Параллельные выходные лампы.

[bashka7871]

Доброго времени всем!Комрады,выручайте.Делаю реплику Vox AC 30,а там по 2 параллельных елки в "конце". Я чё то сразу не вкурил,уже турреты для него сделал...Короче,какая приведенка будет для двух параллельных ламп?Где почитать,ткните носом,плиз.

[xar]

bashka7871, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3954.0 вот тут обсуждение есть

[bashka7871]

Спасибо,Ренат.Все понятно:по сравнению с РР на одиночных лампах повышаем на 30% кол-во витков вторички и не забываем про возросший в 2 раза ток первички(диам.провода + габ. мощность сердечника).Еще раз благодарю!

[Volga]

bashka7871, Ну по идее в два раза можно уменьшить Ra,Ri ведь получается вдвое меньше. Соответственно витков первички можно мотать меньше более толстым проводом,учитывая больший ток через параллельные лампы.
 Не понимаю при чем здесь 30% увеличение витков вторички.

[xar]

 Не понимаю при чем здесь 30% увеличение витков вторички.

при том что индуктивность первички лишней не бывает

[Volga]

xar, Бывает.
 Я так понимаю,будут мотаться транцы для двух ламп??

[bashka7871]

Вообще-то я хотел намотать некий универсальный транс,чтобы вторичку можно было коммутировать в широких пределах.Надо посчитать посидеть...

[Vitali]

 При параллельном включении четырёх выходных ламп Rаа беру в два раза меньше расчётного для пара. Первичку считаю для гитарных на 50Гц (говорят хватает 80Гц) уменьшать количество витков в первичной обмотке для квартета нельзя, если есть желание, коммутировать по вторичке.

[bashka7871]

Виталий, подскажите, на какую мощность гит.усилителя можно расчитывать с габаритной мощой сердечника 60 вт. Я так понимаю ватт так 75-80 снять можно?

[Vitali]

 Аудиофилы рекомендуют для РР мотать ТВЗ на железе с габаритной мощностью Рвых.=4*Ржелеза, не знаю как там по науке, я для гитарных мотаю Рвых.=2Ржелеза, ну на крайняк можно попробовать в полтора раза (я не пробовал) Получается на железе с габ. мощностью в 60 Ват, можно намотать выходник Ват на 30 ну 35. Для примера, как раз намотал комплект трансформаторов для гитарного уся РР квартет 6П14П, у меня ТВЗ на железке с площадью керна в 11 см. кв. чуток более 100 Ват габаритная мощность))) Собирать буду наверное ближе к зиме, сейчас в отпуск, и за границу, в Россию к сыну.  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 Вообще какой габаритной мощности надо железо, мнений много, у каждого своя правда, надо выслушать разные мнения и определиться для себя.

[Volga]

Вообще какой габаритной мощности надо железо, мнений много, у каждого своя правда, надо выслушать разные мнения и определиться для себя.

Это от требуемой Fн,как правило зависит.Поэтому в гитарниках требования поменее.

[Vitali]

  "Это от требуемой Fн,как правило зависит." Это бесспорно.

[bashka7871]

В общем,мне этой 60-тки на АС 30 хватит...Спасибо всем.Дело за малым - купить э\провод и мотать,мотать,мотать...

[Виктор kdtp]

Оно, конечно…, только есть вот такие, весьма достоверные данные.
VOX AC30 – Pmax = 30 W, трансформаторное железо для выходного трансформатора имеет 120 Ватт габаритной мощности.

[bashka7871]

Тогда у меня получится не реплика, а пародия... Уважаемый Виктор, а где про это можно прочитать, или это чисто жизненный опыт? Искал в сети хоть какую - нибудь инфу про фирменные трансы: вокс, маршалл, фендер и т.д. Кроме внешнего вида, габ.мощности и цвета выводов - никакой инфы нет в принципе. Ноу хау, блин...

[Виктор kdtp]

.... а где про это можно прочитать, или это чисто жизненный опыт?

Старенькие аппараты VOX, FENDER и  MARCHALL (иногда совсем «убитые»), приходилось чинить (восстанавливать)…, или присутствовать при ремонте (восстановлении) оных, моими друзьями-приятелями. Нам было не лень обмерить выходные и силовые трансформаторы этих усилителей. Вот и появились кое-какие данные по моточным изделиям (трансформаторам) на некоторые модели усилителей этих именитых фирм.
Кстати, где-то у меня были несколько фирменных «бумажек» (копии «паспортов») с данными на некоторые трансформаторы  от «фирмЫ», но, блин, уже более полугода ни как не могу их отыскать – ПЕРЕЕЗД, ядрёна балалайка.  Так вот – и по «бумажкам», и по нашим измерениям (замерам) всё более или менее сходилось.
Про «габаритку» выходного трансформатора для «четвёрок» 6П14П. Даже если подобрать «четвёртку» 6П14П, всё одно – более 24-х…, 26-ти Ватт максимальной мощности не получить. Во всяком случае, мне и моим приятелям не удавалось получить 30 Ватт максимальной мощности с четырьмя лампами 6П14П. Посему, на железе с габаритной мощностью 100 – 110 Ватт, получаются очень хорошие (не плохие) выходные трансформаторы для лампового гитарного усилителя на «четвёртке» ламп 6П14П (или 6П6С). Проверенно на практике.
Ну, и напоследок. Один мой приятель, «забабахал» гитарный усилитель на четырёх лампах 6П6С. «Донором», для выходного трансформатора, послужил силовой трансформатор ТС-90-2. Выходная мощность, по максимуму, получилась: 22 – 23 Ватта. Ни чего так звучит эта самоделка…, нормальненько.

[bashka7871]

Спасибо большое.Буду пробовать.Практика-великая весчь...

[Виктор kdtp]

Кстати, в разные времена были разные веяния у фирмы VOX. В 60 – х годах пошлого века, инженеры этой фирмы сильно «не парились» и ставили на выход относительно небольшие (по габаритной мощности) выходные трансформаторы. А вот вначале 2000 –х годов (и по сей день), они (инженеры) изменили свою концепцию - выходные трансформаторы «подросли» по габаритной мощности. Это можно легко увидеть по фотографиям.
В качестве примера публикую три фотографии. На первой фотке усилитель VOX AC 30, который выпускался в середине 60 – х годов прошлого века. На двух других – современные версии усилителей  VOX AC 30. Смотрите, сравнивайте….
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

И ещё, Ерасов, в своих усилителях на четырёх лампах EL84, для выходных трансформаторов использует трансформаторное железо «типа ТС-70». Сколько оно по габаритной мощности – хрен его не знает. Ну, уж точно не 100 – 120 Ватт!

[bashka7871]

Спасибо, Виктор, за познавательные фото.Да, на самом деле, габаритка ТВЗ на второй фотке раза в два больше, чем на первой... А на третьей даже туррет борд есть.Спасибо, буду работать...P.S.Вот только смущают драйверные и фазоинверторная лампа, расположенная горизонтально.

[rubenlukin]

смущают драйверные и фазоинверторная лампа, расположенная горизонтально

Так можно, в даттенблате есть соответствующий пункт 

[sound]

Про «габаритку» выходного трансформатора для «четвёрок» 6П14П. Даже если подобрать «четвёртку» 6П14П, всё одно – более 24-х…, 26-ти Ватт максимальной мощности не получить. Во всяком случае, мне и моим приятелям не удавалось получить 30 Ватт максимальной мощности с четырьмя лампами 6П14П. Посему, на железе с габаритной мощностью 100 – 110 Ватт, получаются очень хорошие (не плохие) выходные трансформаторы для лампового гитарного усилителя на «четвёртке» ламп 6П14П (или 6П6С). Проверенно на практике.
Ну, и напоследок. Один мой приятель, «забабахал» гитарный усилитель на четырёх лампах 6П6С. «Донором», для выходного трансформатора, послужил силовой трансформатор ТС-90-2. Выходная мощность, по максимуму, получилась: 22 – 23 Ватта.

   С четвёрки 6П14П Peavey в своём усилителе "Classic 50" получает 50 ватт выходной мощности.

[bashka7871]

Дык тож в классе АВ,как бы даже не в В,с питанием вольт под 500 и током ниже плинтуса.Для таких монстров выходники делать одно мучение - серьезная изоляция нужна,и окна обычно не хватает...

[sound]

Дык тож в классе АВ,как бы даже не в В,с питанием вольт под 500 и током ниже плинтуса.Для таких монстров выходники делать одно мучение - серьезная изоляция нужна,и окна обычно не хватает...

   Выходной каскад в режиме В, напряжение Ea = 410 В, Ra-a = 1000 Ом. Габаритная мощность выходника 100 Вт.