Автор Тема: Как из ТУ-50 сделать усилитель  (Прочитано 54729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Как из ТУ-50 сделать усилитель
« : 08 Октября 2012, 06:23:44 »
0
Здравствуйте уважаемые фуромчане! опять обращаюсь к вам за помощью. мой хороший друг послушав мой первый усилитель на лампах  загорелся тоже заиметь "ламповик". в результате этого желания у него появилось два ТУ-50. знаний и опыта у нас моловато, но есть огромное желание сделать хороший усилитель. критерии: мощность не менее 10вт но и много не нужно, схема- всетаки наверно SE, и конечно максимально добиться качественного звучания. что мы имеем: два ТУ-50 2х.т. на г807 и 6н9с, и в наличии 6п45с, 6п36с, 6п44с, г807, 6н2п, 6н9с, 6н8с, 6п14п, 6э5п, 6п43п, пожалуй это весь арсенал. готовы к переделкам по максимуму. сейчас я мотаю дроссели для питания, беру дроссель от освещения ДРЛ  железо 7кв. перематываю проводом 0,7, получатся 7-8 Гн. В принципе рекомендации уже были даны в соседней ветке, огромная просьба поделиться схемами. если возникнет необходимость будем искать другие лампы. я уж думаю предложить товарищу свой вариант усилителя на 6п36с, но это не интересно. да и музыкальные предпочтения у нас различаются, у меня больше рок, унего классика, джаз. всем заранее блогодарен :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #1 : 08 Октября 2012, 10:20:43 »
0
http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=partners&view=0000000014
Двухтактный усилитель из телевизионных деталей Манакова.
Вместо 6Н2П в драйвер ставим 6Н9С, на выходе 6П36С. Выходной трансформатор без перемотки как есть. Силовой используем без удвоения с обычным мостом. Емкостей в питание побольше и будет замечательно.
Минимум переделок и максимум результата. Не верьте тем, кто говорит, что двухтактные усилители не могут звучать красиво.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #2 : 08 Октября 2012, 13:31:57 »
0
Силовой используем без удвоения с обычным мостом.
Но в этой схеме используется два источника, нам перевести на один? т.е.350v.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #3 : 08 Октября 2012, 14:18:56 »
0
Да, на один можно 350 или сколько там получается из силовика от ТУ50 без удвоения. Если напряжение питания будет меньше 330 в районе 300в (надо еще не забывать про обмотку смещения для выходных ламп) то, возможно, с пониженным питанием лучше будет ФИ каскад построить не по СРПП, а по резистивной автобалансной схеме на лампах типа 6Э5П.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #4 : 08 Октября 2012, 14:25:43 »
0
Если напряжение питания будет меньше 330 в районе 300в
Ну в таком случае наверное проще будет повторить схему по ссылке Александра TANk
Двухтактный УНЧ 6П3С, EL34,тем более по этой схеме и обсуждений много на АП и работает хорошо сам делал :v:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #5 : 08 Октября 2012, 15:10:26 »
0
без удвоения можно получить 550V там есть еще обмотка для вертушки кажется 127v плюс анодная 270v ( обмотку смещения не трогаем)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #6 : 08 Октября 2012, 15:27:29 »
0
6П36С - лампа достаточно низковольтная. Ей питание больше 350 вольт давать не надо. Больше уже в классе Б усилитель работать будет. При 350 в триоде смещение нужно будет в районе вольт 60-70 уже и раскачку соответствующую. Так что 270 переменки в самый раз будет.

и добавил...
А источник питания драйвера СРПП на 6Н9С можно сделать и поболее вольт 400-450 или даже 500 очень хорошо будет. только надо будет разносить по этажам СРПП на верхний этаж одна лампа, на нижний другая и накалы соответственно разные с подставкой постоянным током для верхнего этажа, чтобы накал/катод напряжение максимальное не превышать.
У меня так сделано в усилителе на 6Н13С
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Оттуда берем схему драйвера ФИ, схему выходного каскада на 6П36С из статьи Манакова с АП.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2012, 15:33:12 от TANk »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #7 : 08 Октября 2012, 15:44:32 »
0
значит оставляем питание 350v, нижнюю 6н2п меняем на 6н9с, катодные резисторы не трогаем?, насколько пропорционально уменьшится смещение? надо ли будет подгонять.

и добавил...
последнее мое сообщение с запозданием  :)

и добавил...
Значит для драйвера надо отдельный источник?
« Последнее редактирование: 08 Октября 2012, 15:55:11 от yury »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #8 : 08 Октября 2012, 17:00:38 »
0
Если сделать питание 350в то отдельного источника для драйвера не потребуется.
На 6Н9С надо заменить и нижнюю и верхнюю 6Н2П.
Резисторы в катодах 6Н9С можно чуть уменьшить. До 1.8-1.6кОм в катодах верхнего этажя и в катодах нижнего этажа поставить резистор номиналом в 2 раза меньше - 820-910 ом например.
Про номиналы я говорю относительно схемы драйвера для 6Н13С.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #9 : 08 Октября 2012, 17:34:37 »
0
Теперь все понятно. этот вариант можно сразу попробовать т.к. требует минимум работы. щас позвонил товарищу с вопросом есть ли на выходнике место домотать первичку, сказал что милиметра 4 есть. в штатном варианте первичка 2*850 плюс какая- то обмотка еще позволяет добавить витков по сто, стоит ли заниматься домотками. и еще акустика у него 4х омная а выходные под 16 ом-так вот если вся вторичка намотана сверху (я не знаю конструкции транса) может есть смысл отмотать оставив только для 4х ом и домотать первичку.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #10 : 08 Октября 2012, 17:37:08 »
0
надо будет разносить по этажам СРПП на верхний этаж одна лампа, на нижний другая и накалы соответственно разные с подставкой постоянным током для верхнего этажа, чтобы накал/катод напряжение максимальное не превышать.
Александр, скажите, обязательно ли подавать на цепь накала ламп "верхнего" этажа СРПП положительный потенциал? У меня она получилась незаземленной в макете, так и осталась, фона нет. Где-то читал, Гэгэн предлагает через конденсаторы "заземлять".

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #11 : 08 Октября 2012, 17:58:16 »
0
Тут не фон главное, а то что между накалом и катодом оказывается потенциал больше допустимых 100в. Пробить может.
Поэтому на накал верхнего этажа подавал примерно 250в с делителя от анодного напряжения в 400в.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #12 : 11 Октября 2012, 14:22:36 »
0
Если сделать питание 350в то отдельного источника для драйвера не потребуется
Александр не сочтите меня назойливым но не утерпел еще с одним вопросом. могу ли я использовать питание со схемой удвоения для SRPP в рекомендованной вами схеме?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +567
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #13 : 11 Октября 2012, 15:04:25 »
0
Ту-50 трансляционный.  Как сейчас помню - с одной ручкой, будь он не ладен.120в на выходе :(, или 30в ;). Надо с выходным трансом манипуляции делать какие-то.
http://musicangel.ru/mess228.htm

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4354
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +6052
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #14 : 11 Октября 2012, 18:34:40 »
0
К нему надо репродукторы абонентские подключать... Кстати, какого качества в них были трансы? Помнится у тёщи был с большим динамиком, недурно звучал...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #15 : 11 Октября 2012, 18:36:34 »
0
щас позвонил товарищу с вопросом есть ли на выходнике место домотать первичку, сказал что милиметра 4 есть. в штатном варианте первичка 2*850 плюс какая- то обмотка еще позволяет добавить витков по сто, стоит ли заниматься домотками. и еще акустика у него 4х омная а выходные под 16 ом-так вот если вся вторичка намотана сверху (я не знаю конструкции транса) может есть смысл отмотать оставив только для 4х ом и домотать первичку.
Вот здесь параметры трансформатора выходного для ТУ-50М

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Для однотактного усилителя разбираем сердечник и собираем его с зазором. Примерно 0.15мм - лист офисной бумаги плюс листок кальки.
Дальше коммутация обмоток. Вторичная обмотка 5+31+36=72 витка проводом 1.0

Первичная собираем в кучу все остальные обмотки. 412+412+412+412+119+119+11=1897 витков.
Ктр=1897/72=26.3
Ra=4*(26.3)^2=2.7кОм Для 4-х омной нагрузки или 5.5 кОм для нагрузки 8 Ом.

С лампами 6П26С, а лучше 6П42С  и 4-х омной нагрузкой все получается очень хорошо.
Чтобы подключить нагрузку к этим лампам  8 ом - можно сверху намотать еще 30 витков проводом 1.0 - 1.2мм и соединить последовательно с 5+31+36.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #16 : 11 Октября 2012, 20:06:01 »
0
Индуктивность первички, однако, маловата будет...
Юрий, Вы читали здесь?
http://www.audioportal.su/showthread.php/5170-УМ-50-ТУ-50М-Второе-пришествие?highlight=%CB%EE%F4%F2%E8%ED+%E8%E7+%D2%C2+%
есть огромное желание сделать хороший усилитель. критерии: мощность не менее 10вт но и много не нужно, схема- всетаки наверно SE, и конечно максимально добиться качественного звучания.

SE не получится такой мощный. Прислушайтесь к рекомендациям TANkа

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #17 : 11 Октября 2012, 22:54:37 »
0
ТВЗ-1-9 имеет в первичке 2100 витков на 4 квсм, а тут 1900 витков на 15квсм. Индуктивность вполне сравнимая получается.
Переделанные таким образом трансформаторы с 36 лампами уже давно радуют своего нового хозяина.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











Есть еще вариант подправить немного несовершенство выходного трансформатора.  Одну из обмоток в 119 витков отделяем от всех и подключаем в катод выходной лампы. Первичку коммутируем примерно так
анод лампы-119+412-экранная сетка-412-412-412-11- + анодного источника. делаем ультралинейное включение. Обратная связь в катоде подправит параметры трансформатора компенсируя искажения на низких частотах из за маленькой индуктивности, а УЛ включение позволит снять с каскада больше мощности. Тогда в однотакте с 36 лампы уже вполне реально получить требуемые 10Вт.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #18 : 12 Октября 2012, 06:00:40 »
0
А Г-807 не прокатит поюзать?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #19 : 12 Октября 2012, 09:12:28 »
0
2шт параллельно - получиться.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #20 : 12 Октября 2012, 15:27:56 »
0
будем делать как посоветовал Александр Николаевич двухтакт на 36х. сначала двухтакт на 6п36с+SRPP 6н9с  питание 350v общее, слушаем. потом эту же схему делаем по схеме удвоения для SRPP второй канал. вот тут есть сомнения будут ли присутствовать пульсации на выходных лампах (ведь сх. выпрямл. однополупериодная) если фильтр 440мкФ+2,5Гн(дроссель намотан на 7кв провод 0,7)+440мкФ (то что есть),ну можно еще квадратных мбго довесить-эти есть. опять слушаем. делаем выводы стоит ли переходить на SE. тем более что SE у меня есть на 36й с похожими выходниками(эта работа не закончена до конца,пришли 6ф3п буду переводить на катодный повторитель). а там я думаю товарищ определится что ему надо. для интереса индуктивность выходника (с вышепреведенной коммутацией) померию, посчитаю (по приезду с работы-щас я на вахте).

и добавил...
А Г-807 не прокатит поюзать?
г807 бэушные, неизвестно сколько им лет и их всего4 шт(те что стояли в ту-50). я думаю что на паральльную работу не стоит даже пробовать. я со своими новыми 36ми до сих пор раздумываю стоит ли паралелить( хотя мне никто не мешает одну лампу просто извлекать и слушать одну т.к. мой выходник это позволяет)


и добавил...
тем более что SE у меня есть на 36й с похожими выходниками
кстати индуктивность своих выходников я насчитал 15 Гн, это достаточно?  :)

и добавил...
Юрий, Вы читали здесь? че-то ссылка не открывается :d_know:
« Последнее редактирование: 12 Октября 2012, 16:00:45 от yury »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #21 : 12 Октября 2012, 16:24:12 »
0
кстати индуктивность своих выходников я насчитал 15 Гн, это достаточно? 

и добавил...
С зазором,без? Как измеряли?

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #22 : 13 Октября 2012, 13:51:24 »
0
С зазором,без? Как измеряли?
Зазор 0,15. считал для 50 гц, подключил к 220 померил ток,напряжение и дальше по извесным формулам.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #23 : 22 Октября 2012, 05:12:13 »
0
Ну вот, дошли до меня наконец трансформаторы от ту-50. разобрал один, щас думаю... как правильно собрать его под SE. толи как-то склеить Ш и I пластины и вложить транс в старую обойму ( обойма типа как на тсш-170), или скреплять с помощью уголков :-\

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #24 : 22 Октября 2012, 08:41:53 »
0
Я брал алюминиевые уголки, делал из сварочных электродов длинные шпильки с резьбой М4. И ими стягивал железо после переборки с зазором.
Когда вкладываешь транс с немагнитным зазором в старую обойму, из за ее кривизны I пластинки начинают отходить от Ш и зазор получается самопроизвольной ширины.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #25 : 22 Октября 2012, 14:40:48 »
0
так и поступим

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #26 : 27 Октября 2012, 11:01:55 »
0
Всем привет с севера. наконец перебрал выходник ту-50 под SE, только что было коллективное прослушивание на моем усиле 6п36с- играет не плохо но однозначно проигрывает по ВЧ  трансу который я мотал сам на трансе от бесперебойника, реально слышно без измерений. товарищ у меня максималист, наверно прийдется перематывать.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #27 : 15 Ноября 2012, 10:30:10 »
0
Уважаемые фуромчане подскажите как правильно подключить выходной транс... перемотал я от ту-50 под двухтакт, разделив катушку средней щечкой на две секции. так вот- как правильней будет, аноды ламп на те концы которые ближе к сердечнику, а общую точку на наружных концах или наоборот. :) или не имеет значения.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8180
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4626
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #28 : 15 Ноября 2012, 12:47:03 »
0
Я аноды завожу внутрь, а питание подаю снаружи. Но это получится только в том случае, если половинки мотались в разном направлении.
Если же все обмотки на обеих половинах мотались в одну сторону, то одна лампа будет подключена внутрь, а другая снаружи. только так.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +23
Re: Как из ТУ-50 сделать усилитель
« Ответ #29 : 15 Ноября 2012, 15:48:13 »
0
Мотал в разные стороны, Николаич спасибо.  так и сделаю аноды внутрь.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
30 Ответов
32241 Просмотров
Последний ответ 29 Мая 2016, 00:03:08
от miv
12 Ответов
18227 Просмотров
Последний ответ 26 Февраля 2013, 18:19:12
от МихаилМосква
16 Ответов
15971 Просмотров
Последний ответ 27 Июня 2013, 14:14:27
от khvilon
145 Ответов
102694 Просмотров
Последний ответ 21 Августа 2013, 15:33:54
от yooree
43 Ответов
23181 Просмотров
Последний ответ 30 Ноября 2020, 19:43:57
от pm