Автор Тема: Уроки катастроф  (Прочитано 14700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Уроки катастроф
« : 31 Декабря 2011, 12:48:46 »
0
Сутки тушили подлодку. Трудно было потушить горевший толстый слой резины, нанесённый на "легкий" корпус.

О чём пишу. Берём колонку. Покрываем с наружи дополнительным слоем фанеры через воздушный промежуток (образуем "лёгкий" корпус, не герметичный, находящийся в равновесии со внешней средой). Покрываем его толстым слоем резины, может быть микропорки.
В итоге слышим только то, что излучает дин и его щель, либо фазоинвертор.
И не нужно делать колонку из чистого мрамора.
Ну вопросы эстетики порешать конечно нужно. Однако тут и новые возможности (в смысле эстетики). Резиновые коврики экие затейливые рисунки да рельефы имеют. Да и материал "крайней" стенки, крайне же и пластичен.
Задумаемся в новом году?
Всем мои поздравления!

Ваш чокнутый Дед-мороз Митрич.
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2011, 12:51:13 от ДДО »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +116
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Уроки катастроф
« Ответ #1 : 01 Января 2012, 03:41:13 »
0
В итоге слышим только то, что излучает дин и его щель, либо фазоинвертор.

Снаружи -- да, а вот через диффузор -- всё те-же резонансы внутренностей.

Я делал наоборот: коробки из Перго, внутри обмазанные смесью клея с песком.



Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Уроки катастроф
« Ответ #2 : 01 Января 2012, 12:57:02 »
0
Снаружи -- да, а вот через диффузор -- всё те-же резонансы внутренностей.

Ну если с геометрией и набивкой пространства резонатора накосячено, то да.
Если считаем, что навыдуманная и посчитанная коробка безупречна, то вернусь к предложенной идее.
Вообще то о резонансах и молчании внешней стенки, это как мягкое с кислым сравнивать.

Толя, в Большом яблоке шар об землю долбанулся, да и у вас уже шампанское большинству не лезет. С Новым годом! 

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3246
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: Уроки катастроф
« Ответ #3 : 01 Января 2012, 13:14:19 »
0
ДДО,Митрич,нужно обеспечить полную развязку внешнего корпуса с внутренним.Сделать это сложнее,но можно

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +116
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Уроки катастроф
« Ответ #4 : 03 Января 2012, 19:26:24 »
0
С Новым Годом, Митрич!
Вспомнились нысыпные колонки -- были такие в 70-х. Два ящика, между ними -- песок.


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Уроки катастроф
« Ответ #5 : 03 Января 2012, 19:36:40 »
0
ДДО,Митрич,нужно обеспечить полную развязку внешнего корпуса с внутренним.Сделать это сложнее,но можно
Не обязательно. На источнике темы тоже этого нет. А тишина на поверхности корпуса (в разумных пределах) есть.

и добавил...     (03 Января 2012, 19:37:31)
Вспомнились нысыпные колонки -- были такие в 70-х. Два ящика, между ними -- песок.
Такой вариант благ от резинового покрытия не отнимает.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +116
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Уроки катастроф
« Ответ #6 : 03 Января 2012, 19:45:35 »
0
Какие блага от резинового покрытия? В упор не вижу.
Разве что резина с минеральным наполнителем. И то -- на низких частотах совершенно неэффективна.



Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Уроки катастроф
« Ответ #7 : 03 Января 2012, 20:28:35 »
0
Какие блага от резинового покрытия? В упор не вижу.

Как и в подлодке (до некоторой степени, конечно): наружная поверхность изделия молчит. Ну, и в начало топика: звучит то, чему звучать положено.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +116
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Уроки катастроф
« Ответ #8 : 03 Января 2012, 20:39:45 »
0
Какие блага от резинового покрытия? В упор не вижу.

Как и в подлодке (до некоторой степени, конечно): наружная поверхность изделия молчит. Ну, и в начало топика: звучит то, чему звучать положено.

Молчит - понятие относительное. Резина ещё как звучит: если она резиновая -- упругая и с минимальными потерями, то прекрасно передаёт волны. Если покрыть дерево резиной, то получится слоёный пирог с двумя средами с разными характеристическими сопротивлениями -- скорости распространения звуковых волн разные. А значит -- благодаря отражениям от плоскостей несогласованного сопротивления пойдут отражения. И на определённых частотах получатся затухания, в виде гребёнки. В промежутках -- пики. Резонансная частота резины при той-же толщине, само собой, у самой резины будет гшораздо ниже, чем у дерева. Поэтому при ударах подлодки о камень спектры колебаний получатся разными, и гудеть будет, естественно, больше резина, на более низких частотах, чем гудело бы железо.
Другое дело -- когда резина используется в качестве связующего материала для частиц, трение в которых демпфирует колебания, преобразуя механическую энергию в тепловую. Это может быть тальк, песок. Это может быть и воздух, когда пузырьки воздуха связаны между собой тонкими капиллярами. Пример -- Memory Foam, великолепный звукопоглощающий материал. В нём пузырьки воздуха и капилляры создают мельчайшие камеры, воздух между которыми медленно перетекает, при этом нагреваясь. Из такого материала сейчас делают подушки и матраци, они медленно продавливаются, принимая форму тела. Я его давненько использую в колонках, обклеивая внутренние поверхности -- гасит превосходно, в широком диапазоне частот. А вот резина сама по себе -- вещь бесполезная, если она без наполнителя.

Кстати, подозреваю -- подводная лодка была не простой резиной обмазана, а резиной с наполнителем, да ещё и армирована какой-нибудь джинсой.


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Уроки катастроф
« Ответ #9 : 03 Января 2012, 22:22:47 »
0
Толя, всё понятно, и, в общем то известно. Полезно молодёжи. Ну а мне приходилось на практике демпфировать приборы, исползуя при этом 16 кубометров резинового демпфера, со сложной конструкцией, слоистостью, структурой слоёв. Да ёщё знаю 4 точки в мире, где что то похожее (да ещё в трёхконтурных помещениях).

Через полчаса вернулся. Вот ведь Толя, вытянул на воспоминания.
Лет 30 назад имел дело с установкой подобного типа. Таких одна у нас, две у вас в штатах и одна в Токио. В общем то это весы. Но любопытно представить - какие.
Берётся газовый баллон. Серийный, такой, какие газосварщики таскают, т.е. стальной, весом 75 кг.
Шкурят. Красят. Голтуют внутри керамическим шариками. Промывают внутри спиртом. Потом обрабатывают мятым паром. Потом острым сухим паром. Потом вакуумируют водоструйным насосом (17 мм Р.с). Потом сушат сухим азотом. Потом вакуммируют турбомолекулярным насосом (10 минус 6 мм Р.с.). Потом частично заполняют матрицей, скажем гелием. А затем колдовство. Предварительное взвешивание. Выжидают (около 3 суток) пока изменение веса выходит на стационарную кривую. Идёт насасывание воды из атмосферы за счёт гигроскопичности внешней краски. Всю эту угробину на весы в "боевом режиме" и довешивают: 20 миллиграм ксенона, 25 миллиграм криптона, 17 миллиграм метана, 36 миллиграм ещё какой то хрени ........... В общем целый компот, тот, который задан заказчиком. Это на фоне 75 килограмм то?! Такие смеси (разные) для калибровки, скажем хроиатографов.
Ну, и грамотный заказчик как правило знакомится с установкой и техпроцессом.
Вторая история с такой резиновой канителью - металлическая экранированная камера для сверхчувствительной магнитометрии. Стенки алюминиевые, многосантиметровые. И если комнате позволить двигаться в магнитном поле Земли, то в очень толстых, но замечательно проводящих стенках будут такие токи гулять, что наведенное магнитное поле в фемтотесловых магнитометрах будет гадить так, что нужного тебе не замерить.
Так что Толя, спасибо за реагирование. Не ново и мыслим одинаково (природу не обманишь), а вот молодёжи почитат думаю будет любопытно.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +17
Re: Уроки катастроф
« Ответ #10 : 03 Января 2012, 22:54:05 »
0
а вот молодёжи почитат думаю будет любопытно.
Таки любопытно  :o

Онлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +559
Re: Уроки катастроф
« Ответ #11 : 04 Января 2012, 13:23:34 »
0
Кстати, подозреваю -- подводная лодка была не простой резиной обмазана, а резиной с наполнителем, да ещё и армирована какой-нибудь джинсой.

Простым смертным это знать не суждено..так как сие тайна военноморская великая

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Уроки катастроф
« Ответ #12 : 04 Января 2012, 18:32:51 »
0
Простым смертным это знать не суждено..так как сие тайна военноморская великая

Залезь на сайт "Популярная механика". Смертным останешься, но уже не простым.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5135
Re: Уроки катастроф
« Ответ #13 : 04 Января 2012, 18:39:03 »
0
Ребяты, слушайте Митрича, обработка стенок АС шумовиброй эффект дает зело великий и уху благолепный.
Паки паки, иже херувимы.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +116
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Уроки катастроф
« Ответ #14 : 04 Января 2012, 18:47:48 »
0
Ребяты, слушайте Митрича, обработка стенок АС шумовиброй эффект дает зело великий и уху благолепный.
Паки паки, иже херувимы.

Шумовибра -- это не резина.
Я свои концертные массивы снаружи покрыл материалом, что кладут под ковровое покрытие -- такая спрессованная крошка из разноцветной пены, простёганная нитками. И поверх обтянул винилом под кожу. Само собой, не просто так. Стандартно сейчас просто ковром обклеивают, но это не так эффективно, на мой ух. 

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Уроки катастроф
« Ответ #15 : 04 Января 2012, 19:01:34 »
0
Конечно все это познавательно и даже очень, спасибо ДДО.
Но, имхо, зачем такие затраты на борьбу с резонансами? Резонансы обратить во благо и будет то самое счастье! Заставить тонкий корпус звучать (резонировать) в нужной фазе и при этом с  повышенным кпд системы - вот задача!!! Имхо не глушить, в подводной лодке это первоочередная задача, а звучать - т.к. акустика призвана для этого действа.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +116
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Уроки катастроф
« Ответ #16 : 04 Января 2012, 19:15:11 »
0
Конечно все это познавательно и даже очень, спасибо ДДО.
Но, имхо, зачем такие затраты на борьбу с резонансами? Резонансы обратить во благо и будет то самое счастье! Заставить тонкий корпус звучать (резонировать) в нужной фазе и при этом с  повышенным кпд системы - вот задача!!! Имхо не глушить, в подводной лодке это первоочередная задача, а звучать - т.к. акустика призвана для этого действа.

Для этого действа вообще-то призваны музыкальные инструменты, а акустика должна честно воспроизводить, что есть.

Записано обычно более одного инструмента. Плюс - реверберация. И всё это окрашивать под определённый вкус? Ну нафик, у меня вкусы другие...


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Уроки катастроф
« Ответ #17 : 04 Января 2012, 19:21:13 »
0
Резонансы обратить во благо и будет то самое счастье!
И быть тебе в конце концов Мастером Страдивари! Не токмо форму разумную и гармоничную повторить, но и звук извлечь такой, какого фабрике музыкальных товаров "Красный Октябрь" извлекать не удавалось.
А мы все этому только порадуемся.
Дед Мороз - Митька.

и добавил...     (04 Января 2012, 19:26:29)
Шумовибра -- это не резина.
В воде таки - резина. Просто среда такая плотная. В воздухе - ковролин с резиновой подстилкой (подстилку к корпуса АС). Да ты Толя и сам вроде такое пробывал.
« Последнее редактирование: 04 Января 2012, 19:27:45 от ДДО »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Уроки катастроф
« Ответ #18 : 04 Января 2012, 19:42:14 »
0
Дед Мороз - Митька.
Дед Мороз, а как же быть с динами не требующими оформления, ну или оформление просто Щит?
Это тоже "муз инструмент фабрики "Красный октябрь"?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5135
Re: Уроки катастроф
« Ответ #19 : 04 Января 2012, 19:56:50 »
0
Шумовибра -- это не резина.
Толь, именно резина, автомобильные материалы, причем шарашу сэндвичем, есть и мягкие материалы, навроде листового герлена, есть твердые листовые, их греть надо перед укаткой, есть вспененые полимеры, все с липкими слоями.
С обычной 16мм ДСПой чудеса творят.


и добавил...     (04 Января 2012, 19:59:06)
А вообще, господа, пока мне и моим друзьям больше всего нравится массивчики на обычной сосновой доске (клееной), собраные по принципу доскакотораябылавпродаже.
Вот так, сам удивляюсь.
« Последнее редактирование: 04 Января 2012, 19:59:06 от hippo64 »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Уроки катастроф
« Ответ #20 : 04 Января 2012, 20:02:30 »
0
А, дошло, не пинайте дилетанта.
То бишь речь об эталонном извлекайзере звуков, тогда, имхо, надо подумать о принципе термоса, о вакууме меж корпусных стенок акустики ( в пределах прочности материала)?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +116
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Уроки катастроф
« Ответ #21 : 05 Января 2012, 03:33:13 »
0
То бишь речь об эталонном извлекайзере звуков, тогда, имхо, надо подумать о принципе термоса, о вакууме меж корпусных стенок акустики ( в пределах прочности материала)?

Ага, всё правиьно, только если обеспечишь ещё и вакуум между внутренней коробкой и диффузором.

Диффузор -- бумажный, и гудения внутренних стенок (а так-же объёмные резонансы) через него прекрасно слышно.

Резинка стиральная и резинка от трусов -- две совершенно разные резинки. Если первая -- замечательный демпфер, то вторая -- резонатор.



Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Уроки катастроф
« Ответ #22 : 05 Января 2012, 20:33:03 »
0
Ага, всё правиьно, только если обеспечишь ещё и вакуум между внутренней коробкой и диффузором.
Ну тогда все пропало шеф, не услыхать нам достойного звука, имхо!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +116
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Уроки катастроф
« Ответ #23 : 05 Января 2012, 20:36:39 »
0
Ага, всё правиьно, только если обеспечишь ещё и вакуум между внутренней коробкой и диффузором.
Ну тогда все пропало шеф, не услыхать нам достойного звука, имхо!

Понятия o достойности относительные! :D

И одну и ту-же кошку после мойки можно высущить разными способами. Не обязательно - в микроволновке.  :-X

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Уроки катастроф
« Ответ #24 : 05 Января 2012, 20:59:10 »
0
И одну и ту-же кошку после мойки можно высущить разными способами. Не обязательно - в микроволновке.
Да, я вчера постирал своего кота от боевых подвигов , блестит блин, НО НАДОЛГО ЛИ?
СУШИЛ ФЕНОМ.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5135
Re: Уроки катастроф
« Ответ #25 : 05 Января 2012, 21:04:18 »
0
То Alexander,, Шура, гораздо лучше рассмотреть сферического коня движущегося в вакууме равномерно и прямолинейно.
 :P :P :P :P :P :P :P :P

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +116
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Уроки катастроф
« Ответ #26 : 05 Января 2012, 21:07:02 »
0
То Alexander,, Шура, гораздо лучше рассмотреть сферического коня движущегося в вакууме равномерно и прямолинейно.
 :P :P :P :P :P :P :P :P

Можно и кота. :D


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5135
Re: Уроки катастроф
« Ответ #27 : 05 Января 2012, 21:14:49 »
0
кошка у меня уже очень близка к сфере.
У Паши волги кот упрезервативил гудмансы на замшевом подвесе.
вопрос об источнике нч колебаний довольного кота кто то из камрадов тоже поднимал.
Ребяты, не волнуйтесь, завтра я буду адекватен.
Послушаю Кипелова, про спокойствие.
Не мог подумать, что малейшая угроза нашему сообществу меня так взбудоражит.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Уроки катастроф
« Ответ #28 : 06 Января 2012, 20:24:25 »
0
У Паши волги кот упрезервативил гудмансы на замшевом подвесе.вопрос об источнике нч колебаний довольного кота кто то из камрадов тоже поднимал.
Где то из литер-фантастики читал, как главный герой наблюдал за сынишкой выводящим зависимость между силой приложенной к хвосту кота и его ревом!!!
А за  упрезервативиливание  гудмансов на замшевом подвесе коту должна быть однозначно ВЫШКА!!! Но пмы ведь все прощаем нашим любимцам!!!???