теперь сначала посчитаю, потом впаяю, в качестве погорельцев, возьму, что попроще и подешевле(отечественные тр-ры), тут же главное попробовать и понять что куда, в симе. какой то глюк.
Так модельку, которую выложил, никто и не скачал и не попробовал

и добавил...     (13 Января 2012, 20:33:34)
Коллеги!
С наступающим, Новым, старым годом

[Гocть]

Тогда сперва набейте руку на более высоком сопротивлении нагрузки, чем 4 Омм!

Вот посмотрите, что происходит с мотошибовским транзистором, который Вы купили: это одни из лучших выходных транзисторов для аудио, нем не менее при токе выше 5 ампер их коэффициент усиления резко падает. Для 4 Омм надо минимум 2 в параллель, если по-хорошему.

[saschai]

Вот посмотрите, что происходит с мотошибовским транзистором, который Вы купили: это одни из лучших выходных транзисторов для аудио, нем не менее при токе выше 5 ампер их коэффициент усиления резко падает. Для 4 Омм надо минимум 2 в параллель, если по-хорошему.

Анатолий у меня стоит задача сделать небольшой усилитель Ватт на 10-15, под компрессионные мониторы типа OPTIMA Георгия Крылова, мне мощность не нужна, нужны качество и "музыкальность". Каскад драйвера композитной схемы, вариант фактически беспроигрышный, тем более применил правильные ОУ. К сожалению заказал только один комплект, транзисторов, но в воскресенье возможно привезут КТ818;819, по паре штук, на опыты Да колонки действительно 8-и Омные, в принципе 10-12 "высококачественных" Ватт, мне для озвучки зоны рабочего столу, надеюсь с лихвой хватит.

[saschai]

Привезли сегодня Тошибовские транзисторы, это просто МОНСТРЫ!!!
В воскресенье привезли 819 и 818, на опыты, просто мелюзга . Может такое быть оба 19 имеют Кус порядка 280, а 18 Кус= 5 и 12

[Гocть]

Запросто. У кремниевых транзисторов повторяемость для NPN прще технологически выдерживать, чем для PNP.

[ираклий]

Анатолий. Какое выходное сопротивление Вашего выходного каскада?

[Гocть]

Анатолий. Какое выходное сопротивление Вашего выходного каскада?

При работе на номинальную нагрузку -- очень низкое. При коротком замыкании выхода - очень высокое.

[ираклий]

Очень низкое-0,01 Ом, 0,1Ом, 1,0 Ом .... Сколько?

[Гocть]

Очень низкое-0,01 Ом, 0,1Ом, 1,0 Ом .... Сколько?

А сколько надо?



и добавил...     (16 Февраля 2012, 07:06:07)

Берём транзисторы с коэффициентом передачи 100, в результате источник сигнала видит сопротивление нагрузки, помноженное на 100*100*2 (в грубом приближении), а нагрузка -- сопротивление источника сигнала, делёное на всё тот-же коэффициент усиления по току (опять-же в грубом приближении).



и добавил...     (16 Февраля 2012, 07:23:15)
То есть, источник сигнала и нагрузка смотрят друг на друга через замочную скважину повторителя.

[ираклий]

Это абсолютно правильно... для повторителя ОК-ОК (Дарлингтон). Здесь же изменения
тока нагрузки по петле ОС усиливаются только в 100 раз. Т.е. получается выходное сопротивление
1-2 Ом.

[Гocть]

А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее, я записываю.
Почему именно 100 раз, почему только ОК-ОК, и почему 1-2 ОМ?




и добавил...     (16 Февраля 2012, 08:04:21)
А самое интересное - почему Вы спрашивали, если так уверены, что знаете все ответы лучше меня?

Анатолий. Какое выходное сопротивление Вашего выходного каскада?

[ираклий]

Ответ я не знал, а просто прикинул по схеме. А спрашивал у Вас, т.к.
предполагал, что автор знает точный ответ (измерял). Согласитесь-
большая разница между прикидкой по схеме и измерениями.
Никакого лукавства с моей стороны нет, схема мне очень понравилась.
Разница в выходном сопротивлении 0,1 Ом и 1-2 Ома для меня
важна. При этом я не считаю 1-2 Ома чем-то плохим, совсем нет.
Извините, что , возможно, Вас напряг.

[Гocть]

Ничего, я не очень напрягся, не стоит извиняться. Вы лучше расскажите про Ваши прикидки, а то у меня никак не получается ни коэффициента 100, ни 1-2 Ома.



и добавил...     (16 Февраля 2012, 10:06:28)
Ещё раз прикинул в уме, пока душ принимал -- получается, что повторитель добавляет своих пару сотых ома максимум, с типичными транзисторами.
Сейчас пора спать, как доберусь до рисовального софта и свободного времени -- обязательно разложу всё по полочкам. Чтобы понятнее было -- приведу к "книжному" варианту, с комплементарными дифкаскадами и токовыми зеркалами.

[ираклий]

Разрываем ОС-смотрим выходное сопротивление. Сопротивление коллектора при токе 1А примерно 100 Ом.
Это примерно и есть выходное сопротивление без ОС. Усиление по петле ОС- с эмиттера входного транзистора в коллектор выходного-примерно бетта выходного транзистора-т.е. 100. Получается выходное сопротивление с замкнутой петлей ОС
около 1 Ом.

[Гocть]

Сопротивление коллектора тут совершенно нипричём. Как -бы ни соединили 2 транзистора -- эмиттер к базе (Darlington), или коллектор к базе (Sziklai) -- суть не меняется: получаем составной транзистор с бета, равной сумме бет плюс их произведение. Охватываем такую пару стопроцентной обратной связью - получаем повторитель. Выходное сопротивление - сопротивление источника сигнала, делённое на результирующий бета. Если сопротивление источника сигнала принять равным нулю, то получаем вклад, который вносит повторител в выходное сопротивление, равный сопротивлению в цепи обратной связи (Rbb + Rd), делённому на бета. Rbb - это сопротивление перехода база - эмиттер, Rd - динамическое спротивление диода, через который идёт обратная связь.
Если Rbb и сопротивление диода пусть аж по 50 Ом, получаем сотню.  Делим на десять тысяч (обе ебты для простоты вычислений равны по сотне), получаем одну сотую. Так как у нас в параллель работает два повторителя, делим одну сотую на 2. Получаем пять тысячных. Немного выше, так как у нас не весь ток первого транзистора течёт через базу второго -- имеем разбалансированное токовое зеркало с коэффициентом пусть выше, чем бета, но тем не менее эффективный бета уменшается из-за этого зеркала.

А вот при перегрузке, когда диод в дифкаскаде заперт, и нет обратной связи, -- имеем источник тока в виде первого транзистора, усиливаемого вторым транзистором. Тут уж можно прикинуть выходное сопротивление по ВАХам выходных транзисторов, и оно будет весьма высоким, что нам и надо при перегрузке.

[ираклий]

Сопротивление обратной связи стоит в петле, где только одна бета, а не две.

[Гocть]

Сопротивление обратной связи стоит в петле, где только одна бета, а не две.

С каких это пор?

Обратная связь идёт с коллектора второго транзистора на эмиттер первого. Через диод. Представьте себе этот диод переходом база-эмиттер правого транзистора в дифкаскаде, и всё станет ясно.

Видимо, придётся мне всё-же рисовать пояснения...

[ираклий]

Коэффициент передачи с эмиттера первого транзистора в базу второго-не бетта, а альфа.

[Гocть]

Коэффициент передачи с эмиттера первого транзистора в базу второго-не бетта, а альфа.

Коэффициент передачи по току- да.
Но обратная связь - по напряжению, приложена последовательно с источником сигнала. К тому-же самому переходу база - эмиттер.

То есть, обратная связь по напряжению - это значит величина сигнала обратной связи пропорциональна напряжению на выходе.

Вот пример, который я рисовал много лет назад, чтобы объяснить азы обратной связи студентам:

[ираклий]

Про студентов понял, а с иллюстрациями-нет.

[semigor]

Гocть,
Наглядные картинки, только под №4 я бы подпись подправил: "Serial and parallel negative feedback..."

P.S. А схемка выходного каскада очень понравилась - просто и красиво!

[Гocть]

У меня тогда проблемы с английским были, вот и очепятался под третьей картинкой. Вместо фидбэк написал инпут. А в четвёртой - всё правильно, там параллельной ОС нет. Там две последовательных ОС, одна из них - местная в эмиттере первого транзистора, по току. Вторая -- общая, по напряжению.

P.S. А схемка выходного каскада очень понравилась - просто и красиво!

Спасибо.
Я ещё студентом был, когда это придумал. Забрковал, так как преддипломную практику проходил в лаборатории гибридных микросхем, и все мысли были о технологичности и повторяемости. Такой выходной каскад означал бы дорогостоящий процесс подбора бескорпусных транзисторов и лазерной подгонки сопротивлений резисторов -- посчитал, что овчинка выделки не стоит. В то-же время американская промышленность шлёпала дайманд буферы, где все транзисторы делались в один приём, на одном кристалле.

[semigor]

А в четвёртой - всё правильно, там параллельной ОС нет. Там две последовательных ОС, одна из них - местная в эмиттере первого транзистора, по току. Вторая -- общая, по напряжению.

Прошу прощения, вторая ОС конечно тоже последовательная.

Я ещё студентом был, когда это придумал.

Здорово! А на практике, какого порядка получаются искажения, обусловленные коммутацией диодов?

А я делал СРПП с полевиком во втором этаже, очень качественно получалось.

Я тоже так пробовал. Красиво получается, когда полевик depletion mode - не нужен конденсатор на затвор.

[Гocть]

А на практике, какого порядка получаются искажения, обусловленные коммутацией диодов?

Такие-же, как и в теории. При работе в кассе АБ традиционного выходного каскада в базах транзисторов должны рассасываться неосновные носители зарядов, что даёт относительно длительные броски тока. Диоды ведут себя проще. То-же самое и при срабатывании защиты в традиционном выходном каскаде -- резко открываются шунтирующие ключи, при этом обратная связь старается это изменение компенсировать. Здесь-же выходной каскад  просто мягко переходит из режима пвторителя напряжения в генератор тока. Естественно, если не добавлять общую обратную связь по напряжению с его выхода, тогда ограничение тоже будет резким.

Красиво получается, когда полевик depletion mode - не нужен конденсатор на затвор.

Я делал несколько иначе - полевик в виде гиратора. Это типа того-же СРПП, но со стабилизированным анодным напряжением: на затвор подаётся опорное напряжение относительно земли через резистор в несколько мегаом. Поэтому разницы нет - обеднённый, либо обогащённый полевик.

[igoralex]

Интересно почитать общение двух умных людей.

[semigor]

Я делал несколько иначе - полевик в виде гиратора. Это типа того-же СРПП, но со стабилизированным анодным напряжением: на затвор подаётся опорное напряжение относительно земли через резистор в несколько мегаом. Поэтому разницы нет - обеднённый, либо обогащённый полевик.

Да, такая схема стабильнее, но цена - "лишний" конденсатор с анода на затвор.

[Гocть]

Я делал несколько иначе - полевик в виде гиратора. Это типа того-же СРПП, но со стабилизированным анодным напряжением: на затвор подаётся опорное напряжение относительно земли через резистор в несколько мегаом. Поэтому разницы нет - обеднённый, либо обогащённый полевик.

Да, такая схема стабильнее, но цена - "лишний" конденсатор с анода на затвор.

Лишний конденсатор означает лишнюю стабильность анодного напряжения. Накал может гулять, лампа садиться, можно втыкать совершенно разные лампы, не заботясь о подстройке рабочей точки, а на аноде всегда будет одно и то-же напряжение. В Губернатор я пробовал 6Ж1П, 6Ж4П, 6Ж5П, -- все работали.

А бесплатный сыр - в мышеловке, как известно... За всё надо чем-то платить.

[ираклий]

Анатолий. Делали Вы этот выходной каскад в классе А, с током покоя 1-1,5А?
Если делали, то можете рассказать, как в этой схеме отличается звучание
 в классе А и в классе АВ?

[semigor]

Лишний конденсатор означает лишнюю стабильность анодного напряжения. Накал может гулять, лампа садиться, можно втыкать совершенно разные лампы, не заботясь о подстройке рабочей точки, а на аноде всегда будет одно и то-же напряжение. В Губернатор я пробовал 6Ж1П, 6Ж4П, 6Ж5П, -- все работали.А бесплатный сыр - в мышеловке, как известно... За всё надо чем-то платить.

Все верно, я сам предпочитаю поставить лучше лишний конденсатор, чем лишний активный элемент. Но если есть выбор между отличной стабильностью с конденсатором и приемлемой стабильностью без конденсатора, то я бы выбрал "без", поскольку плата за лишний элемент в данном случае - звук.

[Гocть]

Анатолий. Делали Вы этот выходной каскад в классе А, с током покоя 1-1,5А?
Если делали, то можете рассказать, как в этой схеме отличается звучание
 в классе А и в классе АВ?

Изначально именно в классе А и делал Это потом добавил цепочки из диодов с резисторами в хвостах, для автомобильных усилителей, чтобы перевести в класс АВ. Двойных слепых тестов не проводил, но при очень качественных громкоговорителях и источниках сигнала само собой, разница будет слышна. У усилителей в классе А субъективно окружающее пространство лучше передаётся. Реверберация естественнее звучит.

Ток покоя надо устанавливать равным половине пикового, то есть - напряжение в одной рельсе, делённое на удвоенное сопротивление нагрузки.

[hippo64]

Реверберация естественнее звучит.

ОООООО, первые 100 мВт лучше.
Обожаю Ашники.
Пардон за офф, не мог удержаться.

[frizco]

Добрый день,собрал "Нуклон"с  выходной парой 5200,и высоковольтным Ора445.Запустил пока на 26в,8 Ом нагрузки.Планирую на 40,как найду подходящий транс.Запустился сразу,настройку с балансировкой пояснили,спасибо.По звуку ,могу сравнить с Whh  и Tale3u от Юрия,он скорее из за "мяса" очень близок к Медку,но в то же время есть некоторый драйв, то чего Медку не хватает,но в тоже время достаточно прозрачный,а вот со стеклом Tale ,разница большая.Есть какая то изюминка,вот третий день слушаю,этим вот "мясом"как бы пропитан весь звук.Отсутствует резкость в переходах,приятно слушать.
Я настроил напряжение смещения,спасибо Юрию подсказал,что он как и ора453 ,может работать в классе А,по схемке Сергея.Заработало явно лучше.Но есть вопрос ,у опера сьезжает 0 когда я увеличиваю Ку,чем больше,тем больше смещается он в положительную сторону.

[Alexander L.]

  А можно увидеть схему Нуклона? На первой странице картинки не читабельны, видны только иконки.

[Гocть]

Ну дык "мясо" потому не портится, что транзисторы при переходе из А в Б не запираются-отпираются. Они как-бы всегда в классе А, что и напоминает ламповое звучание.


и добавил...
Почему смещается ноль у опера - на резисторах разных номиналов при одинаковых входных токах падают разные напряжения.

[lgedmitry]

  А можно увидеть схему Нуклона? На первой странице картинки не читабельны, видны только иконки.

пожалуйстя
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[frizco]

Добрый день,я понимаю что подтягивающим резистором ,я могу управлять смещением на выходе,но вот меньше +30мВ ,не падает,а это много при таком смещении ,опер перестает играть.Когда смещение около 0 и подключении транзистора(схемка из поста 54) на выход опера,смещение еще уходит где то -4 мВ,все нормально,опер греется и хорошо играет,но обидно что только при Ку=2.Увеличиваю Ку сильно уходит ноль и опер перестает играть.

[Гocть]

Подтягивающий резистор, как я понимаю, -- смещение транзистора выходного каскада?
Далеко не все операционники выигрывают от такого смещения. Современные с даймонд-буфером на выходе лучше оставить в покое.
А вот древние разработки, типа 4558, очень выигрывают, если между выходом и плюсовой рельсой добавить 6К8-7К5.

[semigor]

А вот древние разработки, типа 4558, очень выигрывают, если между выходом и плюсовой рельсой добавить 6К8-7К5.

Анатолий, а почему к плюсу? Разве не лучше "выключать" pnp транзистор?

[frizco]

Приветствую,поэкспериментировал , действительно не помогает,а как современные оперы,склонны к самовозбуждению?Попробую собрать отдельно,от оконечника,сейчас разведено все на одной плате.Если не получиться придется отложить и разбираться отдельно,раз не хочет играть, и обращаться к Юрию в лавочку за ора453.
Спасибо.
Проблема в том что без транзистора не играет.

[semigor]

frizco, попробуйте поставить просто резистор, как советовал Анатолий.

[lgedmitry]

frizco, заглянул я в даташитко на OPA445. Максимальный выходной ток там указан +_15мА. Линеаризатор из поста 54 тащит выход ОУ вниз с силой 30мА. Я об этом писАл, как раз, в посте 54.
Похоже, несладко микрушке приходится. Надо или ток сбавлять (увеличивая резистор, что под эмиттером стоИт, раза в 3 с половиной), либо ставить ОУ помощнее. Можно ту же 453. У неё ток 50мА.
Зы не помню, писАл, иль нет, что пробовал эту схему потом с 2SC3807. Ничего хорошего из этого не вышло. С нашими кт940 и кт602 всё отлично работает.

и добавил...

frizco, попробуйте поставить просто резистор, как советовал Анатолий.

или так.
 тут слушать надо и то  и другое. Как те фломастеры, которые на вкус и цвет

[yooree]

Вот такой вот есть универсальный прием балансировки для оперов у которых нет встроенной фичи.
Подстроечник лучше использовать многооборотный. Возможно и номинал его потребуется раза в 2 увеличить при повышенном питании опера.

[frizco]

Спасибо Сергей,снизить ток я сразу сообразил,так  он и заиграл хорошо,но при малом Ку,увеличиваю Ку,сильно убегает 0,и транзистор как бы бежит за ним .эффект  улучшения звука пропадает. Почему  так сильно убегает пытаюсь разобраться,в датащите 10 мВ..Хотел спросить а с лампой вместо операционника,сложилось ли собрать?

Резистор не помогает он все равно движется к смещению где то около 50 мВ,и так колеблется возле него.

Встроенная регулировка вроде есть,но я пока не пробовал,я площадки для пайки даже под них не делал,в датащите написано для стандартного приминения ,0 то должен держать в стандартных условиях,а тут какая то непонятка.Пришла в голову мысль может есть самовозбуждение,может ли разводка дорожек влиять на оу и вызвать смещение.?
Спасибо.

[yooree]

Александр, а попробуйте добавить то что на том рисунке я запостил. Должно помочь с балансировкой. Только аккуратно действуйте.

[frizco]

Проверил,разводка платы не причем,собрал на весу еще одну,это сама микруха так себя ведет.Возбуждение отпадает.С нулем на выходе разобрался . Удивительно работает и внутренняя фишка и схемка Юрия.Хорошо, оконечник сбалансирован,опер тоже "0" на выходе имею с этим порядок,спасибо.А как теперь заставить ее запеть,линеаризатор работает все равно при малом Ку,тогда видно по прибору что он тянет выход к минусу.Увеличиваю сопротивление обратной связи,он перестает подтягивать к минусу,начинает тянуться к +.Уменьшение сопротивления под эмитером результата не дает,опер похоже уходит в защиту и напряжение на выходе -26в.

[Гocть]

А вот древние разработки, типа 4558, очень выигрывают, если между выходом и плюсовой рельсой добавить 6К8-7К5.

Анатолий, а почему к плюсу? Разве не лучше "выключать" pnp транзистор?

 Глянь схему в даташите.  Составной транзистор с открытым коллектором грузим на резистор. Выкидываем тем самым влияние генератора тока и повторителя в верхнем этаже. Повышаем базовый ток транзистора. Повышаем скорострельность.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[yooree]

и схемка Юрия

Не, это не я придумал. Это умные люди придумали.
Александр, так помогло или не очень?
Вы не очень понятно описали результаты.

[frizco]

Подцепил,переменный в пределах от 5к5 - 10к,Все равно подпорчивает звук,к плюсу подтягивается  на 20-30мВ,может еще уменьшить ?В датащите указано выходное сопротивление 220 Ом, есть резистор на выходе ,может он мешает .Хотя при малом Ку когда выход подтянут к земле ,ведь может работать.

Да Юрий все сработало,спасибо,вот теперь бы решить как его раскачать не хочет он со линеаризатором работать,у этого опера похоже выходной каскад отличается от 453

[yooree]

Ну в крайнем, можно еще одну ступеньку на приличном опере добавить с небольшим Кус. в районе 1:3.

[semigor]

Составной транзистор с открытым коллектором грузим на резистор.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Пронумеровал транзисторы. Как можнет получиться составной транзистор с открытым коллектором не понял. Ткни, пожалуйста, пальцем.

[Гocть]

Т10,Т12. Эмиттер Т12 - это открытый коллектор составного транзистора.

[semigor]

Т10,Т12. Эмиттер Т12 - это открытый коллектор составного транзистора.

Необычная терминология 
Но согласен, так путь для сигнала получается "короче".

[Гocть]

Нормальная совецкая терминология. Дарлингтоны и жиклаи были не в почёте - копирайтами и патентами не пахло.

Но суть ты уловил правильно: если тянуть к противоположной рельсе, то получится то-же самое, что и тянуть выход даймонд-баффера.

[frizco]

Приветствую,с операционником, можно сказать разобрались, спасибо за науку.Лучше его видимо уже не приготовишь.С этим опером линеаризатор не работает,а "укорочение"на слух не слышно(или я мало слушал )
По выходному каскаду еще вопросик?
Он хорошо работает только тогда когда ток покоя около 1А.Думал ограничение мешает снизил сопротивление до 330 Ом.Все равно когда снижаю ток покоя,он начинает шуметь и появляются искажения.Режим печки ,но звук хороший,что то можно ли предпринять для уменьшения тока покоя?

[Гocть]

Судя по симптомам похоже на возбуд.
Осциллограф есть?



и добавил...
Методику настройки я несколько раз подробно описывал. Сперва настраиваем ток покоя, парой резисторов, что от хвостов к рельсам, в классе А, потом подключаем номинальную нагрузку и подстраиваем резисторами с хвостов на землю, что через диоды.

[frizco]

С методикой спасибо ,я так и делаю,все регулируется все получается,с эти проблем нет,все объяснили хорошо.
Осциллограф был,пока ребенок не родился,лет 15 назад,но если надо поищем.

[frizco]

Здравствуйте,пропаял заново помыл плату, настроил ,конец работает.Это я его скрутил когда с опером экспериментировал.Хочу вернуться опять к нему Юрий предложил -

Ну в крайнем, можно еще одну ступеньку на приличном опере добавить с небольшим Кус. в районе 1:3.

, Я так понимаю ора445 сделать 1:2 а перед ним "что то приличное" 1:10,вопрос - что поставить.А могу ли я для проверки поставить то что в наличие второй ора445,или что поискать ?

[yooree]

Александр, наверное в нормировщике лучше использовать другой опер.
Что то из популярных, то что в АВ прилично звучит. Регулятор громкости непременно располагайте
на входе оконечника.

[gvamps]

Приветствую,коллеги! Немножко интересного,на мой взгляд, по усилу. Собрал сегодня на макете транзисторную часть схемы на  2N3904 ,2N3906, 2SA1302 ,2SC3281. Ну, "вылизал" режимы и стал слушать "по короткому тракту" -цд плеер-схема-АС. Поставил Парсона ........френдли кард. Все чистенько, ясненько, но тарелки "стерильные" ,ну, не"ламповые" а как на трансо-транзисторном Макинтоше. Взял я и впаял ЧПРП (индуктивности 4R7 с комповой платы) последовательно с  0,0825 ом. Куча интересных картинок на экране осцилла появилось при разных частотах, амплитудах, нагрузках (активная 4 ома и реальная АС ) Но, этот усил я буду себе делать исключительно с ними (номинал придется на слух подбирать). При улучшении читаемости еще и звучание тарелок стало напоминать "ламповый " характер (назойливость исчезла). Завтра фото картинок сделаю,выложу на форуме-поразмышляем. Просьба тех, кто имеет собранный на макете усил и кому не лень.-попробовать эту "фичу" для большей достоверности . Больше инфы-правильнее звук!!

и добавил...
"Картинки" на реальной АС. 30Гц, 30кГц и 300кГц. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Корректировка: 30кГц, 300кГц, 30Гц. Модераторы, научите как "правку сообщений" делать? Лишнее удалять!!

[Гocть]

Собственно "транзисторная часть" и есть "Нуклон", как я его обозвал в конце 70-х, но чтобы в эмиттеры выходных транзисторов дроссели добавлять - до такого ни за что бы не додумался.

[gvamps]

Поисследовал сегодня схему на тех. параметры : без индуктивностей vs с индуктивностями. Всё равно-и полоса до 300кГц и гармоники по -64 и спектр одинаковый. Чушь какая-то Но тарелки чище и мягче слышны именно с индуктивностями. Далее на уровне версии: АС прибор токовый, давай "пороемся" в токе через АС на частоте 8-9 кГц, где удар по тарелке. На фото : напряжение на нагрузке (АС) "б/индуктивностей" и с оными. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Опять первое фото дублируется А вот "токовые" картинки более интересные. По крайней мере логически "объяснимо" повышение качества звука "на тарелках" [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Верхнее фото-ток "с индуктивностями", нижнее "б/инд." Спад импульса разный- "рвань плохая" и "рвань улучшенная". Возможно, прАвы те , кто утверждает, что "все слышимое поддаётся измерениям". Ваши мнения,господа!?

[Саня (orial)]

Собираюсь скоро сделать Нуклон , поэтому отрисовал печатку. Выкладываю, так как в теме, чёт, не нашел готовых. Может пригодится кому. Схема и обозначения элементов как в посту №1, но что-то картинку оттуда не грузит в крупном размере, поэтому перезаливаю в библиотеку. Под выходники на плате 5 дырок - чтоб ТО220 входил и SC5200 например. Под R14 R15 тоже много места, для экспериментов. Так же есть Rnorm с плюсовой шины питания ОУ на выход - для нормализации нуля, как было выше озвучено применительно к ОУ 4558.
!!!! В любом случае перед травлением проконтролируйте, так как сам пока не собирал, не тестировал.
Схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Рисунок платы в GIF
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[rubenlukin]

Рисунок платы УНЧ Нуклон (вариант)

А как радиатор крепить, если под ним OUT проводник?

[Саня (orial)]

А как радиатор крепить, если под ним OUT проводник?

Ой , Рубен. Я Вас умоляю. (с Одесским акцентом)
Таки не стоит людям морочить голову , где проводок запустить. И на плате он стоит перед радиатором, а не под. 
Ваще не вижу проблем кинуть его со стороны меди, чтоб если с платы отвалился, то на массу.
Крепежные отверстия и т.п. можно самим додумать из наличия радиаторов, шасси и текстолита.

[drummer]

Согласно принципиальной схеме радиаторы имеют право даже на электрический контакт с проводом OUT...

[FDoich]

но чтобы в эмиттеры выходных транзисторов дроссели добавлять - до такого ни за что бы не додумался.

Может не просто так в эмиттерах выходных проволочные резюки ставили?

[rubenlukin]

И на плате он стоит перед радиатором, а не под.

Да, вижу, спросонья показалось, что он ЗА фланцами транзисторов 

[Гocть]

но чтобы в эмиттеры выходных транзисторов дроссели добавлять - до такого ни за что бы не додумался.

Может не просто так в эмиттерах выходных проволочные резюки ставили?

Угу, и провода к динамикам на катки от подбитых "Тигров" :-)

[Wakh]

Проверил Нуклон на соответствие заявленным свойствам.
Хочу сказать, что полностью совпадает с теорией.
Сначала искажения немного увеличиваются (при входном напряжении 0,3 В), а затем вступают в работу диоды, и искажения на выходе опять уменьшаются (при входном напряжении 0,5 В).
Отличный результат, для случайно выбранных из библиотеки транзисторов!

[Гocть]

Изначально он задумывался для класса А, ток покоя = половине пикового тока. Это я потом диоды придумал, когда использовал такой выходной каскад для ремонта гитарного Бига, с дохлым выходным трансформатором. Получилось то, что сейчас называется "гибридник", колонка была 32 оммная, включалась в "мост". Звук был вполне ламповым.

[Саня (orial)]

Добрейший вечерочек, господа!
Спаял схему на своей печатной плате (пост №198 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.msg141136#msg141136 ) - наступил момент включения и настройки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Элементная база КТ818Г/819Г, С1815, А1015, TL071, 470mkF*50V, 220nF film (вместо 390nF C3,C4), диоды какието стеклянные с двумя зелеными полосками (выпаял откудато), пара диодов с одной черной полосой (возможно вообще стабилитроны - есть надпись 48 на стекле, хотя откуда их выпаивал обозначения на плате как у обычного диода были. Поставил как VD1, VD2, подумал, что +_48 Вольт в схеме не предвидется, поэтому работать все равно как диоды будут)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Плата не ЛУТ , выпонена дремелем и стальным буром.
Для запуска есть БП с 2*11В 2А обмотками, за мостами и емкостями (пока по 10000мкФ на плече) выходит +-16В.
Надо запустить, осмотреться, не спалить и прикрутить регулятор громкости.

[ДДО]

Ветра в паруса и удачи!

[Саня (orial)]

Звучит ШИКАРНО!        
Ток ХХ 0.3 на собраный канал. Радиатор 54 градуса, при входном сигнале 0,6В. Играет от 1 Гц и выше. Басы отличные.
Включил 10ГД30Е в ЗЯ 50л и офигевал. Бочка и барабаны великолепны, при том что я даже фазировку динамика не посмотрел, просто торчали провода из колонки, к ним сунул.
Шума и щелчков при вкл/выкл нет вообще.

Анатолий (Гость) тебе честь и слава! Респект (как у тебя там говорят).

Собрал на своей печатке, поэтому вариант рабочий, плату можно юзать. Напомню что усилок очень компактный (10*8*9 см с комповым радиатором), заработал с полпинка. Как Толя описывал процесс наладки - так все и работает и регулируется.

[Гocть]

Анатолий (Гость) тебе честь и слава! Респект (как у тебя там говорят).

Спасибо! Когда я был молод, я ещё был весьма талантливым. :-)



и добавил...

Как Толя описывал процесс наладки - так все и работает и регулируется.

Вот потому он и был изначально забракован, что наладки требовал - разрабатывал изначально для толстоплёночной микросхемы.

[Саня (orial)]

Анатолий (Гость) тебе честь и слава! Респект (как у тебя там говорят).

Спасибо! Когда я был молод, я ещё был весьма талантливым. :-)

и добавил...

Как Толя описывал процесс наладки - так все и работает и регулируется.

Вот потому он и был изначально забракован, что наладки требовал - разрабатывал изначально для толстоплёночной микросхемы.

имхо талант ни куда не делся, просто в молодости продуктивность и деятельность сидеть не давала. 
По настройке: если я заменяю транзистор или диод даже на совершенно такой же по обозначению, то мне нужно будет заново настроить режим ХХ - ток ХХ и нуль на выходе? Верно? А если я поменяю напряжение питания или сопротивление нагрузки, то симетричность долна сохраниться, только значения тока ХХ будет другим?
Я тут подумал и снизил ток ХХ подбором R14 R15 , примеорно до 200мА. Инетерсно , при работе будет меньше нагреваться? Наверно нет. А кто хотел увидеть ограничение живого усилителя? - оно полукруглое. Амплитуда синусоиды сверху и снизу закругляется плавно. Например вот верхняя полуволна все еще ограничивается. На входе где-то 0,6В (макимум неискаженного, что выдает моя звуковуха). Сопротивление нагрузки 5R6/4 = 1,4 Ома, ток Iн=150 мА. Ток при КЗ выхода на землю 50мА.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Качественного прямоугольника на вход негде взять, поэтому меандры показывать не буду. А вот 1кГц и Розовый шум через 10ГД30Е в закрытом ящике 50 литров, микрофон в 5 см от колпачка.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

По настройке: если я заменяю транзистор или диод даже на совершенно такой же по обозначению, то мне нужно будет заново настроить режим ХХ - ток ХХ и нуль на выходе? Верно? А если я поменяю напряжение питания или сопротивление нагрузки, то симетричность долна сохраниться, только значения тока ХХ будет другим?

Да, при смене выходных транзисторов придётся подстраивать. Чтобы не подстраивать, надо диоды в токовых зеркалах заменить на транзисторы, по теплу связанные с выходными, с замкнутыми коллектором и базой, а резисторы последовательно с ними уменьшить таким образом, чтобы соотношение между сопротивлениями этих резисторов в эмиттерах было меньше коэффициента усиления выходных транзисторов. То есть, чтобы усиление по току больше определялось резисторами, чем бета выходных транзисторов. Тогда само собой уменьшится сопротивление нагрузки операционника.

Вот на этой схеме понятно, как оно работает:




При бесконечном бета I2/I1=Rэ1/Rэ2

При конечном - чем ближе к единице это соотношение, тем меньше коэффициент передачи по току зависит от бета. Тем мощнее потребуются транзисторы, управляющие выходными, и тем ниже сопротивление нагрузки на операционник. Но нам от выходных транзисторов требуется всё-же усиление, поэтому я и переборщил с соотношениями между сопротивлениями, чтобы выжать из оконечных транзисторов побольше.

А кто хотел увидеть ограничение живого усилителя? - оно полукруглое.

Естественно. Потому так вкусно звучит с электрогитарой. При перегрузе выходной каскад плавно переходит из режима усиления напряжения в режим усиления тока. Пока работает на нормальную нагрузку, он напрягается из-за обратной связи по напряжению через открытые диоды, повторяя напряжение на входе. А при КЗ он просто расслабится и правратится в управляемый источник тока - диоды в обратной связи запрутся.





и добавил...
Кстати... Теперь мне понятнее, почему у Валентина тарелки вкуснее зазвучали с дросселями в эмиттерах. Лёгкое полукруглое ограничение верхов как - бы "восстановило полосу" на верхах, подретушировав смазанную записью музыку.

[Саня (orial)]

Анатолий, а чем можно "поднять" амплитуду на выходе?
Более высоким h21э выходных транзисторов? Предварительных транзисторов?
Ку операционного усилителя?

У меня при входном 0.7-0.8 В и питающем +-17,5В на выходе мультиметр намерял 8,6 В (50Гц и 100Гц). Тоесть амплитуда 8,6*1,42=12,2В - это нормально (Rн=5,6Ом)?

[Гocть]

Саня, этот выходной каскад - с единичным усилением. Поднимай питание операционника.

[yooree]

А еще лучше поднимать общий Кус за счет каскадов ПУ/НУ предварительного/нормирующего усилителя.
От усилителя мощности в идеале требуется только усиление по току. И здесь это замечательным образом обеспечено.
Ну, скажем 2-3 пусть по напряжению только усиливает. Остальное можно добавить в ПУ/НУ.

[Саня (orial)]

А еще лучше поднимать общий Кус за счет каскадов ПУ/НУ предварительного/нормирующего усилителя. От усилителя мощности в идеале требуется только усиление по току. И здесь это замечательным образом обеспечено.Ну, скажем 2-3 пусть по напряжению только усиливает. Остальное можно добавить в ПУ/НУ.

Намедни починил свой цап - у него амплитуда неискаженного синуса на выходе больше чем у звуковухи, по мультиметру 1,8 В, по оциллографу ровная без ограничений синусоида.
Продолжил эксперименты с напряжением на выходе Нуклона.
Вопервых спаял из мощных резюков нагрузку 8,5 Ом вышло. Подцепил софтовый осциллограф, вольтметр на выход опера.
Вместо резисторов в обратной связи R1 и R3 поставил подстроечные. Включил генератор 100Гц, регуляторы микшеров на максимум.
На выходе вместо синуса одни трапеции, вольтметр фиксирует 13 В. Увеличивая R1 синусоида выправляется. То же происходит и при уменьшении R3 (10к + подстроечный на 10кОм). Максимально , что удалось получить без "среза" верхушек синусоиды это 8 В на выходе ОУ. По графикам из даташита на TL071 при питании +-15 и нагрузке свыше 2кОм , должно выходить 24В на выходе. Прикинул и померил сопротивление на выходе ОУ: прикидочное 7кОм (паралельно три ветки на землю - R3+R1, R6+R7, B-E VT1+R8+VD2 либо B-E VT2+R9+VD3 в зависимости от полярности) , а омметр мерит 17 кОм. Дмал, что может малое сопротивление нагрузки у ОУ получается, но похоже , что нет. В проводе осцилла делитель стоит 100кОм последовательно+10кОм паралельно на землю, то есть 110кОм четвертая цепь в паралель - влияния много не оказывает. От чего тогда ограничение?

Таким образом ОУ из 1,8В делает 8В (в действующих). Соответствует ли данное усиление параметрам, заложенным в схему (Ку)? Далее происходит "жесткое" ограничение сигнала в микросхеме и раскачка не получается. Можно ли будет вводом дополнительных предварительных каскадов прибавить напряжения на выходе усилителя?
Терзают смутные сомнения, знаете ли.....  
Можно ли изменить ООС уменьшением R3 или лучше увеличением R1?

Или , может нужно было еще режимы выходных транзюков проконтролировать? (чего я, кстати, не сделал пока)

[Гocть]

А других операционников нет попробовать?

[Саня (orial)]

А других операционников нет попробовать?

Простое перетыкание в панельку 574уд1а и 544уд1а и еще какого уд1а приводило к появлению фона в динамике, постоянке на выходе (диффузор втягивался внутрь ЗЯ) - вобщем лажа. А других одиночных ОУ у меня нет.
надо и с этим TL обкатать.

[Wakh]

По графикам из даташита на TL071 при питании +-15 и нагрузке свыше 2кОм , должно выходить 24В на выходе

Саня,
насчет 24 В на выходе, это вы в 2 раза преувеличиваете возможности операционника.
При питании +\-18 В он может выдать на нагрузку 2 кОм не более +\-10 В. А вы получили +\-8 В.
Это значит нагрузка по переменному току у вас менее чем 2 кОм.
Попробуйте просто отсоединить нагрузку и посмотрите ограничение сигнала без неё.

Микросхема выдает предел своих возможностей, поэтому надо заменить её либо на более высоковольтную, либо менять каскад усиления напряжения на транзисторный вариант.




и добавил...
Или сделайте каскад усиления напряжения на лампе )))

[Саня (orial)]

насчет 24 В на выходе, это вы в 2 раза преувеличиваете возможности операционника. При питании +\-18 В он может выдать на нагрузку 2 кОм не более +\-10 В. А вы получили +\-8 В.Это значит нагрузка по переменному току у вас менее чем 2 кОм.

Наверное ты прав. Это я способы измерения постоянного, переменного напряжений спутал, плюс в моем даташтите график "Output voltage vs load resistance" шкала была 0-40 В, а не +-20В отградуирована. Тоесть когда я смотрел на график, то видел 24Вольта. Когда мерил ПОСТОЯНКУ на питании ОУ (МЕЖДУ 7 И 4 КОНТАКТОМ), то видел 32Вольта и ожидал, что 25 вольт на выходе возможны. Но прибор измеряет половину синусоиды, четверть периода от 0 до амплитудного, и показывает  его действующее значение. В моем случае это были +-8,5 Вольт В ОДНУ СТОРОНУ ОТ ОСИ X. То есть 19В. Близко к максимуму.
Поглядел техасовский даташит - там шкала в +- 12В при питании +-15 и RL=2kOm, и въехал "где собака порылась".
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/88074/TI/TL071.html  , стр 2-344, FIGURE 9
Вот что значит - правильная методология!

В принципе можно все оставить, как в оригинальной схеме Анатолия. Это я "тормоз" 

[lgedmitry]

Анатолий, а что если последовательно с диодами VD1, VD4 резисторы включить? Ничего не испортится? Очень хочется усиления побольше единицы. Ну хотя бы 1.5

[Гocть]

Анатолий, а что если последовательно с диодами VD1, VD4 резисторы включить? Ничего не испортится? Очень хочется усиления побольше единицы. Ну хотя бы 1.5

Последовательно - нельзя, испортится сильно. А вот оба диода подключить к выходу усилителя через деитель напряжения - можно. Только сопротивление поменьше. Например, пару резисторов по 47 Омм. Получится двухкратное усиление. Немного искажения увеличатся, конечно.






и добавил...
Кстати. Можно и без усиления, если есть вот такие операционники:  http://www.linear.com/product/LTC2057?utm_medium=email&utm_source=transactional&utm_campaign=LT_Insider



и добавил...
Даташит: http://www.linear.com/docs/43236



и добавил...
Не... Пол вольта на микросекунду, да ещё и асимметричное ограничение скорости нарастания - нафик-нафик такое в аудио..

[lgedmitry]

Гocть, пасиб, Анатолий! Буду пробовать

и добавил...

Кстати. Можно и без усиления, если есть вот такие операционники:

Не, операционников не надо. Мысли направлены исключительно в русле BUNNY REVELATION, где резистивная нагрузка пентода включена между плюсом питания камня и его входом.

[Wakh]

Анатолий, а что если последовательно с диодами VD1, VD4 резисторы включить? Ничего не испортится? Очень хочется усиления побольше единицы. Ну хотя бы 1.5

Сергей, вот тут и получится схема, о работе которой я хорошо знаю.
Её недостатком является перегрев выходных транзисторов при отключении динамиков.
А в остальном работает прекрасно с усилением по напряжению на выходе.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[yooree]

Вахтанг, здравствуйте.

Схема не совсем практической выглядит на рисунке. Можно подробнее по практике?

[Гocть]

Вахтанг, здравствуйте.

Схема не совсем практической выглядит на рисунке. Можно подробнее по практике?

А по-моему -- вполне практическая. За исключением защиты от короткого замыкания. Можно отдельную ветку открыть и обсудить.

[yooree]

Анатолий, мне пока (в моем разумении) не видится практической. Весь в смущении по I1 и по С4. Или может быть Вахтанг черкнет.

[Гocть]

I1 - это генератор тока. Он тянет за базу верхнего резистора к плюсу постоянным тоом и создаёт падение напряжения на диодах между базами, тем самым задавая начальное смещение. Я в молодости баловался с подобными усилителями. С4 - для того, чтобы ООС по постоянному току была 100 процентной, для стабилизации нуля на выходе усилителя.

[yooree]

I1 - это

Мну андестенд что это ГСТ, но не более. Это напоминает шутки в некоторых схемах в стиле "догадайся сам как именно реализован такой-то узел".
Подобные схемы не несут абсолютно никакой смысловой нагрузки. Это просто шлак.
Может быть Вахтанг прояснит.

[Гocть]

Может быть Вахтанг прояснит.

В отдельной ветке, Ок? Чтобы не сбиват людей с толку, ибо в моём усилителе этого не требуется - базы вместе, а смещение - на эмиттерах, заодно и защита от перегрузки там-же.

[Wakh]

Юрий, вчера вечером не заходил на форум так поздно и ваш вопрос не видел.
Сегодня вечером отвечу обязательно. (Сейчас бегу на работу).
Excusez-moi s'il vous plaît

[Wakh]

Юрий, не знаю насколько я ответил на ваши вопросы здесь:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.30

Это была одна из первых схем собранных мной и моими друзьями на советских транзисторах кт3102 - 3107, кт602 - 626, кт816 - 817 и на выходе кт818 - 819, которая выдавала 20 - 24 В эфф. напряжения на нагрузку 4 - 8 Ом.
Затем за 5 лет, в 1986 г. мы пришли к более совершенной схеме усилителя, по сложности напоминающей "Миллениум", которую  я до сих пор слушаю дома с большим удовольствием.
 

[yooree]

Вахтанг, спасибо.

[lgedmitry]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Получился у меня макет "Нуклона" с 6-ю питаниями
Размаха с выхода антегратора (от-17 до+17Вольт) хватает, чтоб менять постоянку на выходе от +10 до -15В. Думаю, этого достаточно.
Катушки поставил. 4R7 не было. Были только бескорпусные. С 7-ю витками припаял - имхо многовато. Нашёл с 5-ю - вродь нормально.
Звук нормальный, кажись. Надо как-то с Алефом их сравнить. 
Сейчас вместо реле стоят встречно-последовательные электролиты, зашунтированные к73-16. Защиту макетить смысла не вижу - её уж сразу в готовый усь пихать. Замыкаю эти электролиты пинцетом на ходу - звуку слегка детальнее делается.
Нет ли идей у кого, как питаний убавить?  А то тут что-то монстроподобное получается.

[Wakh]

Запитай все от +\- 17 В и смотри что получится.

[lgedmitry]

Запитай все от +\- 17 В и смотри что получится.

Можно будет попробовать, Вахтанг. Вот только смущает, что эмиттерные повторители не особо от помех по питанию защищены. Не получится, что на вход уся подаём его собственные просадки питания, которые он в такт музыке учиняет?

[Wakh]

Нет, повторитель повторяет сигнал с базы.
То что ты говоришь, возможно лишь при просадке коллекторного питания ниже сигнала на базе.

[lgedmitry]

Wakh, Вахтанг, ну может оно и так в идеале.
Но в первом каскаде на пентоде от отдельного питания, которое будет стабилизировано относительно нуля "приёмника" -  никуда не дется: Пентод - генератор тока. И если его нагрузочный резистор подключен оставшимся концом к питанию, которое дрыгается - то пентод, в идеале, должен почесть за щастье повторить всю грязь по питанию этого резистора. И наложить на неё усиленный собой сигнал. Вот этого нам точно не надо.

[Wakh]

Сергей,
я сказал попробуй.
Не хочешь - тогда не надо рассказывать про генераторы тока и т. п. ))))

С помехами, если они будут поборемся позже.

и добавил...
Вот например такая вольтодобавка, кроме всего прочего уменьшает помехи с питания конденсатором.

и добавил...
Пардон, в начале не та схема загрузилась!


и добавил...
Диод Д1 и конденсатор С2 из этой схемы - всего эти две детали к твоей схеме добавить и на коллекторе эмиттерного повторителя у тебя появится повышенное динамическое напряжение питания примерно 23 В.

и добавил...
А вот еще пример - вольтодобавка работает нормально.
Мой хороший знакомый из Казани это лично проверял.

[lgedmitry]

Интересная штуковина! Думаю, вместо-25 такую можно будет прикрутить. Вместо плюса бессмысленно. Ибо +25 всеравно будет. Там иначе никак (по крайней мере я так думаю): если сделать там такую вольтдобавку - то и постоянка на входе усилителя будет весело гулять под музыку. Автоматика поддержания нуля с ума сойдёт от такого безобразия

и добавил...
Убрал нафик дроссели...Не моё это

и добавил...
R43, R44 уменьшил до 1 кОм. Ток покоя 1.15А. "Убей их всех" звучит очень убедительно. Никогда ещё так не слушал. "Плот" - лучше на лампах слушать

[Wakh]

Не хочешь учиться на опыте других?
Ну что же, учись на своих ошибках.

[lgedmitry]

Wakh, Вахтанг. Ну почему ж не хочу? Хочу, и даже очень. Ну просто не могу я лампе плав ающее анодное сделать. Я лучше нечто удваивающее прикручу к обмоткам транса +-17вольт. Чтоб стабы от этой же обмотки запитать. А насчёт дросселей - так это уже вкусовщина чистой воды. Тут уж кому как

[Гocть]

Народ,

это я понимаю - когда чужие идеи приписвают себе. Но вот когда мне приписывают совсем не мои идеи - оно как-то не комфортно чувствуется.

"Нуклон" - это пара комплементарных дифкаскадов, модифицированная для раскачки низкоомной нагрузки.

Берём для начала вот эту схему, по-моему впервые опубликованную Хирагой.



Выкидываем повторители VT7-VT10 - нам нужно единичное усиление, с ним двухкаскадный усилитель мощности справится на Ура, можем в принципе выкинуть пред, как делают а-ля Чухоли, а можно - выкинуть выходные повторители, пред охватить ОС по напряжению, а  в качестве VT5 и VT6 ставим мощные транзисторы.

Выкидываем VD1-VD2-R9, они были нужны, чтобы задавать смещение повторителям, которые мы выкинули.

VT2 и VT4 заменяем диодами, ибо реальные усилители мощности работают на напряжениях выше, чем обратные пробивные напряжения база - эмиттер реальных транзисторов, и при перегрузе они - б сгорали, вынося звслед за собой по крайней мере ещё и выходники. А так -- ляпота: при перегрузе запираются диоды, усилитель напряжения превращается в усилитель тока, получается мягкое, "ламповое" ограничение. Это как одним лаптем убить три мыши и одного кота. 

Получаем Nuclon

[Wakh]

Анатолий,
мне казалось что здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.30 однажды мы уже выяснили вопрос о причудах ассоциативной памяти и воображения.
Зачем снова это повторять не понимаю.
Кто чего тебе приписывает тоже не понимаю.

По мне так никакая идея или схема не стоит того чтобы из за неё портить настроение.

и добавил...
Если бы я знал чем можно улучшить твое настроение, то обязательно сейчас привел бы ссылку.

На меня, например такие картинки хорошо действуют.
http://hagstar.phanfare.com/6240336_7159022


и добавил...
Вот здесь тоже самое, только в виде слайд шоу с прикольной музыкой:
http://hagstar.phanfare.com/slideshow.aspx?s=0&username=hagstar&a_id=6240336&s_id=7159022

[Гocть]

Если бы я знал чем можно улучшить твое настроение, то обязательно сейчас привел бы ссылку.

Да не в настроении дело, Вахтанг, а в офф-топике. Выяснить-то выяснили, и в другой ветке, а здесь вдруг опять вроде-бы речь идёт о Нуклоне, а обсуждается совершенно не относящееся к делу.

За ссылки спасибо, схожу по ним. Но по-моему и они в данной теме -- офф-топик. Ведь много тем и схем красивых и разных, но именно эту тему Сергей открыл для обсуждения именно Нуклона, его опыта с его построением.





и добавил...
  Пардон, Сергей, за очередной оффтоп.
Вахтанг, а знаешь, как можно реально определить, что у меня плохое настроение?
По тому, как много я запостил в "Приколы из Интернета". Когда настроение плохое, почему-то хочется отыскать как можно больше смешного и поделиться им с окружающими.

[das]

 

Вахтанг, а знаешь, как можно реально определить, что у меня плохое настроение?
По тому, как много я запостил в "Приколы из Интернета". Когда настроение плохое, почему-то хочется отыскать как можно больше смешного и поделиться им с окружающими.

Вот это Анатолий тест раскрыл!!!! А я думаю, что у нас ветка "Приколы из Интернета" так прогрессирует .....весь сайт......у там....

[Wakh]

а здесь вдруг опять вроде-бы речь идёт о Нуклоне, а обсуждается совершенно не относящееся к делу.

Вот оно что!
Просто ты не разобрался о чем идет речь и поэтому подумал что это оффтоп.
Я опять же хотел помочь Сергею с его вопросом в 234 посте по поводу 6 источников питания на схему Нуклона.
Схемы, которые я привел содержат частично ответ на его вопрос. И Сергей мне кажется воспользуется моей идеей вольтодобавки.
Конечно в идеале мне надо было пририсовать эту вольтодобавку к схеме Нуклона и выложить её на форуме в таком виде.
Тогда это не выглядело бы со стороны как оффтоп.
Но иногда нет времени чтобы заниматься редактированием. Легче просто выложить идею там где она была реализована и сказать, что это работает.
Вот что это было, а не то что ты подумал.
Вообще мне с моим желанием помочь другому человеку часто выпадало в жизни непонимание, удивление, и даже раздражение со стороны тех людей кому я пытался помочь.
Ну что-ж бывает! ))))
 

[cu6apum]

Хм, попробовать, что ли. Судя по Черному Холодильнику, тут делятся только звучащими схемами. А эта еще и красива!
Какие транзисторы лучше выбрать, камрады? Я живу поблизости от радиорынка и на единичный (себе, любимому) экземплярчик могу не жмотиться.

и добавил...
Люди, ау!
Советские ставить не хочу, те, что у Анатолия, ждать долго: в Нерезиновке нету. Как насчет классических, 2SC3281/2SA1302?
Спасибо!

[Гocть]

Да ставь любые - главное, чтобы не сгорели и коэффициенты усиления побольше. Те, что у меня на схеме нарисованы - это не оптимальный вариант, это Кевин Кеннеди решил посмотреть, как оно работает, и поставил то, что было в библиотеке, даже номиналы резисторов - не оптимальные. Картинку распространяю с его разрешения.

Я какие только не ставил, когда мне притаскивали японские автомагнитолы со сгоревшими микросхемами на ремонт, в 80-е. Звучали все варианты. В качестве операционников у меня тогда было много 140УД8.

и добавил...
Если хочешь лампового овердрайва - выбирай специально транзисторы, у которых бета падает на токах ниже твоего пикового.

[cu6apum]

Да какой там пиковый-то. 18В/4ом - чуть больше двух. Ну в провалах импеданса, накинем, три. А в ветке всё больше 20-амперные агрегаты обсуждаются. Я совершеннейший свин в современных апельсинах.
На ОУ хочу спробовать LME49710, только вместо rc-фильтров застабилизить ему кормежку при помощи 78/79L15. Что думаете?..

[Гocть]

Думаю - надо делать, трахаться с настройкой и слушать, 

и добавил...
Чтобы с настройкой не трахаться -- я - бы порекомендовал токовые зеркала сделать более - менее по-человечески, так как выбранный операционник это позволяет - он специфицирован для работы на 600-оммную нагрузку. Например -- в эмиттерах выходных транзисторов -- по 0.33 ома, в базах - ом по 20. Получается 50-ти кратное усиление по току. Теперь можно посчитать резисторы в хвостах, без необходимости точного учёта бета транзисторов, если взять его за сотню.

[cu6apum]

Спасибо, Анатолий!
Что-то мне страшновато с текущим уровнем знаний так легко жоглировать параметрами. Поэтому, умоляю, помедленнее: я пока натуральный блондинк.
1. Вас ист "по-человечески" - это лучше в смысле линейности УТ, или просто легче в настройке? Я предпочел бы первое. Ушам своим доверяю меньше, чем приборам, а из приборов - один С1-55.
2. Что-то я никак не вдуплю, как считается Ку по току... 
3. Конечно, ламповый овердрайв хотелось бы сохранить - я понял, это одна из главных фишек схемы.

[Гocть]

1. Вас ист "по-человечески" - это лучше в смысле линейности УТ, или просто легче в настройке?

Дас ист и то, и другое. Классическое токовое зеркало, как в учебниках - два транзистора, базы вместе, у одного из них коллектор - к базам, на него подаётся исходный ток, на втором коллекторе - ток "отражается".

2. Что-то я никак не вдуплю, как считается Ку по току... 

Если пренебречь разностью параметров транзисторов в токовом зеркале, то - отношением сопротивлений резисторов в эмиттерах. И чем выше эти сопротивления, тем "шибче" можно пренебречь разностью параметров транзисторов. Я взял 0.33 Ома в рассчёте на падение при 3-х амперах до 1 вольта - вполне допустимо, если выходной каскад питается от 18 вольт, а операционник - от 15, на 3 вольта меньше.

3. Ну а он и останется, если глобальную ООС не добавлять. Я имел в виду - если хочется, чтобы он был ярко выраженным, то можно специально подобрать менее "токовые" транзисторы, у которых график изменения бета от тока начинает идти вниз до пикового тока на номинальной нагрузке.

[Slava]

R8 , R14 это ведь ОООС и довольно глубокая?

[Гocть]

R8 , R14 это ведь ОООС и довольно глубокая?

О, да! А если ты посмотришь на схему "Нуклона", то там вообще этих резисторов не найдёшь. ООС плотнейшая, усиление единичное. Но по мере приближения к насыщению ООС по напряжению постепенно всё больше и больше уступает ООС по току и брюки превращаются... брюки превращаются... пардон - повторитель напряжения превращается в ИТУН, прямо как в гитарном усилителе на мощных пентодах.

[maller]

Только вместо rc-фильтров застабилизить ему кормежку при помощи 78/79L15. Что думаете?..

По моему мнению, думаю, что не стоит, я ставил LM317/337, в конечном варианте поставил стабилитроны 15V.

[cu6apum]

По моему мнению, думаю, что не стоит, я ставил LM317/337, в конечном варианте поставил стабилитроны 15V.

Можете расталдыкать нубу, почему?.. Стабилитрону нужен ток, опер тоже потребляет ток (нелинейно), значит, резюком-ограничителем уже не обойдешься, придется активный источник тока городить, чтобы и обоим хватало, и не пожечь стаб при простое опера... А тут шлеп - и готово.


и добавил...

1. Вас ист "по-человечески" - это лучше в смысле линейности УТ, или просто легче в настройке?

Дас ист и то, и другое. Классическое токовое зеркало, как в учебниках - два транзистора, базы вместе, у одного из них коллектор - к базам, на него подаётся исходный ток, на втором коллекторе - ток "отражается".

2. Что-то я никак не вдуплю, как считается Ку по току... 

Если пренебречь разностью параметров транзисторов в токовом зеркале, то - отношением сопротивлений резисторов в эмиттерах. И чем выше эти сопротивления, тем "шибче" можно пренебречь разностью параметров транзисторов. Я взял 0.33 Ома в рассчёте на падение при 3-х амперах до 1 вольта - вполне допустимо, если выходной каскад питается от 18 вольт, а операционник - от 15, на 3 вольта меньше.

3. Ну а он и останется, если глобальную ООС не добавлять. Я имел в виду - если хочется, чтобы он был ярко выраженным, то можно специально подобрать менее "токовые" транзисторы, у которых график изменения бета от тока начинает идти вниз до пикового тока на номинальной нагрузке.

Так, я опять не догоняю..... 
1. Речь идет об изменении схемы? Полное токовое зеркало, как Вы описали, в хвосте, вместо диодов? Или это для наглядности?
2. Я тоже так подумал, но, поделив 20 на 0.33, получил 60 с хвостиком.
3. Нет, спецэффектов не нужно. Я пытаюсь сбить себе простой мощник, звучащий не менее мягко, чем однотактник на двух триодах, но при этом честно, без подсластителей. Физически идея ясна, спасибо огромное.


и добавил...
Так, осилил самостоятельный поиск поста #212, молодец, умничка, возьму с полки пирожок и попытаюсь это всё отрисовать...

[lgedmitry]

Какие транзисторы лучше выбрать, камрады?

А мои из поста 234 шо, не канають?

[cu6apum]

Какие транзисторы лучше выбрать, камрады?

А мои из поста 234 шо, не канають?

Совейские?.. Не знаю, вдруг не запоют. Есть мнение, что качество их существенно ниже импортных. Это неправда?
Валяется две пары еще со времен Суховика'89. Правда вот, в ромбиках.

Кстати вот еще. До каких, интересно, токов можно разогнать без потерь в качестве эту схему, пересчитав только номиналы. Выглядит так, что хоть 60В в плечо дай, да нужную амплитуду на вход.

[yooree]

вдруг не запоют

Ага, вдруг там кремний с другой планеты? 

[cu6apum]

Ага, вдруг там кремний с другой планеты? 

Туше. 

[lgedmitry]

Совейские?..

У мене там новоделы на выходе стояли. Точно не советския. Расея, иль Китай - не знаю. Хфе - сотня у всех, как на подбор. А вот 2sc\2sd - эти точно фирмА. Из телеков наковыряны.

. До каких, интересно, токов можно разогнать без потерь в качестве эту схему, пересчитав только номиналы.

Имхо, от камней в саду зависит сильно. Мне с моими 1А сквозняка - самый тот звук был 

[cu6apum]

Цельный ампер в покое?! Вах.

[lgedmitry]

Цельный ампер в покое?! Вах.

с полампером у меня хуже пело - зуб даю

[cu6apum]

Цельный ампер в покое?! Вах.

с полампером у меня хуже пело - зуб даю

Нда. Схема настолько гибкая, что крутить можно всё. Трахаться и слушать.

[Гocть]

1. Речь идет об изменении схемы? Полное токовое зеркало, как Вы описали, в хвосте, вместо диодов? Или это для наглядности?

Можно и так, и эдак. Для пущей гибкости. :-)

Только не в хвосте. А на выходе. Вместо D1, D6 на схеме, что я приаттачил.



и добавил...

2. Я тоже так подумал, но, поделив 20 на 0.33, получил 60 с хвостиком.

 Дык, старею... Считать в уме плохо стал... да ещё с учётом того, что бета у транзисторов - не бесконечная.

[cu6apum]

Анатолий, земной поклон за возню с нами, первоклашками.
1. Очепятался, конечно выходы. Уже начал рисовать, как бах - и полтретьего вечера, а завтра, блин, вставать...
Одного не уясню идеологически: в начале топика Вы описывали последовательность избавления от "полноценных" токовых зеркал, а сейчас советуете спробовать. Таки лучше с ними или без, хотел бы я знать...
2. Уфф. Подумал, я спятил. спасибо!
И таки 3. До какой выходной мощи Вам доводилось разгонять эту схему? С уровня моего дилетантства я не вижу схемотехнических ограничений ватт так до 150 рмс, - ну если считать, что соответствующий УН у нас в кармане.

[Гocть]

Не мерял, но в гитарном BEAG-е использовал пару таких вместо выходных ламп, качали высокоомный каб без трансформатора, кажись не тише, чем пара EL-34 -- сдох трансформатор, и срочно надо было как-то починить. За ночь сварганил "гибридник" 

[cu6apum]

Это 251-й который? Ох, молодость. Ажно 70Вт качал, если склероз не изменяет.

[Гocть]

Да мощность - не проблема. Главное, чтобы предохранители в доме не погорели. А проблем с мощными транзисторами в наше время нет. Сколько там можно от 220 вольтовой розетки тянуть - 6 ампер?

[WolfTheGrey]

ага, чайник 3 кв 14 ампер.

[Гocть]

Если запитать от +/-100V транзисторы, способные выдержать 10 ампер, рассеяв до киловатта, то можно раскачать 8 - Оммную нагрузку достаточно неплохо...

[WolfTheGrey]

А на IGBT кто ни будь что то пробовал делать, или они только в сварочные инверторы годятся?

[Slava]

Еще в индукционных плитах, В мощных ИБП, Управление мощной вспышкой.

и добавил...
Можно ставить в стабилизатор вместо полевика.

[Гocть]

А на IGBT кто ни будь что то пробовал делать, или они только в сварочные инверторы годятся?

На позапрошлогодний BAF кто-то привозил однотактник. :-)

А смысл во всём этом, Алексей? :-)

У меня в сарае пара Behringer - стерео лежат. Один - киловатт, второй - 800 ватт. Я их оба использую, как 2х300. В классе D вполне золотые руки для такой большой мощности. Зато моя "Башня" в классе А, потребляющая почти полтора киловатта, уже несколько лет скромно украшает угол.

[cu6apum]

Однотактный на IGBT?!  Вав.

[Саня (orial)]

Думаю - надо делать, трахаться с настройкой и слушать,  и добавил...Чтобы с настройкой не трахаться -- я - бы порекомендовал токовые зеркала сделать более - менее по-человечески, так как выбранный операционник это позволяет - он специфицирован для работы на 600-оммную нагрузку. Например -- в эмиттерах выходных транзисторов -- по 0.33 ома, в базах - ом по 20. Получается 50-ти кратное усиление по току. Теперь можно посчитать резисторы в хвостах, без необходимости точного учёта бета транзисторов, если взять его за сотню.

Анатолий, помня, что рисовать ты не художник, я поправил схему по твоим объяснениям. Добавил в базы выходных Q3, Q4 резисторы R21, R22 по 20 Ом. В эмитеры выходников увеличил номинал до 0.33 Ом. Добавил контрольный вольтметр и формулу падения напряжения на R9 (где Iп - ток покоя). Но порядок расчета номиналов R1,R2 до меня не дошел, поэтому предложил подбирать его двигаясь от, скажем 4,7кОм вниз до момента ограничения выходного сигнала (нужен осцилл) на эквивалентной нагрузке, номиналом в половину номинального сопротивления акустики.

Теперь подключаем чисто резистивный эквивалент нагрузки, подаём почти полное напряжение на вход и постепенно уменьшаем значения резисторов R1 и R2, пока обе полуволны не перестанут ограничиваться.

Анатолий проверь мой рисунок к твоим корректировкам, дабы запротоколировать.


Но для меня остается не ясным, такой момент.
Если схема имела Ку равным 1 (у меня сигнал поступает от опера и я имею напряжение и на выходе опера и на выходе нуклона примерно одинаковые), то при данных изменениях в схеме какое соотношение возможно между входным напряжением и выходным напряжением? Такоеже соотношение можно будет применить и с напряжениями питания оконечника и драйвера?

Ку по току станет выше - то есть на вход нуклона можно подключить драйвер, который не очень может работать на низкоомную нагрузку что-ли? Типа драйвера из чего? Из лампы?

[cu6apum]

Я думаю, под "в базу" Анатолий имел в виду резюки, которые тянут базу к рельсу. Сейчас, добью уже свой малюнок.

и добавил...
Вот что-то вроде. Прошу пинать за ошибки.

[hippo64]

которые тянут базу к рельсу

А вот не надо гадские переводы размножать 
Толя, так влом читать все сначала  , под двуполяр по 25 В каковы будут номиналы? Хибрид замучу, проект "Наш ответ Занзибару", при опубликовании проекта название объясню

[cu6apum]

А вот не надо гадские переводы размножать 

А вот давай сразу правильно!!! Просим! Я тут же переправлю свой постик, а то и вправду как на остальных форумах грязь получается...

[Гocть]

Я думаю, под "в базу" Анатолий имел в виду резюки, которые тянут базу к рельсу. Сейчас, добью уже свой малюнок.

Именно так!

[cu6apum]

Именно так!

Йэс. Вдуплил идеологию, кажется.
А токовые зеркала? Поставил в схему транзисторы с дырками, чтоб к радиатору поблизости от выходных прибить.

[Гocть]

которые тянут базу к рельсу

А вот не надо гадские переводы размножать 
Толя, так влом читать все сначала  , под двуполяр по 25 В каковы будут номиналы? Хибрид замучу, проект "Наш ответ Занзибару", при опубликовании проекта название объясню

Вова, номиналы зависят ещё и от сопротивления нагрузки. Для 8 оммной - одни, для 4 оммной - другие, ибо мощность вдвое различается.

А так-же -- хочешь ли ты чистый класс А, либо "типа АВ". Если класс А - то R3, R4 с соответствующими диодами выкидываем, а R6 и R7 рассчитываем умножением двойного сопротивления нагрузки на усиление токовых зеркал по току. Если усиление 50, а нагрузка 8 Ом, то получается 800 Ом. Если 4 Ома - то 400 Ом. При этом и ток покоя, само собой, будет полтора ампера для 8 Ом и три ампера для 4 Ом. Мощность на каждом выходном транзисторе - половина пикового тока, помноженная на 25 вольт. То есть -- 25 в квадрате делённое на 16 для 8 Ом, и 25 в квадрате делённое на 8 для 4 Ом.



и добавил...

Именно так!

Йэс. Вдуплил идеологию, кажется.
А токовые зеркала? Поставил в схему транзисторы с дырками, чтоб к радиатору поблизости от выходных прибить.

Ещё VD3 ближе к VT3, VD4 - к VT4. Это как-бы "дифпары". Можно кембрик термоусадочный на них натянуть.



и добавил...

А вот не надо гадские переводы размножать 

Вова, рельса - она и в Африке - рельса! :-)

[Саня (orial)]

Я думаю, под "в базу" Анатолий имел в виду резюки, которые тянут базу к рельсу. Сейчас, добью уже свой малюнок.

Именно так!

А нука повнимательней граждане! 
Полярность диодов VD1, VD2 противоположна исходной схеме. Даже скорее VD3, VD4 наоборот стоят. Кароче не то что-то. Не к тем рельсам притянуто.
Таки да?

[Гocть]

Полярность диодов VD1, VD2 противоположна исходной схеме.
Таки да?

Нет, всё правильно. При положительной полуволне VD1 укорачивает хвост верхней дифпары, повышая тем самым ток, который она может выдать, а при отрицательной волне - VD2 укорачивает хвост нижней дифпары.

[Саня (orial)]

В схеме которую ты постил. Эмитер Q1 2N3904 соединяется с КАТОДОМ D3 и с анодом D4 в хвосте через R1.
В схеме субарит эмитер подключен к обоим анодам. Куда ток пойдет?

[Гocть]

В схеме которую ты постил. Эмитер Q1 2N3904 соединяется с КАТОДОМ D3 и с анодом D4 в хвосте через R1.
В схеме субарит эмитер подключен к обоим анодам. Куда ток пойдет?

VD3 и VD4 в схеме субарита перепутаны. Спасибо Саня! :-)
VD1 и VD2 нарисованы правильно.

[hippo64]

Так, елы-палы , Толя указывай какие рисунки мочить

[Гocть]

Так, елы-палы , Толя указывай какие рисунки мочить

Подождём, пока  cu6apum  исправит - диоды правильно перевернёт.

[cu6apum]

...субарит...

...Кубариум...

Какая дешевая месть. (с) Не так уж я и поковеркал Вашу схему.
Картинку выше сугубая просьба грохнуть без следа: у меня не получается. Поправленная - вот.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Какая дешевая месть. (с)

Извините. 
А как Вас зовут?
Я вижу латинский шрифт и читаю, как могу...

[cu6apum]

Да я шутейно. Это ж из Булгакова цитата. Если псевдотранслитом - то "шесть" читается как "Б", остальное, думаю, понятно. А если на инглише, то see you, sex a pum - велкам в гугль транслейт, но чур не краснеть.

Зовут меня Марат.

Онтопик: Кстати, в отличие от "свернутой в трубочку" версии из сима, на моей, разлапистой, четко виден почти весь операционник. Сразу многое понятней стало, особенно после шестого прочтения всей ветки.
Думаю, таки начать с ТЗ на диодах или на транзисторах сразу... Скажите, Анатолий, а всеядный по сопротивлению нагрузки усилитель сильно сложнее выйдет? Я пока грызу перо в попытках измыслить решение, да дочка отвлекает.

[Гocть]

Скажите, Анатолий, а всеядный по сопротивлению нагрузки усилитель сильно сложнее выйдет? Я пока грызу перо в попытках измыслить решение, да дочка отвлекает.

Я надеюсь - степень всеядности будет каким-то минимальным сопротивлением ограничена? 

[cu6apum]

На практике - от 4 до 8 ом, а с учетом провалов импеданса некоторых АС - думаю, минимум - два. Хотя... мож они сами себе злобные буратины, если до двух проваливаются - пущай влетает в ограничение?

[SixtySeven]

Друзья,проясните какие такие провалы импеданса и откудова они берутся.Всегда думал что минимальное сопротивление будет на постоянном токе.

[cu6apum]

Друзья,проясните какие такие провалы импеданса и откудова они берутся.Всегда думал что минимальное сопротивление будет на постоянном токе.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37416

[SixtySeven]

Ага,понятно.В таком случае очевидно нужно выбросить черезжопусделаныефильтры.

[cu6apum]

И перейти на пополосное усиление. Мой интерес к конструкциям с данного уважаемого форума отчасти продиктован похожими планами, проблема в том, что на низы мне нужно 600RMS на канал.

и добавил...

При этом и ток покоя, само собой, будет полтора ампера для 8 Ом и три ампера для 4 Ом.

Ох йой. Это цена упрощения расчета?.. Кажется, стоит вернуться к диодам в ТЗ и трахаться с настройками, чем рассеивать 150Вт в покое... Кажись, начиналась ветка с 0.5А покоя.

[Гocть]

На практике - от 4 до 8 ом, а с учетом провалов импеданса некоторых АС - думаю, минимум - два. Хотя... мож они сами себе злобные буратины, если до двух проваливаются - пущай влетает в ограничение?

Ну, для 2-х ом в классе А не хило получится...
Для "псевдо АВ" делай ток покоя таким, чтобы качнуть нагрузку до напряжения, достаточного, чтобы открылись диоды VD1 и VD2 и подхватили, снабжая хвосты таким, каким надо для нагрузки, током.




и добавил...

Ага,понятно.В таком случае очевидно нужно выбросить черезжопусделаныефильтры.

Дык как раз у знаменитых дорогих спикеров такое и встречается, к сожалению.

[cu6apum]

Ну уж нет, чистый А можно оставить просветлённым, я пока не из них. Давайте назовем этот усь ААВ!
Я к вечеру запутываюсь, какие номиналы крутить первыми!! Вот R6/R7 (по последней схеме) задают и ток покоя, и... всё? По-моему, на них же завязан порог открытия VD1+VD2. Так что какое напряжение считать достаточным, я пока не догоняю.

[Гocть]

Так что какое напряжение считать достаточным, я пока не догоняю.

Возьми пару вольт, для верности. 2 вольта на 4 ома это будет как раз пол ампера.




и добавил...

Вот R6/R7 (по последней схеме) задают и ток покоя, и... всё?

Ну да, они самые.

[cu6apum]

Спасибо!!!
Заказал деталюшки, выдрать бы теперича время помучить это дело в реале... пока на +-18В, а потом, глядишь, OPA452 в качестве УН погоняем.
Богатая схема.

и добавил...

Ну да, они самые.

Эт понятно, я спросил, на что еще они влияют. Кстати, вспомнил какой-то усь из 80-х с переключателем 4/8 ом нагрузки. Может, и тут джамперы какие устроить... брр.

[Саня (orial)]

Я к вечеру запутываюсь, какие номиналы крутить первыми!!  Вот R6/R7 (по последней схеме) задают и ток покоя, и... всё? По-моему, на них же завязан порог открытия VD1+VD2. Так что какое напряжение считать достаточным, я пока не догоняю.

Все ж написано в ветке. Читай внимательно, Марат.

Для настройки я обычно беру подстроечники сопротивлением в расчётную величину, последовательно с ними -- постоянные сопротивления вдвое меньше. Кручу подстроечники на максимум, включаю усилитель без нагрузки.

Измеряю падение напряжение на резисторе эмиттере одного из выходных транзисторов и смещение нуля на выходе. Постепенно уменьшаю сопротивления (оба), чтобы получить заданный ток покоя при максимально точном нуле на выходе -- коэффициенты усиления разные.

Потом подаю на выход сигнал амплитудой, близкой к максимальной -- когда синусоида не ограничивается, подключаю нагрузку сопротивлением вдвое ниже номинальной, смотрю на осциллографе, и постепенно уменьшаю сопротивления подстроечников, последовательных с диодами, пока синусоида на выходе не перестанет ограничиваться. Но делаю это достаточно быстро, чтобы не перегреть и не спалить выходные транзисторы.

Естественно, сопротивления в разных хвостах получатся разными, так как транзисторы имеют разные коэффициенты передачи. Замеряю их, впаиваю близкие к измеренным резисторы из стандартного ряда.

Слушаю и наслаждаюсь.

Эт понятно, я спросил, на что еще они влияют. Кстати, вспомнил какой-то усь из 80-х с переключателем 4/8 ом нагрузки. Может, и тут джамперы какие устроить... брр.

на ток ХХ и ноль постоянки на выходе.
максимальный ток нагрузки выставляется подбором резисторов хвостов (R3,4 на твой схеме и R1,2 на схеме Анатолия) при подключении эквивалентной нагрузки. Придумай как прикрутить и покажешь нам всем.

зы: Марат, было бы корректно сохранять нумерацию элементов схемы той, которую автор привел, так как его пояснения и ссылки на его схему перемешиваются с нумерацией на твоей, и в итоге, хер чё разберешь без допинга. Мысль ясная?
типа

....запутываюсь, какие номиналы крутить первыми!!  Вот R6/R7 (по последней схеме) ....

А были R3,R4 в исходной. Потом шесть постов уточнений каких резисторов и на какой точно схеме, четыре поста теорий..... и т.п.
В итоге, модератор напивается в попытке достичь той кондиции, чтобы смочь разгрести пятнадцать страниц на зерна и плевлы, а ветка пухнет от желающих что-то покрутить, но не желающих повторить как у автора в исходной схеме.

Анатолий, я все же еще раз спрошу.
Если данная схема может работать на любых напряжениях до +-100Вольт при наличии транзисторов и диодов с нужными параметрами, то какие требования к нагрузочной способности драйвера предьявляются и как ему подать напряжение можно, чтоб накачка была?
Должен ли драйвер (на твоей схеме это V1) отдавать в оконечный усилитель ток в 40мА в пике сигнала или нет. Твои цитаты ниже:

Посмотрим, какой получился ток в хвостах, для тока покоя в 250 милиампер: картинка мелкая, плохо видно, но похоже -- сопротивления по 1.5 килоом, а питание = +/- 25 Вольт?
Делим 25 на 1.5, получаем где-то 1.6 милиампера.
То есть, ток в хвостах в 1.6 милиампер даёт 250 милиампер на выходе. Усиление по току = 250/1.6= где-то 150. Крутые транзисторы попались!
Вычисляем пиковый ток, поделив напряжение питания на 4 ома нагрузки, получаем 25/4= 6.25 ампер. Делим на 150 и получаем нужный в хвосте ток. Где-то 40 милиампер, я правильно посчитал?
Делим грубо 25 вольт на 40 милиампер, получаем 620 Ом. Сопротивления резисторов последовательно с диодами D3 и D4 -- по 620 Ом.

или ток от V1 будет в бета раз меньше (бета Q1, Q2)

[cu6apum]

Насчет нумерации элементов: кто как, а я в ней не запутывался. Я роль каждого элемента выспрашивал.
Но критика справедлива, перенумерую.
По драйверу (в полпятого-то ночи) вскочил еще вопрос: а как выбирать Ку по току вообще-то? Вот мне Анатолий 50-60 предложил. Но я, пытаясь дилетантски помножить 4 ома нагрузки на 60, получаю 240 ом нагрузки на опер. А опер, приведенный мною, хорошо работает от 600. С другой стороны, если Ку задрать до 200 (это даст 800 ом), не упрется ли выход в насыщение?.. Максимальный ток LME49710 - 25мА; помноженные на 200 - это 5А, которые на 18 вольтях взять уже и неоткуда?..
Спать, спааааатттть!!!

[Гocть]

зы: Марат, было бы корректно сохранять нумерацию элементов схемы той, которую автор привел, так как его пояснения и ссылки на его схему перемешиваются с нумерацией на твоей, и в итоге, хер чё разберешь без допинга. Мысль ясная?

В конце ветки я имел в виду нумерацию на схеме Марата.



и добавил...

Но я, пытаясь дилетантски помножить 4 ома нагрузки на 60, получаю 240 ом нагрузки на опер.

Не правильно. Ты про первые транзисторы забыл. 50-60 -- это токовое зеркало, на которое первый транзистор нагружен. Умножаем допустим на 200 - получаем порядка пятидесяти килоом. Но, заметь, пятидесяти килоом не линейных, зависящих от вариаций бета транзисторов и сопротивлений диодов, так что - чем больше отношение входного сопротивления выходного каскада к выходному сопротивлению драйвера, тем лучше. А оно будет очень большим, как ты сам понимаешь.






и добавил...

или ток от V1 будет в бета раз меньше (бета Q1, Q2)

Само собой.

Я раскачивал в гитарном усилителе два таких выходных каскада с питанием +/-36 вольт "концертиной", предназначавшейся для раскачки пары EL34. Это было "быстрое грязное решение", тем не менее звучало не дурственно.




и добавил...

а ветка пухнет от желающих что-то покрутить, но не желающих повторить как у автора в исходной схеме.

Ну так для того и все наши занятия, чтобы научиться что-то крутить и понять, зачем и что крутим. И для этой цели, я как понял, данный выходной каскад подходит очень не плохо. 

[lgedmitry]

По драйверу (в полпятого-то ночи) вскочил еще вопрос: а как выбирать Ку по току вообще-то? Вот мне Анатолий 50-60 предложил. Но я, пытаясь дилет

Марат, фтопку оперы. Лампочка+эмиттерный повторитель спасут отца русской демократии.  (Правда, блок  питания нехило так усложнитца

[hippo64]

Ох йой.

Марат, порядочные люди говорят "ай вэй  "   

Таки начал читать ветку, на чужом горбу сидеть неуютно

[cu6apum]

Доброе утро. 

Не правильно. Ты про первые транзисторы забыл.

Уййй... Слона-то... мда. И не заметил. Стряхиваю пепел на голову и размазываю, размазываю...
Постойте, а тогда вообще получается, что Ку токового зеркала особо ни на что не влияет?.. Хоть он в районе 500 (как в первой схеме поста), хоть 60 - один хрен, общий за тыщу?

...желающих что-то покрутить, но не желающих повторить...

Желающих въехать. Когда я повторял Черный Холодильник, у меня не было ну ваще никакого желания покрутить номиналы, ибо там - всё сразу на ладошке, в отличие от тут.

Лампочка+эмиттерный повторитель

Никак не могу понять, зачем сюда лампу. Для душевности?..

Да. Так как лучше перенумеровать схему? Согласно первой в топике (кстати, поправьте линк, она открывается через жочень криво!) или той, что в симе, которую предоставил Анатолий?
Я ее еще немножко вывернул, получается уже совсем понятная.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[WolfTheGrey]

И доработать напильником.

[cu6apum]

И животноводство. (с)

Нутк как перенумеровывать, командуйте. Или я отрисую свое видение схемы из начала поста с теми же номерами?..

[foma61]

Нужно еще вариант схемы с усилением не 1, двойка -  ранее автор схемы писал, через делитель  подать.  Требования к питанию операционника уменьшатся, иначе сейчас только высоковольтные ОУ раскачают каскад при -+ 25В !   

и добавил...

Анатолий, а что если последовательно с диодами VD1, VD4 резисторы включить? Ничего не испортится? Очень хочется усиления побольше единицы. Ну хотя бы 1.5

Последовательно - нельзя, испортится сильно. А вот оба диода подключить к выходу усилителя через деитель напряжения - можно. Только сопротивление поменьше. Например, пару резисторов по 47 Омм. Получится двухкратное усиление. Немного искажения увеличатся, конечно.


Это автор про вариант с усилением 2






и добавил...
Кстати. Можно и без усиления, если есть вот такие операционники:  http://www.linear.com/product/LTC2057?utm_medium=email&utm_source=transactional&utm_campaign=LT_Insider



и добавил...
Даташит: http://www.linear.com/docs/43236



и добавил...
Не... Пол вольта на микросекунду, да ещё и асимметричное ограничение скорости нарастания - нафик-нафик такое в аудио..

[cu6apum]

Нужно еще вариант схемы с усилением не 1, двойка...

ИМХО, на двойке тож далеко не уедешь. Попробовать OPA452? Или УН однокаскадный после ОУ.

[xar]

ИМХО, на двойке тож далеко не уедешь.

почему не уедешь. +/-25В. при ку=2 имеем чуйку 12.5В. учитывая что выходной каскад не rail-to-rail имеем и того меньше. 20+В питания практически любой оу потянет. в их числе и хорошо показавшие себя в звуке.

[Гocть]

Нужно еще вариант схемы с усилением не 1, двойка -  ранее автор схемы писал, через делитель  подать.

Дорисовать делитель напряжения с выхода на точку соединения VD3, VD4 (на последней схеме). Можно, но это ухудшит линейность и отнимет мощность, которая будет на делителе зря рассеиваться.





и добавил...

ИМХО, на двойке тож далеко не уедешь.

почему не уедешь. +/-25В. при ку=2 имеем чуйку 12.5В. учитывая что выходной каскад не rail-to-rail имеем и того меньше. 20+В питания практически любой оу потянет. в их числе и хорошо показавшие себя в звуке.

Согласен. А для тех, кто хочет больше, есть класс D. 

[lgedmitry]

Никак не могу понять, зачем сюда лампу. Для душевности?..

Лампа, ОУ, переключатель...щёлк-щёлк туда-сюда. Для души - корвалол и пистолет.

[cu6apum]

Сергей, доберусь еще до лампочек, наверное. Просто во Дворце пионеров, в радиокружке, их уже не давали.
Как насмелюсь - прилипну к тебе аки банный лист, пока не заведу своими руками что-нибудь стоящее.
А для души - любимая женщина и хороший коньячок, под который хорошая музыка особенно душевно заходит.

[hippo64]

Сереженька, голубчик, вы прекращайте тут  , именно коньячок и женщина, а пистолеты к этому, терапевту, вот.
Всё, камрады, до завтра. Пора в люлю. И пусть Нуклоны и лампы подождут.

[cu6apum]

А какая температура, братцы, принята в приличном обществе для таких вещиц? Я ухватил два радиатора по 500см2 (комповый с карлсоном не хочу) и вот буриданю: по одному плечу посадить на радиатор (тогда провода длинные), или по усю на радиатор (при 0.5А сквозняка задымиться не должен вроде, а вот ежли ампер...)

[Гocть]

Если радиатор снаружи - то с точки зрения безопасности для пользователей, если внутри - то для транзисторов. SOA для них указывается, можно посмотреть по графику. На сколько помню - тошибовские даташиты хорошие, подробные.

[hippo64]

усь на радиатор 500 кв, на мой морской выпуклый, не потянет, даже при 0.5 А, плечо потянет

[Саня (orial)]

А какая температура, братцы, принята в приличном обществе для таких вещиц? Я ухватил два радиатора по 500см2 (комповый с карлсоном не хочу) и вот буриданю: по одному плечу посадить на радиатор (тогда провода длинные), или по усю на радиатор (при 0.5А сквозняка задымиться не должен вроде, а вот ежли ампер...)

Мой комповый (на фотках стр.8 ) площадь имеет 1500см3. Ток покоя 0,25А без вентилятора больше 60 нагревался. С вентилятором 8см включенным на 5В было нормально. Выходники, напомню, КТ818г/819г
вот и думай

[SixtySeven]

Мой комповый (на фотках стр.8 ) площадь имеет 1500см3. Ток покоя 0,25А без вентилятора больше 60 нагревался. С вентилятором 8см включенным на 5В было нормально

У компового кулера расстояние между ребрами 1-2мм ,в таких условиях естественная конвекция не работает, без вентилятора их площадь можно совсем не учитывать,их как бы и нет вовсе.

[MiSol62]

в классе А не хило получится...

Анаталий, может я чего-то упустил в этой теме, по-подробней можно - как в этой схеме сделать класс А?

[Гocть]

в классе А не хило получится...

Анаталий, может я чего-то упустил в этой теме, по-подробней можно - как в этой схеме сделать класс А?

Резисторами в хвостах дифкаскадов(R6, R7) установить ток покоя, равный половине пикового, то есть - напряжение на рельсе делим на сопротивление нагрузки и получаем ток. "Укорачивающие" цепи из хвостов вкинуть - они в классе А не нужны (R3,VD1,VD2,V4)

[MiSol62]

Спасибо, буду пробовать.

[cu6apum]

Вообще, пока я доделываю маломощный вариант, неплохо бы и вправду обсудить драйвер для аппарата средней мощности. Фактически - просто высоколинейный УН с размахом вольтей так 40 рр, который можно прибить к рельсам оконечника, но закрыть в ООС входного опера.
Или этот вопрос лучше в "теорию", чтоб не оффтопить?

[lgedmitry]

Вообще, пока я доделываю маломощный вариант, неплохо бы и вправду обсудить драйвер для аппарата средней мощности. Фактически - просто высоколинейный УН с размахом вольтей так 40 рр, который можно прибить к рельсам оконечника, но закрыть в ООС входного опера.
Или этот вопрос лучше в "теорию", чтоб не оффтопить?

В свое время пробовал туда ОПУ453 с источником тока. Пост 54. Щас бы попробовал резюк вместо стабилизатора тока

[cu6apum]

Пост 54.

Видел, спасибо. Да, вариант, хотя термин "колбасисто-сладковатый" вызывал странноватые кошмары еще 2-3 ночи после прочтения. 

[lgedmitry]

Да, вариант, хотя термин "колбасисто-сладковатый" вызывал странноватые кошмары еще 2-3 ночи после прочтения. 

Марат, неужто в ваших краях "сладкую колбасу" не готовят?! http://povar.ru/recipes/sladkaya_kolbaska_iz_pechenya-7385.html 

[cu6apum]

не готовят?!

Так с нее и нахлобучило: самое страшное воспоминание детства. 
Хотелось бы понять - честно звучит или таки подслащивает сильно...

[MiSol62]

Класс А звучит точно ЧЕСТНО. А вот "подслащивает" без стаба это точно.

[xar]

MiSol62, мое личное мнение что только класс "А" не гарант честности, а ОООС гарант. вопрос в том нужна ли эта абсолютная честность

[MiSol62]

xar - а если совместить линейность класса А и "честность" ООС, ну,  например по току? Не будет ли компромисса?
 

[lgedmitry]

xar - а если совместить линейность класса А и "честность" ООС, ну,  например по току? Не будет ли компромисса?
 

ИМХО-имховое, самое ценное потеряем - Способность очень чётко отыгрывать Найтвиш с Металликой. Не надо тут компромиссов, ОООСов -уж лучше несколько разных усилителей собрать.

[xar]

lgedmitry, согласен. класс а он по своему линеен и передает сигнатуру всего тракта. ооос выдаст только сигнатуру входа. если уж ооос то абсолютная, иначе нахрен она не сдалась. ну и в классе а нахрен она не сдалась

[MiSol62]

если уж ооос то абсолютная,

...что-то я ни чего не понимаю.  Что-такое "абсолютная ОООС"?

[hippo64]

Миш, абсолютная это от выхода до входа, я так думаю .

[Саня (orial)]

...что-то я ни чего не понимаю.  Что-такое "абсолютная ОООС"?

xar - а если совместить линейность класса А и "честность" ООС, ну,  например по току? Не будет ли компромисса?

Ну ты, Миша, сам в "носу пальцем ковырять полез", а теперь еще и обяснений хочешь получить? Извини за грубость. Я не обидеть хочу а врусло вернуть.
Вообще это вот : "а что если бы кпримеру ну вот ток, например, или там оос или ооос какнибудь бы прикрутить, говножопские фильтры в колонках, колбаса" - это все офтоп и к данной схеме не относится.
Просто возми двадцать пять деталек, два трансформатора на 12Вольт, не заморачивайся даже с подбором. Сделай просто на диодах и 4х транзисторах один канал на комповом радиаторе с вентиляторм и уверяю, ты уже почуствуешь, что звук интересный. Тем более есть и печатка , которую я уже опробовал, которая работает. Есть все на стр.8.
Потом по вкусу дополируешь, если будет время и желание.

Главный вопрос - это драйвер, имхо. У кого будет оконечник, тот сможет смастерить и при желании поделится впечатлениями и схемой. Тогда и почитать интересненько! Идее оконечника лет двадцать и от Анатолия конкретики по драйверу требовать нет смысла, имхо по той причине, что сейчас ему это не интересно. Это был рабочий заменитель отсутствующего выходного трансформатора. Гениальный на тот момент выход из положения. Респект Анатолию, что не забыл и со всеми поделился. Теперь наша очередь придумывать на что на входе, отслушивать, делится впечатлениями. 

2hippo ВЛАДИМИР. Я ТЕБЯ ДВА РАЗА ЛИЧНО ПРОСИЛ. Но таки картинка в посте #277 и ныне там. Щаз при всех прошу. Сотри её и из галереи тоже. У меня прав на это нет. Картинка неправильная. Еще раз: стр.10 пост #277
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.msg182263#msg182263
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=10759
Сделай доброе дело, а то я себя дятлом ощущаю.

Миш, абсолютная это от выхода до входа, я так думаю .

ага, абсолютная по величине, но в противофазе.

[xar]

Миш, абсолютная это от выхода до входа, я так думаю .

да именно. при чем с минимальными фильтрами и прочими прибамбасами.

[cu6apum]

Эк тему-то расколбасило. А я всего лишь спросил, не вносит ли тот 453-й отсебятины в звук Нуклона.
Ладно, пошел сверлить радиаторы, драйвер в следующей версии слижем с какого другого хорошего уся.

[Саня (orial)]

Ладно, пошел сверлить радиаторы,

умничка!        Вентилятор, все же, наготове держи.

2hippo
Володя, СПС. Кстати, ты чего сам то еще не спаял такой оконечник? Тыж много раз говорил, что спаять чего-нить - это пара вечеров. У тебя ж на работе все есть и блоки питания и акустика и Митино , небось, рядом.

[hippo64]

Пока паяю УН , он же ушник и вариант оконечника по схеме Григорьева, с трансом, проект задуман модульным, поэтому продвигаюсь аккуратно, дабы не дублировать и не косячить, вернее УН уже спаян и слушается через 15 Вт торы в уши, действуещее напряжение получилось
35В при 1.25В на входе. Питание оконечника 2х23В и нагрузке до 10А, с запасом делал, нестаб. банки по 66 000 мкФ, можно разное на выходе пробовать. Выходное сопр. УН 350 Ом, тоже многое прокачает. В том числе хочу и модуль нуклона. 

[yooree]

Эк тему-то расколбасило. А я всего лишь спросил, не вносит ли тот 453-й отсебятины в звук Нуклона.

Как корабль назовем так он и поплывет...
И из хорошего - Сергей сообщал, что он драйвер устраивал вот так -

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2960;preview

Заставьте 453 поработать в микромощном классе А и оно красиво заиграет.

[MiSol62]

Есть все на стр.8

Нет, не правильно. 7 страница 198 пост.
Пробовать буду обязательно. Это я еще пообещал Анатолию...Мало того, попробую вместо ОУ поставить дифкаскад на транзюках. И ООС по току попробую смастерить

[cu6apum]

Почистили ветку фундаментально, даже схема автора улетела с первой страницы. А линки не пофиксили! 
Онтопик. А какой ток отдают предоконечные транзисторы?.. Что-то засомневался я насчет мелких, может, стоило что-то а-ля 2SC3117 навтыкать...

и добавил...
Хух, добил макетку. Завтра надеюсь включить, сегодня уже не варю, чтоб проверить и не сбиться.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Подстроечники, надеюсь, на максимуме сопротивления?
А то в случае чего долго крутить... 

[cu6apum]

Обижаете, Шеф!
Только диодики запамятовал термически связать с транзюками - но, надеюсь, и так зазвучит.

[yooree]

И при Кус в районе шышнадцати потенциометр - регулятор громкости + раздел. емкость на вход поставить не помешает, так вам за ваши динамики спокойнее будет.

[cu6apum]

Отличный совет.
Добавлю еще один: опер впаивать/вставлять последним. Например, кто же помнит наизусть, что у 79L05 левая цоколевка?.. Хорошо, я в очках был, в глаз не засветило.

Онтопик: подкручивая R6/R7 из положения 3.3к каждый, обратил внимание, что один из них оказывает значительное влияние на сквозной ток, а на второй схема реагирует достаточно вяло. Это такая разница в h21e оконечников, или резюки слишком китайские, интересно?..
Выставил 0.5А, грею.

[Гocть]

Онтопик: подкручивая R6/R7 из положения 3.3к каждый, обратил внимание, что один из них оказывает значительное влияние на сквозной ток, а на второй схема реагирует достаточно вяло. Это такая разница в h21e оконечников, или резюки слишком китайские, интересно?..

Для начала я - бы посоветовал отключить нагрузку и следить при кручении потенциометров за тем, чтобы на выходе сохранялся ноль. Транзисторы - то разные.

[cu6apum]

Анатолий, еще раз спасибо Вам великое за возню с нами.
Сейчас, как и обычно, я выставляю ток покоя с выходом в воздухе и входом на земле. Well, вход, чесгря, на земле через ООС отсутствующего опера, лучше, наверное, временную перемыку кинуть. И прицепить два тестера... А то крутанул, замерил... неудобно. В общем, на выходе около 100мВ и эта величина не сильно меняется от кручения, скажем, R6.
На свежую голову еще проверю, не повесил ли где соплю. Странно.

[WolfTheGrey]

перекос плечь

[Гocть]

Это понятно, не понятна причина. Какая сопля - не исключена.

[cu6apum]

перекос плечь

Печь, картечь. А что ж тогда греются одинаково? На разных теплоотводах. И на выходе - не кошмар.
Спать. Завтра проверю. Я вначале умудрился включить схему с одним питанием, на -18 предохер битый попался. Но вроде от этого ничего не должно было погореть, всё холодное было.

и добавил...
Получилось в одном плече 780 ом, в другом 190... маловато будет для 2N3904, как бы не зажарить... Соплю не нашел, ознакомление с азами монтажа продолжается...

[maller]

cu6apum, проверьте диоды.

[cu6apum]

С прозвона вроде всё ок... ладно, отложу до более удачного настроения. Мне таки кажется, что слабоваты транзисторы на входе. Не пробиты, промерил.

[Саня (orial)]

cu6apum, проверьте диоды.

конкретнее. чо проверить? не стесняйтесь уточнять, коллега.

С прозвона вроде всё ок... ладно, отложу до более удачного настроения. Мне таки кажется, что слабоваты транзисторы на входе. Не пробиты, промерил.

Слабоваты для чего? Ведь ток покоя постепенно УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. И если при малых токах тоже нуля нет, то советую перейти к оригинальной схеме. Собрать её, так как она работает прям сразу, а потом переходить на большие токи. Просто, Марат, ты замутил перерисовку схемы, замену диодов на транзисторы, номиналы поменял, напряжение питания СНИЗИЛ на 7 вольт от оригинала, даже опер не воткнул (хотя чего очковать? проверил питание и полярность в панельке и втыкай). У тебя вход должен быть закорочен на землю НАКОРОТКО и опер стоять, где положено. И диоды на правильность полярности (анод, катод) ты проверил..... да?

Вот схема с оперовм на входе и питанием 17В сравни со своим трудом. Мож че вцепит.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[cu6apum]

Саня, у меня жопа локальная случилась, я пью водку и слушаю БГ через ЧХ. Паяльник - не сегодня.
Номиналы я поменял согласно совету Анатолия, вместе с повертоном диодов на транзисторы. Изменились они не на порядок, криминала не вижу. Ток покоя увеличивается до прогрева радиаторов, потом застывает. Выход еще дрейфует некое время.
Опер не вставлял по причине кизданувшего мне в лобешник (см. выше) интегрального стабилизатора LM79L15; из-за тесноты монтажа (см. фото) еще не лазил его перепаивать. А вот вход первого каскада заземлить можно.
На малый ток я спокойно перейду, открутив триммеры обратно на 3.3к, меня именно асимметричность сопротивлений обеспокоила. Может, ничего и страшного.

[Саня (orial)]

А вот вход первого каскада заземлить можно.
На малый ток я спокойно перейду, открутив триммеры обратно на 3.3к, меня именно асимметричность сопротивлений обеспокоила. Может, ничего и страшного.

Землить таки нужно.
Я КТ818 и КТ819 сунул в тестер на предмет HFE и выбрал из кучки пару с у которых разница была единиц в 30 по тестеру. В абсолюте в районе сотки и полторы. Так вот разница в токозадающих резисторов была в пределах 5% и ноль на входе легко ставился, как одним так и вторым.
Схема постом выше.

[cu6apum]

Я не выбирал транзисторы: честно - лениво было. Оба с индексом Y, так что, если не липа, разброс менее 30% должен быть.
Схема, ессно, совпадает с отрисованной мною: маловато у меня знаний для отсебятины, я тую схему только вывернул по-божески для вящей читаемости. И VD6/VD5 заменены на pnp/npn по совету Анатолия, да резюки он же скорректировал.
Сдается мне, что 16к+1к в параллель с 47к (опер не воткнут) слишком слабо прибивают базы предоконечников к нулю, а если там не ноль, то выход слабо предсказуем: может, усь давно вошел в ограничение через R8/R9 и VD2/VD3, а мужики и не знают.
Завтра, может, будет время посидеть.
Диоды воткнуты правильно, на радиаторы ничего не зацепило. Ничего не калится (впрочем, до предоконечников сарделькой не дотягиваюсь, но не пахнет и не отпаивается). Не знаю пока.

и добавил...

Да, дело было именно в бобине. Не утерпел, сижу за приборами.
Сунул жилку с массы в 6-ю цангу панельки ОУ, открутил эмиттерные резюки на максимум, включил, поподкручивал слегонца. Сейчас сквозной 330мА (не форсирую пока), ноль держит мертво (0.5мВ за 10 минут набежало, информация продолжает поступать).
А вот предоконечники сильно горяченькие, градусей по 60 или больше. Саня, а у тебя как?

и добавил...
Ну-к что ж. За час нуль никуда больше не убежал, считаю этот результат отличным. Правда, при охлаждении предоконечных транзисторов пальцем он уезжает на 3-4мВ, но по снятии теплоотвода тут же возвращается.
Вот думаю, заменить их или не нужно: с одной стороны, до 100 градусов точно не дотягивают, с другой - а почему б не поставить те же 2SA1249/2SC3117, да на те же радиаторы, благо места на них завались...
Что скажете, коллеги?

[Гocть]

с другой - а почему б не поставить те же 2SA1249/2SC3117, да на те же радиаторы, благо места на них завались...

Лучше уж на отдельные маленькие, в контакте с соответствующими диодами.

[cu6apum]

Лучше уж на отдельные маленькие, в контакте с соответствующими диодами.

Хм, а и верно, раз они так хорошо ток держат. Лучше перекрестно, или диод в эмиттере транзистора к этому же транзистору?
Вообще, 60-70 градусов для мелких тошиб это рабочий режим, и лучше не морочиться, или экстремальный, и лучше заморочиться?.. Не люблю рефлекторно, когда горячее не на радиаторе. 

[Гocть]

или диод в эмиттере транзистора к этому же транзистору?

Именно так.




и добавил...

Вообще, 60-70 градусов для мелких тошиб это рабочий режим, и лучше не морочиться,

Если не планируешь повышать ток покоя - то можно и не заморачиваться.

[cu6apum]

Не то чтоб не планирую... До паспортного полуампера точно дотащу, а вон некий lgedmitry аж до ампера разогнался, правда с 0.1/42 омами в эмиттерах ТЗ. Интересно, до каких градусов калятся его предоконечные.

[Гocть]

А давай прикинем, какие коэффициенты передачи реально у токовых зеркал получились?

[lgedmitry]

Не то чтоб не планирую... До паспортного полуампера точно дотащу, а вон некий lgedmitry аж до ампера разогнался, правда с 0.1/42 омами в эмиттерах ТЗ. Интересно, до каких градусов калятся его предоконечные.

Под винтишпулером - нормально. А когда в лопасти случайно отвёртка попала - я обжёгся об радиатор. Правда, включено недавно было - так что транзюки не пострадали.

[Гocть]

У меня случай был - экспериментировал с истоковым повторителем в качестве однотактного выхода гибридника на динамик. Грузил на дроссель, автотрансформатор, резистор, источник тока - искал наизвучный вариант. Радиатор обдувался вентиллятором, который довольно громко урчал - от микроволновки. Решил прислушаться к звуку, вырубил радиатор. Через минуту музыка затихла. Оказалось - резистор от истока отпаялся. Подпаял на место, воткнул радиатор, подул, включил - опять поёт! :-)

[cu6apum]

Да я про входные же! без радиаторов которые.
Усиление вроде как 22/0.33=66.6 в периоде. Ужыс.

и добавил...
Драсьте.
500/66=7.58мА, если мне склероз не изменяет. Плюс, ток задаваемый хвостом - пусть еще 18мА. Это далеко от 150 номинальных мА этих (2n3906/3904) транзисторов, тут легко проходим, а вот по рассеиваемой моще... если даже на одном падает 18В, половина питания, это уже больше ватта...
Пойду менять на с дырками... Почему никто не колется, как греются мелкие транзюки на его плате???

[Гocть]

500/66=7.58мА, если мне склероз не изменяет. Плюс, ток задаваемый хвостом - пусть еще 18мА.

Откуда плюс? Это как раз ток хвоста делится между током эмиттера и диода. То есть - питание делим на сопротивление в хвосте, и умножаем на два. Получаем ток между коллектором и эмиттером, за вычетом мизерного тока базы. Потом делим замеренный ток коллектора выходного транзистора на полученный ток в коллекторе первого транзистора и получаем реальное усиление токового зеркала.

[cu6apum]

питание делим на сопротивление в хвосте, и умножаем на два.

Эм. Я балбес, на схему не поглядел, даааа. Трудный был день, но это не оправдание.

Тем не менее, поменял мелкие транзисторы на 2SA1249/2SC3117, приклеил рядышком диоды, ток покоя и не изменился относительно прежнего, но всё наконец холодное! Ща выкручу на полампера.


и добавил...
Ну вот с четверть часа грею на 600мА сквозного. Выходные чуть более 50 градусов (на 600 квадратах каждый!), входные - около 40, на радиаторах от КРЕНки. Я думаю, у мелких транзюков не было шансов. Имейте в виду, повторяя схему.


и добавил...
Еще полчаса. Все разогрелись градусов до 60, ток покоя увеличился на 15мА. Ноль на выходе уплыл на 1мВ. Если первое слегка беспокоит,  второе - отличный результат.
Завтра - опер и осциллоскоп!

[Гocть]

Я тоже - балбес:

То есть - питание делим на сопротивление в хвосте, и умножаем на два.

--зачем умножать, если ток наоборот делится между диодом и транзистором?

[cu6apum]

--зачем умножать, если ток наоборот делится между диодом и транзистором?

Не казнитесь, я все равно не успел посчитать. 
Но почему ж тогда такая температура-то?..

[WolfTheGrey]

падение напряжения. ватт = вольт^ * ампер.

[Саня (orial)]

входные вообще не грелись

[cu6apum]

входные вообще не грелись

О! Я дожил до ответа.
Номиналы - как в схеме в начале топика?

и добавил...
Ой какой дивный бреееед...
Поставил ОУ, дал килогерц синуса с ЦАПы. На малых громкостях всё пристойно выглядит, а вот когда побольше...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Генерит не опер, если что. У него на выходе всё чисто.

[Гocть]

Генерит не опер, если что. У него на выходе всё чисто.

Не факт. Ёмкости щупа может быть достаточно, чтобы сорвать генерацию. Надо смотреть всё вместе. Попробуй без опера подать то-же напряжение прямо с генератора, для чистоты эксперимента.

И ещё - резистор ом на 47 с выхода опера на вход оконечника попробуй добавить.

[cu6apum]

0. А какой там ток? Цапу не спалю?
1. Чтобы сорвать генерацию, я покрутил резюки с выхода на эмиттеры предоконечников. Сперва уходит генерация, потом начинается мягкое ограничение, как в инстрюкции...
2. Маловато 22 ом, да? Попробую.

и добавил...
Пока паяло греется...
3. А нафига там вообще Ку=15, в УН? При 0дБ ~ 3Vpp получается 45, а упирается в 30, если даже опер от рельса до рельса. Странно.
4. Может быть вот что... я, конечно, закормил стабы ОУ прямо от бочек по 45000мк, но, коли при ограничении там меандр почти получается, может, стабы кратковременно проседают и ОУ теряет почву под ногами?

[Wakh]

Это пробивных напряжений не хватает.
Надо уменьшать либо ток покоя, либо напряжение питания, либо менять транзисторы на более высоковольтные.

[cu6apum]

Да вроде бы всем хватает. 100В входные транзисторы, 230В выходные.
Добавил еще 22 ома после опера - итого 44. Фиолетово. Ща попробую другой ОУ, если в УН проблема, ее характер может измениться.


и добавил...
Втыкнул OPA604 - те же фаберже же...
А вообще, чем тут прибивается возбуд схемотехнически?..

и добавил...
Текс. Обнаружил, что делитель на осцилле стоял с незафиксированным потенциометром.
На самом деле, неискаженное амплитудное на выходе - около 26В (нагрузка 5 ом проволочник), и ничего предосудительного в том, чтоб покрутить ООС для выхода из возбуда, я не вижу. Между возбудом и ограничением 3-4 оборота триммера, другое дело, не уплывет ли это положение...

[Wakh]

А уменьшить ток покоя на 100 мА и проверить слабо?)))
Хотя, конечно можно и кондер 100 пкФ поставить с выхода на инвертирующий вход ОУ.

[cu6apum]

Да не в ОУ дело. Нутром чую, объяснить пока не могу. Вот ток покоя - покручу. Хотя для любознательности и 100пикушку могу всадить.
Видите, для разных транзисторов - разный любимый сквозняк. Я не знаю, какой лучше для моих. 600мА держат отлично.

У меня еще полвопроса вскочило. Оконечник отлично держит 0.5мВ на выходе. Опер сразу добавляет 10. Их лучше откомпенсировать перебалансировкой плеч оконечника, или самому оперу подать какое серво на вход?..

[WolfTheGrey]

Красивая синусоида Что будет когда до меандра дойдешь.

[Гocть]

Я же говорю - найди, откуда подать вход с нужным размахом оконечнику, без ОУ, и посмотри.

Потому как причиной возбуда может быть не сам ОУ, а то, как ты на его вход сигнал подаёшь, в какое место земля зацеплена. Если припаять, скажем, землю входа, либо стабилитронов питания ОУ, на один общий провод ближе к конденсатору фильтра, чем землю нагрузки, то получится положительная ОС на высоких частотах из-за падения напряжения на участке проводника из-за тока в нагрузке.

Ещё вариант - приделать между рельсами потенциометр, а его движок - на вход оконечнику. Покрутить от минуса до плюса и посмотреть - возбуждается - ли сам оконечник (что как-то невероятно звучит). Только грузить не на динамик, а то постоянкой его можно спалить.






и добавил...

Красивая синусоида Что будет когда до меандра дойдешь.

А что - почти в класс Д переходит. 

[cu6apum]

Попробую потенциометр от рельса до рельса. Как-то ничего другого в голову не лезет.
Земля разведена, как я считал, по уму: от средней точки фильтра питания жирный провод на выход, и от нее же, потоньше, на входной тюльпан и УН.

[lgedmitry]

cu6apum, Есть ещё вариант откатиться назад до исходной схемы. А затем, пошагово её "улучшать".
А если ещё осознать пользу\вред улучшений, то нуна 2 макета строить и сравнинвать на разном материале звуковом. Ибо усь не для приборов, а для блага Человека

[Horri]

Не смею претендовать на истину но по моему это не возбуд а звон. Наблюдал аналогичную картину на вершинах синусоиды в черном холодильнике, при этом роста тока покоя, как например при возбуде, не наблюдалось.

[cu6apum]

cu6apum, Есть ещё вариант откатиться назад до исходной схемы. А затем, пошагово её "улучшать".
А если ещё осознать пользу\вред улучшений, то нуна 2 макета строить и сравнинвать на разном материале звуковом. Ибо усь не для приборов, а для блага Человека

Да я, как бы,  и начал исходную, но Анатолий посоветовал ее улучшить, вот я и решил сразу сделать по уму. Думаю, накосячил всё же я, а не человек титанического опыта. Ща отдебажим, я упрямый.

...но по моему это не возбуд а звон...

А можно спросить, чем одно от другого отличается?..

[Horri]

А можно спросить, чем одно от другого отличается?..

Если теоретически то я хз а практически я уже написал.

[cu6apum]

Насколько я понимаю, звон и есть подвозбуд в ненужных местах: не постоянная генерация, а только при определенных токах/огибающих. Поправьте меня?..



и добавил...
Общая точка диодов цепи ограничения оказалась на том же луче земли, что и вход и УН. Щас перекину на всякий случай...

и добавил...
Ни перемещение общей точки диодов, ни 100 пикушек в ООС опера, ни уменьшение сквозняка до 500мА эффекта не дали, что и было интуитивно ясно. Ищем дальше.

и добавил...
Кстати, меандр отрабатывает 1:1, как я вижу. Может, оставить как есть?!

и добавил...
Да, вот на этом стоило остановиться. Ибо произошел серьезный факап: пытаясь ограничить меандр, накрутил триммер до выгорания двух диодов: с выхода на эмиттер и с эмиттера на массу.
Заменил, прозвонил остальные детали. Включил синус. Амплитуда ограничена и сверху и снизу, триммеры на землю вообще не влияют... Отсоединил их - все равно ограничение... Не клиппинг, полки нет, ограничение мягкое. Но неуправляемое...
Интересно, что еще я спалил. Опер жив, на его выходе всё отлично.

и добавил...



Поздравьте меня, я ни черта не понимаю. 

[Саня (orial)]

Саня (orial) от Вчера в 18:46:25входные вообще не грелисьО!

Я дожил до ответа. Номиналы - как в схеме в начале топика?

Ты завязывай, Марат

я пью водку и слушаю БГ через ЧХ

Пост 207 в этой ветке. НОминалы, типы транзюков там написаны и схема там же. И в 357м посте схема. Почти один в один.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.msg183554#msg183554
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.msg143095#msg143095

Замени резюки 0,33 Ома в эмитерах на 0,1 Ом (или паралельно им припаяй такие же). Сдается мне падение напряжения при большом токе покоя. В моей схеме при питании +-17В падало 0,025В у тебя же 0,2В при +-18В. На синусоиде ток еще увеличивается и падение тоже. 
Заметь что "звон" начинается при подходе амплитуды к некоторому значению, чуть меньше пикового и продолжается чуть больше времени при снижении амплитуды.

На самом деле, неискаженное амплитудное на выходе - около 26В (нагрузка 5 ом проволочник),

Это размах амплитуды на экране осциллографа надо полагать? То есть вольтметр бы показал 9,2 В действующего. У меня было 8,5 В при входном 1,2В. А у тебя входное 0,33В действующего или размах амплитудного? Дикое усиление имхо.

[cu6apum]

Саня, см. предыдущий пост...
После пробоя двух диодов и их замены, поведение УТ резко поменялось... сколько бы я ни дал на вход, ограничение идет после 8!!! вольт амплитудного на 5 ом нагрузки... Я в тупике.
Спасибо за инфу, поиграюсь с номиналами. Но у тебя усиление куда больше!

и добавил...
Я имею в виду усиление по току. Напряжение на выходе опера я выставляю такое, чтоб не клипил - фактически 26В амплитудного и есть.

[Саня (orial)]

Да, вот на этом стоило остановиться. Ибо произошел серьезный факап: пытаясь ограничить меандр, накрутил триммер до выгорания двух диодов: с выхода на эмиттер и с эмиттера на массу.Заменил, прозвонил остальные детали. Включил синус. Амплитуда ограничена и сверху и снизу, триммеры на землю вообще не влияют... Отсоединил их - все равно ограничение... Не клиппинг, полки нет, ограничение мягкое. Но неуправляемое...Интересно, что еще я спалил. Опер жив, на его выходе всё отлично.и добавил...Поздравьте меня, я ни черта не понимаю.
Саня, см. предыдущий пост...
После пробоя двух диодов и их замены, поведение УТ резко поменялось... сколько бы я ни дал на вход, ограничение идет после 8!!! вольт амплитудного на 5 ом нагрузки... Я в тупике.
Спасибо за инфу, поиграюсь с номиналами. Но у тебя усиление куда больше!

и добавил...
Я имею в виду усиление по току. Напряжение на выходе опера я выставляю такое, чтоб не клипил - фактически 26В амплитудного и есть.

Тримеры на землю - это R3 и R4 на твоей схеме? Вот еще раз обращаю твое внимание на то, что придерживаться нужно нумерации элементов разработчика оригинальной схемы. А то, от "хвостов" до "тримеров" дошли. Не понятно же сразу.
Анатолий уже писал, что схема требует настройки, каждый раз, как происходит какая либо замена или изменение. И начинать нужно с установки токов ХХ и нуля на выходе резисторами R6и R7 на твоей схеме , при этом вход усилителя должен быть на земле, а выход без нагрузки.
Я бы посоветовал уменьшить R8R9 до 0,05...0,1, открутить на максимумы R6R7, выставить ток ХХ (сквозняк по твоему) 0,25-0,3А уменьшая R6R7. (Уменьшить R8R9, потому что Veb у 1943 при +25С должен быть (-0,6В)...(-2В), чтоб ток колектора появился, а из-за падения...сам понимаешь, измерить надо.)
Далее выкрутить на максимум R3R4 , подключить Rнагр, подать синус макс. амплитуды на вход опера, проверить синус на выходе опера и выходе УМ. Уменьшение R3R4 должно привести к ограничению синусоиды. Если Она изначально ограничена, то увеличь номиналы последовательных с переменниками резисторов (если не было поставь).
И я вот до сих пор не понимаю как у тебя ОУ запитан, ерез интегральные стабилизаторы чтоли? Ты бы полную схему бы нарисовал, а то кипятку много , бурлит прям, что-то взрывается, сгорает... интересно же... а нихрена не понятно где это происходит. А "Почему?" - тем более не понятно. Да и схему именно реальную твою а не как в теории было, потому что на фотке твоей подстроечники, а на схеме УМ все постоянные.
Если ниче не помогоает, то собери схемку как в посте 207, вместо 1943 и 5200 поставь попроще, типа КТ818\819 и добейся работы от нее.

"....может что в консерватории подправить" (с)М.Жванецкий

[cu6apum]

Сейчас выкачу "свою" схему, перенумеровав под исходную.
Триммеры - подстроечные резисторы, англоязычный жаргон. Стоять могут и в хвосте и в фюзеляже. 
Инструкции по настройке я читал внимательно, я несколько раз прочел всю ветку, ПРЕЖДЕ чем собирать. Но за повторение - спасибо. Без иронии.

Мне интересно, что я поджарил (не убив насовсем) в своей схеме, так, что после замены двух пробитых диодов ограничение (симметрично!) пошло на амплитуде 8В вместо 30?
Про "добейся ограничения" - я чуть выше сказал, что отпаял ВООБЩЕ эти резюки, но ограничение никуда не делось. Это НЕ ТО, как работала схема до моего факапа.

Марат.

и добавил...
Ловите схему в моем изложении и с нумерацией элементов, как в начале топика.
Еще раз повторю, для тех, кто вошел недавно: все отличия рекомендовал Анатолий, автор; я бы не решился курочить аппарат, который не то что не слушал, - не симулировал даже. Мои личные изменения - стабилизаторы питания ОУ и средней мощности транзисторы во входном каскаде, вместо очень горячих маломощных.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

В процессе моей скороспешной манипуляции подстроечником R8 были пробиты диоды VD1,VD2, от платы слышался визг, я ее сразу выключил. После замены диодов, невзирая на движки R8/R9 (я даже отключал их вообще), ограничение наступает на амплитуде около 8В, противу прежних 26-28. Нагрузка - проволочный резюк в 5 ом.  На прозвон все детали живые.

и добавил...
Да, забыл сказать, голова два уха.
Ограничение идет не по графику из схемки Анатолия, а существенно чудесатее. От нуля синус идет как надо, затем переламывается, закругляется у пика снова как надо, идет вниз и снова переламывается. Будто вырезали график от 30 до 60% амплитуды полуволны, а верхушку нахлобучили на обрезок.

[Гocть]

Ты диоды точно не перевернул?

[Саня (orial)]

потцык тоже может поджариться. они ж тоже 0,25-0,125 Вт имеют мощность. Прозванивал R8 R9  на предмет сопротивления и регулирования?
 

Ограничение идет не по графику из схемки Анатолия, а существенно чудесатее. От нуля синус идет как надо, затем переламывается, закругляется у пика снова как надо, идет вниз и снова переламывается. Будто вырезали график от 30 до 60% амплитуды полуволны, а верхушку нахлобучили на обрезок.

У меня для напряжения на выходе наблюдалась точно такаяже чудастая картинка , когда регулировал R8R9. А у Анатолия графики токов, а не напряжений на картинке из сима. Токи плеч показаны, поэтому кажется что несимметричная ограниченная синусоида, а на самом деле там все идеально. Я долго не врубался че за график, пока ед.изм. не прочитал на оси ординат.

Анатолий, я плохой и даже никакой радиоинженер, но мне кажется нелогичным было снижать сопротивления R10R11 с 47Ом до 22Ом, и одновременного увеличения R13R12 c 0,1Ом до 0,3Ом. Так как при этом же напряжении питания получается , что мы уменьшаем напряжение база-эмитер у VT3VT4 и тем самым затрудняем его открытие. В дадашите есть график зависимости Ic=f(Vbe), на котором, например, для а1943 график начинается от -0,6В при температуре кристала 25Цельсия. То есть если параметр меньше, то весь ток протекает с эмитера через базу VT3(VT4) далее через коллекторы VT1(VT2) в эмитеры и по R8VD2(R9VD3) стекает в землю. Наверно когда Марат уменьшает R8 ток ХХ несколько растет, но он его в этот момент просто не контролирует, так как это второй этап настройки схемы.....
Может у Маратра получается недооткрытие выходника? Как это замерить и исключить?

[Гocть]

Саня, ты забываешь про то, что последовательно с этим резистором - ещё и диод (а на последней схеме - транзистор, база которого соединена с коллектором). Закороти вообще резисторы - токовое зеркало работать будет, и коэффициент передачи по току будет определяться разностью геометрии транзисторов. Резисторы нужны для того, чтобы контролировать этот коэффициент передачи отношением сопротивлений резисторов, меньше полагаясь на параметры транзисторов. Для чего я порекомендовал увеличить сопротивление в эмиттере, и уменьшить в базе -- чтобы меньше подстраивать. Если наоборот - то необходимая величина сопротивлений в хвостах будет сильнее зависеть от бета транзисторов, а значит - от того, какой транзистор попадётся. Плюс - с температурой ток покоя будет больше меняться.



и добавил...
Почитай вот здесь:  вообще никаких сопротивлений нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE

[cu6apum]

Ты диоды точно не перевернул?

Да же 45 раз проверил, представляете!!! Причем менял-то только VD1+VD2, если бы перепутал, ограничение бы асимметричное было? Не мог я транзюки симметрично подгасить?.. жужжало страшновато.

У меня для напряжения на выходе наблюдалась точно такаяже чудастая картинка

И как избавился? Или продолжает так и работать? У меня, когда всё пахало, НАПРЯЖЕНИЕ на выходе ограничивалось именно как на том графике, только симметрично. Плавный загиб, плоскость, плавный спад.


и добавил...


Ток покоя выставляет и держит, ноль на выходе тоже. Когда менял диоды, отстроил всё заново. Так что подстроечники не выгорели...

[Гocть]

Значит - что-то сдохло... Потыкай осциллографом в разные места, посмотри, всё ли согласно логике.
 Что на базах, на коллекторах, на эмиттерах происходит.

[cu6apum]

Вот логика у меня слабовата на эту тему... иначе б отловил уже. Наверно, буду собирать второй канал и тупо сравнивать.

А вообще, какое ограничение на осциллограмме напряжения должно быть правильным - плоская верхушка с плавным заходом и сходом, как токи на Ваших графиках, или мои странные наперстки?.. Мне кажется, первое, но Саня меня опять смутил.

Сейчас в метро перечитаю топик еще раз: вроде бы ограничение зависит НЕ только от R8/R9, иначе бы от сопротивления нагрузки зависели бы только эти номиналы... Жаль, у меня нет второго мощного резюка, отследить принцип.

и добавил...
Первая же страница...

Теперь мысленно закоротим нагрузку.
Что произойдёт? Усилитель перейдёт в режим преобразования напряжения в ток. Эдакая автоматическая само-защита: больше, чем позволяют резисторы в эмиттерах дифкаскада, усилитель выдать тока откажется.

Похоже, так он и делает.

Теперь подключаем чисто резистивный эквивалент нагрузки, подаём почти полное напряжение на вход и постепенно уменьшаем значения резисторов Р8 и Р9, пока обе полуволны не перестанут ограничиваться.

Баллллииин... а я делал ровно наоборот и почему-то считал, что так правильно. И почему-то работало так, как я считал...
Выставил ток покоя ~600мА. Подключил нагрузку, дал хороший размах, и уменьшал R8/R9, пока сигнал не НАЧИНАЛ ограничиваться... Ибо -


и добавил...

Далее выкрутить на максимум R3R4 , подключить Rнагр, подать синус макс. амплитуды на вход опера, проверить синус на выходе опера и выходе УМ. Уменьшение R3R4 должно привести к ограничению синусоиды.

- я тоже почему-то прочел в ветке именно это... (R3R4 в схеме выше и есть R8R9 в оригинальной)

[WolfTheGrey]

А вообще, какое ограничение на осциллограмме напряжения должно быть правильным - плоская верхушка с плавным заходом и сходом, как токи на Ваших графиках, или мои странные наперстки?.. Мне кажется, первое, но Саня меня опять смутил.

У меня ударялся в потолок (амплитуда макс не дотягивает на четверть от общего напряжения питания), правда без генерации верхушка синусоиды залипала на пол периуда, потом звук продолжался.
Блин, за давностью картинки ни где не сохранились

[cu6apum]

url=http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2110.msg101577#msg101577]У меня[/url] ударялся в потолок (амплитуда макс не дотягивает на четверть от общего напряжения питания), правда без генерации верхушка синусоиды залипала на пол периуда, потом звук продолжался.
Блин, за давностью картинки ни где не сохранились

Ударялся плавно, или ступенькой? Если второе, это опер в рельс уперся.

[Саня (orial)]

Да я, как бы,  и начал исходную, но Анатолий посоветовал ее улучшить, вот я и решил сразу сделать по уму. Думаю, накосячил всё же я, а не человек титанического опыта. Ща отдебажим, я упрямый.

Мы тут уж 8 страниц с тобой переписали , а у тебя до сих пор усел, даже на макетной платке не заработал.
Гдеж твое упрямство?

На мекетке то вообще безпроблем можно откатить на первый варик схемы, сделать ее один в один. Без 7815/7915. Настроить. И думать дальше. А ты в словотворении упражняешься. "отдебажим"

Вчера я ошибся. Настройка проходит как в начале темы и было написано.
Удачи.

[cu6apum]

Саня, давай на личности не переходить. О результатах упрямства ты узнаешь в этой ветке. Я никогда не обещал сидеть за паяльником сутками, у меня вообще-то работа есть. И полуторагодовалая мелочь без нянечек/бабушек. Это, конечно, не мешает кастануть коммент с телефона, а вот засесть неспешно и со вкусом за приборы удается не каждую ночь.
Пишу же и читаю я затем, чтоб въехать, я уже говорил. Освежить знания и навыки, растерянные за годы. Скопировать я много чего смог бы, но не интересно мне копировать.
Взаимные пожелания удачи!..

и добавил...
1. Товарищи! Если ничто не помогает, прочтите, наконец, ИНСТРУКЦИЮ. Вот этот "синус" в форме боеголовок из карикатур Кукрыниксов, при УМЕНЬШЕНИИ резюков на массу, выправился в нормальный без всякого возбуда.
2. Как же оно у меня работало навыворот раньше? Схему я не модифицировал, только поменял сдохшее. Такое ощущение, что я не только пробил диоды, но и выжег какую-то соплю, которая меняла алгоритм работы УТ на противоположный... Приснится же такое.

Вопрос мсье lgedmitry: Сергей, а у тебя что на входе? У меня выход ЦАПа 3Vpp, опер на входе Нуклона влетает в ограничение на громкости в -22дБ.

[Гocть]

Дык увеличивай  R1, пока опер не перестанет влетать в ограничение. Его усиление стремится к 1 + R3/R1

[cu6apum]

Дык увеличивай  R1, пока опер не перестанет влетать в ограничение. Его усиление стремится к 1 + R3/R1

Дык я уже впаял 10к, мне просто интересно.
Анатолий, раз Вы уже здесь - скажите на милость, пожалуйста.
1. у Сани всё холодное и работает; у меня всё работает и пышет жаром, это обусловлено выбором R11/R12, R10/R13, я верно понял? Что мы потеряем, убавив R12,R13?
2. Все ж таки если уменьшать R8,R9 дальше, чем уходит ограничение, заводится какая-то бяка, похожая на мою предыдущую осциллограмму. Если мы оставим их на уровне, когда ограничение ушло, но не в 2 раза меньше, - то чем мы рискуем? Что в провалах импеданса усь уйдет в ограничение а-ля боеголовка, но это ж и есть его фишка?..
Спасибо!

[Гocть]

Чем меньше отношение между R11 и R12, тем меньше коэффициент передачи токового зеркала зависит от параметров транзисторов, больше - от соотношения сопротивлений этих резисторов. Само собой - раз усиление уменьшается, то и тока от транзисторов VT1/VT2 требуется больше.

При малом сигнале токи в хвостах задаются резисторами R14, R15. Как только размаха игнала достаточно для открытия диодов VD2, VD3 -- подключаются резисторы R8, R9, позволяющие току расти столько, сколько надо для раскачки нагрузки. То есть - без R8, R9 усилитель может работать только в классе А, и ток покоя выходных транзисторов должен быть равен половине пикового тока (почти что питание делённое на сопротивление нагрузки). Само собой транзисторы при этом будут максимально сильно греться.

Но если уменьшить ток покоя до величины, достаточной для раскачки нагрузки до уровня, пока откроются VD2, VD3, то приходит подмога в виде резисторов R8, R9, позволяющая получить на выходе столько тока, сколько надо для раскачки нагрузки на полную мощность. При этом транзисторы будут греться гораздо меньше, как в классе АВ.

Почему у тебя происходит возбуд - я не знаю, монтажа твоего не вижу.

[cu6apum]

1. Угу, спасибо, я так и думал.
2. То есть 300мА покоя мне хватит. Отлично.
3. Шараж-монтаж:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Толстый синий провод посредине - это к нагрузке?
А куда земля питания операционника подпаяна? Земля входная?

[cu6apum]

Толстый синий - да, земля на выход и на среднюю точку VD2,VD3. Раньше она сидела на земле УН, потом пересадил. Земля УН и входа - тонкая МГТФка от соединения трех толстых синих.
Аналогично белый и красный - на эмиттеры оконечников, рядышком резюки на эмиттеры предоконечников. От бочонков отдельные МГТФки на стабы для опера.
Желтый - нагрузка. В середине к нему идет проводник к VD1,VD4, они прилеплены на радиаторы VT1,VT2 и прямо там припаяны противоположным выводом к эмиттеру.

[Гocть]

В середине к нему идет проводник к VD1,VD4,

Попробуй нагрузку отдельно от ОС, прямо с точки соединения коллекторов.

И землю - тоже, смотри, чтобы падения напряжения, вызываемые большими токами, не попадали на вход операционника.

[cu6apum]

Попробуй нагрузку отдельно от ОС, прямо с точки соединения коллекторов.

И землю - тоже, смотри, чтобы падения напряжения, вызываемые большими токами, не попадали на вход операционника.

Так и сделано. Желтый раз-два-яица на два коллектора, в этой середке и приделан провод на диоды ОС. С землей тоже порядок, всё разведено от средней точки между бочками выпрямителя. Я ж радиолюбительствовал таки 35-20 лет тому.

Думаю, не порылась ли собака именно в возросших токах на входном каскаде. Соответственно им, резюки "подкачки" R8,R9 закручены почти в самый конец шкалы, а что там с максимальным безопасным током 1N4148?.. Не начинают ли подзванивать диодики?

[Гocть]

Не, диодики не могут подзванивать. Либо наводка с выхода на вход по воздуху, либо - по земле. Оконечник сам всего 2-х каскадный, там заводиться нечему. Но полоса у него офигенно высокая - связка 2-х транзисторов с глубокой ОС.

[Саня (orial)]

nuc-back.jpg  - кросава. так нафигачить проводов - это постараться надо. то-то  я думаю, "а че Марат с деталями не экспериментирует?"
Вобщем жесть. И почему ты не использовал компоновку хотя бы с моей РСВ? Не понятно, там же почти все прямое. На макетке же и места дохрена. Ты так замечательно и понятно перерисовал первоначальную схему, а потом ее так запутано спаял. "Звезда в шоке"(с) 

Надо что-то делать. Но так как пишешь ты замысловатыми фразищами, которые трудно мной перевариваются и усваиваются, я так и не понял, получил ли ты синусоиду на выходе или у тебя там скругленные трапеции. Осталась ли генерация или победил тоже не понятно. (ну это фигня, потому что ты меня тоже не понимаешь, так как я никогда не говорил что у меня всё холодное и работает, а1015 и с1815 холодные, а кт818 и кт819 установлены на комповом кулере 1500см2 и охлаждаются вентилятором включеным на 5 вольт, при этом радиатор градусов 45)

Поэтому просто изложу мысли.
1. Смотрел даташит на 7815 - запас напряжения указан 2-2,5Вольта. У тебя на опер делается с 18 Вольт 15, то есть разница напряжений входа и выхода стабика впритык к 2,5В. А если при увеличении амплитуды на выходе в блоке питания случается просадка, то 7815 может потерять стабильность. Как я думаю, исключить 7815\7915 из твоей схемы вполне можно, так как напряжение питания операционника это позволяет. Припаять перемычку с 1 на 3 ногу стабилизатора и смотреть на осцилле. При 10Гц, при 10кГц генерация одинаковая? Если она из-за просадки, то при сигнале в 10кГц она должна быть больше. У тебя ведь нет в блоке питания, кроме этих двух больших банок (на фото), НИ электролитов и пленочных конденсаторов для улучшения импульсного "отклика" БП?

2. Начинать нужно с малых токов, а то так и будут мысли одолевать "а что я еще спалил". Я себе сделал ХХ 0,3А включил, настроил, офигел. Потом прикрутил вентилятор на обдув радиатора. Уже подольше посидел послушал. Так померил, сяк померил. Потом снизил ХХ до 0,22А и попробовал поднять амплитуду на выходе. Так послушал и проконтроллировал температуру. При этом понял, что пока на обзаведусь большими радиаторами и вместительным корпусом оттачивать данный проект смысла нет. Плата одного канала собрана лежит.

3. Как-то эти стеклянные диодики на твоей плате сильно похожи на стабилитроны. Чё за тип? Нет на них надписей с циферками или буквами "V"?

[lgedmitry]

cu6apum, мусьё Марат. У меня цапа где- то 4 вольта р-р выдаёт. А в ограничение усь улетает, точно не помню, что-то вроде -5...6 дБ . Точней сказать не могу - макет опять в долгом ящике. Надеюсь его вскорести отсюда вытащить. Схему последнюю, из тех что выкладывал, вероятнее всего модифицировать больше не буду: 12ж1л +эп - то что нуна в эту схему. Всякие научные подходы в виде оу превращают звук в нечто а-ля 7293 и ну ево нафик

[ДДО]

Марат, попробуй выровнить длину питающих шин. Если у меня есть главная земляная точка (а она всегда есть), а потом N точек по схеме, то отрезаю N кусков провода строго одинаковой длины. Тоже самое и такой же длины отрезки шин питания. Тогда всё в макетке симметрируется и индуктивные завязки минимизируются. И ВЧ подзвоны за счёт паразитных завязок минимизируются или исчезают вовсе.

[cu6apum]

Доброе утро!

Саня:
Макетка не печатка, там можно бороздить как угодно, соблюдая только "тесноту" монтажа, чтоб не было длинных и параллельных сигнальных проводов. У меня всё коротко и попендикулярно. Печатка будет в 20 раз компактнее, если понравится звук. Нет - всё останется на макетке.
1. По тщательным измерениям, ниже +-20В даже на максимальной постоянной нагрузке питание не садится. Запас ок. Если случится в песне резкий панч, такой, что сядет, - то у опера по 470мк в питании после стабов. Качественный опер с 40-вольтовым питанием пока не нашел. Есть идеи?
2. Да, моя ошибка была мучить его на 600мА покоя. Сейчас 300 и работает отлично. Начинаю второй канал.
3. Родные 1N4148.

4. Если я непонятно выразился, то мое беспокойство - в малом запасе регулирования между ограничением и звоном. Я попробую другие триммеры, ибо на 3.3-килоомных я ловлю четверти оборота в самом конце шкалы. Всё работает отлично, неискаженный синус и меандр амплитудой 28 вольтей на 5 ом резюка.

и добавил...
Lgedmitry:
А. Я просто подивился Ку=16 именно на схеме с опером.

ДДО:
Спасибо. Хороший совет!

[lgedmitry]

Lgedmitry:
А. Я просто подивился Ку=16 именно на схеме с опером.

Уж не помню, на что тогда ориентировался. Давно дело было. Возможно на рсм2705

[cu6apum]

Попросыпался немного. Полез в лабу, померил.
Сопротивления триммеров R8,R9 - в районе 250 ом! Да, нужно ставить номиналы на порядок меньше (у меня 3к3) и простору для подкручивания будет больше.
Или таки приподнять ток покоя: попробую и так и сяк.

Начал второй канал. Уже ж послушать охота!!!

и добавил...

Всякие научные подходы в виде оу превращают звук в нечто а-ля 7293 и ну ево нафик

Это та самая сладковатая колбаса?  Я просто уже не упомню, слушал ли 7293 и иже.
Ладно, точка невозврата пройдена уже.

[lgedmitry]

cu6apum, малость не так Марат. Это будет скорей 7293+сладковатая колбаса
Зы ну а тумблер ещё никто не отменял. С одной стороны- лампочка 12ж1л с эмиттерным повторителем, с другой - оу, с третьей - нуклон. И щёлкай наздоровье

[rubenlukin]

нужно ставить номиналы на порядок меньше (у меня 3к3) и простору для подкручивания будет больше.

Ещё больше, если последовательно два триммера номиналов "грубо" и "точно" 

[cu6apum]

С одной стороны- лампочка

Страшно, однако.
Еще и накал-анодное лепить, еще и не угодить туда мизинцем как-нибудь по случайности... Ни разу в жизни не делал на лампе. В чем цымус???

[WolfTheGrey]

Лампа!

[cu6apum]

Лампа!

Всё? Больше цымусов нет?.. 
Тогда расталдычь мне цымус лампы в преде. В мощнике - да, понятно, мягкое ограничение (откуда и Нуклон взялся пробовать), КИЗы раздувает как мячики, а вот в преде-то?..

[lgedmitry]

Страшно, однако.

Там всего питания-то -75+25В было. Такое и у транзисторов встречается.

и добавил...

Лампа!

Всё? Больше цымусов нет?.. 
Тогда расталдычь мне цымус лампы в преде. В мощнике - да, понятно, мягкое ограничение (откуда и Нуклон взялся пробовать), КИЗы раздувает как мячики, а вот в преде-то?..

В преде тоже КИЗы раздувает. Разборчивость нехило растёт. ОУ (на рассыпухе он, или интегральный) - устаревший взгляд на вещи.

[cu6apum]

Там всего питания-то -75+25В было.

Ээ. Тогда я эту схему не видел... Можешь ткнуть рыльцем?

[lgedmitry]

Там всего питания-то -75+25В было.

Ээ. Тогда я эту схему не видел... Можешь ткнуть рыльцем?

Да видел, наверное, Марат. Ответ 234. Питаний, там, конечно, многовато. Можно слегка упростить, применив конденсатор между лампой и эмиттерным повторителем.

[cu6apum]

Сергей, дю миль пардон, видел, да.
Не знаю... показалась странной. Без обид только, ладно? А чтО держит ЭП на VT9 в линейном режиме? С ходу не вижу, где задается ток покоя, только R1? Я в лампе дуб полный, а уж в гибридных схемах... Ну и вход на 75В ниже пола - так что УПТ не получится...

и добавил...
У меня вот такой преамп от diygene валяется: http://www.lite8.com/product.php?action=1479
Подарил дядя, который было загорелся его собрать, да не смог избавиться от фона. Бегло судя по схеме, 600 ом он раскачает, вопрос только амплитуду поднять?..
Как Нуклонище дошлифую, может, и поиграюсь, чем черт не шутит...

и добавил...
Более крупная схема - http://www.diygene.com/schemas/ls-60sch.pdf - отсутствие трансов в цепи сигнала я считаю могучим преимуществом. Может, даже серво для нуля не придется городить...
Посмотрим.

[Гocть]

Всё? Больше цымусов нет?.. 

Основной цимус - при стремлении размаха сингала к нулю искажения стремятся к нулю быстрее. Искажения низкого порядка, похожие на то, как искажает воздух и отражающие звук поверхности в природе. Повышение таких искажений воспринимается, как повышение громкости, а не искажений. Полупроводниковым приборам для такой чистоты требуется линеаризация в виде глубокой обратной связи - не только уменьшающей искажения, но и множащей их порядок.
Отсутствие инерционных носителей заряда и модуляции геометрии - отсутствуют динамические искажения, присущие полупроводникам.

[cu6apum]

Анатолий, это я читал. Рискуя сорвать обсуждение в злостный оффтопик, спрошу только: неужели каскад на одной лампочке, втиснутый между каменными ОУ в ЦАПе и камнями оконечника, способен облагородить звук до заметности на слух?.. Я понимаю полностью ламповые тракты, от иголки до динамика, я их слушал; ладно, полностью ламповые оконечники тоже имеют свой шарм. Но вот физика лампового УН с могучим кремнёвым УТ от меня ускользает. Я понимаю, что искажения, вносимые УН на опере, многократно растут с ростом амплитуды выходного напряжения, и это бич всех несложных УМЗЧ. Но же можно учудить простой линейный УН на рассыпухе, лишенный этого недостатка?.. Или - нельзя?
Это я спрашиваю, а не спорю, если что.

[lgedmitry]

А чтО держит ЭП на VT9 в линейном режиме?

Марат, дык вродь он и сам по себе достатчно линеен.

С ходу не вижу, где задается ток покоя, только R1?

В конечном счёте - так и есть. Но это - результат работы сервосхемы. Если б её не было, то вклад R1  в ток покоя лампы был бы минималным. Это всё ж пентод, а не триод. Сама лампа думает, что ток сквозь неё определяется, в основном, напряжениями на сетках относительно катода. Напряжение на второй сетке задано явно - подключено к сервоусилителю.
Первая же сетка сидит на земле и смотрит на положительное смещение на катоде. А оно, в свою очередь, определяется падением напряжения питания накала на делителе из R34R35 и сопротивления нити накала лампочки. Также и ток анода малость катод смещает. Но очень мало - можно пренебречь.

Ну и вход на 75В ниже пола - так что УПТ не получится...

Если убрать сервосхему, которая, в силу своей профессии интегратора, всё время убирает постоянку на выходе - получим чистой воды УПТ. Правда, с жутким дрейфом нуля.

[Гocть]

Анатолий, это я читал. Рискуя сорвать обсуждение в злостный оффтопик, спрошу только: неужели каскад на одной лампочке, втиснутый между каменными ОУ в ЦАПе и камнями оконечника, способен облагородить звук до заметности на слух?.. Я понимаю полностью ламповые тракты, от иголки до динамика, я их слушал; ладно, полностью ламповые оконечники тоже имеют свой шарм. Но вот физика лампового УН с могучим кремнёвым УТ от меня ускользает. Я понимаю, что искажения, вносимые УН на опере, многократно растут с ростом амплитуды выходного напряжения, и это бич всех несложных УМЗЧ. Но же можно учудить простой линейный УН на рассыпухе, лишенный этого недостатка?.. Или - нельзя?
Это я спрашиваю, а не спорю, если что.

Запросто. Как и, например, второй операционник уменшает суммарные искажения -- от результирующего усилителя получается меньше искажений, так как вокруг каждого из двух ОС глубже, чем была вокруг одного. Всовываем между двумя усилителями ламповый повторитель - и нет уже непосредственной связи двух каменных девайсов, у одного из которых нелинейное выходное сопротивление, у второго - входное. Ведь повторитель - то тоже по мощности усиливает.

Тут однозначно сказать нельзя. Надо считать, смотреть, слушать.

[cu6apum]

lgedmitry: уххх. Спасибо!  Пошел вгрызаться в пентоды.
Гость: принимается, Анатолий. Интересно. А можно узнать Ваше мнение о схемке в #427? В отличие от пентодного УН, она у меня лежит готовая, ждет своего часа.

[cu6apum]

нужно ставить номиналы на порядок меньше (у меня 3к3) и простору для подкручивания будет больше.

Ещё больше, если последовательно два триммера номиналов "грубо" и "точно" 

Золотые слова. Во второй канал поставил сразу 680 ом подстроечники - и при включении чпокнул VD4, ибо ток покоя был еще близок к нулю.

[WolfTheGrey]

Ты там уже с диодами чпокаешся?

[cu6apum]

Ты там уже с диодами чпокаешся?

Хорошо не с выходными тошибами: диодов-то я сразу мешок купил. Три часа вечера... Оторвал пока триммеры на массу, ток покоя 400мА держит. Спокойной, однако, ночи.

[Гocть]

Вот скопировал один из ранних постов, про токовые зеркала:

По настройке: если я заменяю транзистор или диод даже на совершенно такой же по обозначению, то мне нужно будет заново настроить режим ХХ - ток ХХ и нуль на выходе? Верно? А если я поменяю напряжение питания или сопротивление нагрузки, то симетричность долна сохраниться, только значения тока ХХ будет другим?

Да, при смене выходных транзисторов придётся подстраивать. Чтобы не подстраивать, надо диоды в токовых зеркалах заменить на транзисторы, по теплу связанные с выходными, с замкнутыми коллектором и базой, а резисторы последовательно с ними уменьшить таким образом, чтобы соотношение между сопротивлениями этих резисторов в эмиттерах было меньше коэффициента усиления выходных транзисторов. То есть, чтобы усиление по току больше определялось резисторами, чем бета выходных транзисторов. Тогда само собой уменьшится сопротивление нагрузки операционника.

Вот на этой схеме понятно, как оно работает:




При бесконечном бета I2/I1=Rэ1/Rэ2

При конечном - чем ближе к единице это соотношение, тем меньше коэффициент передачи по току зависит от бета. Тем мощнее потребуются транзисторы, управляющие выходными, и тем ниже сопротивление нагрузки на операционник. Но нам от выходных транзисторов требуется всё-же усиление, поэтому я и переборщил с соотношениями между сопротивлениями, чтобы выжать из оконечных транзисторов побольше.

А кто хотел увидеть ограничение живого усилителя? - оно полукруглое.

Естественно. Потому так вкусно звучит с электрогитарой. При перегрузе выходной каскад плавно переходит из режима усиления напряжения в режим усиления тока. Пока работает на нормальную нагрузку, он напрягается из-за обратной связи по напряжению через открытые диоды, повторяя напряжение на входе. А при КЗ он просто расслабится и правратится в управляемый источник тока - диоды в обратной связи запрутся.





и добавил...
Кстати... Теперь мне понятнее, почему у Валентина тарелки вкуснее зазвучали с дросселями в эмиттерах. Лёгкое полукруглое ограничение верхов как - бы "восстановило полосу" на верхах, подретушировав смазанную записью музыку.

и добавил...
А вот - схема Сергея. Вполне хороший вариант. Можно ещё эмиттерный повторитель нагрузить на источник тока, тогда для него не потребуется источника повышенного отрицательного напряжения.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Получился у меня макет "Нуклона" с 6-ю питаниями
Размаха с выхода антегратора (от-17 до+17Вольт) хватает, чтоб менять постоянку на выходе от +10 до -15В. Думаю, этого достаточно.
Катушки поставил. 4R7 не было. Были только бескорпусные. С 7-ю витками припаял - имхо многовато. Нашёл с 5-ю - вродь нормально.
Звук нормальный, кажись. Надо как-то с Алефом их сравнить. 
Сейчас вместо реле стоят встречно-последовательные электролиты, зашунтированные к73-16. Защиту макетить смысла не вижу - её уж сразу в готовый усь пихать. Замыкаю эти электролиты пинцетом на ходу - звуку слегка детальнее делается.
Нет ли идей у кого, как питаний убавить?  А то тут что-то монстроподобное получается.

и добавил...
А совсем круто будет, если вход подать через согласующий трансформатор. Тогда - пофик, что на катоде минус, входной сигнал пойдёт между катодом и сеткой минуя источник отрицательного питания.

Ещё вариант - межкаскадный трансформатор. Схема тогда упростится, питаний гораздо меньше, а на вход можно 6П15П - очень линейная лампочка в триодном включении. 150 вольт анодное питание, в катоде - пара зелёных светодиодов параллельно.





и добавил...
И интегратор тогда не нужен будет - благодаря трансформатору на входе оконечника будет ноль.

[cu6apum]

Уффф. Слушаю наконец.
Где вы обещали мясо?! Усь ведет себя даже сдержаннее ЧХ, нет выпера на верхнем басу, что поначалу воспринимается как провал. Очень прозрачен, необычно, я бы сказал, прозрачен на самых верхах - тарелки, щетки, - без акцентирования всего верхнего диапазона, что мне нравится, в пику большинству современных фирмовых вещей.
Богатая штучка, буду гонять дальше. Пока со входом на ОУ. Ток покоя ~300мА.

[Гocть]

Где вы обещали мясо?!

Дык, мясо - это на записи, когда динамики - соответствующие. 
Меня улыбает, когда на полном серьёзе пишут про частотные свойства разных ламп, втыкая их в панельки.

[cu6apum]

Жизнь малообразованного человека полна удивительных открытий. (с) одна моя умная знакомая.
На днях я открыл ONовские транзисторы с диодом термостабилизации прямо на подложке. Интересно, заметно ли лучше будут они смотреться в токовом зеркале вместо транзисторов на одном радиаторе с оконечниками? Точность термостабилизации должна сильно возрасти.

и добавил...
http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/NJL3281D-D.PDF

[Гocть]

Само собой. :-)

[cu6apum]

Само собой. :-)

Попробоваю, если доведется, спасибо.

[cu6apum]

А приподымем-ка тему. Давно меня тут не было из-за задницы на работе.
Свозил я Нуклогор похвастаться знакомому ламповщику. И, в отличие от благосклонно принятого ЧХ, Нуклоний получил ведро холодной воды в радиатор.
На больших колонках, с 15" JBLкой на низах, бас расклякался, стал, в отличие от моих кабинетных скворечников, гудящим и мутным. Действительно стал, я сам это услышал.
Рискну предположить, что дело - в большой массе подвижки (пятнадцать дюймов бумаги против семи полипропилена) и, соответственно, в токе отдачи АС, который "закорачивает" выходной каскад, переводя его в тот самый режим ИТ, который и составляет его ноу-хау.
Я в непонятках. Если это так, то на басы Нуклон вообще не годится, его удел - легкие диффузоры. Иначе его нужно "укорачивать" до обычного А-класса.
Если же я ошибаюсь, то почему так происходит?..

[Гocть]

Потому, что у тебя Нуклон раскачивается высоким выходным сопротивлением Гора-драйвера. Вот и не подходит для некоторых хай-файных колонок.
Когда он у меня раскачивался операционником, то и выходное сопротивление было соответствующим. Деноновские закрытые ящики пели вкусно и ярко.

[cu6apum]

Ну это была первая мысль. Я ее отмел потому, что Dynaudio - притча во языцех на тему корректной раскачки, с ней обделывается масса дорогущих усилков. А Нуклогор - спелся, да еще как. Попробую, конечно, как со временем попустит, поднять и усиление ВК по току, и ток покоя УН.

[Гocть]

Ну это была первая мысль. Я ее отмел потому, что Dynaudio - притча во языцех на тему корректной раскачки, с ней обделывается масса дорогущих усилков. А Нуклогор - спелся, да еще как. Попробую, конечно, как со временем попустит, поднять и усиление ВК по току, и ток покоя УН.

Да ток покоя УН особенно поднимать не надо -- надо обеспечить ему соответствующие пиковые токи, при которых он ещё не переходит в токовый режим.

А вот демпфирование низкочастотных динамиков прямо зависит от выходного сопротивления драйвера. Общей ОС нет, так что тут выходное сопротивление драйвера чиста канкретна делится на коэффициент передачи по току оконечника, и получается выходное сопротивление всего усилителя.

[cu6apum]

УН, а не УТ. Драйверу. Попробую.

[semigor]

Реплика в сторону: чтобы правильно оценить усилитель без ОООС, нужен, как минимум, источник без ОООС, ИМХО.

[Гocть]

ИМХО -- либо с очень глубокой и очень широкополосной ОС и значительным хедрумом (запасом по уровню)

[cu6apum]

Я так и не спаял драйвер на лме49810 - чертов цейтнот.

[Гocть]

Я так и не спаял драйвер на лме49810 - чертов цейтнот.

Дык лечи его поскорее!

[cu6apum]

 
Я ненавижу эту страну. Тут нужно, необходимо постоянно грызть глотки другим, чтоб выжить самому. Срулил бы пятилетку назад - жил бы как белый людь, не на таблетках и не в манжете тонометра.

Извините.

[drummer]

  Пропала собака колли рыжая двух лет сука падла как я ненавижу эту страну!(С)

[cu6apum]

Вово.
Онтопик. Есть вот какие мнякушки на ебее, почти бесплатно. Для первого варианта схемы, с диодами в токовых зеркалах.
http://www.ebay.com/itm/1pair-NEW-GENUINE-ORIGINAL-SANKEN-STD03N-STD03P-Audio-AMP-x2PCS/180855722213
Вопрос: а запоют ли дарлингтоны в оконечном каскаде?..

и добавил...
Анатолий, ау? хочу схватить две пары. Что думаете?

[Гocть]

Я не пробовал. Попробуй. ХЕЗ, так трудно сказать. Главное -- для начала в эмиттеры им повыше сопротивления влепи, чтоб не сдохли при первом-же включении из-за чрезмерного тока покоя.

[cu6apum]

Я не пробовал. Попробуй. ХЕЗ, так трудно сказать. Главное -- для начала в эмиттеры им повыше сопротивления влепи, чтоб не сдохли при первом-же включении из-за чрезмерного тока покоя.

Угуй. Только я вот теоретическую базу под это подогнать не могу. Каков Ку диода по току? Мозги к ночи слипаются...
Кстати, седьмой раз задаю вопрос: почему в изначальной схеме в зеркалах - диоды? Чисто дешевле было, или глубинный какой смысл? Спасибо за ответ, я его жажду.

и добавил...
Схватил парочку. Будем посмотреть.

и добавил...
Схватил, потом прочитал... Не пойдуть.  В прп один диод, в рпр четыре... Ладно, на другую задумку пригодятся.

[Гocть]

Да просто диоды в тумбочке были. Так и прижились. 

[cu6apum]

Кстати, о диодах. Есть щепотка 1Д507, классные германцы, их любят в ламповые конструкции ставить. Но постоянное обратное у них - всего 20 вольтей. Или простые Шоттки будут не хуже? Питание +-25В.
Речь идет о цепях ООС и "вольтдобавки".

[Гocть]

Ни в коем случае. Падение на них должно быть, как на база-эмиттер транзистора, что в паре. Они же изображают из себя транзистор с единичным КУ по мощности для диффпары.

А вот "укоротительные" в хвостах - можно, если подберешь по пробивному напряжению.

[cu6apum]

Эка.
Пардоне-муа, облажался. Ведь читал же весь принцип действия...
Спасибо. Просто хочется сквозной ток подкрутить поменьше: в комнате и так тепло.

и добавил...
Германец имеет обратный ток 50мкА, а 1n5819 - не менее 500. Емкость у первого 8пФ, у второго 200. Однако Шоттки держит 40В и 1А, а германец - 20В и 35мА. Чует мое перце, за последний параметр вылетаем легко...

[cu6apum]

Да, тык вот. Кроме выпрямительных Шоттки, существуют еще bat46, которые пришлись в хвост как раз к месту. Уменьшил сквозняк до 200мА на пару выходников, вонзил по 2 пары на канал, звук безмерно радует!
Но вот теплогрейка вышла знатная: 800мА да на 50В питания - 40 ватт (стерео) в воздух. Многовато. А, учитывая, что питание для хорошего ДД на высокоомных динамиках еще бы вдвое неплохо задрать, получаем недешевую альтернативу масляному радиатору.
Промоделил в спайсе. Заметная ступенька возле нуля начинается со сквозняка в 130мА. Если я даже найду идеальные транзисторы в реале, все равно на 100В питания 56Вт рассеивать придется.

Вспомнив объяснения автора, что выходные транзисторы закрываются НЕ возле нуля, а на гребне противоположной полуволны, и ток покоя нужен минимально достаточный для открывания диодов в хвосте, задумался: а откуда тогда ступенька-то?
Толя, можно тебя попросить пояснить? Мне кажется, она есть именно следствие открывания тех диодов? И сгладить ее можно только увеличением тока покоя?..

[cu6apum]

Жаль, Толя ничего не пояснит. Ладно.

Меня по-прежнему беспокоят трески на сигналах, близких к максимальной громкости. Трески проявляются на фортепиано (яснее всего и повторяемо) и на комбинации бас-небас (голос на фоне контрабаса). Так как на резюке и осциле всё гладко, подозреваю колебания импеданса АС и реакцию Нуклона на них, но СУТЬ проблемы ущучить никак не могу. Буду менять транзисторы на Санкены, но это блуждания слепца в потемках.

Вот что-то смутное нащупал. Если к схеме токового зеркала пришить разгружающие транзисторы Q9, 10 - в спайсе начинается жесточайшая ВЧ генерация. Убирается она только нулевым входным сопротивлением (R12=0). Внимание, вопрос: что в этой схеме вообще может завязываться?!

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

СУТЬ проблемы ущучить никак не могу.

Привет, Марат!

Давай попробуем разобраться.
Наверно надо убрать транзисторы Q9 и Q10, т . к. они с транзисторами Q5 и Q1 образуют тиристорные р-п-р-п структуры, с вытекающими из этого последствиями для быстродействия.
Если ты хотел разгрузить транзисторы Q2 и Q3, то надо было транзисторы Q9 и Q10 включить с выходными транзисторами по схеме Дарлингтона.
На мой взгляд проблемы с тресками в этой схеме из-за недостаточных пробивных значений элементов при питании 100 В.
Например, при напряжении на выходе усилителя 35 В (эфф), через диоды Д3 и Д4 (на твоей схеме) протекает ток более 230 мА.
Я вместо диодов поставил бы транзисторы в диодном включении, средней мощности.

Чтобы разобраться как работает Нуклон я нарисовал его в удобном для себя виде -
точки схемы с более положительным напряжением находятся выше, чем точки схемы с менее положительным напряжением.
При отсутствии сигнала все транзисторы находятся в начальном проводящем состоянии.
Токи транзисторов Т1 и Т2 задаются их эмиттерными резисторами 6,8 кОм.
(Здесь я поставил бы 2,4 кОм и задал ток 20 мА)
Диоды Д1 и Д2 при отсутствии сигнала закрыты, а Д3 и Д4 открыты.
Токи транзисторов, следящих за температурой радиатора, Т3 и Т4 задаются их эмиттерными резисторами 47 Ом.
Одновременно этими резисторами задается смещение выходных транзисторов.

Рассмотрим прохождение через схему  положительной (первой на рисунке) полуволны сигнала.
Увеличивающееся напряжение на базе Т2 задает его ток базы сначала резистором 6,8 кОм на минус питания, а затем ещё и через открывшийся диод Д2, резистором 150 Ом на землю.
Транзистор Т2 с выходными транзисторами Т5 и Т7 совместно с диодом Д4 образуют сдвоенный транзистор по схеме Шиклаи с единичным усилением по напряжению.
Однако при прохождении отрицательной полуволны сигнала диод Д4 закрывается и отключает транзистор Т2 от выходных транзисторов.
Чтобы не было подозрений -

подозреваю колебания импеданса АС и реакцию Нуклона на них

надо  поставить постоянную нагрузку в виде цепочки Цобеля.




 

[cu6apum]

Вахтанг, спасибо за подтверждение моей мысли поставить транзюки в диодном включении. Заодно будет технологичнее увязывать их по теплу со входными.
Цобеля ставил - мертвому припарки. Считаю это костылем, даже если б помогло.
Дарлингтоны - следующий этап. А вот разгрузку датчика тока в зеркале я поставил (в симуляторе) вот из каких соображений. Если оконечные тошибы сильно различаются по бете, а я их не подбирал, то более слабый транзистор оттягивает ток базы на себя, заводя второй транзистор в отсечку. Вот вам и треск. Не?!

[Wakh]

Симулятора файл пришли мне вместе с библиотекой если не трудно.
Когда у паралл. транзисторов беты разные, то надо просто увеличить резюки в эмиттерах 0,22 Ома, например в 2 или 3 раза.
Транзистор с большей бетой открывается больше и соответственно ток коллектора у него больше.
Если слишком большая разница по бете - то может получиться так, что второй транзистор вообще не будет участвовать в процессе усиления и тогда вся мощность будет рассеиваться на одном транзисторе. Это приведет к тепловому пробою. Возможно с тресками на НЧ.

[cu6apum]

Черт, щелканул уведомление. Приаттачил спайс в зипе.
Увеличивая резюки, уменьшаем усиление, тут же всё очень тесно переплетено. И соотношение токов в зеркале, и падение собственно напряжения на этих резисторах, и эмиттерная ООС - всё вместе. Но пробовать надо, да.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

Нет в моей библиотеке таких транзисторов - ни одного.
Пришли библиотеку или подскажи где взял.

[cu6apum]

Дык нагуглил, Вахтанг.
Одинх у меня другие камни (см. выше).

[Wakh]

у меня другие камни

С другими камнями, которые у меня есть в стандартной библиотеке лт-спайс все получается красиво. И кни уменьшается с повышением выходного напряжения до момента ограничения сигнала.
Но все это игрушки, т. к. я поставил в схему с напряжением 100 В транзисторы на 80 В и они все равно работают как ни в чем не бывало. 

[cu6apum]

В спайсе все красиво, да. Сделал плату на Санкенах (спасибо Роману filik71 за разводку!) и собираюсь собирать. Если треск уйдет - прав Вахтанг, если нет, - Володя. Что-то я склоняюсь последние дни ко второму варианту. Реальная сборка покажет, но сдается мне, что диоды токодобавки при транзите с больших токов в ток покоя отсекают ступенчато, что на индуктивной нагрузке дает колебательный процесс.
Если треск не уйдет, надо попробовать или замедлить эту отсечку (снабберы?!) или сделать безотсечную токодобавку, подтаскивая эмиттеры входных транзисторов не к земле, а к противоположной рельсе, и не диодами, а транзисторами, открывающимися в нужной полуволне.

[cu6apum]

Чем хороши Санкены против (продаваемых тут) тошиб - это разброс по бете в 5-15% против двух раз.
Стоит, греется, ноль держит.

[hippo64]

Марат, и звук у них подетальней, Гоша тут выслушал в известном аудиофильском тесте про переезд как клапана стучат у стоящей возле этого переезда машины.

[cu6apum]

Лишь бы подушевнее. Детальность и так бритвенная.

и добавил...
Завел, звук действительно чуть высветлило. (??!!)
Треск остался на прежнем уровне, предыдущий макет был на тошибах с +-35В, 250мА на корпус. Сейчас +-50В, тот же ток, тот же треск. Роем дальше.
Причем вот что интересно: YELLO Touch, самый колючий в смысле пик-факторов альбом, идет без искажений до максимальной мощности, динамики летают сантиметра на три. А вот фортепьянный проигрыш в начале Дассенова альбома - трешшыт...

[xar]

cu6apum,  я свой первый усил долго не мог отладить. На одной песне низы трещали дико. Потом додумался послушать на другом усилке...

[cu6apum]

Гыг. 

[hippo64]

Убери диоды. Агеев с диодным коммутатором тоже трещал, когда мощу из него пытались выжать.

[cu6apum]

Убери диоды. Агеев с диодным коммутатором тоже трещал, когда мощу из него пытались выжать.

И сделать 50Вт усь? У меня магнепаны 500 требуют.

и добавил...
Кстати, дай схему плз, чтоб я понял, где они у Агеева.

[hippo64]

по шинам с вторых баз, насколько я помню. Могу и ошибаться.

[cu6apum]

Поставил более мощные диоды - ожидаемо пофих. Поставил параллельно диодам снабберы - неожиданно пофих. Надо будет как-то принципиально дорабатывать токодобавку.

и добавил...
Володя, тебе тупо лениво кинуть схему?! Я не знаю Агеева с диодами. С кондерами знаю.

и добавил...
Увеличил ток покоя до 300мА на корпус - а пофих. Вот это уже интересно.

и добавил...
Я бездарность. Я не понимаю какую-то лежащую на поверхности вещь. ВНЕ зависимости от питающего напряжения, тока покоя и беты выходников треск идет при одном и том же уровне громкости - считай токе.

и добавил...
Или напряжении?! Восьмиомная акустика трещит на гораздо бОльших уровнях, но и чуйка у нее побольше.

и добавил...
Ну-к что ж. Если ничего не помогает...
Заткнул уши и прогнал свип на реальной акустике. Треск начинается в диапазонах 55-65Гц и 100-150. Либо это реактивщина АС, либо что-то с частотой сети и ее гармошками, но вот ЧТО?? Питательный транс могуч (750ВА), диоды быстры (MUR1010), кондеры хороши (2х10000 елны на плечо у выпрямителя и 2 ничика по 1000 прямо у транзисторов).

[ДДО]

А что акустика единственная в своём роде? Если случайно есть какой нибудь батон из 90-ых (типа мафон бумбоксер), цепани на эти дины свой выход и повтори. Тогда можно развести сеть или акустика.

[cu6apum]

150АС00что-то на чердаке лежат! Спасибо за идею!

[rubenlukin]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[SixtySeven]

Марат, если ты уже вычислил на какой частоте и мощности возникают эти проблемы, тогда подай стационарный сигнал и рассмотри что не так.

[cu6apum]

Марат, если ты уже вычислил на какой частоте и мощности возникают эти проблемы, тогда подай стационарный сигнал и рассмотри что не так.

Будет время - сделаю, канишн. У мну два спиногрыза, одна болеет.
Не спалить бы динаудио.

[Злой]

Не спалить бы динаудио.

Марат, ну ты жлоб, эксперименты проводишь на динаудио!!!, а у тебя

150АС00что-то на чердаке лежат

[cu6apum]

!@#@^#%)Y@*#%^@#^!&@%, сказал боцман и грязно выругался.

ВОЗБУД, но на ВХОДЕ!!! Выход шунтируется низким омическим АС, там ничего не видно, а вот на входе - вольта четыре, больше 50МГц. Не вполне понимаю, как дошел до жизни такой, но воткнул со злости 100 нан параллельно входу.
Треск ушел, появился премерзотный шорох, но это уже сдвиг с мертвой точки. Попробую устроить фильтр из входного противозвонника и емкости с баз входных транзюков на землю.

и добавил...
Вы не знаете антонима к слову "эврика"?
Присоединил 150АС-002М. Треск ушел на другие частоты и уровни.

и добавил...
Цобель помогает очень слабо и очень на небольшом участке.

[xar]

Вы не знаете антонима к слову "эврика"?

$*^$@ц ?

[cu6apum]

Жена сказала "жопа".
Неужели не отлаживал никто усилки?

[SixtySeven]

Неужели не отлаживал никто усилки?

"Нуклон" вроде простой как палка, что там можно отлаживать?

[cu6apum]

Неужели не отлаживал никто усилки?

"Нуклон" вроде простой как палка, что там можно отлаживать?

Внимательнейшим образом тебя слушаю. У меня идеи закончились.

[hippo64]

Марат, просто собери двойку, тройку, параллельник, у диодов есть нелинейная зависимость от токов, есть линейный участок, есть нелинейный, с увеличением мощности ты попал на нелинейный, в перегиб ты попал.

[SixtySeven]

Внимательнейшим образом тебя слушаю. У меня идеи закончились.

Анатолий вроде всё расписал уже давно, что там ещё можно добавить?

[cu6apum]

Марат, просто собери двойку, тройку, параллельник, у диодов есть нелинейная зависимость от токов, есть линейный участок, есть нелинейный, с увеличением мощности ты попал на нелинейный, в перегиб ты попал.

Ты это уже говорил, спасибо. Двойка-тройка-повторитель вынуждают к общей ООС. Мощный параллельник я пока не видел. Покажи?..

и добавил...

Анатолий вроде всё расписал уже давно, что там ещё можно добавить?

А на рожна воздух сотрясать тогда?

и добавил...
Йэс, мне удалось эту мерзопакость вытащить в спайс, прекращаю убивать мозги соседей.

[Wakh]

Марат привет!

Если усиление не удается уменьшить, попробуй временно общую ООС.
Надо осознать, что возбуждение происходит от большого Кус.

[cu6apum]

Привет, Вахтанг.
Я эту дрянь (см. выше) выволок в спайс. НЕ В УСИЛЕНИИ ДЕЛО. На резюке и на не-резонирующей колонке всё супер до микровольт. Дело в реактивности нагрузки, отставании тока от напруги. Рою вот землю.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...




Володя, ты частично прав насчет диодов. Для 7 вольт амплитуды имеем ту же дрянь на выходном напряжении, но на токах диодов засечек НЕТУ:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Нету и треска.

и добавил...


"И заработала моя конструкторская мысль." (с) Н.В.Гулиа.
Попытка решения.

Вводим резистор R14, который демпфирует выбросы напряжения, поступающие в цепь ООС, при этом:
- колебательный процесс "разноса" сигнала превращается в апериодический (придется потерпеть и глянуть следующие две огромные картинки)
- ток через диоды токодобавки не рвется, порождая треск.

Первая картинка, свежий спайс.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вторая картинка, R14=0. Красный график выходной напруги видно не оч хорошо, но голубой - входной ток - видно, расколбас периодичный, ~40ms.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Третья, R14 = 50ом. Расколбас апериодичен, ступенек нет.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Как вам? Стоит в железе испробовать?

[hippo64]

Это, а какой Кус конца у тебя получился?

[cu6apum]

С 50ю омами - что-то в районе 1.085-1.09, ща дергаю 10 ом.

[Wakh]

С 50-ю омами К ус=2

[cu6apum]

С 50-ю омами К ус=2

Объясните, пожалуйста, откуда.

и добавил...


Нелишне также упомянуть, что без R14 на этом "жестком" спайсе (хотя почему, собсно, жестком, на выходе прицеплен реальный кроссовер от магнепанов) импульсы ВХОДНОГО тока составляют более 120мА. Здравствуй, транс, я флайбек.
При R14=50 максимальный импульс = 15мА, при R14=20 он равен 42мА.

Если завтра будет часик, попробую где-то 33 ома.

[hippo64]

С 50ю омами - что-то в районе 1.085-1.09,

Есть у китайцов такое выражение "бумажный тигр". Когда сознательно ограничивают себя в  схемотехнике по причинам к схемотехнике не относящимся 

[Wakh]

Классика: Кус = R1/(R2+1)
При R1=R2=50 Ом ..... Кус = 2

[cu6apum]

Есть у китайцов такое выражение "бумажный тигр". Когда сознательно ограничивают себя в  схемотехнике по причинам к схемотехнике не относящимся 

А у тебя есть одно очень подходящее к ситуации самопоименование, что-то относящееся к возрасту производителя кишечных газов.  Хорош брюзжать, предлагай альтернативу. Буфер с Ку=1 и с детерминированным Кi, ибо я случайно набрел на идею, КАК на самом деле должен работать гибридник, и нещадно ее эксплуатирую с Нуклоном. Афуфенно звучит, кроме вот треска.

и добавил...

Классика: Кус = R1/(R2+1)
При R1=R2=50 Ом ..... Кус = 2

Покажите мне R2.

[Wakh]

У тебя на схеме R14 - это R1, а R2fb - это R2 

[cu6apum]

У тебя на схеме R14 - это R1, а R2fb - это R2 

Неа. 

[hippo64]

. Афуфенно звучит, кроме вот треска.

Ага, вышел хорошо, обвел всех, ударил обалденно, вот только в ворота на попал. Заложенная в нуклон защита от коротыша кусает сама себя за хвост, не может он дать тока больше ограничения, посчитай базовые токи макс. и сопоставь с Кус транзюка, если так хочется нуклона вхерачь в выход составники, причем, имхо, лучше по дарлингтону.

[Wakh]

Проверь осцилом.

[cu6apum]

Ага, вышел хорошо, обвел всех, ударил обалденно, вот только в ворота на попал. Заложенная в нуклон защита от коротыша кусает сама себя за хвост, не может он дать тока больше ограничения, посчитай базовые токи макс. и сопоставь с Кус транзюка, если так хочется нуклона вхерачь в выход составники, причем, имхо, лучше по дарлингтону.

Вот глас не пердуна, но мужа. Сопоставил. Нормуль. Штука в том, что пердеж ЗАДОЛГО до ограничения начинается. Если бета санкена падает от 5-8А (а у меня два в параллель), то 50/4=12.5А он тянет играючи. На резюке.
Проблема - со стабильностью на емкостную нагрузку, я уже почти уверен, а так как это ОУ с ТОС (Вахтааанг!  ), задушенный до 1, то и проблему пытаюсь решить схожим образом.

Проверь осцилом.

Это плату откручивать, резать дорогу, сверлить два отверстия. Дети спят давно. Я спайсом проверил: 1.09. Смотрим предыдущий абзатц.

[hippo64]

тупо включи последовательно с нагрузкой реостат ом до 15 и покрути им, сразу все станет ясно.

и добавил...

Вот глас не пердуна

[cu6apum]

тупо включи последовательно с нагрузкой реостат ом до 15 и покрути им, сразу все станет ясно.

Ну или так, всерно завтра на базар бежать. Но, если станет ясно, оставить его там одинх нельзя, недопустимо вырастет выходное сопротивление, а фирменные Гмырины басы я беру именно ломовущим током.

[hippo64]

Это сугубо для отловли, раз треск, значит нелинейность дикая с перегибами, шо есть в схеме с перегибами? Кто шляпку спер тот и старушку пришил.

[cu6apum]

Это сугубо для отловли, раз треск, значит нелинейность дикая с перегибами, шо есть в схеме с перегибами? Кто шляпку спер тот и старушку пришил.

и добавил...
Вообще странно, что такая простая мысль не посетила раньше мою бедную глупую голову. ПЭВник в 4 ома последовательно с колонкой убрал весь треск. Ну и громкость, ессно, тоже пониже стала, но без резюка искажения возникали на существенно меньшей.
Будет свободное время, попробую ввести резюк в ООС, хотя не уверен, что качество звука не пострадает.

[hippo64]

Марат, а попробуй чисто на резюк нагрузить и наушниками послушать, или мелкой колоночкой через резюк на порядок больший, просто оценить, что влияет реактивность колонки или таки схемотехника

[cu6apum]

Я ж говорил уже, на 8-омном ширике без кроссов треска не было. Треск в районе 72-75% крутилки возникал на Динаудио, и в районе 40-50% на Магнепанах. На резюке в 4 ома всё безупречно до самых рельсов.

[ДДО]

На резюке в 4 ома всё безупречно до самых рельсов.

Вот ведь учили в детстве: согласовывай нагрузку.
 

[hippo64]

Вот поэтому и не люблю я всякую итунятину, не знаешь что от нее ждать.

[cu6apum]

Вот ведь учили в детстве: согласовывай нагрузку.
 

Ну это смотря в чьем. В моем уже предлагали делать нулевое выходное...

[Wakh]

Классика: Кус = R1/(R2+1)
При R1=R2=50 Ом ..... Кус = 2

Пока я сам не поправлю никто конечно не обратит внимания - скобки в формуле Кус не нужны.

Маратище, а пред. буфер в этом варианте усилителя на лампе?

[cu6apum]

Да, см. Окологибридные размышления. Два варианта: 100 ом и 5кОм выходного.

и добавил...

Вот поэтому и не люблю я всякую итунятину, не знаешь что от нее ждать.

Ждать харАктерного звучания. Понимать сразу, что со всеми совместимо не будет.

и добавил...
Ну-к что ж, дорогие мои болельщики. Кроме введения сопротивления в цепь ТОС или шунтирования выхода уся кондовым дросселем как у старого перуна де Паравичини (ну или трансом а-ля МээкИнтош), сегодняшний мозговой штурм ничего более не дал. Так как мне неохота мутнить звук дросселем и утяжелять поделку еще на 4 кило, был выбран резюк. Завтра попробую покрутить.

[cu6apum]

Настало завтра, попробовал.
Резюк существенно поднял порог возникновения ступеньки, это отрадно. Однако на слух (или я себя внушаю) звук стал чуть менее привлекательным, мутнее, что ли. Впрочем, на этом уровне громкости может подсирать уже акустика.
Надо будет таки переменник втиснуть, я из лени всего лишь тяпнул дорогу ООС на плате и впаял смд-шный ваттник сперва 24, потом 47 ом. Кстати, между ними особой разницы в пороге возникновения ступеньки нет.

На удивление мало в Сети литературы на тему стабилизации УМЗЧ на емкостной нагрузке. В основном всё сводится к коррекции общей ООС (включающей УН), чего я с точки зрения школьной физики понять не могу: зачем крутить фазу там, где она не искажается, просто инерция мышления?.. Ну и цобель с дросселем, которые на моих любимых 440Гц (...ля!!!) мертвому припарки.

[Wakh]

Посмотри как делают 400 Вт усилитель наши иностранные коллеги
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/235194-2stageef-high-performance-class-ab-power-amp-200w8r-400w4r-115.html

[cu6apum]

Вахтанг, да сотни их просмотрел, монструозных нагромождений эмиттерных повторителей. Двойки, тройки, восьмерки... И у всех четко опознаваемый транзисторный звук. Рассказать, почему? Не, ну не у всех, А-класс в этом плане особняком, но мне неохота делать киловаттный калорифер, который 90% времени будет качать единицы ватт.

Вы с Володей уверены, что я уперся рогом в Нуклоний за его простоту. Вначале это действительно было так, а затем я понял, что другие концы (много и разных переслушано), кроме параллельника, к которым архитектурно принадлежит и Нуклон, мне просто неинтересны по звуку. И сейчас я, кажется, нащупал, почему именно. Оформится мысль в физическую формулировку - поделюсь. Сейчас она на уровне интуиции, возможно, ложной.

и добавил...
Да, забыл сказать. Попробовал утрецом дроссель а-ля Паравичини. Вторичку транса от киловаттного упса, прутком мотанную, в параллель колонке. Ни малейшего положительного изменения замечено не было. В отличие от 16-омного резюка в параллель ей же. Как паллиатив последний, кстати, вполне годен, но не хочется поднимать порог токодобавки, есть опасение вылететь за ОБР диодов. И вообще непрофессионально.
Поэтому, будет время, начну радикально перерабатывать токодобавку. Маловато знаний, но я как раз на пути к их приобретению. По сути, все прочитанные книжки о конструировании каменных УМЗЧ топчутся на одном месте, не давая пищи для собственно конструирования. Так что, через тернии - к граблям, зато своим, неизведанным.

и добавил...
Да, Вахтанг, вот Вам на закуску еще один мощный ОУТОС, увенчанный, впрочем, бездарной тройкой. Ничего не напоминает?
http://www.qrx.narod.ru/audio/uz_ts.htm

[rubenlukin]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[hippo64]

Сейчас она на уровне интуиции, возможно, ложной.

Можешь высказывать и интуицию, ибо таковая есть и у нас, не забывай, что в нуклоне изначально схемотехнически ограничено dI/dT, вот причина, а вовсе не простота. Двойки-тройки-пятерки делают не для увеличения сложности, а для уменьшения выходного сопротивления, имхо, транзисторы параллелят тоже не для усложнения.

[Horri]

Из-за экономии Чернобыльская АЭС не была снабжена вторым контуром охлаждения. Из-за выебона перед партией и правительством ЧАЭС йобнула в 1996-м. Последствия известны многим лицам, даже без В/О (например, Я).

Рубен, при всем моем уважении, реактор РБМК-1000 принципиально не может иметь второй контур и авария случилась в 1986

[cu6apum]

Насчет скорости, Володя, ограничена, я думаю, не она. Ограничена амплитуда тока на краях, как и заявлено, усь-то очень шустр, при случае завязывается на больше чем 20МГц. Слабое место - токодобавка, в чем ты совершенно прав, шипя на диоды. Она сконструирована без оглядки на реактивные явления, т.к. усь изначально был комбиком. Происходит, я думаю, следующее. Напряжение, отставая по фазе от тока на емкостной нагрузке (см. эпюры из спайсы), запирает диод в неактивном плече на порог, существенно бОльший расчетного, он тупо не может открыться, пока маятник не откачнется обратно и падение тока покоя на нагрузке не превысит его паспортное прямое напряжение. (Замечу тут же, что напряжение не равно шотткиному прямому, а суммируется из него и из падения на диоде ООС.) И этот процесс также происходит скачком, ступенькой.

Мой текущий ответ - управлять токодобавкой со ВХОДА, непокореженным сигналом. Заменить диоды на транзисторы и перещелкивать их вовремя, принудительно и плавно. Пока нет более умной идеи, мне чешется макетировать эту.

Что до ЭП, почешем об этом потом, чтоб не мешать оффтоп с топиком. Дело, чует мое перце, как раз в попадании серени с выхода уся в базовые цепи всей гирлянды, с вытекающими последствиями. Схеме с ОЭ они пофигу.

и добавил...
Рубен, множить выходники без изменения схемотехники здесь чрезвычайно затруднительно. Покамест я - против. Тем паче, опыт замены двух полулевых тошиб в плече на пару родных санкенов ничего в проблеме не изменил.

[rubenlukin]

 
Олег, опечатка, конечно, 1986. Об экономии -- это не конкретная привязка к объекту, это глобально 

[Wakh]

Ничего не напоминает?

Это не то, что кажется.

Марат я все таки думаю, что не в схеме дело а в компонентах.
Вот, например, ребята обсуждают кит усилителя 450 Вт
http://www.ebay.com/itm/1PC-NJW0281-NJW0302-450W-450W-HIFI-Stereo-Amplifier-Board-Assembled-AMP-Board-/121319206108?hash=item1c3f302cdc:g:Gk4AAOxy0x1TS5PX&afsrc=1&rmvSB=true
 и говорят, что в нем бракованные детали.
В частности выходные транзисторы не тянут больше чем на 400 Вт при +/-50 В питания.
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/281747-ebay-450w-amp.html

К чему  я все это говорю?
Также как Володя (hippo) я тебе предлагаю убрать временно схему Нуклона и попробовать свои транзисторы в простой схеме, например такой.
Если пробивные у твоих транзисторов хорошие, и ты вытянешь из них приличную мощность, тогда можешь на них уже пробовать схему Нуклона и пытаться её отладить.
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/235892-1000w-simple-pa-amplifier.html

[cu6apum]

Вахтанг, спасибо за сочувствие, но собака не в них. До предела по ОБР им далеко, а я пробовал две марки разных производителей. Идентичные липовые кристаллы в них - за пределами моего воображения. Результат же один.

Я сейчас моделирую схему токодобавки, не зависящей от выхода. Из-за моего слабого рюха в схемотехнике получается очень сложно и громоздко, и не факт что взлетит. Уже шесть транзюков в плюс к имеющимся.

[Wakh]

Не знаю как объяснить, что запас по мощности должен быть приличный.
Только тогда не будет того самого эффекта, который ты называешь отставание фазы тока от напряжения.
Например в предыдущем моем посте от 27.10, который я приводил выше, 400 Вт усилитель имеет мощность каждого плеча 1200 Вт.
Запас троекратный.
А вот из старого опыта постройки 300 Вт усилителя - пришлось применить каскодную схему выходного звена, чтобы можно было подать на транзисторы КТ819ГМ питание +/- 60 В.
Прежде чем получилась нормальная надежная схема было сожжено и пробито около 20 транзисторов. 

[cu6apum]

Вахтанг, ну еще раз.

1. Резюк последовательно с колонкой уменьшает треск. Но  и мощность уменьшает, да. Резюк ПАРАЛЛЕЛЬНО с колонкой уменьшает треск! Хоть и ограничение (конструктивное) наступает чуть раньше.
2. Треск выглядит как ступенька возле НУЛЯ. Если бы дурили выходники, все ушло бы к пикам. Треск частотнозависим, на большей части диапазона его нет, хотя несчастный динамик готов выплюнуть диффузор.
3. Не отменяя Вашего разумного комментария, что запас карман не тянет, я не смогу наксерачить в схему еще транзисторов, не усложняя токовое зеркало. А усложненное, как Вы сами заметили, содержит тиристорную структуру. Ну ее!!
4. Я не хочу эмиттерный повторитель на выходе.

Итого. Физика ступеньки, несомненно, отсечка. Отсечка чего? Два варианта. Либо диод токодобавки, запираемый невовремя противоэдс кросса, либо разбаланс базовых токов оконечных параллельных мощников, когда один транзюк "заедает" ток базы другого. Второй вариант легче проверить, но первый выглядит существенно более вероятным, Вы не находите?

[Wakh]

Давай еще раз.

Не нравится эмиттерный повторитель собери схему Даниэля Мейера и убедись, что схема дает чистый сигнал без тресков!
Потом переделать её в Нуклон будет не трудно.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=34.780

[hippo64]

Я не хочу эмиттерный повторитель на выходе.

Маленькое эссе.

Я не раз писал о скрипках и тракторах в усилителях. Я делаю трактора. Моя нелюбовь к скрипкам не потому, что я такое быдло и не люблю Страдивари, Гварнери, Спивакова и прочих. Прежде чем возлюбить ближнего надо возлюбить себя. Вот я себя и кхе, кхе  возлюбливал, возлюбливал, возлюбливал... а потом начал делать трактора. Более того, скажу вам, друзья, изготовители скрипок сильно лукавят, превознося их достоинства, и трактора не такие уж трактора, я вам скажу они даже совсем не трактора. Они просто правильно, надежно и долго умеют работать.

Существует три типа включения транзистора, ОК,ОБ,ОЭ. Первые два типа включения - яркие личности, противоречивые, но, имеющие свое лицо. ОЭ посередке болтается. 

и добавил...
Гибрид с выходом милла я делал, всё прекрасно, пока лежит в диванчике  , нуль держит без интегратора, звук шикарнейший, поэтому и лежит , так как достоит хорошего конструктива, коим и собираюсь заняться в ближайшее время.

и добавил...
Да, и еще, сделать из трактора скрипку как два пальца об асфальт, достаточно поиграться выходным сопротивлением усилителя напряжения, а вот из скрипки трактор не получается, хоть её на эти два пальца повесь.

[cu6apum]

Так, два человека в унисон за Милл. Что ж, у меня нет особых возражений по существу. Еще мнения?

и добавил...
Да, если что. Вы, коллеги, советуете мне обходные решения потому, что уверены в схемотехнической бесперспективности Толиного оконечника для больших мощностей, или просто хотите помочь не остаться без усилка? Второе малоактуально, у меня дома лежит несколько фирменных приборов, которые я всегда могу поставить на замену.
А вот первое неплохо бы доказать на пальцах. Я по природе въедливый колупатор и, пока не домучаю схему/прогу/выкройку/фотку до логического конца, стараюсь ее не бросать. Учусь так. Интересно.

[Wakh]

Марат,
я тебе как то уже приводил схему Д. Майера, соединенную с идеями Нуклона, но ты не поверил, что она рабочая.
К сожалению рабочую схему, проверенную мной на практике, могу тебе предложить еще раз только с эмиттерными повторителями на выходе.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4227.msg258046#msg258046

А учиться можно не только на своих ошибках. 

[cu6apum]

Я сейчас штудирую схемотехнику ОУ, чтобы вдуплить простую и надежную схему сдвига уровня. Единственное, что мне нужно сделать, - это подтащить токодобавку к противоположным рельсам вместо земли. Получается пока переусложненно.

В той схеме, что Вы привели, мне сразу не понравился невысокий подъем баз входной пары над землей. Будет рано клипать, если использовать как буфер.

[SixtySeven]

Марат, как я понял из всего этого многостраничного переливания, то все проблемы из за внесёных в схему Анатолия "усовершенствований" Отсюда вопрос: Нахрена козе баян, или почему нельзя вернутся к начальной схеме? Может я конечно что то пропустил...

[cu6apum]

А относительно изначальной схемы только удвоены выходные транзисторы. Ну и моща поднята в 10 раз.

[SixtySeven]

А относительно изначальной схемы только удвоены выходные транзисторы. Ну и моща поднята в 10 раз.

То есть проблема только в подборе компонентов? Или схема работоспособна только в одном масштабе?

[cu6apum]

Схема фигово отрабатывает противоэдс динамиков на больших мощностях. Так что ответ - скорее второй. Рою причину и методы искоренения, см. выше. В остальном - зверски рекомендую.

[SixtySeven]

Схема фигово отрабатывает противоэдс динамиков на больших мощностях.

А что такого изменяется при увеличении мощности кроме увеличения тока,то есть масштаба этой самой противо-эдс?

[cu6apum]

В общем ничего, кроме ее амплитуды. Которая, по моему мнению, затыкает диод токодобавки в неактивном плече, и он закрыт ДОЛЬШЕ, чем треба для корректного перелета нуля.

[Wakh]

В той схеме, что Вы привели, мне сразу не понравился невысокий подъем баз входной пары над землей. Будет рано клипать, если использовать как буфер.

Базы входной пары буферов почти всегда имеют невысокий подъем относительно земли в исходном состоянии (без сигнала).
А клипает буфер только тогда, когда он имеет недостаточное смещение по постоянному току в класс А.
Также важно, чтобы усилитель напряжения имел на порядок высокую нагрузочную способность.
Т. е. если в базу буферного транзистора при максимальном сигнале, например втекает ток 10 мА, то усилитель напряжения должен иметь "сквозной" ток не менее 100 мА.

[cu6apum]

Базы входной пары буферов почти всегда имеют невысокий подъем относительно земли в исходном состоянии (без сигнала).
А клипает буфер только тогда, когда он имеет недостаточное смещение по постоянному току в класс А.
Также важно, чтобы усилитель напряжения имел на порядок высокую нагрузочную способность.
Т. е. если в базу буферного транзистора при максимальном сигнале, например втекает ток 10 мА, то усилитель напряжения должен иметь "сквозной" ток не менее 100 мА.

Я немного не о том. Эмиттеры входной пары лишь слегка подняты над нулем. Что будет с ними при -35..40В на входе?
Усилитель напряжения нам не нужен, в этом цымус гибрида.

[Wakh]

Эмиттеры входной пары лишь слегка подняты над нулем. Что будет с ними при -35..40В на входе?

Над нулем поднят только эмиттер п-р-п транзистора, а эмиттер р-п-р транзистора в буфере "опущен" над нулем в минус.

При минус 35 в на входе, р-п-р транзистор получит дополнительное смещение и он откроется полностью.
п-р-п транзистор при этом будет смещаться в сторону его запирания, но он не закроется полностью, т. к. начальное смещение схемы должно обеспечить его гарантированную работу в режиме класса А.

А усилитель напряжения на лампе точно так же должен обеспечивать выходной ток.
Поэтому если это однотактная схема SE, то анодный ток лампы должен быть 100 мА.
Либо должен быть переходной трансформатор, обеспечивающий этот ток на своей вторичной обмотке.

[Гocть]

Мистика какая-то. Я бы в первую очередь грешил на возбуды либо по питанию (общие шины), либо - из-за емкостных связей.
А зашунтировать выходные транзисторы обратно смещенными диодами не пробовал?

[Wakh]

Да, нет это не мистика!

Когда с этой схемы пытаются снять 500 Вт, она и лягается как Боливар! 

[cu6apum]

Мистика какая-то. Я бы в первую очередь грешил на возбуды либо по питанию (общие шины), либо - из-за емкостных связей.
А зашунтировать выходные транзисторы обратно смещенными диодами не пробовал?

О, привет, Толя!
Возбуды были. По входу. Уконтрапупил, прибив базы входных транзисторов к нулю через 680 пик (наверняка оверкилл, но чтоб не мучиться). Общая земля также вызывает вопросы (видел что-то вроде генерации, очень слабой, когда щуп на вход, а крокодил на силовую массу), но это милливольты.

А вот диоды не пробовал. Ты имеешь в виду просто не дать выходу вылететь за рельсы? Как обычно на входе лимитер делают, только мощный и на выходе? Спробую. Спасибо. Не исключу, что кратковременно это происходит. Но штука в том, что треск идет на относительно небольшом уровне сигнала (утрированно - половина максимального на 440Гц, 80% максимального на 65Гц), а вне проблемных мест не наблюдается и на полном сигнале. Я грешу на токодобавку, которую перетягивает противоэдс, не давая открыться вовремя.

и добавил...

Да, нет это не мистика!

Когда с этой схемы пытаются снять 500 Вт, она и лягается как Боливар! 

Кто лягается? На резюке схема ведет себя безупречно. На ШП динамике - тоже. А вот на заумных кроссах - лягается, причем настолько не одна она!... Половина всех аудиофильных форумов - поиск грааля в связке усь-АС...

[Гocть]

Да, нет это не мистика!

Когда с этой схемы пытаются снять 500 Вт, она и лягается как Боливар! 

С чего бы ей лягаться? Ничего заумного - просто двухкаскадный операционник с единичным усилением. Да, единичное усиление -- за счет ОС, потому и реактивности всякие могут вполне сказываться.

Вот тебе пример, как простой эмиттерный повторитель при некоторых условиях может превосходно генерировать:

http://vrtp.ru/screenshots/2825_ris1_1.JPG

нагрузка на емкость, на входе - контур. Может - и с контуром на выходе заводиться, были бы соответствующие емкости и индуктивности, вносящие фазовые сдвиги.

[cu6apum]

Толя, ты опять поверг меня в пучину непоняток. КАК понять надежно, возбуд это или нет?!

и добавил...
Еще посидел за спайсом. В общем, усилитель колбает ВЕСЬ. Есть небольшой вылет за SOA входных транзисторов. Попробую поменять.

[drummer]

Еще посидел за спайсом.

Марат, это желательно расшифровывать... 

[cu6apum]

Марат, это желательно расшифровывать... 

Во.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[drummer]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Колбасит, хушь динамик ООСь, или ПОСь

[cu6apum]

А что такое **** ? Я курю лтспайс от Линеара, есть лучше?

sorry. удалил, пока агенты матрицы нас не просканировали.

[Гocть]

Земля как распаяна - звездой?



и добавил...
Судя по графику - заводится. Скорее всего последовательный контур на выходе приводит к переходу в токовый режим, из-за чего этот  контур возбуждается. Надо токи увеличивать. И если транзисторы выходят за безопасную область - надо еще параллелить. Для таких кроссоверов усилитель должен давать ненормальные токи на выходе. Джон Кёрл, когда разрабатывал усь для Левинсона, понатыкал туеву хучу транзисторов в параллель, именно на такой случай.
Попробуй еще добавить емкостей по питанию - что получится?

Да, у меня переход в токовый режим был "вкусный", "ламповый", когда усь был нагружен на гитарный каб.

[Wakh]

Надо токи увеличивать. И если транзисторы выходят за безопасную область - надо еще параллелить.

Хорошо, что ты это сказал, т. к. кроме тебя он никого не слушает. 

[cu6apum]

Хорошо, что ты это сказал, т. к. кроме тебя он никого не слушает. 

Вахтанг, Вы не то услышали, а что хотели услышать.
Параллелить выходники массово не получится, тока не хватит их качать. За ОБР по графику выходят входные транзюки. Нешто мне жалко еще дюжины санкенов?!

Толя, кажется, что-то нащупал еще. Если УМЕНЬШАТЬ резисторы токодобавки, т.е. увеличивать добавочный ток, треск УСИЛИВАЕТСЯ. Но я этого не понимаю.

[Гocть]

А что на базах входных транзисторов видишь?

[cu6apum]

Посмотрю утром. С двумя мелкими детьми выдраться на живой дебаг чрезвычайно непросто... В симе ничего предосудительного.
Насчет фильтров. Сейчас в БП стоят 2х10000 елны в плечо, плюс по тысячнику ничикону у каждого эмиттера силовиков. Сегодня подкупил по 22000, правда, по бедности, джамиконы. Поставлю, гляну. Пульсации в сотню мВ самому не нравятся, а если заводимся на гармониках сети, это еще хуже.

[SixtySeven]

Сегодня подкупил по 22000, правда, по бедности, джамиконы.

"Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи"(Английская пословица)

[cu6apum]

Ничики такие сюда не возят, да и на ебее тоже нечасто. А на дижикей надо мешок заказывать. Вот думаю, КМН (ниппон кемикон) годные, или так себе?

[hippo64]

Хотелось бы своими глазами увидеть человека отличающего в питании на слух джамиконы и ничиконы, от прослушивания почему то себя позиционирующие отказываются под любым предлогом.

"я же должен видеть, что слушаю"  Ю. Макаров.

Марат, попробуй драйвер с низким выходным сопротивлением.

[cu6apum]

Марат, попробуй драйвер с низким выходным сопротивлением.

Я с ним и возюкаюсь пока.

[hippo64]

А че он может, судя по графику недокачиваются входные.

[cu6apum]

А че он может, судя по графику недокачиваются входные.

График с симулякра, там 200 ом антизвонник. Я поставил пока 50 ом (возбуд убивал), завтра в реале овцелографом слазию. Наверняка тоже жутики. И что, дарлингтонить?
Может он где-то 50 ом выходного импеданса, не более. По постоянке практически 0.

[SixtySeven]

Хотелось бы своими глазами увидеть человека отличающего в питании на слух джамиконы и ничиконы, от прослушивания почему то себя позиционирующие отказываются под любым предлогом.

Дело вовсе не в звуке. И я не отличу, да и вообще не верю что это возможно.
 

КМН (ниппон кемикон) годные, или так себе?

Лет на десять хватит точно.

[hippo64]

И я не отличу, да и вообще не верю что это возможно.

Это радует 

Марат, вряд ли это противоэдс паскудит, спинным мозгом чую

[cu6apum]

Нет, я как раз с точки зрения влияния на звук, бейте меня моими же граблями, но с капхонами в одном из апгрейженных мною усилков было жидкое гуано, а не низы. С ничиками - небо и болото.
Если бы кондюки разных ценовых категорий были одинаковы внутри, категория была бы одна, это, увы, рынок.
На тест не жалко разориться на комплект джамиконов, если удвоение емкости поможет - будем дальше рыть. Фона я не слышу и с 20000 на плечо.

и добавил...

Марат, вряд ли это противоэдс паскудит, спинным мозгом чую

Гибкий у тебя спинной. То диоды, то не противоэдс? Спроси у него, что он конкретно чует. Пожалуйста. Я уже практически поверил в диоды, и тут бах.

[SixtySeven]

Джемиконы конечно ещё не самый хлам. Главное,то что за километр надо обходить,это Самва, вот это просто редкостный кал,живут пару лет,как максимум, да и изначально все параметры жопные.

и добавил...

Если бы кондюки разных ценовых категорий были одинаковы внутри, категория была бы одна, это, увы, рынок.

Основной критерий- срок жизни. На звук всем плевать,к этому применению никто серьёзно не относится.


и добавил...

если удвоение емкости поможет - будем дальше рыть. Фона я не слышу и с 20000 на плечо.

Если это от пульсаций сетевого на пиках мощности(во что я не верю),то во время твоего треска выключи сеть,усилитель на ёмкостях ещё несколько секунд протянет, и увидишь что будет.

[Wakh]

Надо примерно так сделать, чтобы 300 Вт на 4 Ома выжать.
Конденсаторы 200 пкФ от звона помогут.

[cu6apum]

Вахтанг, круто, спасибо! Думал уже задарлингтонить, но боялся возбуда из-за чрезмерного усиления. Если классическая медицина не поможет, прибегнем к хирургии, да.
Вы тоже считаете, что захлопывание диодов ПОС откатом от акустики - малореальный вариант?

и добавил...
Кстати, оставлю это здесь. http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/MJ11021-D.PDF

[Wakh]

Вы тоже считаете, что захлопывание диодов ПОС откатом от акустики - малореальный вариант?

Не понял, что имеется в виду.

[cu6apum]

Вы тоже считаете, что захлопывание диодов ПОС откатом от акустики - малореальный вариант?

Не понял, что имеется в виду.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.msg273778#msg273778

[Wakh]

Ну примерно так, да.

А вот дарлингтоны фирмы ОN на выход ставить не надо.
Будут пробиваться даже если запараллелишь  по 5 шт. в плечо.

[cu6apum]

Ну примерно так, да.

А если так, то чем поможет увеличение усиления?

[Wakh]

Поможет увеличение тока.
Посчитай какие токи были в исходной схеме и поймешь, что она не была рассчитана на такие нагрузки.
Сейчас каскады более менее согласованы друг с другом.

[hippo64]

А я что сказал, именно достоинства усилителя на больших токах и становятся его недостатком, за всё надо платить. А ты начитался где то чепухи и про ловлю блох на провод и про противоэдс, имхо, жизнь не так проста, как кажется, она еще проще.

[cu6apum]

Поможет увеличение тока.
Посчитай какие токи были в исходной схеме и поймешь, что она не была рассчитана на такие нагрузки.
Сейчас каскады более менее согласованы друг с другом.

Я обязательно отмоделирую, Вахтанг, спасибо. Мне интересно, как ЭП поведут себя в токовом зеркале.

А я что сказал, именно достоинства усилителя на больших токах и становятся его недостатком, за всё надо платить. А ты начитался где то чепухи и про ловлю блох на провод и про противоэдс, имхо, жизнь не так проста, как кажется, она еще проще.

Ты не мешай мою чепуху и блох с вопросами по схеме. Это разное. Пока вообще помолчим о блохах, это мои личные бзики.
Ты, пожалуйста, скажи, где трещит: клипает или отсекает. Ибо достоинство схемы - мягкий клип. А не твердый, который имеем.
Анатолий сказал, что для побеждевания емкостного расколбаса нужен запас по току. Трудно спорить. Но именно при увеличении токодобавки (уменьшении резюков в землю) треск наступает раньше!! Значит, отсечка наступает по причине вылета за ОБР.
Ищем, где.

и добавил...
Сегодня, если удастся, соберу канал с одной парой мощников, проверить на перетягивание базового тока. Потом поменяю входные на помощнее. Если припарки не помогут, пойдем путем Вахтанга. 

[hippo64]

Дык шо тут непонятного, ежели по току не тянет, а не тянуть может только в первом каскаде, второй, уж извините, что дали, то и выплюнул, то увеличивайте Кус, батоно Вахтанг всё правильно нарисовал, имхо.

[cu6apum]

То есть, Володя, диоды больше ни при чем?

[hippo64]

Марат, схема представляет собой комплексное решение с изменяемыми режимами по ходу пьесы, изменение режимов производится диодными коммутаторами, штоб коммутаторы работали правильно нужен запас, лично я предпочитаю запас на порядок, добится хорошего решения проще всего в классе А (имхо и самого правильного решения). Если используется переключение режимов необходимо обеспечить условия для этого. Если в схеме переключения используются диоды, быть не при чём они не могут.

и добавил...
Достижение мягкого клипа можно осуществить на этапе усиления напряжения, достоинство схемы Анатолия ограничение при перегрузе выхода, при увеличении снимаемой мощности это достоинство переходит в недостаток. Съесть продукт переработки рыбной промышленности и заняться безудержным сексом одновременно  невозможно. Имхо.

[cu6apum]

Загнать прибор в А-класс (вернее, возвратить его в) очень несложно, только куда я дену 600Вт тепла и зачем? Мы это терли уже.
Запас на порядок - несомненно круто, но это 10 санкенов в плече. Без изменения архитектуры нереал. Менять не хочу. То же относится и к клипу, который в известной степени задает звук, но тут вступает твой постулат про рыбку и елку.


Остальное в пиф-пафе теперь.
WBR , Саня

[Злой]

Марат, а тебе точно нужны эти 300 Вт, я что то с трудом представляю дома усилок мощнее 50Вт. Или ты соседей сильно не любищь
на вменяемой мощности 50-100 Вт ведь все норм?

[SixtySeven]

на вменяемой мощности 50-100 Вт ведь все норм?

Помещения то разные бывают и акустика тоже, ну и главное тут конечно перфекционизм, его то куда денешь?

[Злой]

ну и главное тут конечно перфекционизм

Ну тогда надо сразу 1000 Вт, (а для программистов для ровного счета 1024 Вт) , просто как то давно Марат про торы для БП вел разговор и тоже 300-500-1000 и в итоге вроде согласился что столько и не надо вовсе . Не ну 300 Вт   даже с дубовой S-90 и 70 Вт усилками в детстве дискотеки проходили и летом на свежем воздухе, про качество не говорю, но громкости хватало всем. Марат одумайся.

[cu6apum]

300Вт RMS - минимально достаточная моща, чтоб качнуть Magnepanы SuperMMG с заявленной чуйкой 86дБ. Мало того, что заявленная чувствительность завышена (84 максимум, я думаю про 82), так еще и АЧХ практически вертикально обрывается слева от 100Гц. Мой же гибридник выколачивает из них 35Гц. Однако с треском. 
Так что я не "одумаюсь", а допилю мощник до ума. Если толкать Магги как следует, это офигенная акустика.

и добавил...

Вахтанг, вот что сделал по Вашему с Володей совету. На резюке по-прежнему идеал, на реактивке же лтспайс вылетает с ошибкой!  Начало колебательного процесса то же, что и без составных на входе.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Althair]

 
Любил я одно время в Proteus'e отмоделить AVR, вроде цифровая схема, ан нет! В результате железка на столе ведет себя совсем иначе, хотя вроде нули и единички однозначные символы.
Пока не соберешь ощутимую конструкцию - так оно и будет. Симуляция - это вроде как "Клуб путешественников" - все понятно, красиво и радует глаз, да вот ветерок из форточки ни разу на морской бриз не похож

[cu6apum]

Не, режимы по постоянке прикинуть на морской выпуклый - самое то.

и добавил...
Первым делом всадил Санкены вместо входных, ждитя.

[ДДО]

Не, режимы по постоянке прикинуть на морской выпуклый - самое то.

По молодости режимы по постоянке прикинуть хватало логарифмической линейки. У уж при калькуляторе под рукой ..... Молчу.

[cu6apum]

Дмитрий Дмитриевич, каюсь, Ваша правда.... 

и добавил...

Даже если не решу проблему и усь останется 40-ваттным, оставлю Санкены на входе. Звук стал телеснее и приятнее по тембру, вот прямо сразу слышно.

и добавил...

Если это от пульсаций сетевого на пиках мощности(во что я не верю),то во время твоего треска выключи сеть,усилитель на ёмкостях ещё несколько секунд протянет, и увидишь что будет.

По выключении транса звон сразу становится сильнее, потом стихает по мере разряда. Не оно.

и добавил...


Ну что, пойду дарлингтонить. Тупая замена ничего не решила, как и ожидалось.

[Wakh]

На резюке по-прежнему идеал, на реактивке же лтспайс вылетает с ошибкой!

Не знаю как еще помочь и, что надо от меня.

Чтобы посмотреть этот эффект, когда лтспайс вылетает с ошибкой, мне надо аск-файл и библиотеку транзисторов, КОТОРЫЕ У ТЕБЯ ЗАДЕЙСТВОВАНЫ В СХЕМЕ.

Искать библиотеку самому в интернете и рисовать этот вариант схемы в спайсе у меня уже не хватает энтузизазма. 

[cu6apum]

Вахтанг, спасибо огромное, Вы и так хороший пинок мне дали, вывод из ступора. Проверю.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
При попытке выставить ток покоя резисторами R13/15 он практически не менялся до порога, когда пробило диод Q10, после чего каскад ушел в защиту.
Надо регулировать его R10/11 что ли? Как-то нелогично.

[ДДО]

По выключении транса звон сразу становится сильнее, потом стихает по мере разряда. Не оно.

Оно, оно. Не даром одни впадают в серьёзные рассуждалки по поводу энерговооруженности усилителей (и даже их каскадов), а другие считают эту партию снобами, удифилами, ну и прозвища по списку.

[cu6apum]

Оно, оно. Не даром одни впадают в серьёзные рассуждалки по поводу энерговооруженности усилителей (и даже их каскадов), а другие считают эту партию снобами, удифилами, ну и прозвища по списку.

Простите?...

[ДДО]

Простите?..

Углубишься в тему энерговооруженности, прощу.
В каком то из узлов цепочки не хватает энергии, а по отключению сети катастрофически не хватает. Вопрос только где?

[Wakh]

Вообще-то здесь правильнее выставлять ток покоя резисторами 4 и 9.

Марат, напомни мне куда надо закинуть файл .plt , чтобы лтспайс его увидел?

[cu6apum]

Вообще-то здесь правильнее выставлять ток покоя резисторами 4 и 9.

Марат, напомни мне куда надо закинуть файл .plt , чтобы лтспайс его увидел?

1. Нет, лучше все же в тех точках, куда приходит ООС, иначе получим неконтролируемый расколбас. Так что Ры10, 11 я перевесил с рельсов на эмиттеры Ку2, 3 и уменьшил на порядок.
2. Туда же, куда и asc.

[Wakh]

1. Нет, лучше все же в тех точках, куда приходит ООС,

Чем лучше?
И где конденсаторы 200 pF ?

[cu6apum]

Нигде нету конденсаторов пока, нету возбуда. Нет и тока покоя, вообще, ищу пробитую деталь.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Нет, почему-то по последней схеме (№597) дарлинги не открываются вообще. Вернул по №584, ток снова ~100мА и не регулируется, смещение в районе 440мВ и тоже не поддается регулировке. Я в непонятках. Всё с виду целое.

[Wakh]

С какого хрена будет ток покоя - где транзисторы 50 Вт, раскачивающие выходники, которые я рисовал в своей схеме? 

[cu6apum]

Подождите со своей ВТОРОЙ половиной, дайте первую завести. Я пока не хочу резать плату вдоль и поперек, дойдет и до них. Или не дойдет, я пока не понимаю, во что превратится токовое зеркало, если в него ввести эмиттерный повторитель.
Пока что я не могу управлять током входной пары и не понимаю, почему.

[Wakh]

Марат, не спи,
два выходных транзистора, которые у тебя стоят параллельно в верхнем плече надо включить по схеме Дарлингтона.
Также и нижние.

и добавил...
Не получается подключить твою библиотеку.
Не понимает списе расширение плт?

[cu6apum]

PLT - это плот, графики, можно плюнуть и сделать свои, потом сохранить.
Библиотеку приложил.
Подождите дарлингтонить ВЫходные, дайте со входными разобраться.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Угу, на осциле возбуд таки есть. Привезу девчонок от бабули, воткну пикушки.
И знаете что? Я на 150АС таки решил послушать. Этот возбуд дает ту самую ступеньку с самых начальных уровней громкости................ Сдается мне теперь, прав был Толя.

[Wakh]

Подождите дарлингтонить ВЫходные, дайте со входными разобраться.

Значит ты не понял мои изменения Нуклона, раз так говоришь.

Что с входными разбираться?
Давай помогу.
Смотри нижнее плечо моей схемы:
Ток эмиттера первого транзистора (мощностью 0,3 Вт) 2 мА задается резистором 24 кОм к минусу 50 В питания.
Эмиттерное напряжение первого транзистора повторяется вторым транзистором (1 Вт), эмиттерный ток которого задается резистором 2,4 кОм к минусу питания на уровне, примерно 10 мА.
Токи коллекторов первого и второго транзисторов задают смещение на транзистор 3 верхнего плеча (50 Вт).
(В связи с этим напряжение между базой 3-го транзистора и плюсом питания становится равно примерно 1,4 В).
Если выставить на 3-м транзисторе ток 20 мА, то на эмиттерном резисторе 36 Ом появится напряжение 0,7 В, которое откроет выходные транзисторы на необходимый ток покоя выходного каскада.


и добавил...

Этот возбуд дает ту самую ступеньку с самых начальных уровней громкости.

Да конечно, если ты ни с того ни с сего, решил вырвать один транзистор из каждого плеча, так оно и будет. 

[cu6apum]

Вахтанг, я Вас горячо уважаю и нежно люблю как старшего друга, но примите уже, что я не по пояс деревянный.
Усовершенствования левой и правой части невзаимосвязаны. Можно задарлингтонить сперва одну, потом другую, что я и сделал. У них как было, так и осталось две общие точки.
Что мы имеем с составной первой пары? Больший Ку по току. Что со второй? То же. Поэтому я и начал с первой. Так понятно?
Не смог выставить ток покоя из-за возбуда. Ща победю возбуд и подергаю еще разик. Потом - вторая часть марлезонского балета.


и добавил...
Кстати, Ваша схема выдает в спайсе ток покоя около 6А на один выходной транзистор, ее по-любому нужно подкрутить.

и добавил...
А еще мне вспомнилось, как я свой самый первый нуклон начал заводить не с того конца, увеличивая сопротивления токодобавки с какого-то радикально малого значения. И получал "шапки" генерации на спадах синусоиды. Блин, хожу вокруг да около, это мне еще математичка в 5-м классе говорила...

и добавил...

Ну эта... бугага, опаньки.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

Ну эта... бугага, опаньки.

Ничего не понял, да ладно и бог с ним.

[cu6apum]

Черт, пропал мой последний пост. Выше - Боде того, что я напаял.
Ваша схема стабильна как слон. Но при токе выходников от 1А. Номиналами возле входной пары ток покоя можно прикрутить, но тогда начинаются вялые автоколебания на ~500кГц, которые ничем не прибиваются, в т.ч. кондерами К-Б.
Кстати, Толина токодобавка оказывает на Вашу схему минимальное воздействие, ее вообще можно выкусить.

Я сейчас модифицирую схему без дарлингтонов на входе и дергаю в спайсе. Если не вырублюсь прямо за компом, скоро увидите. На мой вкус, большое усиление ВХОДНОЙ паре и не нужно, эксперимент подтвердил, что косяк не там.

и добавил...
Вот исправленная и упрощенная, Вахтанг, критикуйте. Она легко управляется резисторами {Rup} и {Rfb}, проще (смею надеяться) держит ноль, но стабильность проигрывает Вашей.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Нда. Двенадцать-пятнадцать ампер на один мощник в паре. Сколь же неумен я был пару страниц назад.

и добавил...
И последнее на сегодня. Я вот не пойму, как относительно маломощные ламповики играючи крутят на пальчике подобную нагрузку?! Если чтобы победить такой фазовый сдвиг, нужны десятки ампер тока, которых у них просто нет?

[Гocть]

А добавь резистор последовательно со спикерами - так ламповики и крутят на пальчике подобную нагрузку.
Лампам просто ОС такой глубины, как транзисторам, не требуется.

[cu6apum]

Добавил. Муть, которой с лампами нету. Потому и спросил.

А как уважаемые коллеги относятся к санкеновским дарлингтонам? У меня лежит по паре STD03N/STD03P, но вот про ONовские Вахтанг сказал, что пробиваться будут, не хочу портить заначку, если про них известно то же.

[Wakh]

критикуйте

Критикую.

Если ты задаешь ток первого транзистора 3,8 мА, то он не создаст на резисторе 4 (68 Ом) требуемые 0,7 В для смещения выходного каскада.
Надо уменьшить резисторы 10 и 11 до 4,7 кОм.
Тогда и ток анода усилителя напряжения на лампе надо будет увеличить до 15 - 20 мА.

[cu6apum]

Вахтанг, добрый вечер. Жизнь сложнее всяких спайсов, я всегда начинаю с подстроечников. Иногда раза в два невпопад.
Заканчиваю собирать, 3тьфу.

и добавил...
Грею. Ток покоя вроде держит, ноль мотыляется поблизости от нуля, ждем пока устаканится.

и добавил...
Нет, ушел в разгон. Сегодня осцил уже поздно волочить, спина отказала. Попробую завтра.

и добавил...
Разгон был быстрым из-за возбуда, оторвался наспех припаянный кондер Б-К на входном транзисторе.
Однако в покое все равно разгоняется, медленно, но разгоняется. Надо придумать, что с чем связать по теплу для стабилизации. Пока все выходники сидят на одном радиаторе, входные вместе с диодами ООС - на отдельных мелких.


и добавил...
А что я, собственно, теряю, приделав к радику диоды ООС? Да, я разбалансирую дифкаскад, но разбаланс-то температурнозависимый?
Прошу высказывать мнения.

и добавил...

Ну вот, небось все вечернее пивко за ужином потребляют, а я тут отдувайся. Пошел лепить диоды на радик, не поминайте лохом.

[Wakh]

Диоды куда хош лепи, ничего по температуре не изменится.

Надо транзисторы 5 и 1 приконтачить корпусом к горячему. Тогда они будут прикрывать выходной каскад при разогреве.

[cu6apum]

5 и 1 изначально на радике, повторю, я ж не по пояс деревянный. Разгонялся. Не забываем про составник, баланс соблюсти кишка тонка.
Приделал диоды на радиатор, стало значительно лучше. Ждем, греем. Ноль - вкопанный, 0.1мВ изредка проскакивает, а так 0.000.

и добавил...
Если делать температурную ОС с помощью только Ку5 и 1, надо их тоже удвоить, чтоб Uбэ сопоставимое было.

и добавил...
А вот сейчас ситуация не лучше той, что была. Схема не разгоняется, она наоборот уменьшает сквозняк по мере нагрева. Я выставил 250мА на камень, сейчас уже 160. А если он раскалится под нагрузкой, то уменьшение тока покоя станет критическим.
Надо удваивать ку1, 5....

и добавил...
Термостат, блин.

и добавил...
И все же STD03N/STD03P выглядят очень привлекательно. Будет время, отмакетирую на них. Встроенный диод, прямо на подложке, дарлингтон, все дела.

[Wakh]

И все же STD03N/STD03P выглядят очень привлекательно

Их можно в раскачку выходных транзисторов (но только не на выход).

[cu6apum]

Дарлингтон в раскачку? Аррригинально.

[ДДО]

Дарлингтон в раскачку? Аррригинально.

И чего?

[Wakh]

Приделал диоды на радиатор, стало значительно лучше.

По схеме этого не должно быть.
Имеются в виду диоды  Д3 и Д4, или транзисторы Ку9 и Ку10 ?

[cu6apum]

Приделал диоды на радиатор, стало значительно лучше.

По схеме этого не должно быть.
Имеются в виду диоды  Д3 и Д4, или транзисторы Ку9 и Ку10 ?

Ку9 и 10, конечно. Почему не должно: разогреваются, сопротивление падает, ток ООС растет, термостат и есть.

и добавил...

Дарлингтон в раскачку? Аррригинально.

И чего?

Да как-то смущает пушечность по воробьям. 15-амперные могучие составники и так неплохо спараллелить. Но у Вахтанга вот отрицательный опыт с моторолами.

[Wakh]

Но у Вахтанга вот отрицательный опыт с моторолами.

Не только у меня.
Сейчас что-то не найду на диу-ком, но там тоже видел отрицательные отзывы.

[cu6apum]

Да леший с ними, сейчас проект спасаем. Удваивать транзюки в зеркалах? Термостат стоит, температуру держит...

[Wakh]

Надо подумать.
Не так просто удвоить диоды. Тогда и на резисторе надо удвоить напряжение.
Пока красиво не получается.

[ДДО]

Да как-то смущает пушечность по воробьям.

Ну да, когда народ вгоняет их в стабилизаторы питания - не пушечность (на выходных электролитах экономит). А когда за счёт большой беты гарантируешь режим выходного каскада -пушечность

[cu6apum]

Да как-то смущает пушечность по воробьям.

Ну да, когда народ вгоняет их в стабилизаторы питания - не пушечность (на выходных электролитах экономит). А когда за счёт большой беты гарантируешь режим выходного каскада -пушечность

Ну разговор отвлеченный пока, но я вот чего не понимаю. Сейчас мы имеем Ку составника из, скажем, 100 тошибы и 100 санкена - под 10000. А если спарка будет из СТДшки и санкена - 1000000?!

[Wakh]

Пока что вот получается не так как я бы хотел, но ничего.
Может завтра придумается. 

и добавил...
Предыдущие варианты не подходят.

Предлагаю более-менее рабочий вариант.

Да, еще, - в схеме лт-спайс транзисторы включенные диодами содержат большую ошибку.

[cu6apum]

Странно, что мне перестали приходить уведомления на почту - неприятно.
Вахтанг, количество подстроечников близится к зашкалу. Я попробую таки удвоить "диоды" в зеркалах завтра.

[Wakh]

Попробуй последний вариант, там всего один подстроечник.

[cu6apum]

Пять. Токи плеч, токи подкачки и вот термокомпенсация. Спасибо, попробую, если с моим решением не выйдет.

[Wakh]

Когда спокойно без спешки посмотришь, лучше становятся видны недостатки.
У последней схемы не будет такого стабильного нуля на выходе, как у предыдущих вариантов.
А также, чтобы термостабилизация работала, надо пересчитать номиналы некоторых резисторов.
Буду еще думать над вариантами.

[cu6apum]

Вахтанг, я удвоил транзюки в левом плече ТЗ. Уползание замедлилось в разы, так что я даже, может, рискну заслушать. Хотелось бы знать, к чему приведет утроение и учетверение (упертый я), но решетить радиатор уже поздновато. А завтра-послезавтра мне надо бегом-прыжками собирать два прибора к выставке: горю по времени желтым коптящим пламенем.

[Wakh]

в левом плече ТЗ

Что значит ? Расшифруй.

[cu6apum]

Левые плечи токовых зеркал - транзисторы Ку1, 5. Сегодня вместо них я навтыкал по два последовательно соединенных транзюка диодом. Разгон стал медленнее на порядок. Интересно, к чему приведет третий. 

и добавил...
Но вообще токовое зеркало с дарлингтоном, чисто идеологически, идея непрозрачная. Я давно про составники думал, но до Вашей схемы пробовать не рисковал. Проблематично уравнять пропорцию токов с нелинейным правым плечом. Напомню, с одиночными Санкенами сквозняк был незыблем безо всякого уползания.

[Wakh]

Третий если будет открыт, то не даст закрыться выходным транзисторам - ток покоя будет большой и неуправляемый.

По  поводу Ку9 и 10 - если там диод есть, то он включен не в ту сторону.

[cu6apum]

Да, хороший Ахтамар в горячей ванночке пробуждает мышление, утомленное слесаркой.
Вахтанг, не сбалансируем мы зеркала с дарлингтонами, чует мое перце. Не потому, что там два прямосмещенных перехода вместо одного, а потому, что Uбэ дарлингтона есть функция не только тока через базу. За отсутствием четко определенной базы. 
Надо либо херить токовые зеркала вообще, вернувшись к самой первой Толиной схеме, где ток вдувался в базу просто через резюк, и переосмыслить термостабилизацию заново, либо же оставить зеркала и навесить на выход классическую тройку, которую советовал Володя. Такая схема уже придумана до нас, я постил ее пару страниц назад. Мои "любимые" эмиттерные повторители и общая ООС. Не факт, что не зазвучит, но времени сей секунд на это нету.

и добавил...
Ку9, 10 включены верно. И в спайсе работает, и в реале. Не в них дело. Я заменил 1н4148 на них, чтоб технологичнее было связывать по теплу с Ку2 и 3. Если б существовали транзисторы с Uбэо в 100 вольтей, был бы полный дифкаскад, а так слегка кастрированный, но рабочий. ОУ с ТОС.

и добавил...
Просто оставлю это здесь. http://class.ece.iastate.edu/vlsi2/docs/Papers%20Done/2001-05-ISCAS-HC.pdf

и добавил...
И, наконец. Вахтанг, а почему не шиклаи?! У них-то Uбэ равно одному переходу. Или не равно?

[Wakh]

Шиклаи пишется с большой буквы вообще-то.
И как раз твои любимые ЭП получатся на выходе. 
Переход один, конечно.

[cu6apum]

Нет, все не то. Попробую застабить то, что уже наделал, в случае неудачи перейду на умощнение самого ТЗ.

[Wakh]

Попробуй первую схему из ответа 622.

[cu6apum]

Посмотрим, батоно Вахтанг. Я хочу красивое решение в стиле Толи, Локи, ну Вы понимаете. Смелый архитектурный росчерк, который не будет капризничать и без множества костылей. Останкинскую башню от схемотехники.

[Wakh]

Этот стабилитрон на транзисторе позволяет подстроечным резистором изменять напряжение стабилизации от 0,7 до 1,5 В, благодаря чему можно выставить любой ток выходного каскада, и к тому же температурно застабилизировать его при тепловом контакте с выходным радиатором.
Точно такой же стабилитрон на р-п-р транзисторе в верхнем плече должен будет следить за смещением выходных р-п-р транзисторов.

[cu6apum]

Ды я понял, Вахтанг. Плюс еще два подстроечника...

[Wakh]

Не плюс, а всего 2.
Остальные можно не ставить.

и добавил...
По поводу выходной мощности, питания, и количества выходных транзисторов включенных параллельно, можно посмотреть ссылку, которую я нашел в соседней теме про ревербератор для флейты: http://mikrocxema.ru/unch-i-zvukotekhnika/usilitel-moshhnosti-1kvt.html
В частности 4 выходных транзистора, каждый мощностью 150 Вт, при питании +/- 50 В, дают на нагрузку 8 Ом максимальную мощность 125 Вт.

[cu6apum]

Вот. Вахтанг, критикуйте.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

Ни в коей мере не думаю, что ты по пояс деревянный. )))
Скорее всего одно из двух: либо ты ленишься, либо у тебя совсем нет времени спокойно посчитать то, что ты нарисовал.
Отличие этой схемы от предыдущей -
по три транзистора в плечах выходного каскада, и подключение раскачивающих транзисторов Q15 и Q16 на питание 100 В.

Давай считать вместе.

Макс. ток на нагрузке 4 Ом:
35 (Vrms)/4 (Ohm) = 8,75 (А)
Суммарный ток баз трех выходных транзисторов:
8,75 (A)/30 = 291 (mА)

30 - это минимальный hFE транзисторов 2SA1216

Ток через транзисторы Q15 и Q16 при максимальной выходной мощности,
при напряжении питания 100 В
и при использовании радиатора на 7 Вт,
не должен превышать 70 мА (смотри даташит)
Как ты хочешь снять с этих 20 ваттных транзисторов 29 Вт я не знаю.

[cu6apum]

Да не в транзисторах дело, Вахтанг, ясен красен, там будут 5200/1943.
Я покумекал за балансировку зеркал. Номиналы-то разъясним.

[Wakh]

Проверь схему на АЧХ.
У выходных транзисторов (между базой и эмиттером) ты убрал закрывающие их резисторы. Теперь они запираются только базовым током Q1 и Q5, а это малая величина.
Быстродействие на ВЧ должно прилично пострадать.

[cu6apum]

Да, немного валит с 20кГц.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

немного

Да, веселый ты парень!
В 10 раз для тебя немного... 

[cu6apum]

Где?!

[Wakh]

Где?!

А сам, что не знаешь какая была АЧХ до этого?

Где же моя черноглазая, где?..
В Вологде

[cu6apum]

Вахтанг, а что лучше? Завал от 20кгц, или перелом фазы на 180 и провал на 33дБ около резонанса?

[Wakh]

Марат, это несерьезно,
и я так понимаю, что, видимо тебе ничья помощь не нужна.

[cu6apum]

Это не несерьезно, это я от усталости падаю. Простите, если чем задел.

ЗЫ. Дисплей нашел и поставил, спасибо. Свой в полчетвертого ночи спалил, влетело 12В на подсветку.

[cu6apum]

Вахтанг! А вот так?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

По постоянке более-менее правдоподобно, токовая ПОС еще нерабочая, будет минутка, продолжу.

[cu6apum]

Похоже, я один остался из нуклопоклонников. Ладно. Скажите, знающие в схемотехнике люди: у меня глубины стека не хватает представить. Классическое умощненное токовое зеркало (схема выше) - термостабильно? Или снова придется с бубном плясать, как в схеме Вахтанга (весьма приемлемой в остальном)? Пока загрузка выше ушей, еще некогда макетить.

[semigor]

Должно быть по крайней мере не менее термостабильно, чем обычное зеркало.

[cu6apum]

Игорь, спасибо! Бум макетить.

[cu6apum]

Финально макечу вот что.
Относительно предыдущей схемы добавились выравнивающие резюки в базах выходников и чуть уменьшена коррекция.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вопрос - куда лучше прибить по теплу транзисторы Ку15/16. Если к выходникам, то они будут повышать токи их баз при разогреве, скомпенсируют ли это Ку1/5, я навперед не знаю. Если ко входным, то тоже, но на одном радике со входными стоят диоды ООС, так что баланс ВРОДЕ будет соблюден. Или вывесить на отдельные теплоотводы?

[Wakh]

   Не знаю как работает эта схема при таких номиналах резисторов 10 и 11!
Такое ощущение, что она только в лт-спайсе работает. Видимо параметры транзисторов заложены в библиотеку с бетой 100-200, вместо фактических 20-30, которые могут быть при этих токах.
   Ну какая раскачка может быть на вторых транзисторах, при токе коллекторов первых, входных транзисторов, равном 0,7 мА ?

Транзисторы 15 и 16 по мне так лучше поставить на отдельные радиаторы.

[cu6apum]

Лтспайс - абстракция, макет - конкретика. Перед поездкой к теще за старшенькой включил и наспех выставил ток. {Rup} вышли около 27-30к. Повторители зеркал - на общем радике. Пока не уплывало, сейчас включу еще и буду греть.

[Wakh]

макет - конкретика

Ну так вписывай конкретные номиналы в схему когда задаешь вопросы.
Иначе никакого желания не возникает обсуждать нерабочий вариант.
Этим, кстати, ты наверно отшил всех бывших болельщиков настоящего проекта.

1,8 мА тоже не решает проблему правильного усиления по току.
Когда нет никакого запаса схема не может быть стабильной.
Либо надо увеличить ток до 10 мА, либо добавить каскад усиления еще на 1 транзисторе в каждое плечо.

[cu6apum]

Иначе никакого желания не возникает обсуждать нерабочий вариант.

Серьезно? Я когда пощу (или читаю чужой) спайс, вообще на номиналы не смотрю. А окончательную схему выкладываю в а) пристойном виде и б) с описанием - смотрим ветку про Франки.

Тем временем макет потихонечку прогревается второй раз, информация продолжает поступать. Ток покоя 250мА, ноль на выходе, ничто пока никуда не ползет. Жаль, фен не включить, мелкость спит уже.

[Wakh]

А окончательную схему выкладываю в пристойном виде

Каждый раз надо так делать, чтобы не было недоразумений. (Я несколько раз считал режимы приведенных схем и оказывается, что зря терял время. Посмотри мои посты выше).

На каждый транзистор приходится 62 мА - это значит примерно 3 Вт.
Повышение температуры не должно быть заметно, при твоих радиаторах.

[cu6apum]

Без фена, на столе ребрами вниз, радик разогрелся уже градусов до 60. Повторители на нем же. Ток не ползет, ноль не ползет, возбудов нету. Уже неплохо.

и добавил...
Вопрос вот в чем еще.
Повторитель в токовом зеркале столь хорошо справляется со своей задачей, что токодобавка (в спайсе, Вахтанг!) вообще оказывается не при делах: амплитуда выходного напряжения начинает сдуваться в районе долей Ома нагрузки. Собственно, этого (ИНУНа) я и добиваюсь умощнением Нуклона, но не поведет ли такой способ умощнения к росту нелинейщины, свойственной обычному АБ-классу?

[Гocть]

Повторитель в токовом зеркале столь хорошо справляется со своей задачей, что токодобавка (в спайсе, Вахтанг!) вообще оказывается не при делах: амплитуда выходного напряжения начинает сдуваться в районе долей Ома нагрузки. Собственно, этого (ИНУНа) я и добиваюсь умощнением Нуклона, но не поведет ли такой способ умощнения к росту нелинейщины, свойственной обычному АБ-классу?

Нет, но ограничения будут жёстче. Как в любом усилителе с ОС. Играясь параметрами, ты можешь выбирать между ограничением по току и по напряжению. Если хочешь качать акустику с импедансом до долей ома, то, увы, выбор один - ограничение по напряжению.

[cu6apum]

Нет, но ограничения будут жёстче. Как в любом усилителе с ОС. Играясь параметрами, ты можешь выбирать между ограничением по току и по напряжению. Если хочешь качать акустику с импедансом до долей ома, то, увы, выбор один - ограничение по напряжению.

Ты имеешь в виду клиппинг по входу? Понятно, что его лучше не допускать. А вот терять эффект "выходного транса", которым Нуклон прикидывается для лампочки драйвера, совсем не хотелось бы: боюсь, звук сразу станет не таким вкусным... Подергаю, расскажу.

и добавил...
Типа ---- ОПА.
Завел пока с парой выходников в плече, но умощненным зеркалом. Положительная новость - звук хуже не стал. Отрицательная - пердеж НИКУДА не делся, оставшись на том же уровне. Я ОЧЕНЬ сильно озадачен, не сказать еще хужей. Не могут два 17-амперных транзистора входить в отсечку так рано.

[Гocть]

Есть у меня пара LXE 990 от JBL, с подобными кросоверами. Закончу с "Пирамидой" - поэкспериментирую. Вчера сверлил дырки для крепления нижней крышки, выключать не стал - уж больно вкусно музыка звучала... Стружка упала и замкнула 800в на мелкой платке с дополнительным источником анодного на землю. Ба-бах! В ушах зазвенело. А через несколько минут запахло, пошёл дым... Оказалось - бабах пробил один диод в мостике и трансформатор сварился в собственном соку... Буду менять...

[cu6apum]

Сочувствую. Вот чем хороша низковольтная техника! она только пердеть может.
Кстати, за ламповый мощный буфер я к тебе тоже скоро попристаю по непротивлении сторон. Есть идея.

А тут - полные потеряшки. Надо попробовать закормить Нуклона с выхода другого УМЗЧ, дабы понять, что дело точно не в драйвере...

и добавил...
Стоппп. Бредовая идея, бейте меня. Что во всех модификациях Нуклона остается неизменным? ООС. Диоды с выхода, ограничивающие ток входной пары. Управляются они напряжением на выходе, чем его ни прокачивай. Треск начинается на одном и том же входном уровне, вне зависимости от напряжения питания (+-35, 50 и выше) и выходной половинки зеркала (2х5200, 2х2922, 2х2922 с повторителем...)
Нет ли шанса, что фазовый сдвиг на реактивной нагрузке запирает через ООС именно ВХОДНУЮ пару???
Где могла порыться сцабака??? Я пока схожу насверлю радик еще под две пары выходников.

и добавил...
Черный Холодильник в качестве драйвера проблему не решил.


и добавил...
Для Вахтанга: по факту ток покоя левой стороны зеркал около 8мА. Это, конечно, не 20, но и не 2. Я поиграюсь с ним дополнительно сопротивлениями R4/9, они задают коэффициент усиления зеркала: сделаю его поменьше, а ток первого каскада побольше. Но к проблеме это принципиального отношения, как видно, не имеет.

и добавил...
Для Володи, буде он зайдет в этот топик. Токодобавка отключена пока вообще.

Есть какое-то провидение, курирующее данный безумный прожект. Места на радике хватило РОВНО еще на 4 санкена, остался 1мм с краю!

[Wakh]

Нарисуй, блин, в отдельном файле, в том же спайсе, что сейчас проверяешь.
Удали все лишние детали и надписи из схемы, чтобы не мешало думать.

Какая нагрузка на выходе?
Что такое токодобавка?

[cu6apum]

Завтра утрецом, Вахтанг Степанович. Ибо то, что дергал, - трещит, сцабака. Сейчас дорезал резьбу под еще 4 транзюка и буду валиться спать, а схема будет соответствовать последней картинке, с {Rup}=27к и с отпаянными Д3 и Д4.

[Wakh]

В третий раз говорю, что транзисторы в диодном включении у тебя неправильно.
У них, в твоем варианте, сильно падает быстродействие из-за плохого рассасывания зарядов.
Надо включить как я нарисовал.
Ты все боишься, что не хватит обратного напряжения. Не бойся!
Напряжение там не может превысить 0,7 В, т. к. Кус. выходного каскада = 1.

[Гocть]

При перегрузке там может быть полное питание, так что переходы база - эмиттер пробьются. Именно потому я использовал диоды, а не транзисторы, как в честном дифкаскаде.

[Wakh]

Анатолий, ты меня удивляешь.

Напряжение на входе этого усилителя равно напряжению на выходе.
Напряжение на эмиттерах первых транзисторов задается резисторами от источников питания и равно соответственно +/- 0,7 В.
Напряжение пробоя База-Эмиттер не менее 5 В.
Какая перегрузка, о чем речь?

и добавил...
Вот вариант, который можно сделать рабочим, если аккуратно посчитать режимы.

[Гocть]

Анатолий, ты меня удивляешь.

Это - хорошо. Способность удивляться в нашем возрасте - большое преимущество! 

Какая перегрузка, о чем речь?

Например - о коротком замыкании на выходе, либо - о слишком низкоомной нагрузке, когда диоды в обратной связи запираются и защищают выходные транзисторы от пробоя. При этом входной сигнал на базах транзисторов (а значит - и их эмиттеров) может быть и повыше, чем пробивное напряжение база - эмиттер. В этом - одна из особенностей этого усилителя: при перегрузке он переходит из разряда ИНУНа в разряд ИТУНа.





и добавил...
Изначально усилитель настраивался с учётом бета выходных транзисторов, чтобы при сопротивлении вдвое ниже номинального эти диоды запирались. Добавив "усовершенствование" в виде составного транзистора ты свёл эту важную особенность на нет. Теперь - действительно, смысла в запирании диодов в ОС нет - выходные транзисторы сгорят раньше.

[Wakh]

Подключи мысленно коллектор транзистора Q10 к плюсу питания, а коллектор Q9 к минусу.
Почему переход бэ не пробивается? Потому что все работает в активной области.

[Гocть]

Подключи мысленно коллектор транзистора Q10 к плюсу питания, а коллектор Q9 к минусу.
Почему переход бэ не пробивается? Потому что все работает в активной области.

Замкни мысленно выход на землю. И подай входной сигнал.

[hippo64]

Для Володи, буде он зайдет в этот топик. Токодобавка отключена пока вообще.

Есть какое-то провидение, курирующее данный безумный прожект.

Марат, таки когда я говорил, что проект безумен? Хорошее, изящное решение, звук не мой, что есть то есть, вернее даже не так, не совсем мой, а проект делался не под эстрадные полукиловатники. Колупаться с развитием проекта не дает именно чувство не моего звука, поэтому все мои периодические реплики весьма поверхностны и основаны на общих принципах, типа базовый ток выбирается с запасом согласно Кус транзюка.

А провидение это хорошо, это хороший знак.

[cu6apum]

Не, безумие - это пытаться на моем уровне знаний сделать из красивейшей компактной схемы супермощную и не потерять прозрачность. Хотя за время ковыряшек с нею я уже дофига чего узнал и продолжаю узнавать, на что и целился, придя в наш коллектив.

Вахтанг, Толя прав, я моделировал этот расклад больше года назад. Два одинаковых пнп прилетели в мою схему из-за состоявшейся по факту трассировки; я вообще хотел комплементарные, но включение верное: БЭ-К. При малом сопротивлении на выходе обратное напряжение на диодах в разы вылетает за Uбэо любого транзюка. Замена на родные Толины диоды ничего не меняет (кроме неудобства организации теплового контакта), так что дело и не в коллекторных емкостях.

Дай боги, попробую сегодня учетверенные выходники. Так срослось, что я проснулся 10 мин назад, а уже тесть грядет в гости...

[Wakh]

Теперь - действительно, смысла в запирании диодов в ОС нет - выходные транзисторы сгорят раньше.

Согласен, выходные транзисторы сгорят.
Но ты тоже подумай - без нормальной раскачки по току ну никак ведь иначе не выдать желаемую мощность 300 Вт на нагрузку 4 Ома.

[Гocть]

Теперь - действительно, смысла в запирании диодов в ОС нет - выходные транзисторы сгорят раньше.

Согласен, выходные транзисторы сгорят.
Но ты тоже подумай - без нормальной раскачки по току ну никак ведь иначе не выдать желаемую мощность 300 Вт на нагрузку 4 Ома.

Если бы не думал, "нуклона" бы не было. 
Совершенно верно - нормальная раскачка - это аккурат столько, чтобы получить желаемую мощность на желаемую нагрузку. Не меньше, само собой. Но - и не больше.

[Wakh]

Анатолий,
а ты не мог бы в кратком виде изложить, что надо получить в итоге всех ухищрений.
Марат выдал мне следующее: надо чтобы
была мощность 300,
выходной каскад с общим эмиттером
и чтобы был "Нуклон".
Вот по поводу третьего проясни пожалуйста.

[Гocть]

Вот по поводу третьего проясни пожалуйста.

Очередной раз описывать - лень. Найду в топике (этом ли, другом) - дам ссылку, или скопирую.

[Wakh]

Да описывать не надо.Скажи, что в итоге надо получить.
Например, одно из свойств - запирание выходных транзисторов при достижении ограничения сигнала по выходу.
Второе - стремление к удержанию сквозного тока на достаточном уровне при прохождении сигнала.
Что еще?

[cu6apum]

Собрал. И почему я не могу без франкенштейнов?.. Погрел, к сожалению, новые две пары выходников оказались столь далеко от "левых" в токовом зеркале транзисторов, что их конец радиатора разогревается существенно сильнее и ток покоя в них больше. Включать уже не буду, детей жена кладет.

Вот что меня удивляет, так это два 17-амперные санкена в плечо, не могущие обуздать комплексную нагрузку на нескольких десятках ватт, в то время как фабричный мелкопузый Меракус крутит эту же акустику на пальчике как связку ключей. При этом у него по одному TO3P в плечо. Все же не оставляет меня ощущение принципиальной ошибки, допущенной в самом глупом месте.

и добавил...

Да описывать не надо.Скажи, что в итоге надо получить.
Например, одно из свойств - запирание выходных транзисторов при достижении ограничения сигнала по выходу.
Второе - стремление к удержанию сквозного тока на достаточном уровне при прохождении сигнала.
Что еще?

Вахтанг, мне нужен максимально прозрачный буфер - такой, которого НЕ слышно в тракте вообще. Усилитель тока "НЕЙТРОН".


и добавил...
В качестве курьеза: позавчера в гостях был один из аудиофилов с выставки, я ради смеха сдул пыль с самой первой макетки Нуклона + Семигорова однотактного драйвера, включил и... дядька за полвечера выклянчил его у меня, прямо на макетке.

[Гocть]

Да описывать не надо.Скажи, что в итоге надо получить.
Например, одно из свойств - запирание выходных транзисторов при достижении ограничения сигнала по выходу.
Второе - стремление к удержанию сквозного тока на достаточном уровне при прохождении сигнала.
Что еще?

Ну это - как описывать технические требования к морскому узлу. Проще - нарисовать и рассказать, как завязывать.

[cu6apum]

Как и чуял, учетверение выходников ничего не дало. Треск.
Нужно бросать спайс, садиться с калькулятором и по-чесноку просчитывать схему с конца до начала. Не там собака порылась.

и добавил...
Предположение, в общем, осталось одно, из поста 664, которое ООС. Получается, выбросы напряжения на нагрузке мимо тока либо закрывают одно из плеч входной пары, уронив ток покоя до нуля, либо вызывают в ней колебательный процесс, порождающий упомянутую ступеньку. Если первое можно попытаться победить увеличением ее тока покоя (это я сделал в первом макете), то второе -  даже не знаю с какой стороны подойтить. 

В сторону второго, К СОЖАЛЕНИЮ, свидетельствует то, что я не мог объяснить парой страниц ранее, а именно: при уменьшении резюков токодобавки, т.е. увеличении ее положительного действия, треск наступает на МЕНЬШЕМ размахе входного.

Уперся. Ну и схему ты учудил, Анатолий!!!  Даже со стаканом нихрена не понять, но поёт-то как!

и добавил...

Я еще чуть потреплюсь, ладно? Обозначения будут из схемы в аттаче. Авось на что и набреду.
Ток покоя входного каскада (скажем Q2) состоит из тока через резистор R11 и тока через диод ООС Q10. Первый с помощью R11 и регулируется, второй регулировать нечем и его сходу я не пойму как вычислить, уж очень все взаимосвязано. В рабочем же режиме, при вылете выходного каскада за А-класс, туда еще и ток с R2 прилетает, но этим пока пренебрежем.

Итого, если ток через Q2 становится меньше какой-то величины, этот транзистор отсекает и к нам прилетает ступенька. Другого шанса на ее появление на ОДНОЙ и той же амплитуде входного напряжения в условиях одной и той же акустики и частоты сигнала, вне зависимости от питающего напряжения и структуры токового зеркала (удвоение, учетверение, повторитель в середке) я не вижу.

Вопрос к Толе, ибо входной каскад ты не с неба взял. Как задать ток покоя входных транзисторов так, чтобы его хватило на пируэты вроде описываемого? Как ни подтягивай эмиттер с помощью R11, ток с ООС его перетянет. Включение же ограничивающего резистора последовательно с диодом ООС приведет к неединичному коэффициенту усиления схемы по напряжению, что, во-первых, нам не нужно, а во-вторых, не факт что спасет. Опять же, если тупо увеличивать ток покоя первого каскада, уменьшая R11, он будет задирать ток покоя выходного каскада, и, чтоб остаться в рамках разумного, придется уменьшать соотношение токового зеркала, а значит, и усиление по току всей схемы.

В общем, я не могу составить систему уравнений, тупой я!!! 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
В общем, unity-gain stable CFA это вам non penis canina.....

и добавил...

И еще одно маленькое. Посетила с отчаянья мысль добавить резюки R13, R16. Смысл их - добавить в коллекторы Q2, Q1 нагрузки, независимой от тока в зеркалах, чтоб ток покоя слегка увеличился. Заодно они способствуют более шустрому закрытию Q15, Q16, подтягивая базы к рельсам. Это в спайсе дало значительное улучшение формы сигнала, насчет реала - не знаю. Подожду умных.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

Давай пока сегодня у  меня есть время помогу тебе посчитать режимы.

Усилитель, в отличие от театра, начинают считать с выхода. 
Итак, динамик 4 Ом 300 Вт требует, чтобы на нем было выходное напряжение 35 В.
Выходной ток усилителя при этом должен быть не менее 8,75 А.
Отсюда делаем первый шаг - выбор питающего напряжения.
35 х 1,41 = 50 (В).
Для гарантированного выхода 300 Вт на 4 Ома выходной каскад должен питаться стабилизированным напряжением +/- 50 В.
Иначе, при понижении сетевого питания с 220 В до 180 В, схема будет выдавать мощность всего лишь 195 Вт.
А при повышении сетевого питания до 240 В, надо будет сделать запас по общей мощности транзисторов, т. к. выходная мощность повысится до 365 Вт.
Шаг 2 - выбор выходных транзисторов и их количества.
Чтобы не делать вычислений 3 раза будем считать, что напряжение питания +/- 50 В стабилизировано.)))
Максимальный ток у транзистора 2SA1216 для 100 В = 3 А, поэтому 3 таких транзистора в плече будут минимальным числом для стабилизированного питания +/- 50 В.
Считаем ток базы для трех выходных транзисторов 9/30 = 0,3 (А).
Шаг 3 - выбор раскачивающего транзистора для 3-х выходных транзисторов в плече.
 0,3 х 50 = 15 (Вт).
Максимальный ток у транзистора 2SС4793 для 100 В = 0,2 А, поэтому он не подходит.
Чтобы не останавливаться на этом ставим сюда тоже 2SA1216, а на будущее лучше найти подходящий транзистор с током 0,4 А при 100 В.
Считаем ток базы 0,3/30 = 0,01 (А).
Шаг 4 - выбор тока эмиттера для Q2 (2SС4793).
Выбираем 15 мА, чтобы заведомо превышал ток базы транзистора Q15.
Соответственно R11 = 50/15 = 3,3 (кОм).
Ток покоя усилителя больше ничем не задается, т. к. это ток при отсутствии сигнала на входе.
Ток через R2 начинает появляться только при повышении входного напряжения больше 0,5 В, когда диод D3 начнет открываться.
Шаг 5 - выбор тока покоя выходных транзисторов.
Зададимся током, к примеру 80 мА для каждого выходного транзистора. Итого для 3-х транзисторов в плече, ток будет 320 мА.
Теперь посчитаем резистор R4.
320/15 = 21, 3
21,3 х 0,22 = 4,7 (Ом).
Вроде все.

R13 и R16, которые ты добавил, не знаю зачем нужны.
По мне так лучше вернуться к классической схеме токового зеркала, когда у транзистора Q5 база соединена с коллектором.

[cu6apum]

Вахтанг, это все считано-пересчитано для классического режима, без 50мкФ на выходе. Спасибо за разъяснения, впрочем. Весьма полезно для прочистки мозгов.
Есть одно маленькое "но": 4.7/0.22 немногим более 21, так что, учитывая бету входных транзисторов, имеем общее усиление схемы по току в районе 600. Поделив на это 8.75А, получим 41мА rms входного тока в установившемся синусе. ЧтО будет при работе на реактивку? Думаю, что на порядок больше.

[Wakh]

имеем общее усиление схемы по току в районе 600

Общее усиление схемы по току = 30 х 30 х 100 = 90000.
(Минимальные беты транзисторов)

[cu6apum]

Где? Усиление зеркала (21.3) помноженное на бету входных (Вы сами взяли 30).

[Wakh]

Марат,
усиление зеркала 21,3 это для тока покоя, когда сигнала нет. На входе и на выходе при этом 0 В.
У входных транзисторов минимальная бета = 100.
Когда на входе, допустим, протекает положительная полуволна сигнала и мгновенное значение её амплитуды равно +20 В, то при этом мгновенное значение тока коллектора транзистора Q2 повышается за счет увеличения тока через резистор R11 и R2, и соответственно повышаются токи выходных транзисторов.
Посчитай сам если интересно.

[cu6apum]

Вахтанг, повышаться-то они повышаются, но Ку токового зеркала, Io/Iin = R2/R1 при условии, что это соотношение меньше беты выходника. В Вашем случае это R9/R1 = 21.3, какой бы ток ни влетал в Q1.

[Wakh]

Ну так теперь посчитай какой ток будет у выходного транзистора если в Q1 в данный момент времени "влетает" ток 150 мА.

Ладно подскажу.
Ток 150 ма создает (умноженный на 21,3) ток 3,2 А в каждом из трех транзисторов в плече выходного каскада.

[cu6apum]

Тьфу, я балбес. Да, 21.3*3, конечно. 64 усиление зеркала, да на 100 будет 6400, нормуль.

Но. Все равно неясно, КАКОЙ ток дает ООС через диоды, учитывая мои мытарства страницы на 4 последних. Четыре транзюка в плечо, эмиттерный повторитель, одинх пердеж на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ уровне входного, ЧУТЬ большем +-15В, которыми кормился оригинальный Нуклон с первой страницы. И он работал отлично.

[Wakh]

Ток через диоды как раз не интересует, т. к. они в этот момент как раз закрываются.
А вот чтобы получить ток 150 мА для транзистора Q1 надо чтобы резисторы 2 и 3 были порядка 200 - 300 Ом.
Проверка:
для мгновенного значения +35 В на входе,
которое через входной транзистор прикладывается к R2 равный 250 Ом,
ток эмиттера будет равен 35/250 = 0,14 (А).

К этому току еще добавляется ток резистора 11, который в тот самый момент будет (50+35)/3,3 = 26 мА.
Т. е. ток эмиттера транзистора Q2, при максимальной амплитуде на выходе, будет = 0,166 А.

[cu6apum]

В какой момент, Вахтанг? Вы как-то далеко убежали, про токодобавку (R2/3) мы пока молчим.

Я про диоды ООС, которые Q9, 10. При идеальной балансировке нуля ток через них пренебрежим. А вот во время работы плеч он должен быть таким, чтоб свести коэффициент усиления к единице. Внимание, вопрос: какова механика его формирования? Мне спайс (не прошу верить, просто индицирую) показывает, что при активной нагрузке ток в них идет около 150мА, что и есть ток в левом плече зеркала (130мА) плюс ток покоя, что мы поставили в 20мА.

Теперь активную нагрузку заменим на LC, и - пики тока в ДИОДАХ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ достигают ПЯТИ АМПЕР. Куда они сливают такую точину?!

[Wakh]

Марат,
при положительной полуволне на входе и выходе диод Q10 запирается.

Все, завтра на работу.
Кто не успел, тот опоздал.
Спокойной ночи.

[cu6apum]

Открывается. А Волга, Вахтанг Степанович, впадает в Каспийское море...

и добавил...
Увеличение тока покоя первого каскада и снижение соотношения эмиттерных резисторов в зеркалах привели к УМЕНЬШЕНИЮ порога возникновения треска, т.е. стало хуже.
Пурум-парам. Всё непонятнее и непонятнее.

[drummer]

 

А Волга, Вахтанг Степанович, впадает в Каспийское море...

Не всё так однозначно. В свете последних постановлений ВЦСПС измерений объёмов водотока в Каспийское море реально впадает Кама, в которую ниже Казани впадает Ока, в которую на окраине (Алексей Максимыча) Нижнего Новгорода впадает-таки Волга!
"Вся Библия нафиг!"(С)

[SixtySeven]

в которую на окраине (Алексей Максимыча) Нижнего Новгорода впадает-таки Волга!

Это место вообще-то центр Нижнего Новгорода, хоть географически и кажется краем.

[cu6apum]

Чем меньше усиление токового зеркала, тем скорее начинается треск, так что Вахтанг неправ и тут. Вернее, прав для классического расчета схемы, но тут что-то за его пределами. Резисторы в 6 ом вместо 47 в левых плечах зеркал уменьшили порог возникновения искажений чуть не на 10дБ.

Так что усиление нужно повышать действительно до отказа. Но при этом поставить желаемый ток покоя входного ДК, не утащив в небеса ток покоя выходных пар, не представляется возможным. Разве что моя дурацкая идея пустить часть его в резистор. Смысл сего действа пока обдумываю.

[Wakh]

Главное в моих словах ты проворонил?
Резисторы 2 и 3 делал 250 Ом?

Когда на выходе у тебя 300 Вт, т. е. 35 В эфф. на резисторах 2 и 3 тоже самое.
Поэтому при 250 Ом ток через них течет 140 мА и соответственно мощность 5 Вт.
Чтобы не перегревались надо ставить 10 Вт.



и добавил...

Вахтанг неправ и тут

Марат ну что за манеры!
Я блин, только пришел с работы и сразу сюда, чтобы как-то тебя подтолкнуть, а тебе я смотрю это нафиг не надо.
Ладно, общайся с Анатолием и Володей.

[cu6apum]

Вахтанг, ну нельзя быть таким обидчивым. Если бы я обижался на то, как Вы метелили меня при знакомстве, мы б давно перчатками обменялись.
Я Вас очень уважаю, правда.

Короче, мы с Вами нащупали пределы конструкции, вот что.

[Wakh]

Да что мне щупать? Этих конструкций в свое время переделал, мама не горюй!

Это ты наконец увидел пределы, к которым я тебя с большим терпением подталкивал.
Небось если бы вместо меня был Дмитрий А., так ты не позволял бы себе никаких вольностей!
А со мной можно. Друзья ведь, как никак!

Ладно, найду я тебе свое авторское 84 года.
Посмотришь как у меня был сделан выходной каскад с общим эмиттером.

[cu6apum]

Посмотрю с удовольствием.

и добавил...

Резисторы 2 и 3 делал 250 Ом?

Не справляются, пришлось 100 и ниже, и тут щелканули шоттки в ПОС. Учитывая, что их импульсный ток - под ампер, а стоят два в параллель, можете себе представить, что на них прилетело.

Идея осталась ОДНА. Та, с которой я начал (и Толя одобрил). Ща сделаю картинку. Но это, увы, повлияет на качество звука.

[Wakh]

Вот схема с поддержкой выходных транзисторов в классе А с помощью Т13 и Т14.
Все в активной области и нет диодов, которые Володя недолюбливает. 

[cu6apum]

Вводим резисторы R13 и R15. Без них ООС никак не перетянуть.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

...и получаем усиление больше единицы, причём - нелинейное.

[cu6apum]

Вот схема с поддержкой выходных транзисторов в классе А с помощью Т13 и Т14.
Все в активной области и нет диодов, которые Володя недолюбливает. 

Хорошо. До какого момента они сидят в А, и когда начинается Б? Что такое 9 и 10? В тексте это прямосмещенные диоды, кстати. 
Был бы признателен за разжеванную механику работы, как Толя в свое время сделал.


и добавил...

...и получаем усиление больше единицы, причём - нелинейное.

Вот именно.
А как иначе, Толя? ООС с выхода имеет фактически нулевое сопротивление; когда напруга на выходе растет, ток входного плеча падает ниже отсечки. Токодобавка пытается это перетянуть, коротя на массу через два диода и резистор выход мощного усилителя! Естественно ей это не удается.
Твоя изначальная схема ПРЕВОСХОДНО работает до +-15В, а дальше начинаются чудеса, постичь которые я не могу. Ума не хватает.

[Гocть]

У меня скоро освободится время - поиграюсь с Нуклоном.
Тогда и поговорим по существу. А пока - не понимаю, о чём идёт речь. Надо самому пощупать, померять.

[Wakh]

...и получаем усиление больше единицы, причём - нелинейное.

Да еще сильную зависимость от сопротивления нагрузки.
Причем если нагрузка во время звуковоспроизведения случайно отключится, то всем выходным транзисторам придет конец, от увеличившегося сквозного тока. 

Марат, спасибо, не надо мне таких стрессов.

[cu6apum]

У меня скоро освободится время - поиграюсь с Нуклоном.
Тогда и поговорим по существу. А пока - не понимаю, о чём идёт речь. Надо самому пощупать, померять.

Как скажешь, спасибо за желание помочь! Пока я не вижу возможности победить этот странный порог, не переведя его в А-класс целиком.

и добавил...

...и получаем усиление больше единицы, причём - нелинейное.

Да еще сильную зависимость от сопротивления нагрузки.
Причем если нагрузка во время звуковоспроизведения случайно отключится, то всем выходным транзисторам придет конец, от увеличившегося тока покоя. 

Марат, спасибо, не надо мне таких стрессов.

И мне.
Давайте пожуем Вашу схему, пока Толя занят. Благо она тоже из ряда параллельников и сильно смахивает на Толину.

[Wakh]

и сильно смахивает на Толину

Ты такие вещи поосторожнее говори. Можешь задеть авторское самолюбие Толи.

До какого момента они сидят в А, и когда начинается Б? Что такое 9 и 10? В тексте это прямосмещенные диоды, кстати. 

До какого момента они будут сидеть в классе А зависит от твоего желания и номинала резисторов 15 и 16.
9 и 10 - считай резисторы как нарисовано на схеме.
А роль диодов в этом месте схемы выполняют б-э переходы транзисторов.

[hippo64]

и нет диодов, которые Володя недолюбливает

Не надо грязи, я им просто не до конца доверяю, они предадут при первой же опасности.

и добавил...
Блин, ну какой лапочкой был первый Нуклон, вспоминается фраза из фильма "Он самый, только шерстью, зараза, оброс"

[cu6apum]

Блин, ну какой лапочкой был первый Нуклон, вспоминается фраза из фильма "Он самый, только шерстью, зараза, оброс"

Аааахахаааааа! 

и добавил...

До какого момента они будут сидеть в классе А зависит от твоего желания и номинала резисторов 15 и 16.

Ну Вы же понимаете, что прикидывать номиналы на морской выпуклый мы будем до морковкина заговения. Скажите, был ли прототип? Как работает? Я понимаю глазами, но, знаете ли, ГЛАЗАМИ я и Нуклона понимаю.

[Wakh]

Скажите, был ли прототип? Как работает?

Прототип был.
Поработал полгода, и хотя работал отлично, был заменен на новую идею.
Сейчас у меня дома работает схема из 18-го поста.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.0
Несмотря на то, что далее были новые идеи по этой тематике, я остановился на ней, т. к. лучшее враг хорошего. 
Затем кстати была схема с однотактным выходом - это вообще шедевр с звучанием кристального SE.

[cu6apum]

Скажите, был ли прототип? Как работает?

Прототип был.
Поработал полгода, и хотя работал отлично, был заменен на новую идею.
Сейчас у меня дома работает схема из 18-го поста.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.0
Несмотря на то, что далее были новые идеи по этой тематике, я остановился на ней, т. к. лучшее враг хорошего. 
Затем кстати была схема с однотактным выходом - это вообще шедевр с звучанием кристального SE.

Этот? http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/209260-my-home-amplifier.html
Это да, хорошая схема, классический Лин с малой хитростью в конце.
Меня скорее ОУТОС с ОЭ манит, Вы ж знаете.

Нету номиналов? Хоть в спайсе погонять.

[Wakh]

Да, этот.

классический Лин с малой хитростью в конце

Какой нафиг Лин! Схема усилителя напряжения с каскодом прочувствована всеми фибрами души, и высчитана до мельчайших подробностей.
А малая хитрость в конце, также и зарегистрирована. Пост номер 5, по той же ссылке - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.0

Нету номиналов? Хоть в спайсе погонять.

Номиналы нарисую, если будешь гонять в спайсе.
Давай немного попозже.

[cu6apum]

Даю, сижу, жду, 6с33с пока изучаю. Вот это железяка!!!

[Wakh]

Вот, нарисовал схему в  таком виде, чтобы были минимальные переделки в твоем спайс файле.


По поводу 6с33 могу тебе предложить, если хочешь, почти полный комплект деталей для проверки макетных схем SE усилителя.
Только потом, когда отладишь приемлемый вариант и наслушаешься, эти детали заберу обратно, т. к. хочу собрать себе такой же.
Для тебя наверно подходящим вариантом будет каскодная схема по входу с удвоенным напряжением питания.

[cu6apum]

Хех! А интересно, так сразу не поймешь. Спасибо, помоделирую.
Про 33-ю - давайте в старую ветку вернемся? Что тут-то оффтопить.


и добавил...

Сдается мне, я феерический долбодятел, пролетевший мимо самой очевидной вещи, о которой Толя твердил нубам каждый второй пост в начале ветки. Подробности - завтра, если капля сил после работы останется проверить.

[Wakh]

Перепроверил детали на всякий случай и нашел ошибку - резисторы 820 Ом должны быть на порядок меньше - 82 Ом.
Это чтобы выставился ток покоя на каждом транзисторе примерно 100 мА.

Good bye!



и добавил...

интересно, так сразу не поймешь

Да что тут понимать.
Вот смотри - транзистор Т3 задает ток транзистора Т1 и резистора 150 Ом.
Через резистор 150 Ом в статике течет ток 4 мА, т. к. напряжение на нем равно 0,6 В (задается Б-Э переходом транзистора Т1).
Ток транзистора Т1 я хотел сделать 10 мА, поэтому ток через Т3 я задал резистором в его эмиттере примерно 14 мА.
Напряжение между базой Т3 и плюсом питания задается двумя Б-Э переходами транзисторов Т5 и Т7 и равно в статике примерно 1,2-1,3 В.
Отсюда считаем резистор в эмиттере Т3 = 0,6/0,014 = 43 (Ом).
Чтобы задать ток транзистора Т5 в статике примерно 20 мА считаем резистор в его эмиттере = 0,6/0,02 = 30 (Ом).

Ну, что, все проще пареной репы. 

и добавил...
А теперь самое главное - про режим класса А.
В динамике, когда через выходной каскад через верхнее и нижнее плечо, поочередно, протекает мощный ток в нагрузку, одновременно с этим увеличивается падение напряжения на б-Э переходах выходных транзисторов.
При положительной полуволне сигнала сумма Б-Э напряжений транзисторов Т5 и Т7 с прежних 1,2-1,3 В увеличивается не менее чем до 1,4-1,5 В.
Эти лишние 0,2 В прикладываются к базе транзистора Т3 и заставляют транзистор увеличить свой ток эмиттера и соответственно ток коллектора.
А это в свою очередь приводит к большему отпиранию нижнего плеча выходного каскада и режим работы транзисторов Т6 и Т8 поддерживается в классе А.

[Wakh]

Обрати внимание как интересно происходит здесь слежение за температурой!

Когда выходные транзисторы нагреваются, то Б-Э напряжение у них уменьшается.
Возьмем опять сумму Б-Э напряжений транзисторов Т5 и Т7, равную 1,3 В.
Если при температуре 20 градусов мы выставили ток покоя на транзисторах Т7, Т9 и Т8, Т10 примерно по 100 мА на каждой паре,
то при температуре + 60 градусов сумма напряжений Т5 и Т7 станет равна менее 1,2 В.
А так как это напряжение является опорным для стабилизатора тока на транзисторе Т3, то он будет выдавать меньший, чем первоначально ток, и понизит ток покоя выходных транзисторов, чтобы они не так сильно грелись. 
Понятно, надеюсь, что нижнее плечо работает аналогично верхнему, исходя из полной симметричности схемы.

[cu6apum]

Повникаю, спасибо! Ноль, по логике, тоже должен держать стабильно. Только не пойму глубину ООС, займу мозги ночером.

[cu6apum]

Коллеги. Я хочу у всех вас попросить прощения за полоскание мозгов последние полдюжины страниц.
Обещаю, когда поеду в гости к Вахтангу, прихватить большую палку, чтобы он отлупил меня по жопе от имени всех форумчан, которых я замучил своей глупостью.

Толя все объяснил на первой странице, только ток покоя надо ставить не для номинальной, а для максимальной нагрузки, вокруг чего я и ходил вокруг да около больше месяца. Я дебил.
Токодобавка подхватывает начиная с падения напряжения на нагрузке, большего, чем падение на двух прямосмещенных диодах: азбука!!! А когда нагрузка реактивная, НА ГРАНИ истощения тока покоя и токодобавки возникает колебательный процесс туда-сюда (Володя, прости!), который, открывая-закрывая диоды, и щелкает динамиком.

Один ампер покоя - никакого треска. С предельными режимами токодобавки я еще разберусь (не нужен ли таки ЭП в зеркале, который я пока выкинул), но смысл проблемы уже пробил задеревеневшую кору моего мозга.

Извините.

[Wakh]

Не надо бить себя ушами по щекам (С)   

А я думаю, что если не эти последние полдюжины страниц, когда ты наконец начал понимать работу двухтактных схем в динамическом классе А,
ты еще долго ходил бы вокруг да около.

[cu6apum]

Вахтанг, то, что токодобавка не подхватывает, я озвучил в самом начале... Просто мой ленивый мозг не связал А и Бе... Дубинка с меня.
Кстати, ампер на 100В - это те же сто ватт на радиаторе, на которые я жаловался тогда. Так что вопрос повышения чувствительности токодобавки ради экономии тепла - все еще актуален.

[Wakh]

Так что вопрос повышения чувствительности токодобавки ради экономии тепла - все еще актуален.

Ты уже все знаешь, что тебе нужно. Поэтому наверно не пойдешь по второму кругу?
А второй круг, это применение диодов с меньшим падением напряжения в прямом направлении, например, германиевых или Шоттки.

[cu6apum]

В токодобавке изначально стоят Шоттки. А диоды ООС ими заменять нельзя, должны быть по температурному дрейфу близки ко входным транзисторам. Итого - вольта полтора минимум. Я забился на два вольта на двух омах, откуда и ампер.
Нужно меньше. Подумаю.

[Саня (orial)]

Марат. Ты молодец. 
Вахтанг, ты крут. 
Анатолий, ты гений. 

Всем успехов в подготовке к Новогоднему торжеству!     

С наилучшими пожеланиями!

[Wakh]

А диоды ООС ими заменять нельзя, должны быть по температурному дрейфу близки ко входным транзисторам

Саня, спасибо!

Марат, обращаю твое внимание на то, что ты в данный момент игнорируешь.
Аксиома: температурный дрейф любого элемента влияет на ток покоя, если он сказывается в статическом режиме работы усилителя. 
Исходя из этого, т. к. все 4 диода в статическом режиме (без сигнала на входе) заперты, то они никак не могут влиять на ток покоя.
Даже если в динамике они нагреются, и прямое падение напряжения на них уменьшится с 0,7 В до 0,5 В, то стоит только убрать сигнал на входе и они окажутся закрыты.
Напряжение между анодом и катодом у них будет 0 В, т. к. на входе и выходе выходного каскада этой схемы равно 0 В.

[cu6apum]

Вахтанг, это не вполне так, все же транзисторы асимметричны и один диод в покое на практике обязательно открыт. Токи покоя входных транзисторов раза в полтора отличаться могут, если не сильно подбирать выходные.

Но если даже два Шоттки, имеем полтора вольта на случай реактивки. А я думаю сделать чутье токодобавки милливольт в двести. На этом пути, понятно, тоже придется поспотыкаться, но я вижу перспективу заменить их транзисторами, тянущими эмиттеры входного каскада не к потенциалу нагрузки, а прямо к нулю или даже противоположной рельсе, параллельно токозадающим резюкам. Пока я достаточно туманно это представляю, но невозможного нету.

[Wakh]

Вахтанг, это не вполне так, все же транзисторы асимметричны и один диод в покое на практике обязательно открыт.

Чушь несусветная.

Марат я устал.
Учись пока не поздно. 
Ведь больше никто и никогда не будет с тобой носиться, как с писаной торбой.
Посмотри в сторону моей схемы. Похоже, что с её работой ты разобрался лучше, чем с Нуклоном.

[cu6apum]

Еще не разбирался с калькулятором, механику, кажись, догнал.
Носиться (и тем более прилюдно плеваться) Вас никто не заставляет: будьте таки сдержанее, иначе поругаемся.
Если у Вас есть идея, как держать ноль на выходе при неработающей (оба диода закрыты) ООС - поделитесь, не одному мне будет интересно.

[Wakh]

Идей есть много, но чтобы делиться надо иметь хороший настрой.
А энтузиазму уже не хватает. В другой раз наверно.

Специально обидеть не собирался, возможно получилось немного грубо - ну извини.

[cu6apum]

Принято.
Все-таки один диод приоткрыт, правда. Хорошей ночи!!

[Гocть]

Вообще-то ток хвоста делится между током эмиттера транзистора и током через диод обратной связи. Как и в случае обычного дифкаскада они балансируют друг друга, но так как здесь хвосты "короткие" (относительно низкое сопротивление), оба тока ещё и пропорциональны входному напряжению, и обратно пропорциональны сопротивлению нагрузки. Так что диоды запираются исключительно при перегрузке, когда усилитель не справляется с током нагрузки, это - одна из особенностей усилителя, "самозащита", когда при перегрузке он переходит из режима повторения напряжения в токовый режим.



и добавил...
Да, если бы я макетировал свой усилитель, то вряд-ли бы обнаружил ошибку -- я бы изначально установил ток покоя в соответствии с максимальным током в нагрузке.  И так бы и не понял, в чём проблема.

[Wakh]

Так что диоды запираются исключительно при перегрузке, когда усилитель не справляется с током нагрузки

Анатолий, с наступающим!

Я тут постарался глубже погрузиться в тему, и по моему получается, что когда начинает течь сильный ток эмиттера через входной транзистор (от большого сигнала на входе), то входной транзистор забирает себе весь ток, который задается эмиттерным резистором от источника питания.
И тогда диоду ток не достается, и он запирается, тем самым отключив обратную связь.
Здесь наверно вместо резистора, задающего суммарный ток в эмиттер и диод, было бы уместнее поставить стабилизатор тока, для увеличения пределов режима работы.

[Гocть]

Здесь наверно вместо резистора, задающего суммарный ток в эмиттер и диод, было бы уместнее поставить стабилизатор тока, для увеличения пределов режима работы.

Нет. Вся прелесть усилителя, в его "ламповом звучании", -- именно в зависимости тока эмиттера от сигнала. "Пределы" менно им и определяются: этот ток умножается токовым зеркалом, в результате максимальный ток в нагрузке зависит от сигнала. То есть - усилитель ограничивает мощность, рассеиваемую на выходных транзисторах, благодаря этой зависимости. При этом он может работать в классе А на грани SOA, максимально эффективно используя выходные транзисторы. Либо - эмулировать АВ, при этом ни один компонент не переходит в отсечку, за исключением "токодобавочных" диодов и транзисторов.




и добавил...

"токодобавочных" диодов и транзисторов.

"... диодов и резисторов" -- пардон за очепятку.

[Wakh]

А если вернуться к нормальным дифкаскадам на транзисторах, то эффект будет таким же?
Возможно в самом начале ты пробовал этот вариант и знаешь практический результат его звучания.

[cu6apum]

Вахтанг, мы это обсуждали немного выше. Если бы существовали транзисторы с Uбэо в полсотни вольт, так бы и было, и ОУ вместо ТОС был бы с ООСН. Архитектуру схемы это не меняет.

[Гocть]

--Как Вы делаете Ваши статуи?
--Очень просто. Беру кусок камня и отсекаю всё лишнее.

Вот так - и я. Взял комплементарный операционник. Отсёк всё лишнее, и получился выходной каскад "Нуклон" с уникальными качествами.

[cu6apum]

Реально с уникальными, Саня прав про гения.  Осталось попробовать, не нарушив уникальности, повысить чутье токодобавки, чтоб не так обогревать биогеоценоз обитания током покоя.

[Гocть]

Реально с уникальными, Саня прав про гения.  Осталось попробовать, не нарушив уникальности, повысить чутье токодобавки, чтоб не так обогревать биогеоценоз обитания током покоя.

А если запараллелить Шоттки с германием? 

[cu6apum]

Обратного у германия не хватат... Я где-то в соседней ветке изгалялся на тему транзисторов в хвосты ДК, с базами, смещенными "чуть пониже нуля". Учитывая мое мастерство в схемотехнике, получалось предельно уныло. Но попыток не оставляю.
Спасибо, Толя, что подталкиваешь думать!

[Гocть]

Да, с подсмещёнными базами - интересно!

[Wakh]

Если бы существовали транзисторы с Uбэо в полсотни вольт

Да, с подсмещёнными базами - интересно!

Хочу всем напомнить, что обратный пробой Б-Э перехода представляет собой Зенеровский пробой, как у стабилитронов, на уровне от 5 до 7 В.
И если он ограничен резистором по току, то ничего страшного с транзистором не происходит. При восстановлении прямого смещения, транзистор продолжает работать, как ни в чем не бывало.
Думаю на этом эффекте можно решить задачу для мощного варианта схемы.

[cu6apum]

Допустим, пробьет базовый переход в положении максимального обратного напряжения. Транзистор при этом откроется или нет? Он должен быть надежно заперт.

[Wakh]

Марат, все зависит от того как мы далее изменим схему.

А пока давай посмотрим как она работает.
На схеме выше видно, что ток 10 мА, задаваемый резистором Р5 делится пополам на эмиттерах транзисторов Т1 и Т3
Диоды Д1 и Д2 в статике закрыты, через резисторы токодобавки ток не течет. Диоды начинают открываться поочередно при переменном напряжении на входе выше 1 В.
При напряжении на входе, допустим 2 В - это лишнее напряжение 1 В прикладывается к резистору токодобавки.
Если этот резистор, скажем, равен 500 Ом, то в эмиттер Т1 добавляется ток 2 мА.
При напряжении на входе 6 В, к резисторам токодобавки прикладывается 5 В, и резистор добавляет в эмиттер транзистора Т1 ток 10 мА.
При этом пробивается стабилитрон Б-Э транзистора Т3 и его ток течет на выход усилителя.

Здесь я вижу, например, такой выход:
чтобы Б-Э переход у Т3 не пробивался, последовательно с ним надо включить диод.
А чтобы при этом дифференциальная пара не перекосилась - надо Т1 сделать Дарлингтоном.
Тогда через него можно будет гнать ток достаточный для раскачки выходных транзисторов и транзисторы Т7 и Т8 можно будет упразднить.

[Гocть]

Отремонтировал я как-то одному прокурорскому сыну японскую автомагнитолу - оконечная микросхема была пробита. Сделал такой-же выходной каскад. Похвастался он одному "умельцу", тот давай смеяться и "улучшать". После чего начали вылетать выходные транзисторы. Раз он к "умельцу" вернулся на ремонт, два вернулся, потом приехал ко мне, и я ему восстановил всё, как было - "не правильно". Видимо, у него где-то провода к динамикам подкорачивали. :-)
Ещё случай - притащили мне из одного богатого совхоза на ремонт гитарный усилитель. Чешский, оранжевый такой. Из комплекта - название не помню. На транзисторах с выходным трансформатором. Выкинул я трансформатор, сделал свой оконечник,  в классе А+С. Работал замечательно - хозяева были довольны. Возвращаюсь я в ту-же местность. Они как узнали - везут опять этот усилитель, перепаханный. Тоже один умелец посмеялся надо мной и переделал его в класс АВ, по традиционной схеме, как понимал. Звук стал хуже, чему хозяин был недоволен, но "умелец" толи не смог, толи просто не холет вернуть всё взад. Пришлось мне  его восстонавливать. :-)

Марат, если не поломано - не ремонтируй. И не "улучшай". То, что общепринято - не всегда лучше.

[cu6apum]

Работает - не трогай. Первый закон сисадминщика, лично мною впитанный с молотком отца.

[Саня (orial)]

Марат, я ж правильно понял, что треск пропал, когда ты поднял ток покоя до 1А? Если не трудно повтори здесь схему оконечника, которая в итоге у тебя получилась. 
Какие получились Рвых на эквивалент нагрузки и полоса пропускания (если было время измерить).

[cu6apum]

Да, правильно.
Отладка еще не закончена, я выслушиваю с умощненными зеркалами и без. Несомненно отпощу получившееся!

[cu6apum]

Нельзя что-либо делать урывками: получатся обрывки.... Надо сесть и доделать. Не вставать, пока не добьешь. Остановился я на том простом факте, что токодобавке нужно открыть один из диодов, чтобы заработать. Это после доброго полугода размышлений и опытов, да. Урывками. Хотя Толя разжевал это в одном из первых постов про свой буфер.
Неочевидно для тормоза меня было то, что, во-первых, достаточную разность потенциалов для открытия диода ПОС нужно поднять не на номинальном импедансе нагрузки, а на минимально возможном (три ома для восьмиомных Focal Grand Utopia, три хаха), причем в цепи еще находится диод ООС, на котором падает также больше вольта.

Итого, для 150-ваттного усилителя (+-50В) на 8 ом, который не перданет при провалах до 3 ом, имеем расчетный ток покоя 1А, по факту - полтора (хотел бы я знать причину), т.е. рассеиваем впустую по 150Вт на канал. Это не только жалко, но и трудно: цельноалюминиевый радиаторный корпус 150мм высотой разогревается в покое до 65 градусей, а впереди лето.

Повторитель в токовых зеркалах покамест вроде бы не нужен. Три ома (кратковременно) качаем на полную мощь.

Короче. Надо сделать так, чтобы токодобавка срабатывала не с трех вольтей на нагрузке, а где-то с полувольта. Первая идея - заменить диод транзистором, база которого через резистор идет непосредственно на выход УМЗЧ и зашунтирована обратно включенным диодом (Вова, превэд!) чтоб не пробило на противоположной полуволне. Ща нарисую.

и добавил...
"Ща" нарисовал. Проблема спайса в том, что он не понимает Толин Токовый Опер. Если даже Rfb сделать мегом, выходное напряжение толком не ограничивается.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Ну что, если комментариев не будет, продолжу монолог.
С одной стороны, замена шотток на транзисторы похожа на шило и мыло: пока Uкэ Q11/12 меньше порога открытия, они все равно будут захлопнуты, пусть даже на базах есть нужные 0.6..0.8В. С другой стороны, Uкэ насыщения у 4793 не превышает 0.3В для искомых 150-200мА, так что они должны открываться.

Паять - не паять... Альтернатива - только дополнительно смещенные относительно нуля ключи, тут мне явно недостает знаний.

и добавил...

Ну или вот так, в лобешник. Некрасиво, усложнено, но работать будет. Может, есть идеи причесать?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Последняя схема работает по спайсу от 250мА покоя, если взять в реале даже 400, то при 100В меж рельс мы рассеиваем 40Вт вместо 150... Разница.

[cu6apum]

Собрал первый вариант (19.23.23.png). Ограничение верхней полуволны регулируется в достаточно широких пределах (до клипа не доходил еще), на нижней начинается возбуд, как только синус выходит за минус 3 вольта. Это очень похоже на то, как я возился с самой первой версией: если УМЕНЬШИТЬ резисторы токодобавки ниже какого-то значения, на синусе появлялись "шапки" генерации.
Думаю, в чем дело, и почему в одном плече.

и добавил...
Нет, ребятки, токодобавка ни при чем. Нормально она отрабатывает. Ловит с 600мВ, т.е. с меньше чем 250мА тока покоя, овцелограф не врет.
Но ПОЧЕМУ-ТО, если ток покоя МЕНЬШЕ хотя бы ампера, начинаются пачки возбудов на фронте и спаде синуса. Разный уровень громкости, разная нагрузка, разные плечи, СПОРАДИЧЕСКИ.
Это-то в прошлый раз меня и запутало: добавил сквозняка, проблема ушла, почему - думать некогда было. Раскаиваюсь в этом!
По 100 пикушек К-Б на Q2,3 облегчают проблему, но не решают ее.

Толя, мне по-прежнему нужна твоя помощь! Ну и схемка.


и добавил...
А вот вторую схемку я притормозил паять. Потому что в ней токодобавка работает вне зависимости от ООС, т.е. раскачивает оба плеча на полный бицепс не от выходного тока, а от напряжения. Что в ней хорошо - что эмиттеры Q2,3 токодобавка тащит не к земле, а к их же рельсам, это на мой взгляд идеологически вернее. Но победятся ли возбуды, которые я не понимаю...

и добавил...
Если кто обратил внимание (я ж тут не один, верно?) - во второй схемке транзисторы Q9,10 заменены обратно на диоды. Знаете, почему? Потому что в спайсе Нуклон ведет себя совершенно по-другому с транзюками диодом. Осциллограмма напряжения на эмиттере Q2 представляет собой пол-синусоиды с диодами 1n4148 и почти полную - с транзисторами. Каково ж было мое удивление, когда при превышении громкости выше некоего уровня, на макете, посередке полки начал появляться выпук вниз... До этого уровня возбуда нет.
Пойду-ка я впаяю обратно диоды, а.

и добавил...
Дурдом. Естественно, ничего не изменилось. Но откуда берется этот выпук? Кстати, схема ВНУТРИ ведет себя очень асимметрично - не это ли причина. Заняться подбором всех транзисторов, что ли... а то ток на одном выходнике 144мА, на другом 132... боюсь представить разницу между плечами.

и добавил...
К черту.
Вернул Шоттки, возбуд стал возникать позже (при бОльшей амплитуде - понятно, они и включаются позже биполяров), но никуда не делся. Удалось выставить неограниченную амплитуду на резюке в 6 ом. Если дать 3 ома - либо ограничение вдвое, либо возбуд. Без вариантов.

Про схему нумер два. Пересадил базовые резюки ПОСЛЕ диодов ООС, в таком раскладе токодобавка не должна работать вхолостую. Покритикуйте, пожалуйста. Основной ее смысл - подтаскивать хвосты НЕ к земле, а к тем рельсам, куда они и так прицеплены. Возможно, это бред, но мне кажется, что между землей и рельсом на хорошем токе может твориться много интересного...

Следующие варианты схемы - с датой в верхнем углу, чтоб было на что сослаться, если сюда таки кто-нибудь зайдет.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

По моему нормальный человек не сможет подключиться к обсуждению схемы до тех пор, пока она, - эта схема не будет нарисована в привычном виде.
Убери все лишние надписи и проставь все номиналы.
Тогда и поговорим. 
Кстати раньше все это я проделывал с твоими схемами сам.
Но уже нет того энтузиазма, чтобы усиленно работать головой в свои долгожданные выходные дни.

[cu6apum]

Вакх, держите исходную, толку пока не добился ни от одной модификации.
Ток покоя 500мА, входное 40В амплитудного - на 6 омах ограничения нет. Включаю 3 ома - ограничение вполовину. Если уменьшаю Rfb, начинается возбуд от фронта до спада синуса. На одной полуволне раньше, на другой позже. Всё.

Изменение тока покоя до 1.2-1.5А решает проблему, почему, не понимаю. Но рассеивать 150Вт на канал - не хочется, да и не получается уже.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Натолкнулся, крутя симуляку, на интересный феномен. Ток через диоды ООС D1,2 при нагрузке 6 ом имеет амплитуду под 160мА, а если нагрузку уменьшить до 2 ом, падает сразу до 4-8мА. Кто при этом заводит токодобавку?..

[Wakh]

Вакх, держите исходную, толку пока не добился ни от одной модификации.

Марат, ты по русски понимаешь?
Что такое Rup ? и зачем эта головная боль с надписями в левом боку схемы?
1к 10к 1к - что симулятор с этим делает? и какие ты видишь в итоге результаты этой симуляции.

[cu6apum]

Вахтанг, куда мне по-русски, я татарин. Доброе утро. Не нужно кричать.
Параметры слева проще менять, чем у каждого резистора. Их можно менять по циклу автоматически, но сейчас это закомменчено (синее это комменты, черное - инструкции).

Что я вижу. При токе покоя в 500мА ток диодов Д1,2 является половиной синусоиды с амплитудой около 180мА, если нагрузка 6 ом. При 3 омах он падает до 4-8мА с резкими провалами. Картинку позже запощу. Вроде бы, как мы на прошлом круге обсудили, не хватает усиления, надо добавлять выходников в параллель или еще одну ступень. Так?

Но, подняв ток покоя до 1.2А, имеем нормальный сигнал. Почему??? Усиление-то от этого не растет?

[Wakh]

При токе покоя в 500мА ток диодов Д1,2 является половиной синусоиды с амплитудой около 180мА, если нагрузка 6 ом.

Что такое Rup ?
1к 10к 1к - что симулятор с этим делает?
Моя голова не симулятор, поэтому ты мне прямо скажи, при каких номиналах резисторов у тебя в схеме ток покоя равен 500 мА.
Тогда я подумаю, посчитаю на калькуляторе  и скажу тебе, правильно это или нет. Может быть сможем сделать какие нибудь выводы из этого.

А что, неужели никак нельзя найти совсем небольшое время, и сделать схему как я прошу, по человечески?
Удалить все комментарии и инструкции.

При токе покоя 1,2 А - какие резисторы меняют свои номиналы?

[cu6apum]

Слева написаны все параметры. Rup - хвосты, для 250мА на один выходник - 5.6к. Rfb - токодобавка, 150 ом.
Для 1А (2х500мА) значение Rup - 3к. Но с реалом это изрядно расходится, конечно.

Единственный номинал, что я не трогал пока, это 47 ом в эмиттерах левых транзисторов зеркал. Наверное, зря. При его уменьшении уменьшается коэффициент усиления токовых зеркал, а вот что должно быть, когда его увеличишь?

[Wakh]

а вот что должно быть, когда его увеличишь?

Ток покоя увеличится.

[cu6apum]

Ну в общем забрезжило. Для вас, уважаемые коллеги, это азбука, а для меня - собственные грабли. При увеличении тока покоя растет температура кристалла и растет его проводимость. Так что усиление схемы тоже увеличивается.

[Wakh]

Но, подняв ток покоя до 1.2А, имеем нормальный сигнал. Почему??? Усиление-то от этого не растет?

Усиление-то не растет, но класс усиления меняется.
Чем больше ток покоя, тем большую мощность транзисторы выдают в классе А.

[cu6apum]

Чем больше ток покоя, тем большую мощность транзисторы выдают в классе А.

Не те ватты, на которых начинается возбуд. Пускай лимит А-класса для 1.2А это 2.4А, помножим квадрат на сопротивление: тестовый резюк 6 ом, это 8.64Вт, а шапки генерации возникают после 20В амплитуды - это уже к 60Вт.
Тупень-то я тупень, но ветку перечитал раз пятьдесят.

Замена диодов токодобавки на транзисторы (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1205.0;attach=36842) ничего толком не меняет. А вот замена диодов ООС Д1,2 с транзисторов, включенных К-БЭ, обратно на простые 1n4148, повышает ток покоя (падение напряжения больше?) и, при выставлении тока покоя в прежнее значение, повышает мощность, при которой генерации еще нет. Одно плечо вообще не генерит при сквозняке в 500мА.
НЕ ПОНИМАЮ.
Надо было подбирать транзисторы по Хфе. Не удивлюсь разбросу в пару-тройку раз.

[Wakh]

Отключи цепочки Нуклона и смотри как ведут себя эмиттерные повторители.
Тогда поймешь, если будет генерация после 20 В,
что либо проблемы с ОБР, или надо добавить емкости Миллера в БК Q2 и Q3. 

[cu6apum]

Добавлял по 100пик, помогло мало. Без токодобавки, разумеется, до 20В не доходит. Где-то на 6-10 ограничивается.

[hippo64]

Марат, ни один оконечный классический каскад двойка себя так не ведет, даже в классе ЭА, где используется динамический ток покоя, если это так можно назвать.
Посмотри со стороны, только не с той, что тебе надо любой ценой это сделать. Обрати внимание именно на то, что обеспечивает непрерывность ТОКА в нагрузке, прикинь точки обеспечения непрерывности (опять, если это можно так сказать  ). И сразу всё станет ясным.

и добавил...
Кстати,1216+2922 (по одной шт. на плечо) вполне достойно работают на 2 Ома активного, выдавая 180 Вт при питании от 500 Вт тора 2x24 переменки. Двойка, раскачиваемая тривиальным Айкидо, имеет выходное менее 0.1 Ома.

и добавил...

При увеличении тока покоя растет температура кристалла и растет его проводимость. Так что усиление схемы тоже увеличивается.

Конспирология.

[cu6apum]

Володя, спасибо! Именно это я и ищу (как видишь, забив навешивать по 3-4 пары в параллель на выход), только по скудоумию продолжаю ходить кругами.
А намек хорош. Погляжу-ка я туда, куда еще не глядел. В неактивное плечо.

и добавил...
Блин, до чего же я туп-то, господи.
Неактивное плечо, вопреки описанию Толи, при моих параметрах - в отсечке. Если поднять сопротивление нагрузки с 2 до 8 ом - отсечки не наступает.
У меня есть ВСЯ информация, чтобы понять что-то элементарное, но тупость не позволяет... 

и добавил...
Так, четвертый круг, наверное, мой бред пора модерировать начинать.

Чтоб выходной каскад не отсекал на меньшей нагрузке, его усиление без ООС нужно увеличивать. Оттуда мои размышления про умощнение токового зеркала повторителем и 4 санкена в плече.
Но тогда ток покоя тоже растет, т.к. коэффициент передачи тока покоя входного каскада равен коэффициенту передачи входного сигнала, ему ж пофиг, что усиливать. На этом меня застопорило в предыдущей итерации.
Как уменьшить ток покоя, не меняя усиления токового зеркала?
Отделить его формирование от входа.

Я сюда гребу, или меня опять заносит в сторону?..

[hippo64]

Усиление, Марат, не мощность.Последовательно шиклай или дарлингтонь.

[cu6apum]

Усиление, Марат, не мощность.Последовательно шиклай или дарлингтонь.

В прошлой итерации запузырил вот эту схемку.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Токовые зеркала были умощнены повторителями, соотв Ку зеркала по току могло быть существенно больше имевшегося. Сцуко отмакетил!! Те же фаберже.
(12 ом на картинке можно менять на 100, усиление будет ломовое, но, см. пост выше, так же усилится и ток покоя!)
Если дарлингтонить входные, теряем термостабильность дифкаскадов, там ж два перехода под базой с нелинейным уползанием, тоже проходили.

Попробую Шиклаи.

и добавил...
Нет, с шиклаями всерно отсекает. Только возбуды идут уже в спайсе, надо натыкать везде кондеров, чтоб не завязывалось. Плюс, подбор резюков тока покоя Rup становится нетривиальным делом - пара ом в сторону от нужного, и его уносит хз куда.

Отсечку можно убрать, тупо включив резюк между базами выходных санкенов - вопрос, уберет ли это мои спорадические возбуды. Смотрим на R13.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[cu6apum]

Решил спаять еще макет, сравнить, не разоряя предыдущий. С подбором.
Без труда нашел квартет 2sc2922 с бетой 317, и 1216 с бетой...... 94. Сижу и думаю, думаю и сижу.

и добавил...
Вы знаете ли, друзья, что такое degeneration?!

Это не только эмиттерная местная ООС, но и дегенерация. Ваш покорный слуга, клинический дебил средней тяжести, заменил эмиттерные резюки под выходными транзисторами ради одного из опытов с Толиных 0.1 на 0.22 ома, да так и оставил вовеки за каким-то лешим. Падение напряжения на них при токах по 10А надежно запирало выходники несмотря на попытки токодобавки подтащить их токи баз.

Сейчас при токе около 700мА никакого ограничения на +-45В нету.
Ограничение на 3 омах - плавное, как должно быть, в нижнем плече, где бета 200 (нашел пару 2922 потупее).
В верхнем плече на 3 омах начинается возбуд. Надо приложить ум и найти пнп транзисторы с 200 или больше (соотношение резюков в токовом зеркале 47:0.1, т.е. 470 раз).

Простите меня, друзья, пожалуйста. Мне ОЧЕНЬ стыдно.

и добавил...


Ток 500мА - никакого ограничения на 6 ом, те же фаберже на 3 ома. Радиатор приятно тепловат, 50Вт в покое - это допустимая цена за нуклонов звук.
Возвращаемся к схеме с умощненным зеркалом? Первая в предыдущем посте. Хотя, конечно, велик соблазн просто поискать пнп-шники с хорошей бетой и собирать на имеющейся красивой плате. Встречаются ли только они в природе...

[Viktor D]

cu6apum, Марат, а пп для этого усилителя имеется?

[cu6apum]

Даже две. Первую Леша Сероволк делал, под 2 тошибы в плечо, ватт до 50, и нынешняя, под 2 санкена. К сожалению, сегодня упаял предпоследнюю, по результатам модификаций буду заказывать еще.

Сделать пачку для форумчан? Я с удовольствием.

[Viktor D]

А есть фото - как это выглядит? И где вариант схемы под эту ПП ?

[cu6apum]

Кстати, вот что у меня точно лишнего есть - это 4 бублика по 4х35 переменки, 700ВА, заказные. Можно честное двойное моно сделать.

и добавил...

Виктор, завтра сфоткаю, добро? Уже уложил мелких, вот фотка из ойпада.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В эту плату и тошибы и санкены лезут.

[Viktor D]

Хорошо. Марат я немного не в теме про Нуклон, но поглядываю на него давно. Ты вложи плиз окончательную схему, сто бы всю ветку не перечитывать.
А бубулики это интересно. Во что обойдутся?

[cu6apum]

Эта плата сделана по схеме из поста 753, Original Nuclone. Из непоказанного на схеме там есть блокировочные кондеры snap-in у каждого эмиттера и пленка 5-7.5мм. Вместо диодов ООС есть место поставить транзисторы диодом: меньше ноль от нагрева ползет.
Бублики завтра кину в личку. Завтра же Лешины платы фоткну, их пара точно должна была остаться.

[Wakh]

Надо приложить ум и найти пнп транзисторы с 200 или больше (соотношение резюков в токовом зеркале 47:0.1, т.е. 470 раз).

А чего бы 47 Ом не уменьшить в таком случае?

[cu6apum]

Надо приложить ум и найти пнп транзисторы с 200 или больше (соотношение резюков в токовом зеркале 47:0.1, т.е. 470 раз).

А чего бы 47 Ом не уменьшить в таком случае?

И что произойдет? Усиление зеркал все равно не будет больше беты выходников.
Или предлагаете уравнять плечи их подбором? Можно. Это то, с чего я начал самую первую макетку, больше года назад, оттуда и приползли 0.22 ома в эмиттерах санкенов. Искажения, вызванные асимметрией плеч, должны стать меньше, да, но в моем конкретном случае звон вызван, как я понимаю сейчас, НЕДОСТАТОЧНЫМ усилением одного из плеч, а не избыточным.

Я сейчас рвусь между поездкой на базар с целью (сильно маловероятного) отбора пнп-шников с бетой около 200 и попыткой отмакетить снова умощненное токовое зеркало, где усиление рулится именно этими резисторами. К сожалению, я успел разобрать тот макет.

[SixtySeven]

Насколько я разбираюсь в этих апельсинах, токовое зеркало служит только для термостабильности тока покоя, и этот диод можно и совсем исключить? И при достаточно большом усилении и термостабильность не сильно ухудшится.

[cu6apum]

Насколько я разбираюсь в этих апельсинах, токовое зеркало служит только для термостабильности тока покоя, и этот диод можно и совсем исключить? И при достаточно большом усилении и термостабильность не сильно ухудшится.

Нет. Я не понял, который "этот диод", но токовое зеркало здесь - ИТУТ, который делает 16А из 160мА.

[SixtySeven]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[cu6apum]

А. Первая версия. Да, ток покоя будет уползать. Когда дергал дарлингтоны на выходе, один переход (диод) не мог это скомпенсировать.

[hippo64]

Ничего страшного, Марат,  потренировались, я за время процесса штуки четыре печатки разных нарисовал, никак не мог вогнать в возбуд, и ведь один раз получил треск, резюки по 0.5 Ома впаял случайно, но тоже внимания не обратил, т.к. в этот момент и источник был другой  .
Отсюда мораль - одно изменение в один момент времени. Не в первый раз на эти грабли.

и добавил...
Отмечаю звук нуклона на середине и верхах, по низам ещё посмотреть будем. Сравниваю с параллельником  и обычной двоечкой, шоб корректно было.

[cu6apum]

Володь, твой параллельник очень хорош! Но немасштабируем архитектурно. С Нуклонием я почти уверовал в то же самое, но вот прорвал первый рубеж позавчера. Был бы умнее - не создавал бы его себе сам.
Двоечка - ну никак без общей ОС не лепицо. Хороший вариант - прибить двойку-тройку к концу Нуклона, постил я такую схемку с хамрадио, но прикинуть по схеме что-либо за звук - нет такого опыта. А макетить некогда, и так адски динамлю.

[hippo64]

Но немасштабируем архитектурно.

Глубочайшее заблуждение, и умощняется и выходное сопротивление играется и термостабильность отличная.

[cu6apum]

Но немасштабируем архитектурно.

Глубочайшее заблуждение, и умощняется и выходное сопротивление играется и термостабильность отличная.

Вообще-то это еще Агеев отмечал как недостаток параллельника и я ему поверил. Я тебя ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ образом слушаю! Ты ж два с хером года шифруешься уже.

[SixtySeven]

Глубочайшее заблуждение, и умощняется и выходное сопротивление играется и термостабильность отличная.

Об чём вообще речь, киньте ссылкой .

[cu6apum]

Нету ссылки. Когда мы с Володей (он первый) брались за гибридники, я свой на Нуклонном конце сделал, а Вова на параллельнике (он же Агеев, он же diamond buffer). Звучало исключительно приятно, хотя на мой ух Нуклон прозрачнее на верхотуре.

[hippo64]

Нуклон прозрачнее на верхотуре

Подтверждаю. И на верхней середине тоже.
исключительно хорошо звучит конец от милла с ламповым предом.

и добавил...
Великолепно отрабатывает низа обычная тройка с током покоя 100мА.
Соединить воедино не получается.

[drummer]

Соединить воедино не получается.

Многоампинг и многоспикеринг...

[cu6apum]

Великолепно отрабатывает низа обычная тройка с током покоя 100мА.
Соединить воедино не получается.

С чем? С Нуклонием я бы попробовал. Только вот двое сверхмелких отжирают на удивление 100% времени, несмотря что занимается ими жена...

и добавил...
Обошел рынок с бета-тестером, удивительно, никто из продавцов не офигел от такой наглости.
Невзирая на букву, 99 у 2sa1216 - предел. Рассчитывать на 200 теоретически можно, укупив тысячу на диджикее и заработав седину при отборе. Нафиг.
Если не сдохну (простыл), попробую уравнять усиление плеч по Вакху и рассказать вам. Не поможет - бум умощнять зеркала.

Оффтоп: никогда не ходите мимо ламповых дедушек, если у вас болтается хотя бы пятисотка. Укупил две литых ребристых пусковых шахты для ГУ-50, как оказалось, с целыми лампочками внутри, по 200р за чушку. Теперь буду паять, куда деваццо.

и добавил...

Обещанные фото.
Белая плата - санкен/тошиба, мощный (то220) входной каскад с радиками.
Зеленая - тошиба онли, вход на бд139-140.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

В сборе.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Максим_В]

интересно с улучшенным  параллельником с шунтом Алисона/ Акулиничева сравнить.

[cu6apum]

интересно с улучшенным  параллельником с шунтом Алисона/ Акулиничева сравнить.

Интересно. Гугль жмется, схему не дает.

[hippo64]

Аналогично    Марат, смотрю ты на велосипед поставил мотор 
Максим, ты ж в курсе, дай ссылку на Веге на Тимофеича, лень копать, крылышки в духовке скворчать, Анюту Гаврилина переслушиваю ...

[Максим_В]

Да вроде тут  на форуме  схема давно висит.  Токма толку.

[cu6apum]

Да вроде тут  на форуме  схема давно висит.  Токма толку.

Нутк и?... Вы ее собрали? Давайте посравниваем.

[Максим_В]

А что сравнивать то ,он повторяетися давно, только  без завода коллекторов  первых транзисторов на базы  источников тока сразу на питание. И с двум парами выходников и с одной.
география широкая  от Киева до Владика.
платы макета . хорощо сохранил  на радикале
http://i048.radikal.ru/1207/38/f0078cd25f9a.jpg
 макет защиты
http://s12.radikal.ru/i185/1104/72/bc1e963561c5.jpg

и добавил...
Я плату  с новым уном для него не могу  до конца красиво развести ,на  двойном оу , только это сдерживает ,но вроде  что то наклюнулось.

[cu6apum]

Так и что? Работает - хорошо. По звуку - лучше Нуклона? Масштабируется под 300+Вт?

[Максим_В]

Я не сравнивал. А мощность, я считаю.что такие  величины  надо  тройкой или даже четверткой ВК усиливать. А 30-70 ватт можно и параллельник.

[hippo64]

Марат, только сейчас, крася платы в черный цвет, подумал, а почему у тебя чёрный байк белого цвета? Назову-ка я свой вариант "Белая лошадь".

[cu6apum]

Ну платы белые именно потому, что это же Черный Велосипед!

и добавил...
При 12 омах в одном плече и прежних 47 в другом усилитель перекосило и чпокнул входной транзистор. Если и регулировать усиление плеч, то обоих. Отойду от простуды, верну повторители.

и добавил...
Превозмогая дазборг и вату в голове, сделал повторители в зеркалах. Вопреки спайсу, схема не возбуждается и без пикушек К-Б на входной паре.
Усиление зеркал 330 (33 ома к 0.1), генерации при ограничении НЕТ. Покамест не играл токодобавкой, завтра уже, а то снова спалю.

[cu6apum]

Вот что сейчас.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Пришлось ввести R14, 15, для того, чтобы ток покоя Q2, 3 был около 8-10мА, а не полутора-двух: иначе начинается вгиб пиков синуса внутрь. Заодно они способствуют более шустрому закрытию Q9,10, что должно благотворно влиять на скорострельность.

Непонятна одна штука - наверное, что-то где-то моросит после выгорания. В покое схема держит ноль, а вот на нагрузке постоянка на выходе упрыгивает аж на 4 вольта, не должно быть так.

[Viktor D]

cu6apum, МОжешь модель усилителя в ЛТспайсе выложить?

[cu6apum]

Сейчас!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

спасибо

[cu6apum]

Гладко было на бумаге.
Появилась ступенька возле нуля на синусоиде - в тех местах, очевидно, где начинает работать токодобавка.
Полез в спайс исследовать. Вот что получил на НЕНАГРУЖЕННОЙ (Rн = 200ом) схеме в последнем варианте...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Похоже, повторителями я сильно рассогласовал влияние ООС и ПОС. Ну и схема!!! Кубик Рубика.

[Wakh]

Я уменьшал в лт-спайсе R10 и R11 до 2 кОм, и полностью избавился от ступеньки.
Но при этом что творилось в других местах - это надо видеть!   

[cu6apum]

Я уменьшал в лт-спайсе R10 и R11 до 2 кОм, и полностью избавился от ступеньки.
Но при этом что творилось в других местах - это надо видеть!   

Начнем с тока покоя, да. Ампер по 8?

[Wakh]

Начнем с тока покоя, да. Ампер по 8?

Эх Марата, Марата!

Наизусть выучи пожалуйста ответ Анатолия в этой теме 4 года назад - пост 128:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.120

[cu6apum]

И что же нового Вы там вычитали, дражайший батоно?

и добавил...
Заметил интересную особенность, после убавления резюков в эмиттерах выходников. Сигнал БЕЗ нагрузки разлетается до рельсов, идет меандр.

Похерил всё.

Взял последнюю новую плату. Вместо 4-х санкенов по 0.1 ома в эмиттерах воткнул 8 тошиб 5200/1943 и снова по 0.22. Выставил ток 500мА (4х125).
Включил, прогрел. Разноса нет Дал 6 ом. Ограничения нет. Дал 3 ома. Ограничение в районе 10%. Резюки токодобавки не крутил, стояли 470 + 470 подстроечник, сейчас на максимуме.

От таки дела, малята. Пошел мучить дальше.

и добавил...




Треск есть.

и добавил...
На разных колонках в разных местах.

и добавил...

Вернулся на исходную. Пятый круг.

и добавил...


На некоторых частотах (не так чтоб резонансных по паспортной АЧХ) на реальной акустике имеем СТУПЕНЬКУ возле +-[1..2.5]В, вполне различимую на осцилле. Никакого ограничения вершин синуса нет и в помине.
Посчитал импеданс конденсатора кроссовера магнепанов на 1кГц (звенит в том числе и на этой частоте). Получил 0.3 ома, если не ошибся из-за бешенства.
КАК же с этим справляются нормальные усилки?

[Wakh]

И что же нового Вы там вычитали, дражайший батоно?

Для меня ничего нового. Все это прошел в начале пути. В итоге пришел к тому, что диодов не должно быть.
Все транзисторы в оконечнике должны переключаться плавно и величаво.

А чтобы работало, как задумал Анатолий, надо собрать его схему.

[cu6apum]

Да ни при чем тут диоды, Вахтанг, ну сколько можно. Вова и тот забил на них дергать усом. Выше я ставил транзисторы. Не полегчало.
Тут глобально сложнее. Комбинация ООС и ПОС, это вопрос уже не к режимам, а к теории автоматического регулирования. То есть, на пальцах-то вы с Володей правы: убираем ПОС, вгоняем в А, все молотит как часики, запас по фазе велик. А вот по усилению...

Есть такая бяка, как вопрос стабильности ОУ при единичном усилении, я его вскользь упоминал в своих метаниях. Многие чипы вообще не заточены на работу повторителями, свистят, многие нуждаются в коррекции. http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/application_note/CD00176008.pdf#page3
Нуклон - как раз ОУ, придушенный до единицы. Надо откопать ТАР и посмотреть по уму, а не самотыком. Беру паузу.

[Wakh]

Надо откопать ТАР и посмотреть по уму, а не самотыком. Беру паузу.

Давай, Марат, не сдавайся! Я за тебя болею.

Правда уже не знаю как помочь, но по моему ты сам должен вытащить себя из этой проблемы.
А чем закончились изыскания с этой схемой? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5007.0

[cu6apum]

Ой. Замотался, выложу.
Естественно, кроме меня никто меня тащить не будет. Спасибо, что болеете за!

[SixtySeven]

Собрал макетик, занимаюсь настройкой. Пока без всякой токодобавки, чистый-А. Хотя у этого усилителя он не такой-уж и чистый,а вполне себе экономичный. 50ватт на выходе при потреблении на хх "всего" 120ватт.
Не совсем понятно какое всё-таки оптимальное усиление для зеркал.
Баланс нуля практически не зависит от разбаланса сопротивлений в хвостах,у меня они одинаковые,хотя мощные транзисторы очень сильно разные.

[cu6apum]

Мурат, усиление зеркал будет равно бете выходников, если соотношение резюков выбрать больше минимальной беты выходника. Или соотношению резюков, если оно меньше. Так что для, одинакового усиления плеч и минимизации искажений, лучше взять соотношение меньше сотни. Если же во главе моща, то у меня вот, например, около 213, да 4 тошибы в плече.

[SixtySeven]

Получается что при одинаковых по усилению входн.транзисторах(что обеспечить гораздо проще чем для выходников) и сопротивления в хвостах должны быть одинаковые,а балансировку из-за разницы усиления выходников делать изменением усиления зеркал. Или нет никакой разницы,и входное сопротивление плеч всё равно будет различным при не подобраных транзисторах,и вообще всё это не критично при низком сопр.источника?

[cu6apum]

Балансировка разными номиналами в зеркалах чревата разным порогом отсечки выходных транзисторов: это еще и эмиттерная оос. Я пробовал, стало хуже. Если и делать равное усиление, то меньше наименьшей беты, одинаковое сверху и снизу.

[SixtySeven]

Балансировка разными номиналами в зеркалах чревата разным порогом отсечки выходных транзисторов: это еще и эмиттерная оос. Я пробовал, стало хуже.

А что конкретно стало хуже?
Разное входное сопр. плеч наверное не очень критично. Просто получается,что если оконечник планируется как отдельное устройство,то необходим точный подбор всех транзисторов,а иначе,либо получается приличное смещение нуля на выходе,либо на входе,а при закрытии входа низким сопротивлением УН это смещение оказывается на выходе.
У меня это примерно 1мВ на каждые 100 ом изменения входного.

[cu6apum]

По постоянке у меня не более 200 ом на входе - вторичка транса в гибриде. Что хуже - клипает несимметрично, в одной полуволне знаменитое нуклонское мягкое ограничение, в другой звон, который быстро перегревает входную пару - и бдыщь.
Точный подбор делал только при усилении зеркал больше беты, и то точный +-20%, что было на базаре. Смещение обеспечивает ООС, как нарегулируешь в хвостах, так и держит.
Отдельным оконечником не делал, смысла нет.

[cu6apum]

Я вот думаю - а выравнивающие резюки в базах выходных мощных транзисторов, которые я предусмотрел на плате, - имеют ли смысл? С одной стороны это еще и антизвон, с другой - это ж токовое зеркало.

[cu6apum]

Бред. Я еще не надоел вам, дорогие друзья?! 
Поставил по шесть тошиб в плечо, новая плата от Леши Сероволка.
Всё зашибись, ток покоя какой нужно, только вот бяда - на выходе 1064мВ.
Подкручиваю ток покоя одного плеча, быстро пролетает ноль и становится, скажем, -500мВ. Выставляю значение, наивозможно близкое к нулю, смотрю. Ползет, ползет... минут 10 ползет. 1064мВ!
Плюнул, думаю, каку продали под видом тошибы. Включил второй канал.
1096мВ. И так же точно никуда не сбить.

Голову сломал. Ладно, труднее выставить ноль, потому что усиления будь здоров прибавилось. Но почему устаканивается на вольте?!!

[Wakh]

Это какие-то открытые переходы в одном плече не скомпенсированы такими же открытыми переходами в другом.

Сказал конечно! 

[cu6apum]

Там мистика, Пелевин какой-то, коррекция реальности. Прикинул в спайсе - оно и должно косячить как косячит, смещение и сильные искажения в сигнале. К решению этого вопроса я постил как-то схему с умощненными зеркалами. Ее я бы сейчас и помучил, если бы не завтра сдавать работу.
Проблема в том, что по спайсу и с ЧЕТЫРЬМЯ транзисторами в плече оно должно косячить, а оно работает, и хорошо работает.

Со мною не соскучишься.

[lgedmitry]

Ежели кого ещё интересует тема - я тут понуклонил немного. Вышло так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Artem]

Вот такой пред у меня неплохо уживается с повторителем на полевиках(нагрузка не из лёгких)

Если все 4 триода однотипные,то любые лампы и любое напряжение можно использовать.

Это какое-то само-айкидо выходит. Чем, например, определяется напряжение на аноде входной лампы? И как оно дрейфует с изменениями параметров лампы от старения или замены? А ведь от этого напряжения зависят искажения усилителя. Чистой воды диверсия, где красивое название ассоциировано с никудовой схемой.

[cu6apum]

Нормальная схема. Входная лампа нагружена на ГСТ на верхней, смещение задается Rk нижней, ток - Rk верхней. Повторитель на правой верхней нагружен также на ГСТ на правой нижней, в сетку которой через CR1 прилетает фон питания для пущего PSRR.

[hippo64]

Витя. оно работает. Только фон не прилетает, он наоборот, вычитается.

[cu6apum]

Только фон не прилетает, он наоборот, вычитается.

Прилетает и вычитается...

[Artem]

Входная лампа нагружена на ГСТ на верхней, смещение задается Rk нижней, ток - Rk верхней. Повторитель на правой верхней нагружен также на ГСТ на правой нижней, в сетку которой через CR1 прилетает фон питания для пущего PSRR.

э
А можно было в анод повторителю поставить резистор, с которого снимать напряжение для раскачки нижней лампы в противотакт с верхней. Был бы повторитель Белого Уайта.
Но напряжение смещения на сетку левой верхней лампы следует всё же задать. 

[cu6apum]

Но напряжение смещения на сетку левой верхней лампы следует всё же задать. 

Оно там есть, подкатодным резюком. Иначе будет каскод, а не ГСТ.

[hippo64]

повторитель Белого Уайта

айкидошные сэнсеи советуют это попробовать как опцию. Слышимость этой опции зависит от акустики. Всем участникам обсуждения советую внимательно ознакомится с теорией выходного сопротивления усилителя. И да, почаще брать в руки паяльник. Онанизм и здоровый секс, таки, сильно отличаются.

[dimonos]

да, почаще брать в руки паяльник. Онанизм и здоровый секс, таки, сильно отличаются

Что есть здоровый секс? Это секс с паяльником....в руках..

[GoIIIa]

Наткнулся на схему на просторах интернета. Сразу напомнила Нуклона.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



Действительно класс "А" ?
И какое выходное сопротивление у такой схемы ? 

[vince_pgh]

Просмотрел тему, хочу попробовать. У кого-нибудь  есьь разведенная  печатка под 2 пары выходников?
Lay, PDF без разницы.

[vince_pgh]

Собрал схему, питание -+30В, на выходе 2 пары 1302/3281, входные bd139/140. Резисторы в хвостах и на "рельсы" - в максимальном положении (1,5к и 3к соответственно).  Вход - замкнут на землю. В эмиттерах выходников по 0,1 Ома. На выходе небольшой потенциал около 24мВ.
Вопрос: ток выходных транзисторов плавно нарастает до 700мА на каждый, больше - не стал ждать, выключил питание. В чем может быть проблема?

[cu6apum]

Собрал схему, питание -+30В, на выходе 2 пары 1302/3281, входные bd139/140. Резисторы в хвостах и на "рельсы" - в максимальном положении (1,5к и 3к соответственно).  Вход - замкнут на землю. В эмиттерах выходников по 0,1 Ома. На выходе небольшой потенциал около 24мВ.
Вопрос: ток выходных транзисторов плавно нарастает до 700мА на каждый, больше - не стал ждать, выключил питание. В чем может быть проблема?

Попробуйте начать в хвостах килоом с 24. И плавно уменьшать. Три килоома это где-то как раз полтора ампера плюс-минус лапоть.

[Саня (orial)]

Ток хх зависит от соотношения резисторов не в хвостах, а в цепях питания с противоположных рельсов питания.
При замкнутом входе первым этапом настраивается ноль на выходе и ток хх.
На первых страницах темы Анатолий объяснял порядок настройки. Я потом собрал все эти сообщения и в Ворде типа faq для себя сделал, поэтому точно помню, что хвостами на землю регулировалась амплитуда на выходе при максимальном входном сигнале и нагрузке в половину номинала. До ограничения.

[cu6apum]

Я всю жизнь считал хвостами как раз первые подстроечники. А вторые - укорачиватлями хвостов )))

[Саня (orial)]

Согласен, тут надо схему выкладывать и по ней вести речь. Принцип в схеме: токовое зеркало, ток в выходных транзисторах пропорционален току в предвыходных. Но прямо или обратно, я не помню уж.
Помню, собрал по схеме, питание примерно как на схеме, ток сразу установился, как описывал Толя...
Потом я только на печатку с семигоровским предусилителем  собрал, без оу. Напряжение было поболее 25В в плечах, и резисторы в предвыходных ветке я поменял. Где-то на 300 мА отбалансировал нолик.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Эту схему я в процессе развития темы составил. Два питающих напряжения и параметры резисторов для них. Видно, что когда Uпит увеличивали, то R8R9 уменьшали, и увеличивали R2R5.
При помощи R6R7 устанавливали ток ХХ при замкнутом входе.

[vince_pgh]

Парни, спасибо! Был плотно занят сегодня, и, скорее всего буду завтра, на выходных продолжу.
По результатам- отчитаюсь.

[vince_pgh]

При ~6,5k на к рельсам получил около 350мА на плечо. За полчаса ток ушел на 1мА, "ноль" на выходе - стабилен. Ограничение выставил на примерно 3,5Ома нагрузки. Буду собирать второй канал и слушать.

А 20k мкФ на рельсу 10А мост Шоттки не порвет?

[cu6apum]

У силовых Шоттки обычно кратковременно ампер 200 лимит. Надо даташит курить.

[vince_pgh]

Даташит говорит 100А, а вот как посчитать пиковый ток в зависимости от емкости ... Поиск на онлайн калькуляторы выкидывает

[cu6apum]

Даташит говорит 100А, а вот как посчитать пиковый ток в зависимости от емкости ... Поиск на онлайн калькуляторы выкидывает

При 100А транс просядет в ноль. Сделайте софтстарт по сети.

[vince_pgh]

Собрал оба канала и ламповый УН на шасси, пока это прототип, не судите строго
Питание +-30В, УН СРПП на ECC85, ток покоя каждой пары выходников по ~200мА.
Обогреваю подвал...

Осциллограммы:

Левый канал - меандр 2В с осциллографа
Правый канал - меандр 2В с осциллографа
нижний 10кГц с ноута, верхний синус выход
нижний 3кГц с ноута, верхний синус выход- 50Вт.

Синус с ноута полное г...о, генератора нет, к сожалению.

Кратко послушал несколько треков  разных жанров на CD, винил - позже:
- Jacques Loussier. Play Bach #1. Decca ( Jazz).
- Rammstein. Reise, Reise 
- Andrea Bocelli. Amore.

Звучит очень привлекательно, даже в имеющемся виде: вокал живой, как на ламповом усилителе, при этом бас рельефный, хорошо структурированный, треугольник правильно очерчен, без характерных транзисторных hiss. Классная микродинамика, лучше чем у промышленного транзисторного мощника достаточно высокого класса (более 1k retail). Гитара с перегрузом масштабно, быстро.

Из минусов- в целом звучит достаточно "медленно", и самое главное - иногда возникает подобие "хрипа". "Проклятье" Cu6apum'a?

"Хрип" не зависит от уровня сигнала, нет привязки к инструменту, на осциллограммах со стационарным сигналом никаких следов возбуда в полном тракте (с ламповым УН).

[vince_pgh]

Решил вернуться к Нуклону - ест задумка попробовать либо SA1916/SC2922 в корпусе MT200,  или MJ21194/MJ29113 в брутальном ТО-3. ОБР у Моторол больше, у Санкенов - граничная частота и много восторженных отзывов, поскольку Sanken да ещё LAPT.
Одна пара на выходе, без фанатизма - +- 30В питания.
Коллеги, есть идеи, что будет лучше в данной схеме?

[cu6apum]

Я тоже на моторылах буду пробовать, расскажу.
Кстати, наткнулся на пары TTC5200/1943 и теперь делаю на них вместо 2SC. Емкость перехода нешуточно влияет на звук.

[vince_pgh]

Я тоже на моторылах буду пробовать, расскажу.
Кстати, наткнулся на пары TTC5200/1943 и теперь делаю на них вместо 2SC. Емкость перехода нешуточно влияет на звук.

Как-бы  c Toshiba я уже пробовал 3281/1302, почти тоже, что 5200/1943. Версия ТТС - явно не для выхлопа, если мы про Toshiba  TTC5200/1943 У Мото все красиво в теории, кроме того, что "итальянские" корпуса не в тему - ибо ..., да и радиаторы не на каждом углу продают. Зато цена привлекательная, около $11 за пару, и доступность оригинальных. И эта брутальность- можно важно продемонстрировать блестящий кусок металла с надписью "Сделано в Мексике"
Санкен 1216/2922 - мало того, что в мире оригинаьных пар осталось около 2000, так еще и discontinued product. Совсем. У нас в соседней деревне пока ещё есть на складе, однако как долго- ху ноус!

[MetalHeart]

Флуд снес. Всем по предупреждению!

[vince_pgh]

Как и обещал, создал отдельную тему. Модератора прошу извинить за 

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6105.0

[vince_pgh]

Заменил выходные транзисторы на Motorola в архаичном оформлении
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Меандр и синус.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Позже об изменениях характера звучания, если таковое будет. Пока ВК "греется"

[Aleph]

Я правильно понимаю что раз на входе Нуклона биполяры, то с предом должна быть или непосредственная связь, или трансформаторная? Кондёр на выходе преда не годится?

и добавил...
Или можно с кондером, но чтоб пред был достаточно низкоомным (СРПП)?

[cu6apum]

На трех транзисторах. 
Входная сборка CPH5517, дарлинги STD03N/03P. Мнения?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Мнения?

Надо пробовать.
Это только в симуляторе существует?

и добавил...
Есть лтспайсовский файл?

[cu6apum]

1. В основном в голове, ибо моделей Санкенов внятных нет. Повтыкал MJE/MJL
2. Файл завтра закину, дома нету.
3. Там макетить 20мин, но за последние 4 года как-то не выдалось.... 

[Viktor D]

Ну я макетить не горазд. А вот поиском приличного оконечника на данный момент озадачен для апгрейда одного усилка. Пока паяю на микросхеме. Если бы была простая схема как в твоём случае, то вполне пригодилась бы.

[drummer]

за последние 4 года как-то не выдалось.... 

Эко, ты загулял

[cu6apum]

Симулякра.
 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

Марат, привет!

Посмотри в эту сторону, не пожалеешь!
https://rcl-electro.ru/?board=2.0

[cu6apum]

Марат, привет!

Посмотри в эту сторону, не пожалеешь!
https://rcl-electro.ru/?board=2.0

В какую, батоно? Привет взаимный.

[Wakh]

Ну, например, сюда:

https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%A3%D0%9C-%D0%9C%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%A0.17/

[cu6apum]

Что в нем интересного? Классический Лин с ОООС.

[Wakh]

Сногсшибательные параметры, как в ЛТС, так и в живую.

и добавил...
Он у нас тоже публиковался, но не оценили.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5635.msg341339#msg341339

и добавил...
Твой аск файл не открывается.
Заархивируй и выложи снова.

[Злой]

Вахтанг, там надо лишнее расширение тхт убрать

[Wakh]

Да убрал, я, все равно ЛТС его не открывает.

и добавил...

Вахтанг, там надо лишнее расширение тхт убрать

Если у тебя открывается, то заархивируй и выложи.


и добавил...
17-й ЛТС долго думал, и наконец,
как-то преобразовал его, и открыл.

и добавил...

На трех транзисторах. 
Входная сборка CPH5517, дарлинги STD03N/03P. Мнения?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Этот же вопрос задал здесь:

https://rcl-electro.ru/threads/%D0%92%D0%9A-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA.129/page-8

Посмотрим, что скажут.
(Там есть много хороших спецов).

[cu6apum]

Что они скажут. Если не дураки, то «слушать надо». Симулякру и тут погонять можно. Я макечу.

[Wakh]

Жаль, сегодня не очень удачный день - пятница.
Все нормальные люди расслабляются, после напряженной рабочей недели. 

[cu6apum]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[323f]

Без CPH5517?

[cu6apum]

Без CPH5517?

Не макечу на СМД, пока навтыкал проверенные старые 5401/5551. Пенальти - ползет немного ноль на разогреве.

[MiSol62]

cu6apum, а как на счет звука? уши , что говорят?

[Valera]

Сногсшибательные параметры, как в ЛТС, так и в живую.

Вахтанг. У Вас в железе он есть?

[Wakh]

Он есть у других.

Я пока собираю, аналогичный, на 200 Вт.

[cu6apum]

cu6apum, а как на счет звука? уши , что говорят?

На хлеб уже мажется. )) Ток держит, ноль держит. Боремся с мягким подвозбудом на пиках, оригинальный Нуклон звучит прозрачнее.

[Wakh]

Без CPH5517?

Глянул я параметры - что-то он слабоват для Нуклона по пробивному напряжению. Всего 50 В
А вот 5401/5551- отлично! 160 В.

[Злой]

cu6apum, Марат ты как то, вроде бы, делал пред Семынина к Нуклону, сыслку не подскажешь.

[cu6apum]

Глянул я параметры - что-то он слабоват для Нуклона по пробивному напряжению. Всего 50 В
А вот 5401/5551- отлично! 160 В.

Весь смысл сборки - равномерный прогрев переходов для неуползения нуля от прогрева, туда же хорошо бы и диоды ООС.
Для кабинетного 40-60Вт усилка эту сборку можно распаять прямо на одной паре полигонов с BAV199, вплотную по теплу, будет мертво держать.

А так можно и эти в одну термоусадку, и BD139/140 на один винтик.


и добавил...

cu6apum, Марат ты как то, вроде бы, делал пред Семынина к Нуклону, сыслку не подскажешь.

Ух сколько лет прошло-то.
Но - пять минут поиска, и - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3734.msg196034#msg196034

[Злой]

Но - пять минут поиска, и

Благодарю, а я все тут найти пытался