Ламповый сабвуфер

[tim]

А что? Как вы относитесь к идее лампового сабвуфера? На низкоомных выходных лампах. Или на запараллеленных.

[vovchik]

Думaю.что сaб нa пп ничeм по кaчeству нe хужe будeт,a рeaлизовaть eго горaздо прощe и дeшeвлe,стоит прeдстaвить,кaкой мощности и рaзмeров нужeн выходник под лaмпы имхо.

[suzi]

К сожалению,идея сия,не смотря на мою "любовь" к лампам,представляется мне трудно(а главное сверхзатратно ) реализуемой .Попробую обосновать :трансформаторы(как выходной ,так и силовой) должны быть просто "конских" размеров(для обеспечения Fн и соответствующего энергоснабжения);лампы с низким Ri как правило имеют большую крутизну и соответственно плохо работают в двухтакте(ну не однотакт же в сабе использовать ) ,загоняя транс в насыщение при любом удобном случае (если не все жестко стабить) - подобный опыт уся на 33их имеется и т.д. и т.п. .НО ,если сильно не заморачиваться можно сделать и на ГУ-50,к примеру,и транс мотануть "а бы как" -полоса "сверху" по-фиг -да баловство все это - в сабе, IMHO, место "камням" (при всей моей "нелюбви" к ним ) вплоть до класса D(щас помидорами закидают ).

[tim]

К сожалению,идея сия,не смотря на мою "любовь" к лампам,представляется мне трудно(а главное сверхзатратно ) реализуемой .Попробую обосновать :трансформаторы(как выходной ,так и силовой) должны быть просто "конских" размеров(для обеспечения Fн и соответствующего энергоснабжения);лампы с низким Ri как правило имеют большую крутизну и соответственно плохо работают в двухтакте(ну не однотакт же в сабе использовать ) ,загоняя транс в насыщение при любом удобном случае (если не все жестко стабить) - подобный опыт уся на 33их имеется и т.д. и т.п. .НО ,если сильно не заморачиваться можно сделать и на ГУ-50,к примеру,и транс мотануть "а бы как" -полоса "сверху" по-фиг -да баловство все это - в сабе, IMHO, место "камням" (при всей моей "нелюбви" к ним ) вплоть до класса D(щас помидорами закидают ).

Возражу: на том же ТС-70 для двухтакта можно намотать выходник с нижней частотой 15 Гц при неравномерности АЧХ 3 дБ.

В честь чего лампы с малым Ri плохо работают в двухтакте???    Те же 6П45С ведут себя прекрасно, ведь кроме 6С33С есть еще много ламп, пусть и с немного бОльшим Ri,  но все же низким

[TANk]

6Н5С 10Вт с одного баллона 20 с двух ламп в параллель. По ВАХам как раз для двухтакта заточены. Внутреннее низкое, выглядят солидно. Транс на выход да хоть тот же ТН ватт на 150 взять или позволю себе процитировать

есть то ли ТАН125, то ли ТАН127. Подойдет?

Подойдет и еще как. с 6П45С на выходе так бухать будет, закачаешься.

[tim]

6Н5С 10Вт с одного баллона 20 с двух ламп в параллель. По ВАХам как раз для двухтакта заточены. Внутреннее низкое, выглядят солидно. Транс на выход да хоть тот же ТН ватт на 150 взять или позволю себе процитировать

есть то ли ТАН125, то ли ТАН127. Подойдет?

Подойдет и еще как. с 6П45С на выходе так бухать будет, закачаешься.

Вообще у меня идея ваять на 4 или 6 6П36С. по 2 или 3 в параллель на каждое плечо соответственно. Вопрос подбора ламп в пары опустим.

[suzi]

Вот именно что "бухать" ...Надо бы для начала определиться по тех заданию :что ,для чего  и с кем(чем) все это будет работать. Коли уж всех устраивает 10-20вт с сомнительным демпфированием -можете наплевать на все мною сказанное - ни каких возражений

и добавил...
С 6С45С бухает погано - проверено

и добавил...
имел ввиду 6П45С

[yurkov]

Есть мнение что на САБ только усилок транзисторный. Я сам обожаю лампы.  НЧ даже меандр не чувствует не то что какие-то искажения. Проверено не мною...

[tim]

Вот именно что "бухать" ...Надо бы для начала определиться по тех заданию :что ,для чего  и с кем(чем) все это будет работать. Коли уж всех устраивает 10-20вт с сомнительным демпфированием -можете наплевать на все мною сказанное - ни каких возражений

и добавил...
С 6С45С бухает погано - проверено

и добавил...
имел ввиду 6П45С

20 ватт - это даже много, но только запаса ради

и добавил...
Ибо есть желание еще и класс А организовать. В двухтакте.

и добавил...
Вопрос чуть иначе поставлю: кто собирал усилители для сабвуферов? Для начала любые

[hippo64]

Транзюки, имхо, динамик на нч контроллируют намного лучше.Что касается глубокого ограничения на нч, видел глазами и не мог уловить ушами.Точно, имеет место быть.
По прикидкам одного предмета к другому, при внимательном взгляде на потолок, исходя из многолетнего опыта и крох знаний, считаю баланс мощностей в бифонике 50 + 2х10.

[tim]

А если на ламповые ватты перевести?

и добавил...
Я в том смысле, что при одной выходной мощности ламповый усилитель звучит громче.

[yurkov]

А что? Как вы относитесь к идее лампового сабвуфера? На низкоомных выходных лампах. Или на запараллеленных.

Когда-то в одном кафе видел усилок на счетверёных 6п3с в "РР". Но сам звук не слышал, но по его рассказам, музыкант от него тащился не передать. Он его использовал на низ. Было это лет 20 назад. Лампы уже  тогда не были в моде, а нынче лампы и то более уважаемы. А тогда транзисторные УНЧ , наши советские, были не фонтан. Сейчас хорошие транзюки могут... Если устраивает протяжный приятный бас, то путь - ламповый САБ.

[smarold]

А мне сдается, германцы с этим делом прекрасно справятся. Женя Гришин (lOki) настоятельно рекомендовал именно германиевые низкочастотные транзюки (П210, например), поскольку у них отсутствует шлейф высокочастотных гармоник.

[suzi]

Давайте все же определимся что будем "качать": динамики для сабов - это отдельная "песня",и не стоит их путать с "музыкантскими" басовиками(чуйка там ,как правило под 100дб) -там другие задачи  -  от сель определим потребную мощность саба;здесь ,я думаю,свое слово скажут спецы в автозвуке."Протяжный приятный бас" - это уже,извините,не саб ,тут жизненно необходим жесткий контроль динамика(посмотрите на спектр электронных инструментов,а именно здесь возникает желание "поддать" снизу). hippo64 верно разглядел на потолке соотношение мощностей  - я бы его еще увеличил(все из личного опыта).Класс А здесь применять нет смысла вообще - 10% искажений для саба фигня -хрен различиш .Германий здесь в точку ,а П210 вообще сказка , и не только из-за шлейфа.Все  IMHO.

[tim]

75ГДН естественно.

по поводу германия - схемку в студию!

[smarold]

Андрей, да их полно... И на Датагоре целая ветка. И у нас http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?topic=36.0

[TANk]

А если сделать небольшую ОС по току. Тогда можно у лампового усилителя сделать выходное сопротивление хоть нулевым, хоть отрицательным. У Сергеева Сергея на сайте такая схемка была на ГУ-50 двухтакт.

[yurkov]

75ГДН естественно.

по поводу германия - схемку в студию!

У меня тоже парочка 75-гдн незаслуженно забыта. Какое оформление для него думаеш делать?

[hippo64]

75 гдн , лично мне, больше всего в лабиринте понравились

[suzi]

Давно это было... ,но у меня на нем лучше всего получился бандпас.Кстати для начала надо-бы "обмерять" - из десятка ,что прошли через мои руки, ни т одного добротность не соответствовапа паспорту

[hippo64]

А вот именно этим мне лабиринт и понравился, отсутствием жесткой зависимостью с параметрами динамика, длину обеспечил и отсутствие стояков и все ништяк.Да и нерезонансные системы на низах всегда нравились.

Мысли по поводу саба на лампах:
1 - сугубо двутакт
2 - выход в триоде
3 - режим выхода токовый, от 100 мА и выше, цепче держать дин будет

[suzi]

to hippo64 Ну тогда уже и нагрузку в катод

[hippo64]

Катод это не наш метод!Все, что до сетки - не канает, имхо.
По жизни обожаю пентодный звук без ООС, но на низах середины нету (почему - не знаю, это надо просто запомнить), а триод порезче будет, хотя в СРПП звук снимается незнамо откуда, а звучит.
Однако, если хочется атаки, а не заполнения, от германия, ну, и от камня не уйти.

[suzi]

Я имел ввиду выходной транс в катоде.

[yurkov]

Поскольку тема "Ламповый сабвуфер", значит и про динамики и оформление надо здесь говорить. Я всё про 75-гдн. Делал кто на нём фронтальный рупор? Комната у меня 20 м2. Интересно засадить этот динамик в ящик "Мартин-Логан с перещётом размеров.

[suzi]

Насчет Мартин-Логан  - это что,прикол ?Засунуть-то конечно можно ,но я что-то не совсем понимаю смысл "приторачивать" к электростатам такого уровня 75ГДподобное ,ну а рупор для соответствующего диаппазона как-то не очень "вписывается" в 20кв.м .

[yurkov]

Сам не пойму что сморозил Хотел сказать сделать САБ Martin WSX.  что делает Дима Тумасов. Повторить бы...

[tim]

что делает Дима Тумасов.

ссылку

[suzi]

http://www.martin-audio.com/products/WSX.asp

[yurkov]

На "Вегалабе" есть тема про саб для дискотек.TDA-AUDIO и есть Дима. Умел бы прикреплять сайты, сделал бы.