Всегда ли Lossless лучше mp3?

[Profi]

Денис, у меня нет инструментария, ты не мог бы сделать ещё один эксперимент. В каждой записи вычесть один канал из другого? Будут ли остатки идентичны?

[AlexB]

Если нет аналога, есть оправданный смысл качать лосслесс, если кроме мп3 ничегт нет, хочется - можно слушать сжатый.

В машине есть USB (встроенный), так я слушать мп3. Стараюсь 320.Lossless не играет.  Дома на диске всё во FLAC. Сегодня проблем с местом нет. Очень часто даже в лосслесс очень погано звучит. Dark Side раз 10 скачивал пока не нашёл, что хотел.
Но и пластинки разные фирмы писали по разному.

Error 404 (Not Found)!!1

[MetalHeart]

Чей-то голос таки решил, что не совсем все-равно 

и добавил...

В машине есть USB (встроенный), так я слушать мп3. Стараюсь 320.Lossless не играет.

Агалогично 
Но в итоге я совсем отказался от USB, т.к. надоело конвертировать. Слушаю в машине через AUX с телефона, а он уж все форматы понимает.

и добавил...
Profi, не совсем понял. Т.е. в одном варианте вычесть из wav mp3, а в другом наоборот из mp3 - wav?

И у меня еще была мысль на проверку: сначала инвертировать, сжать инвертированный в mp3 и потом вычесть...

[dimonos]

.е. в одном варианте вычесть из wav mp3, а в другом наоборот из mp3 - wav?

Там написано из одного канала другой. У тебя в одном канале мр3 в другом waw?
Тока я не понял зачем.

[Profi]

Нет, именно правый из левого в каждой записи. У меня есть подозрения, что кроме отбрасывания частотной и динамической составляющей, происходит деградация стерео эффекта.

[dimonos]

деградация стерео эффекта.

В худшем случае только на низких частотах. По мануалу.
А вообще хз, если подумать.

и добавил...
Акаданамправду скажут???

[MetalHeart]

Акаданамправду скажут???   

Так уже... http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6563.msg448137#msg448137

Там написано из одного канала другой. У тебя в одном канале мр3 в другом waw?
Тока я не понял зачем.

Так я методику эксперимента описывал в том же посте. Весь эксперимент проводился в моно только с одним каналом. Можно сделать и в стерео, просто больше операций, ну и проще сконцентрироваться именно на разнице.


и добавил...

Нет, именно правый из левого в каждой записи. У меня есть подозрения, что кроме отбрасывания частотной и динамической составляющей, происходит деградация стерео эффекта.

  Мысль понятна, но не совсем пойму как реализовать. Точнее не уверен, что это будет показательно. Если вычитать каналы друг из друга то по-любому будет разница, на то оно ведь и стерео.
Но попробую...

и добавил...
Да, как и предполагалось разные они.
Но это не говорит о том что стереокартина сужается.

Последовательность действий такая: вычитаю каналы друг из друга в wav, вычитаю каналы друг из друга в mp3, затем что бы понять насколько одна разница отличается от другой вычитаю разницы между собой. В итоге сильная разница (по звучанию даже на эффект "хорус" похоже).
Для такого сравнения методика не подходит. Грубо на цифрах (в "попугаях"  ):
WAV: L=100 R=80. DELTA_WAV = L-R=20
MP3: L=10 R=8. DELTA_MP3 = L-R=2
DELTA_WAV - DELTA_MP3 = 20-2=18
Надеюсь понятно о чем я...  Т.е. разница неизбежна, даже если стереокартина не меняется, т.к. объем информации на единицу времени сигнала изначально разный для этих форматов.
Мне кажется что стереокартина и не должна меняться по алгоритму MP3. Единственное что может получится так, что допустим хвост реверберации (СЧ-ВЧ) на записи смещен в какой-то из каналов и там его MP3 больше и "почистит". 

[dimonos]

совсем пойму как реализовать.

Ну у те я там должон быть фазный анализатор. Где фигура поменьше, там стерео меньше. В моно просто линия.


и добавил...

Так уже

Ага.
Не заметил.
Предчуствия его не обманули..
Когда будут наливать?


и добавил...

1 – mp3 (или тот что со скобками), 2 – wav

УРРРАААА!!!! 

Поздравляю коллега!
А где ещо трое?

[Злой]

По мне так 1 мп3,

Так мой голос и стал решающим

[drummer]

Dark Side раз 10 скачивал пока не нашёл, что хотел.
Но и пластинки разные фирмы писали по разному.

Я эту пластинку три раза записывал на магнитофон в разных местах Советского Союза. И на всех щелчок в одном и том же месте и царапина на пластинке

[dimonos]

Я эту пластинку

Правду писали- долгоиграющая.


и добавил...

По мне так 1 мп3,

Так мой голос и стал решающим

Елы, как это я.
Поздравляю!
А хде ещодвое?

[Злой]

А хде ещодвое?

Дима, Серега таки мы автоматически в разряд златоухих попадаем А по теме, давно уже скачал детских песен, тогда еще первый ребенок был ребенок, все в мп3, а сидюк прошлого века и про мп3 не знал в принципе. Так вот записал я эти песенки как СД, то биш конвертнул в ВАВ и что то дернуло меня прогнать этот диск прогой ТАУАнализатор так вроде называлась. Так прога песни три распознала как нормальный СД, приборы ошибаются, а тут живые люди.

[dimonos]

Дима, Серега таки мы автоматически в разряд златоухих попадаем

Нее, мы просто удачливые гадатели. Там написано угадай.

[prince]

А где ещо трое?

Я был третьим сравняв счет 3:3... 

[Althair]

1 - mp3, 2 - wav, но хреновый (либо распакованный из чего-то, тоже есть характерные признаки)
mp3 сразу угадывается по прыгающей микродинамике, и сибилянтам от 8кгц и явному отсутствию самых верхних верхов (масло масляное, ага, мп3 ампутирует диапазон от 16кгц), шум на нижнем пределе кодек вытянул до неприличного уровня, видимо, кодировано с паддингом. Слушал на Audiofire 8 + AKG K77.
Ответ не смотрел, тему не читал, чтобы не нарушать чистоту эксперимента.

[GRafGRay]

mp3 wav ... а хамбакеры от синглов все отличать умеют?

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=4yfCnkLXS1k" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=4yfCnkLXS1k</a>

[Althair]

GRafGRay, а кипяченые струны от соленых? 

[MetalHeart]

GRafGRay,

http://youtu.be/4yfCnkLXS1k?t=341

Что-то не понял смысл такого сравнения... То же самое что тестировать шины, например Michelin и Goodyear, но на разных машинах... 

[dm34]

То же самое что тестировать шины, например Michelin и Goodyear, но на разных машинах... 

Ага, причем одни летние, а другие - шиповка 

[GRafGRay]

MetalHeart, Денис там еще предыстория имеется ... чувак из ролика топит за то, что надо больше заниматься на инструменте, а не пытаться отлавливать блох в звучании тем более по оцифрованным видео из ютубов

аудиофилы и в гитарный мир проникли, типа гитара за килобаксы априори звучит круто, а китайский дешевый ширпотреб гогдицца только для печки. У него несколько таких роликов, там были сравнения и породистых гитар с нонеймом - слепые тесты, где публике предлагалось распознать где кто. Частично угадывали но не все рузумеется, основной посыл в том, что сравнение некорректно ибо на гибсоне были хамбакеры, а на фендере синглы - их то уж точно легко различить! )

... за шины мне не совсем понятно ... а как сравнивать, на одну и ту же гитару надо сначала поставить синглы, записать, потом переставить на хамбакеры?

[Althair]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Kbb-qfiEzvk" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=Kbb-qfiEzvk</a>

[MetalHeart]

.. за шины мне не совсем понятно ... а как сравнивать, на одну и ту же гитару надо сначала поставить синглы, записать, потом переставить на хамбакеры?

Ну да. Гитары сами по себе очень разные.. И что там больше вносит разницы - звукосниматель, электроника в гитаре или дерево со струнами тот еще вопрос...
У синглов "выхлоп" слабее, у хамбакеров звук более компрессирован. Так что наверняка он еще помимо прочего либо на усилителе звук подстраивал, либо ручкой громкости на гитаре.
В практике у того и у того свое место (в т.ч. на одной гитаре). И не услышать разницы невозможно при переключении на одной гитаре.

MetalHeart, Денис там еще предыстория имеется ... чувак из ролика топит за то, что надо больше заниматься на инструменте, а не пытаться отлавливать блох в звучании тем более по оцифрованным видео из ютубов

Понял. Он очень много говорит (хоть и интересно) и я быстренько мотал до того места когда начнется сравнение 


и добавил...

аудиофилы и в гитарный мир проникли, типа гитара за килобаксы априори звучит круто, а китайский дешевый ширпотреб гогдицца только для печки.

Да они там всегда были.. Но свои "гитарные аудиофилы". Там конечно больше про технику, а не скин-эффекты с упорядоченными электронами трут 

Но то что 95% звука исходит из пальцев и кончика медиатора - это он наглядно показал 

[MetalHeart]

Таки моя мысль по поводу вычитания инвертированного сигнала была не нова.

Интересная статья и сравнение разных "лосси"-кодеков для сжатия музыки (если оно по какой-то причине требуется):

Сравнительное тестирование lossy кодеров на вносимые искажения @350 kbps

Кратко подытожу.
В лидерах:
lossyWAV
WavPack hybrid
Nero AAC

Худшие результаты:
LAME (mp3)
WMA
FAAC

(Для себя, когда есть необходимость сжать пользуюсь Nero AAC)

[Саня (orial)]

Удивительно, но даже с одним еще работающим ухом на гранже припева явно уловил нечеткие смазанные в кашу ударные тарелки у трека 1.ваф.
Прослушивал штатным виндовсмедиаплеером в гарнитуре ифона со встроенной карты реалтек хд 24бит 96кГц.

[MetalHeart]

1 - mp3; 2 - wav
А разница между форматами улавливается?

[Саня (orial)]

А разница между форматами улавливается?

Да, три включения каждого трека, дает результат, что первый трек компрессирован. Второй звучит четче. Слушал фрагмент с начала по конец первого припева, потом выбрал пару мест где высокие частоты доминируют или лучше сказать, где их должно быть, а на третьем разе сравнил именно там где начинается гитарный гранж (я не музыкант могу ошибаться) вместе с тарелками и вот тут НЧ съедают весь запас битрейта и тарелки сливаются в каку. На втором треке их можно читать, а в первом они как пш-ш-ш-ш-шш-ш-.
Так что я угадал тоже. 4:3 Выкусите неудачники