Нужна помощь по схеме индикатора

[Andy13]

Уважаемые форумчане, хочу повторить схему



В схемотехнике не силен, возникли вопросы:
1. Во-первых, нашел схему на этот аппарат

и там есть неточность в схеме, по первому рисунку пропущен диод D505
(в схеме выше - его нет, в найденной схеме диод - есть) ... Как правильно??

2. Что за деталь обозначена "резистор в овале" (цепь в эмитере транзистора, обозначение ТН501),
никогда с таким не встречался ... это какой-то терморезистор? какое у него предназначение?

3. Мне нужно заставить работать этот индикатор с двумя усилителями 15Вт/4Ом и 35Вт/4Ом,
какие изменения нужно сделать в схеме
(я так понимаю, нужно изменить номиналы R501(2,2к), R502(2к), R503(7,5к)...
но на какие их менять? как рассчитать этот делитель?)

4. схема с 15Вт/4Ом мощности питается от однополярного источника..
Можно ли переделать схему индикатора под однополярное питание?

Спасибо всем, у кого найдется время, возможность и желание ответить-помочь!

[Conan]

Ну для начала можно веточку вот эту почитать: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=26.msg42#msg42

[Andy13]

Конечно можно.. я с этого начал и ее почти наизусть знаю...
И на других форумах "теорию" читал, и в литературе...
Даже знаю что такое "время интеграции и обратного хода",
и про "двухполупериодное выпрямление" - слышал...

а вот что такое "ТН501 112102-2" - не знаю.... и из-за этого сборка всего устройства остановлена.
кстати предположение о терморезисторе - оттуда

......тоже думал над ентим ТН......наверное терморезистор

остальное не так уж фатально - со временем разберусь

[yooree]

Ой, если про стрелочный индикатор речь идет, то там схему очень простую можно соорудить.
- зашунтируйте обмотку статора резистором на 47-100 Ом и подключите пальчиковую батарейку на 1,5В, прикиньте как сильно отклонится стрелка.
- подберите потом сопротивление шунта точнее, так что бы стрелка доходила до скажем 15% полной шкалы.
- потом делаете выпрямитель аж из 1 диода и делитель из двух постоянных резисторов (т.к. амплитудное на выходе усилителя заметно больше 1,5В)
- испытываете конструкцию подключив к выходу усилителя, громкость стартуете с небольшого уровня.

При проверке индикатор будет очень резко отрабатывать непродолжительные НЧ пассажи, тогда для сглаживания этой резкости добавите конденсатор
(емкость подберете экспериментальным путем) параллельно шунту.
В качестве делителя можно использовать подстроечный резистор. Номинал примерно = сумме пост. резисторов из приведенной схемы 3кОм + 7,5 кОм.
На 10 кОм округленно.

[Andy13]

Ой, если про стрелочный индикатор речь идет, то там схему очень простую можно соорудить.

я согласен с вами, и абсолютно не спорю..
А за ответ - благодарю!

Но.. Поверьте, схем пересмотрено немеряно и ничего нового изобретать не охота, все давно изобретено.
вот к примеру



или вот



Японцы поставили в не дешевый аппарат самую первую по топу схему, и всем хорошо,
и мне бы было просто - замечательноно, если бы я смог самостоятельно решить те злосчастные 4ре вопроса из топ-старта...
но - увы...((

Можно консультацию именно по схеме из топ-старта...?

[ToxiN]

2. Что за деталь обозначена "резистор в овале" (цепь в эмитере транзистора, обозначение ТН501),никогда с таким не встречался  ... это какой-то терморезистор? какое у него предназначение?

Смею предположить, что сия конструевина - обыкновенная лампа накаливания. Цель... Наверное, как и в некоторых фильтах колоночных - используется как защитный элемент, при прохождении повыенного тока нить лампы разогревается и увеличивается ее сопротивление.

[Andy13]

Смею предположить, что сия конструевина - обыкновенная лампа накаливания. Цель... Наверное, используется как защитный элемент..

Спасибо за отзЫв..
Вы скорее всего - правы, ведь этот индикатор цепляется непосредственно на выход усилителя,
а там (судя по рекламе) 100Вт/8 Ом и 200Вт/4 Ома..
тОки там могут быть не маленькие для 2SC1740 (похож на аналог КТ3102...) и головки микроамперметра,
тем более, что R504 и R510 (47Ом и 39Ом, в цепи диодов) так прямо и указано "резистор-предохранитель".
(...через резистор на 220 Ом, через "штуку" потечет примерно 110mA...
может это вообще - "лампа подсветки шкалы микроамперметров" , чем черт не шутит!?..)


Вот бы теперь заставить эту "беду" работать от однополярных +15V......!!!...)))
Сможет кто-нибудь подсказать как это можно реализовать?
Премного благодарен буду!!!!

[yooree]

Скорее всего питание и есть однополярное.
И на схеме что от руки нарисована есть ошибка.
Обмотка ротора индикатора должна быть параллельно соединена с подстроечным шунтом R508.

[Andy13]

И на схеме что от руки нарисована есть ошибка.

эта "ручная схема" с
http://www.hifi-forum.de/bild/hitachi-hma-8500mkii-schematic-4ohm-8ohm-switch-for-vu-meter-800_92081.html
как-то ее невнимательно рисовали...

Скорее всего питание и есть однополярное.

у меня есть полная схема этого усилителя в архиве.. думаю там виднее будет..
Как здесь выложить файл с винчестера компьютера (нигде не нашел ), а не инетссылкой?



и добавил...     (16 Февраля 2012, 02:13:29)
Я не прав насчет "подсветки шкалы", это ж тогда "светомузыка" получится..
там на схеме есть отдельные лампы накаливания, прямо возле маломощного стабилизатора питания +/- 12,5V,
обозначены PL551-554 и указано 14V/80mA.. и обозначение "их" ламп - другое...
Видимо этот "ТН501", все-таки какой-то "терморезистор"...
Или "что-то компенсирует", или "от чего-то защищает".. а может какую-то "логарифмичность" добавляет

Скорее всего питание и есть однополярное.

увы, питание действительно двухполярное.. у них же оно изначально было для всего усилителя..
На шунт R508 (обозначено как COM) приходит +12,5V,
на R509 (цепь эмитера транзистора) приходит -12,5V,
на R503, R504, R511, R506 соответственно - "масса"...

https://picasaweb.google.com/iivoxe/HitachiHMA8500MkIITechnicalDocumentation#5309800149791450786

[ToxiN]

Я все же склоняюсь к лампочке. Ибо если логикой воспользоваться - то на схеме это "резистор в колбе", он же барретор (кстати, именно так он и обозначался), служит стабилизатором тока.

[das]

а вот что такое "ТН501 112102-2" - не знаю.... и из-за этого сборка всего устройства остановлена.
кстати предположение о терморезисторе - оттуда
Цитата: das от 02 Сентября 2011, 12:56:49
......тоже думал над ентим ТН......наверное терморезистор glaza

Это терморезистор.....в схеме можно поставить постоянный....

[Andy13]

Спасибо вам.

ну тогда..
Тогда в эмитерную цепь можно поставить один резистор на 270-300 Ом,
вместо всех тех "параллельных 330-220-термистора"...
Ничего ж "страшного" не произойдет?

Это "показОметр", не "метрологическая" схема, особых требований к ней - нет

Я все же склоняюсь к лампочке. Ибо если логикой воспользоваться - то на схеме это "резистор в колбе", он же барретор (кстати, именно так он и обозначался), служит стабилизатором тока.

я когда-то такое в схемах синусоидальных генераторов на ОУ видел.. кажется ними амплитуду сигнала стабилизировали...

Если "один резистор" будет совсем плохо, попробую и "лампочку" и "термистор"...
А какую бы вы посоветовали "лампочку", и какой номинал "термистора"?


вот что нашлось по бареттеру и терморезистору:
"Барретер и термистор являются чувствительными индикаторами мощности и дают возможность измерять малую мощность порядка нескольких микроватт, если они включены в правильно рассчитанный мост. Термистор является более гибким измерительным устройством, поскольку его сопротивление может изменяться в очень широких пределах в зависимости от величины тока смещения. Это преимущество термистора весьма существенно, когда требуется осуществление согласования в широкой полосе частот.

Кроме того, это свойство термистора определяет его отличные перегрузочные характеристики и способность, не сгорая, выдерживать большую мощность. Барретер имеет менее благоприятные перегрузочные характеристики и узкие пределы величины рабочего сопротивления. Однако бареттеры обладают теми преимуществами, что имеют малый разброс сопротивления и чувствительности от образца к образцу и менее инерционны, чем термисторы."


По этой "штуковине" вопрос снят, это действительно терморезистор внутриХитачевского изготовления, да еще и за $2.66....
http://www.encompassparts.com/products/?HIT112102-2

вот только никаких номиналов сопротивления нигде нет