Автор Тема: Очень прошу помощи по фильтрам  (Прочитано 4304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oleg2115

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
  • Олег, Коростень
  • Поблагодарили: 0
Очень прошу помощи по фильтрам
« : 15 Октября 2018, 21:35:00 »
0
Уважаемейшие специалисты,  помогите, пожалуйста, сделать фильтры для мощных АС. Средств  на покупку фильтров не имею. А очень  нужно  сделать. Я по фильтрам ничего не кумекаю, поэтому обращаюсь к Вам за помощью. Провод намоточный в трансформаторном цеху могу достать, с конденсаторами не проблема, а вот рассчитать -  это не моё и вообще для разового акта изучать полностью всю теорию по этому поводу, думаю, не целесообразно. Имею два корпуса примерно по 160 литров с отверстиями для динамиков (в каждом корпусе 2 х 15" + рупор с пищалкой и прямоугольное отверстие фазоинвертора сечением 400см кв., калькулятором мне  посчитали что он настроен на частоту 60 Гц.). Имеются динамики 15" 8 Ом 400 Вт (китайские без паспортов) мидбасы для работы в параллель по 2 шт, это я так понял 4 Ом. Расчитайте мне, пожалуйста, схему фильтров с данными деталей, а то не понимаю я в этом. А работать нужно и не на чем.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1225
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #1 : 16 Октября 2018, 00:02:45 »
0
А работать нужно и не на чем.
А работа заключается в чем?
Зы. Огорчу. Чтобы рассчитать фильтры надо знать реальные данные на динамики, измеренные.
Без этого будет детский сад.

Единственное, что можно попробовать- последовательный фильтр.
А что за низначение ас без пищалок?  15 дюймовик широкополосный что ли?

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +31
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #2 : 16 Октября 2018, 04:21:42 »
0
самое простое и самое практичное это просто поставить конденсатор последовательно с пищалкой, но про пищалку надо хотя бы немного инфы, можно на слух, начиная с 1 мкф 400 вольт и до 4 мкф, на 10мкф в подобных колонках самодельных частенько пищалки горят, возьмите 2-3 мкф для начала и послушайте, если устроит, то так и оставляйте)

и добавил...
в нч звено поставьте резистор проволочный 1 ом ватт на 10 с радиатором, защищает динамики и усилитель. Корпус изнутри войлоком обклейте. Нормальные АС получатся.

и добавил...
я примерно понял, какие у Вас будут колонки и для каких целей, мне такие попадались в ремонт, вот я чтобы ничего не горело и громко чисто играло, дал совет. Мысль пришла поставить 2мкф тип МБГЧ на 250 вольт для начала, потом добавить единичку впараллель тип МКР, интуиция подсказывает самое оно будет.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2018, 04:39:41 от igoralex »

Оффлайн oleg2115

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
  • Олег, Коростень
  • Поблагодарили: 0
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #3 : 16 Октября 2018, 09:43:17 »
0
Работа заключается в озвучке корпоративов. Я думал,  что можно разделить пищалку (рабоч диапазон 800-18000)от параллельно соединенных мидбасов (рабоч диапазон 25-4000) где-то на 2,5 кГц и обрезать всё что ниже 60 Гц. Только как это сделать я не понимаю.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1225
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #4 : 16 Октября 2018, 10:10:56 »
0
Мда как то невнимательно я прочел вчера в ночи.
Двухполоска.

и добавил...
Пищалка сколько ом?

Оффлайн oleg2115

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
  • Олег, Коростень
  • Поблагодарили: 0
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #5 : 16 Октября 2018, 11:10:08 »
0
8 Ом. Пищалка 8 Ом, может отверстие ФИ закрыть? В подобных АС спереди вообще по 2 или 4 отверстия по углам
« Последнее редактирование: 16 Октября 2018, 11:35:00 от oleg2115 »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +31
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #6 : 16 Октября 2018, 12:00:22 »
0
делайте как я говорю)), один кондёр на пищалку, можно из нескольких впараллель.

и добавил...
3-5 мкф подбором на слух

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1715
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +416
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #7 : 16 Октября 2018, 13:13:37 »
0
в нч звено поставьте резистор проволочный 1 ом ватт на 10 с радиатором,
Какой никакой дроссель не канает вообще?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3694
  • Репутация: 40
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +4178
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #8 : 16 Октября 2018, 13:35:12 »
0
В цепь пищалки Рубен советовал одну-две последовательные автолампочки на 21вт. Типа бареттера.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2018, 13:40:44 от drummer »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1374
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #9 : 16 Октября 2018, 14:02:29 »
0
Это реально работает. 21 Вт / 24 В, две последовательно. Много было случаев... Продали похожие колонки в заведение, в них работали минусовщики. Привозят в ремонт после НГ -- наняли ди-джея на праздник. Предложили хозяевам за доплату (небольшую) поставить лампочки, те согласились. Больше ни одного ремонта, а прошло лет 12, наверное. Заведение уже переехало в другое место со всем звуком / светом, а колонки работают, людей развлекают.
Вообще говоря, примитивный кроссовер 1-го порядка -- это совсем не айс. Второй порядок и лампы -- вот это надолго. С НЧ-динами можно не морочиться, как правило, их вообще не фильтруют, это не хайфай.

Оффлайн oleg2115

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
  • Олег, Коростень
  • Поблагодарили: 0
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #10 : 16 Октября 2018, 15:04:58 »
0
Ну что же, буду эксперементировать, ничего не остаётся)) спасибо всем за ответы, но просматривать буду на ещё какие нибудь предложения))

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1225
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #11 : 16 Октября 2018, 15:16:30 »
0
Второй порядок и лампы -- вот это надолго. С НЧ-динами можно не морочиться, как правило, их вообще не фильтруют, это не хайфай.
Вот так и сделайте. Рубен профессионал, он знает.
Осталось схему нарисовать и номиналы проставить.
Ниже 60 гц обрежьте на входе усилителя.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1374
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #12 : 16 Октября 2018, 15:22:26 »
0
crossover elements calculator в помощь, пробежал глазами описание -- вроде бы всё считает, даже каркасы индуктивностей

Оффлайн oleg2115

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
  • Олег, Коростень
  • Поблагодарили: 0
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #13 : 16 Октября 2018, 16:41:37 »
0
На ВЧ звено 2-й порядок с лампами. Разобрались... А на НЧ какой порядок лучше? Тоже второй? И на какой частоте сделать разделение (1800,2000,2500 Гц)?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1374
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #14 : 16 Октября 2018, 18:09:35 »
0
А на НЧ какой порядок лучше?
Повторяю: НЧ дины в параллель (получится 4 ома) без никаких фильтров. Обязательно во всех колонках соблюсти фазировку этих НЧ.

Оффлайн oleg2115

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
  • Олег, Коростень
  • Поблагодарили: 0
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #15 : 16 Октября 2018, 20:00:28 »
0
Повторяю: НЧ дины в параллель (получится 4 ома) без никаких фильтров
Я понял это, а можно вопрос : а почему производители делают? Это так, для себя, чтобы понимать  :)
И ещё : вот попалась эта схема. Это почти то, о чем вы мне писали?
« Последнее редактирование: 16 Октября 2018, 20:12:56 от oleg2115 »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1374
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #16 : 16 Октября 2018, 21:26:09 »
0
Схема -- да, это оно. Лампы ставьте те, что я сказал, 12-вольтовые могут перегорать. Найдите онлайн-калькулятор фильтров, их много, и посчитайте детали под желаемую частоту раздела.

Логика производителя -- взять побольше за своё изделие, вот и пихают туда что нужно и что не нужно. Вы в первом же посте заявили: "денег нет", вот я и подсказываю выход, как обойтись без них. Хотите трахаться с НЧ-фильтром -- на здоровье.

Оффлайн oleg2115

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
  • Олег, Коростень
  • Поблагодарили: 0
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #17 : 16 Октября 2018, 21:46:55 »
0
Предельно ясно:) спасибо за пояснения и за помощь в целом.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3694
  • Репутация: 40
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +4178
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #18 : 16 Октября 2018, 21:52:49 »
0
В моей юности эстрадные усилители были не очень мощные. Чтобы высокочастотные ватты не уходили впустую в НЧ динамик, их туда фильтром и не пускали. В нонешнее время ватты некуда девать, поэтому и не заморачиваются с НЧ фильтром, тем паче в плане "корпоративной музыки".

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1225
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #19 : 16 Октября 2018, 22:14:47 »
0
В моей юности эстрадные усилители были не очень мощные. Чтобы высокочастотные ватты не уходили впустую в НЧ динамик, их туда фильтром и не пускали. В нонешнее время ватты некуда девать, поэтому и не заморачиваются с НЧ фильтром, тем паче в плане "корпоративной музыки".
А ведь многие и поверят. ;D


и добавил...
Предельно ясно:)
Ну Рубен несколько утрировал насчет нч фильтра, но вы ведь завсегда сможете его добавить, тем более его еще сделать надо.
Калькуляторами пока можете не утруждать себя, просто возмите ту схему, что привели и не ставьте нч фильтр.
Подберите на слух полярность включения вч и нч динамиков.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2018, 22:19:43 от dimonos »

Оффлайн oleg2115

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
  • Олег, Коростень
  • Поблагодарили: 0
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #20 : 16 Октября 2018, 22:29:29 »
0
Окей, буду пробовать!

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3694
  • Репутация: 40
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +4178
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #21 : 16 Октября 2018, 22:38:51 »
0
А ведь многие и поверят.
Во что именно?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1225
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #22 : 16 Октября 2018, 23:13:33 »
0
В экономию ватт

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3694
  • Репутация: 40
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +4178
Re: Очень прошу помощи по фильтрам
« Ответ #23 : 17 Октября 2018, 06:56:13 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2018, 07:02:32 от drummer »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
40 Ответов
10613 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2021, 15:14:05
от Meshin
26 Ответов
11745 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2011, 11:04:39
от Виталий_Мск
4 Ответов
6604 Просмотров
Последний ответ 26 Мая 2013, 14:47:40
от SSS2
21 Ответов
8506 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2013, 09:15:21
от kotofey
33 Ответов
14051 Просмотров
Последний ответ 16 Января 2015, 18:39:26
от grinfish2