Фонит Orange Tiny Terror. Работа над ошибками.

[ToxiN]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Собратья и Сосёстры! Собрал я клон Orange Tiny Terror (гитарная голова). Проблема заключается в следующем - дико фонит на драйве. Экспериментально было обнаружено, что при выключении уся фон практически пропадает. Стальная шляпа на силовик не помогла, подача на накал относительно катода положительного потенциала тоже не помогла, впихивание дросселя тоже как-то никак... Осциллографон прекрасно видна наводка 50 Гц начиная от второго каскада (около 20 мВ, до выходных ламп доходит до 4-х Вольт). Так же на первом кондере питания пульсации порядка 4-8 Вольт (забыл уже  ) пилообразной формы. Есть предложения по уничтожению гадского фона? А то в итоге полезный сигнал раза в 4 громче фона (ну когда все на всю накручено. Когда по-тихоньку и без особого драйва, то фон на достаточно низком уровне)

[kotofey]

ToxiN,
1. Чем проверяешь в качестве источника?
2. Кинь фото компановки.

[Mastersound]

Здравствуй Григорий!
есть предположение что источником фона является конденсатор С18 (470 пф), попробуй отпаять его.

[ToxiN]

Kotofey, проверяю гитарой, спертой у одного из гитаристов (что за гитара - хз, я в них не разбираюсь, я как-то больше по барабанам и синтезаторам), но смысл не в ней, у меня усь фонит без гитары, с закороченым на землю входом.

Владимир, завтра попробую отпаять кондей, да и фоткну усь.

и добавил...
Итак, выпаивание кондюка не изменило ничего.
вот фото кишок.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Да, еще добавлю, что лампы изрядно б/у, особенно выходные, ибо пока альтернативы нет.
Уже подумываю собрать электронный дроссель, но ведь у других работает и без него

[Mastersound]

Если ничего не изменилось, то необходимо определить какой каскад является источником фона.

1) отпаять С12 от анода первого триода и соединить с корпусом.
если фон пропадёт -источник первый каскад.если нет то припаиваем на место и двигаемся дальше.
2) С8 отпаиваем от R19 и слушаем на максимальной громкости - бегунок RV1 в верхнем положении.
если фон пропал - то источник оного второй каскад.
ждём результатов...

[kotofey]

ToxiN, Да, еще все провода которые идут к гейну и от него - должны быть экранированы, по любому) Еще где-то было обсуждение что пот гейна лучше сделать не сдвоенным а развести по двум разным, и первый и второй подпереть снизу хотя бы на 10-50К.
Отрисуй как у тебя разведены земли, бо тут тоже могут собаки зарыться... Да еще обратил внимание что у тебя входные и выходные джеки сидят своей землей на корпусе....

[ToxiN]

Итак, снял я все джеки с корпуса - фон уменьшился, и неплохо. Но еще лучше стало, когда я обратно одел на корпус выходной джек. Поиск нужной точки на корпусе, куда бы прикрепить массу дал только увеличение фона. Только в одном моменте было немного получше - когда я касался ржавчины. но если продавить до металла - снова усиление фона. А еще при увеличении громкости начал возбуждаться усилок, но не ровным тоном, а треском. И еще когда касался проводом массы корпуса - проскакивали маленькие искорки.

и добавил...
А на счет раздельной регулировки - попробовал еще вчера, но особо смысла не вижу, ибо даже по описанию сказано, что клин от уся особо не получишь.

и добавил...
Да, еще заметил, что фон еще немного уменьшался, когда я паяльником (паяльная станция Lukey) касался земли, чтобы к ней провод припаять.

[kotofey]

ToxiN, значит у тебя была простая земляная петля. При касании паяльной станцией - улучшался контакт с корпусом и... видимо еще корпус заземлялся через паяльную станцию.

[ДДО]

Немного ИМХИ, хоть и не гитародел. Простой опыт. Пересчитай количество соединений на землю. Отмерь кусок провода наибольшей длины от дальнего контакта до земли. Наруби соответствующее количеству соединений количество кусков провода заданной одинаковой длины. Перепаяй так, чтобы все землимые концы сошлись пучком в одну точку. Ну и экран конечно нужен. Удачи!

[smarold]

В некоторых транзисторных конструкциях помогало шунтирование сетевой обмотки транса двумя кондюками 10н х 600V. Их среднюю точку - на общий провод устройства. Хотя читал резкие выссказывания против такого способа....

[ToxiN]

интересно, почему при подключении корпуса на массу фон усиливается?

[kotofey]

ToxiN, петля появляется. у тебя же входной джек и так землю к массе притягивает, а не должен. Лучше всего это должен делать самый первый электролит после выпрямителя.

[rubenlukin]

В некоторых транзисторных конструкциях помогало шунтирование сетевой обмотки транса двумя кондюками 10н х 600V. Их среднюю точку - на общий провод устройства. Хотя читал резкие выссказывания против такого способа....

В гитарных -- никак нельзя! По схеме получается, что струны, то есть музыкант, оказывается под потенциалом половины напряжения сети, со всеми вытекающими! У нас-то сеть двухпроводная, без защитного заземления. Здравомыслящие люди, получая голову или комбо в пользование, первым делом откусывают эти кондеры и потом живут долго и счастливо.
Никакой фон не стОит даже малейшей угрозы жизни и здоровью!

[lgedmitry]

По схеме получается, что струны, то есть музыкант, оказывается под потенциалом половины напряжения сети, со всеми вытекающими!

это, кажись, называется: "ну комбик, погоди!"

[rubenlukin]

Усилителю ничего не угрожает, в отличие от человека, гальванически связанного с сетью 

[ДДО]

Занудно повторю личный опыт. Собираю всё только навесом. Печатки - не мой образ жизни. Каждую деталь, которая по схеме заземлена - отдельным проводом на землю. Каждую! Если по схеме (как в начале ветки) резистор и кондюк соединяются вместе и на землю, ни в жисть две детальки не спаяю, а от каждой проводом одинаковой длины (и индуктивности, соответственно) кончик в одну точку. А вот когда пучёк сошелся, то от него одним проводом точку с минимумом фона по оссциллу ищу, найдя - под винт лепесток и весь пук на лепесток.

[tim]

Грише

Пользуясь случаем:

ЗАБЕРИ СВОЙ УСИЛИТЕЛЬ!!!!!!!!1


фонить у тебя будет, пока ОМАК не покинет мою квартиру)))

[ToxiN]

Андрюх, все правильно - месяц ты меня просил его привезти, и теперь месяц будешь просить забрать !

[ДДО]

Забыл сказать. "Точку тишины" ищу тыкаясь "сводным" проводком и придерживая его не пальцами, а пластиковым пинцетом. Иначе натащится фон от меня самого, ибо человек держащийся за провод по отношению к корпусу пик 100 ёмкости. А на нём фону! Короче, это видел каждый, когда за проводок входа осциллографа берётся, даже через изоляцию.

Опять забыл. Иногда (но не всегда) можно пользоваться земляной рейкой, которая в электротехнических отделах магазинов продаётся. Латунная рейка, с дырками и винтами; толстая и надёжная земля. Мною используется в каменных схемах, потому как везде пластмасса (корпус и прочее). На рейку все земляные концы, а один от рейки в первый кондюк фильтра.

[TANk]

В качестве примера приведу свою конструкцию.
По центру шасси идет толстая медная проволока. Одним (левым) концом она сидит на конденсаторах фильтра питания второй конец (справа) припаян к шасси недалеко от ламп входного каскада. Все соединения которые заземля.тся ведутся проводком кратчайшей длинны (или еще лучше выводами заземляемой детали) на эту толстую медную шину.
Во всех своих конструкциях стараюсь делать так. Проблем с фоном не было
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[hippo64]

пользуюсь аналогичным способом проведения земли.Проблем не было.
Направление земляного провода не выслушиваю.

[Volga]

 Главное,чтоб земляных петель не было. И звездой и несколькими звездами(каскады) можно. Последний раз вел толстой плоской шиной..,причем,если не хватало длин выводов изгибал шину в угоду этим выводам. То есть,наверное не априори,что шина должна быть прямой.
 ИХО конечно.

[GRafGRay]

На даче делал проводку, остались куски медного кабеля, 2,5кв.
вот его использую для земляной шины
крайний раз эта шина имела форму "перпендикуляра" прости господи - перевернутой буквы Т
наводки/помехи от других устройств есть (не экранировал еще), а сетевого фона нет

[ToxiN]

Итак, перепаялил конструкцию. Но так как обслушать смогу только завтра после работы, то выкладываю фотки на ваш суд. Посмотрите, нормально ли развел на этот раз? Скажу сразу, что все провода до переменников одеты каждый в свой экран, экраны соеденины между собой только в районе переменников, и от туда уже идут в одну точку на земляной шине в районе первой лампы. В эту же точку подпаяна минусовая шина от кондюков питания. Шасси пока "висит в воздухе". [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Ну что-ж. Включил. Фонит, конечно, но далеко не так как было! Гораздо лучше стало. Правда при подключении на вход процессора гитарного иногда начинает заводиться, при подключении в качестве грелки RAT Solo - все нормально... Будем рыть. Кстати! Конечно, на обзорах упоминалось, что этот усилок практически не имеет чистого звука, но все же как бы мне сделать звук менее драйвовым с сохранением громкости? а то на драйве громкости хватит (по отношению к барабанам) а на клине нифига не хватит.

[Ozzmosis]

Интересная схемка!
Товарищи комрады, подскажите, как я понимаю в данной схеме перегруз формируется на протяжении всего тракта? Т.е. не только в преде, но и оконечник перегружают?

[ToxiN]

я бы сказал, если верить осциллографу, грузится все, кроме оконечника. (вход и драйвер)

[ToxiN]

Итак! Можно сказать, что проблема решена. Разводка новая свое дело сделала. Но фон еще оставался. Сейчас методом экспериментов выяснилось - нужна спецательная панелька с экраном для входной лампы (у меня экраном на всремя экспериментов послужила головка ступицы на 30 ). С экраном фона практически не оставалось. Победным действием послужило заземление. Реальное заземление - две трубы метра по два, вбитые в землю. Теперь нашлась еще одна проблема, по поводу нее создам новую тему, а эту закрываем.

[vadas]

В качестве примера приведу свою конструкцию.

картинка не хочет никак открываться, пишет "загрузка" и ни в какую!

[kotofey]

vadas, удалить ;preview в конце ссылки... Либо Просмотр оригинала в галерее.

[Valery_C]

Ну так тема аж декабря 2010 года, а, как я понимаю, в 2011 году былы проблемы с сервером и большие картинки не сохранились.

А, виноват, удаление preview помогает. Спасибо, сколько сам мучился, думал, что это данность.

[kotofey]

Valery_C, к сожалению не совсем данность... это паршивенький баг который не удалось победить до конца.

[vadas]

удалить ;preview в конце ссылки

Спасибо, помогло! У меня после переделки в комбике тоже фон появился, причем только на чистом звуке Готовлюсь завтра переделывать схемку.

[kotofey]

vadas, не обязательно глобально переделывать... может просто подпереть накал потенциалом вольт в 40-50?

[vadas]

vadas, не обязательно глобально переделывать... может просто подпереть накал потенциалом вольт в 40-50?

Глобально не стоит я думаю, попробую сначала "подпереть" накал, потом с землей посмотрю и ревер надо (схему саму с обратной стороны" заэкранировать металлическим экраном (загну коробочку, а то руку подносишь к корпусу комбика- чувствует). В общем все приготовил уже, сейчас будем "бомбить". Спасибо за информацию!

[kotofey]

vadas, Если реагирует на поднесенную руку.... то при касании должно убивать фон, хоть частично. А это уже недостаток земли в розетке...