Альтернативный софт-старт

[TANk]

Согласен. Лишний контакт в цепи иногда действительно бывает лишним.
Переделать недолго. Сегодня гонял источник питания на холостом ходу, проверял как работает.
Почему то начал мерзко так ипротивненько зудеть силовой трансформатор анодный. А ведь после того как я его собрал - молчал как рыба об лед, даже под нагрузкой. Пока победить не удается. Очень не хочется разбирать его по новой.
Задержку отрегулировал, подбирая сопротивления и конденсаторы. Первая ступень срабатывает через 1 минуту, вторая через 10 сек после второй.

[mikky]

Дело в том, что они гады (как и симисторы) открываются отнюдь не при нуле вольт (и закрываются тоже не при нуле),
в результате в начальных участках сетевой синусоиды образутся ступенька с крутыми фронтами,
и эта сутпенька является источником широкоспектральной помехи.
"Это" к сожалению не лечится

Там MOC3043, оне сами умеют переключаться при переходе через ноль..

и добавил...
Ещё была замечательная схема формирователя импульса строба на К155АГ3 (во времена разгульного внедрения PAL- декодеров в цветные телеки) Там двупороговыми импульсами можно управлять как заблагорассудится..

[Lynx]

умеют переключаться при переходе через ноль..

Как человек, довольно много занимавшийся тиристорными инверторами, замечу, что "переход через ноль" - понятие крайне относительное. Необходимо помнить о таких свойствах тиристоров как ток удержания, ток включения, время выключения и ряд других. Все они приводят к тому, что пресловутый "переход через ноль" - это реальное мгновенное значение сетевой синусоиды 2...15В на момент включения тиристора и 3...30В на момент его выключения. Причем разброс этих параметров достаточно велик и даже подбор тиристоров при каких-либо одних значениях эксплуатационной температуры мало что дает - при изменении температуры они разъезжаются по-разному. В симисторах наблюдается примерно та же история. Что в результате приводи к тому, что даже тиристорные ключи с очень точным контролем времени включения создают мощные помехи в сети, увеличивая уровень ВЧ-помех от 10 до 100 раз на клеммах сетевой вилки включаемого устройства по сравнению с обесточенным состоянием.

[Гocть]

Вот-вот. Кажущаяся простота тиристорного управления выливается в то, что в международном лексиконе сокращается, как PITA (Pain In The Ass), по-русски -- просто "геморрой".

[lgedmitry]

Однако никто не мешает организовать на симисторах промежуточные ступени, если софт-старт многоступенчатый. Главное, чтоб в финале релюшка етот симистор коротила. В качестве бонуса получим малый износ контактов реле.

[Гocть]

Можно.
Это как лампочку в потолок закручивать, используя 8-х помошников. Встаёшь на табуретку, вставляешь лампочку. Четверо берут табуретку за ножки и ходят по кругу. А ещё четверо ходят вокруг, чтобы у тебя голова не закружилась.

Если просто релюшкой, запитанной напрямую от выпрямителя, коротить резистор, то в момент замыкания падения напряжения на нём будет уже очень мало. То есть, если релюшка срабатывает при 0.7 от номинального напряжения на выпрямителе, то на резисторе без учёта падения на трансформаторе и электромеханической задержки срабатывания останется меньше трети напряжения.

По поводу защиты её контактов от подгорания -- когда они размыкаются, ток через них уже всяко не течёт.

Повторяюсь, я имею в виду мой простейший, надёжный, как танк, вариант, с минимумом деталей: один резистор и одно реле.

Недавно раскурочивал навороченные сановские источники питания от серверов, чтобы надрать оттуда мощных полевиков для стабилизатора взамен купленного на ибэе дерьма, и обнаружил там то-же самое: 12 вольтовое реле и пару керамических резисторов последовательно, на 8.2 и 10 ом.

[TANk]

Почему то начал мерзко так ипротивненько зудеть силовой трансформатор анодный.

Победил я его. Причина была в конденсаторах (К73-11 0.047 мкФ 630в) которыми были зашунтированы диоды диодного моста. Выкусил я их и все - тишина полная. Хотел как лучше, а получилось как обычно. Раньше никогда я никогда эти конденсаторы не ставил и дальше ставить не буду. Схему подключения контактов реле изменил по совету Дмитрия. Все можно считать, что БП для усилителя на 6529 готов. Пошел заниматься крышками на выходные трансформаторы и подготовкой верхней крышки к монтажу собственно схемы усилителя.

[Valera]

что БП для усилителя на 6529

Может 6528 !?

[mikky]

Lynx, Давайте на схему смотреть. MOC3043 - исполнительное устройство и детектор нуля стоит именно в ней. И ей совершенно по барабану что там происходит в цепях тиристоров. Помех с ней не будет.

[TANk]

Может 6528 !?

Я, я, натюрлих! 6528

[Lynx]

MOC3043 - исполнительное устройство и детектор нуля стоит именно в ней. И ей совершенно по барабану что там происходит в цепях тиристоров. Помех с ней не будет.

"Блажен кто верует - легко тому живется..."
Увы, но в данном случае вынужден констатировать факт того, что Вам, коллега, следует потратить некоторое время на знакомство с физикой работы тиристоров и особенностями их применения в реальных цепях...
Возьмите разброс по времени выключения тиристоров 10 мкс при самом времени 100 мкс и ток удержания 25 мА и прикиньте ЧТО будет происходить с формой синусоидального напряжения на выходе такого коммутатора даже при идеальном детектировании нуля (хотя на самом деле с точностью по времени последнего тоже есть серьезные проблемы).
Эти устройства пригодны для коммутации активных нагрузок, либо питания устройств некритичных к вч-помехам в сети или резким искажениям формы сетевого напряжения.

[mikky]

вынужден констатировать факт того, что Вам, коллега, следует потратить некоторое время на знакомство с физикой работы тиристоров и особенностями их применения в реальных цепях...

Куда уж нам...

[Lynx]

 Как Вы думаете, для чего в тиристорных преобразователях подбирают приборы и по временам выключения, включения, по току удержания, по прямому напряжению и еще по многим параметрам? А кроме того зачем при параллельном и последовательном включении тиристоров применяют достаточно сложные и разнообразные выравнивающие схемы, гораздо более сложные, чем цепи аналогичного назначения, применяемые для диодных выпрямителей? Неужели просто от нечего делать?
 Да просто-напросто те особенности тиристоров, что при небольших токах приводят лишь к обогащению сети высшими гармониками, да в ряде случаев к асимметрии напряжения на нагрузке (крайне нежелательном для тороидальных трансформаторов, да и для ленточных с малым технологическим зазором тоже неприятные), - ну и в конечном счете негативно сказывающиеся на звучании усилителя, в более мощных устройствах часто приводят к фатальным последствиям - вплоть до выхода из строя тиристоров со взрывом...
 В реле для бытового нагревателя на 10 ампер тока разные времена выключения тиристоров не приведут ни к чему плохому - ну одна полуволна напряжения на ТЭНе оборвется при мгновенном значении 10В, а вторая - 30В, всего-то появится куча доп. гармоник до сотой...двухсотой, да форма асимметрируется, "греет" -то всё-равно действующее значение, а вот если такое произойдет в мощном инверторе, то мало не покажется... Именно поэтому очень полезным бывает рассмотрение работы интересующих приборов не в бытовых устройствах малой мощности, а в условиях больших мощностей - там мелкие проблемы, вроде как и неважные на первый взгляд, очень часто вырисовываются куда как явно...
 

[L0ki]

mikky,
могу подписатся под всем сказанным здесь про тиристоры/симмисторы Дмитрием.

Практика - критерий истинны.
Не верите, ну возмите нормальный осцилограф, нагрузочный резистор, ту же moc3043 и симистор (или мост и тиристор),
и посмотрите что там будет на самом деле
(вблизи перехода сетевого напряжения через ноль)

Я лично смотрел, не понравилось.
  Очень.

Можете даже от внешнего источника подать постоянный ток через управляющий электрод тиристора(симмистора),
- картина не особо изменится.
Нету осцилографа... ну возмите среденволновый приемник и поднесите его магнитную антену к проводу через течет ток скомутированный тиристором/симмистором.

[lgedmitry]

В бытность свою радиокружковцем, городил выключатель усилителя на герконовой кнопке без фиксации. Там было 4 геркона. 3 по моему замыслу включали ку208г, один оставшийся - управлял 176тм2. Пока делал с лампочкой - усё работало как надоть. как всунул в усь - услышал мерное жужжание из колонок. Довесил РЭС-22, которая коротила КУ, как только появлялось напряжение на вторичном выпрямителе. Всё стало значительно лучше. Однако прибл. раз в 3 дня усилитель включался самопроизвольно. Пришлось тогда прикрутить к нему ещё и таймер на отключение, если 5 минут на входе звука нету. 

[L0ki]

раз в 3 дня усилитель включался самопроизвольно

Тиристор (симмистор) в закрытом состоянии
при подаче на него прямоугольного импульса с крутым фронтом
имеет свойство самооткрыватся
в случае превышения определенной скорости нарастания фронта.
(этот параметр кстати всегда в датшитах нормируется).

Вследствии этого еще и для уменьшения СН паралельно им ставят RC-цепочку.

В вашем случае подозреваю что ее не было,
как не было и сетевого фильтра перед тиристором.
В результате он иногда самопроизвольно открывался импульсной помехой из сети. 

[Гocть]

В результате он иногда самопроизвольно открывался импульсной помехой из сети.

Дистанционное уравление по сети. У меня дома стоят выключатели от X10.

[yooree]

Лучше вообще не использовать тиристоры/динисторы в таких ответсвенных местах. Тем более, что мощных высоковольтных n-p-n транзисторов на рынках стран СНГ можно гораздо проще отыскать. Еще и дешевле и быстрее будет.

[L0ki]

Дистанционное уравление по сети. У меня дома стоят выключатели от X10.

ну... протокол Х10 собственно и рботает аналогично помехе
- короткий импульс в момент перехода сети через нуль.
Хотя импульсной помехи от Х10 имхо не хватит чтобы вот так откыть тиристор.

Тем более, что мощных высоковольтных n-p-n транзисторов на рынках стран СНГ можно гораздо проще отыскать. Еще и дешевле и быстрее будет.

или же MOSFETы использовать.

[Lynx]

На сегодняшний день, с развитием технологий мощных MOSFET и IGBT для тиристоров осталось реально только две области применения - коммутаторы нагрузки в дешевых устройствах либо коммутация и преобразование сверхбольших мощностей. Во всех остальных случаях тот же мощный IGBT плюс несколько диодов (или без них, в зависимости от схемы) с огромным преимуществом заменяет тиристор. Но и тут есть момент - коммутатор нагрузки на транзисторе в диагонали моста тоже будет искажать форму напряжения на нагрузке в районе перехода через ноль - из за наличия пороговых напряжений диодов. Хотя, эффект несравненно меньше, чем у тиристоров. Реально в высококачественных звуковых устройствах полной альтернативы механическим реле или двунаправленным MOS-коммутаторам (напр., CPC1979) я не вижу.

[Meshin]

А доводилось ли кому потрошить устройство соф-старта автомобильных конденсаторов? Или может схема известна? Подарили конденсатор. Походу на 1,0 Ф, но пустой. Хочу изладить пусковое, но уже около двух часов поиска не дали ничего.
Могу конечно зарядить и через лампочку, или через резистор, и оставить постоянно подключенным. Но как-то, почему-то бзделовато мне.

[ДДО]

почему-то бзделовато мне.

Напряжение какое? 12 - 24?

[Meshin]

Напряжение обычное, бортовое. 12,6...14,2 вольта. Конденсатор позиционируется как 16 вольтовый.
Мой усилок и без кондёра вроде неплох. Но прикупил усилитель "Xtreme XA-6002". А он в мосту даёт 600 ватт максимума. Пусть и сказочных, но всё же. Кондёр хочу рядом установить.

[ДДО]

Кондёр хочу рядом установить.

А чё пердю - то? Посчитай энергию в банке. Не шибко много получится.

[drummer]

Кондёров взорвавшихся не видел... А вот сгоревшие напрочь клеммы АКБ случалось созерцать...

[ДДО]

А вот сгоревшие напрочь клеммы АКБ - встречалось созерцать...

Три правила:
1) Не держи в руках что попало.
2) Не суй руки куда не попадя.
3)Сначала думай, потом делай.

[hippo64]

Германыч, либо кондюки уже со встроенным контроллером, либо пустые, пустые, заряжают именнно от лампочки, в параллель держателю пердохранителя, потом предохранитель вставляют.
Для автозвука в пускач многие не годятся, внутренние обрывы случаются.
Пусковые делают по другому, с более развитым подсоединением выводов.

[Meshin]

Ох-хо-хошеньки-хо-хо! Мне как раз кондёр " MYSTERY" на 0.5 фарады и задарили к прикупленному по случаю усилку "Xtreme XA-6002". Обижу дарителя если не поставлю конденсатор. А в связи с ситуацией шевелится, ещё пока, тараканище в башке. Хочу софт-старт на конденсатор и всё тут!
 К сожалению, те пускачи, что ставятся на такие конденсаторы, отдельно не продаются. Буду .... мять ещё пару дней, а потом дедовский метод.

[Гocть]

Я таких не видал. У нас продаются в магазинах такие конденсаторы со встроенными дисплеями. Можно в кино снимать в качестве часовой мины.
А пускач можно сделать из лампочки и реле, только реле потребуется очень мощное, типа много полевиков в параллель.

[Meshin]

Есть такие устройства. Крепится на конденсатор. Имеет цифровую индикацию напряжения и управляющий контакт/провод "REM". У товарища на 1.5 фарадном конденсаторе подобная приблуда.
Ладно. Походу нужно забить на эту идею и пользоваться сопротивлением. Которое кстати мотыляется в бардачке.