Методика измерения параметров УМ

[MetalHeart]

Возник вопрос..
Хочется "проинспектировать" свои домашние усилители.
Почему самый распространенный способ подключить эквивалент нагрузки и через делитель снять через ту же RMAA АЧХ, гармоники, THD и прочие параметры?
Насколько показательно такое измерение, если реальная нагрузка не столь линейна как нагрузочный резистор?

Почему бы не подключить вместо резистора реальные АС и параллельно "снимать" сигнал через делитель в карту? Не будет ли это более реальная картинка?


Небольшой обзор что как и чем измерять (цитата пользователя "Prophetmaster"):

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Profi]

Вижу один маааленький нюанс. Свип тон на полной мощности не самым благотворным образом на соседей действует
А так, конечно, неплохо бы.

[MetalHeart]

Они уже привыкли 

Так и зачем на полной? Достаточно на стандартной громкости прослушивания. Тут интерес больше не спортивный (или коммерческий) чтобы выяснить параметры усилителя, а скорее прагматичный - понять что на самом деле выдает усилитель при нормальных условиях прослушивания.

[Valera]

Свип тон на полной мощности не самым благотворным образом на соседей действует

Ну на самом деле он длится не долго

[MetalHeart]

Тогда попробую.
Могут быть ли быть какие-то "неожиданности" для аудиокарты при таком способе? 
Достаточно ли для ее защиты обычного делителя или простого потенциометра?

[dimonos]

Делитель не защита. Для защиты ставят стабилитроны или диоды.

[das]

первый пост....

http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=1962&p=1



Чтобы беречь соседей....и домашних....

https://www.drive2.ru/b/4062246863888475815/

или....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]     [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[drummer]

Как сжёг свипом пищалки, так с тех пор и не чешу без надобности

и добавил...
Но если уж сильно чешется, то я, например, снимал сигнал с токового датчика 0,2 ом последовательно с АС.
Форма тока, прошедшего через АС отличалась от формы приложенного к ней напряжения. ....

[Horri]

Дэн, с точки зрения метрологии, главный вопрос - какие значения параметров принимать за эталон?

[MetalHeart]

Олег, для личных целей на параметры (типа как THD) почти пофигу. Но хочется посмотреть на АЧХ усилителя под нагрузкой и может быть на первые гармоники..  Т.е. то что в первую очередь может перекосить звучание.
 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
Ребят, спасибо за схемы и за ссылки. Сам я конечно тоже пошерстил, но без достаточного опыта  трудно оценить что хорошо/плохо или даже опасно для железок (ну то что за многократный свип можно получить в тыкву от соседей понятно  ))

Идея с "перелопаченным" фильтром в виде нагрузки наверное самая универсальная, т.к. не зависит от каких-то конкретных динамиков. (Хотя для моих целей это скорее минус). Но такую нагрузку нужно специально делать, что для двух-трех измерений не очень оправдано (к тому же я и ушниковый усилитель тоже "заценить" хотел). Поэтому хотелось бы использовать имеющиеся АС.

Делитель не защита. Для защиты ставят стабилитроны или диоды.

Понял. А стабилитроны на сколько нужно? 5В много? Они не исказят измерения?


и добавил...

первый пост....

Сергей, не совсем ответ на мой вопрос. Но хороший краткий обзор  - добавил в первый пост.

[dimonos]

Понял. А стабилитроны на сколько нужно? 5В много? Они не исказят измерения?

Сомневаюсь.
Много.
Исказят.

[MetalHeart]

А с раскрытым спойлером можно?

[dimonos]

Поэтому хотелось бы использовать имеющиеся АС.

Пищалка горит не от свипа как такового, а от мощного стационарного вч синуса, хоть и недолгого.
И в 90 % от возбуждения усилителя от этого самого сигнала с компа.
Или если долбоебы при снятии ттд включают головку без фильтра вообще и подают максимум.

Отключи пищалку. Основной затык и нагрузка для усилителя фильтр на нч головке и сама головка нч.
Там самые большие емкости и индуктивность.

[MetalHeart]

ОК. Вариант просто без переделки фильтра вместо динов включить эквивалентные резисторы?
За вход аудиокарты тогда можно не волноваться? Ведь в этом случае нагрузка стабильная в отличие от динов?

[dimonos]

Вариант просто без переделки фильтра

А где предлагагается фильтр переделывать?

[MetalHeart]

Тут:

Чтобы беречь соседей....и домашних....
https://www.drive2.ru/b/4062246863888475815/

[das]

Дэн, это не фильтр...это эквивалент акустики и позволяет более реально снимать характеристики чем на резюк..

[drummer]

Всё равно потом придётся слушать, а потом либо смириться с содеянным, либо подбирать УНЧ и АС   

[dimonos]

Дэн, это не фильтр...это эквивалент акустики и позволяет более реально снимать характеристики чем на резюк..

Сергей, там в статье экивалент сделан из фильтра от s 30. Отсюда вся эта хрень.
Забудь. Ты дал очень полезные ссылки. По делу.



и добавил...

Всё равно потом придётся слушать, а потом либо смириться с содеянным, либо подбирать УНЧ и АС   

Я вот постеснялся написать, что все это херня, а ты смог!

[323f]

Я вот постеснялся написать, что все это херня, а ты смог!

Ну не то чтобы прямо уж херня, просто что потом делать с этими замерами?

[dimonos]

Ну не то чтобы прямо уж херня

Ммм...херня- это несколько не про измерения, пардон, был неточен.


и добавил...

просто что потом делать с этими замерами?

Так вроде как написано же.

- понять что на самом деле выдает усилитель при нормальных условиях прослушивания.

проинспектировать

Но хочется посмотреть на АЧХ усилителя под нагрузкой и может быть на первые гармоники..  Т.е. то что в первую очередь может перекосить звучание.

[MetalHeart]

Ну не то чтобы прямо уж херня, просто что потом делать с этими замерами?

Ответ:

Всё равно потом придётся слушать, а потом либо смириться с содеянным, либо подбирать УНЧ и АС   

1.Решить какой компонент системы менять следующим
2. Ну и чисто познавательский интерес и попытка понять через физические величины "почему же звучит / не звучит".


и добавил...
Самый верный способ конечно измерять непосредственно микрофоном в точке просушивания, вместе с комнатой, раверберациями и прочим. Но тогда очень трудно определить какой же компонент "грешит" во всей связке.

[Profi]

А если сравнить микрофон и Рмма ачх, может быть интересно.

[Segun]

RightMark Audio Analyzer (RMAA)

[dimonos]

тогда очень трудно определить какой же компонент "грешит" во всей связке.

Мозг?

[MetalHeart]

А если сравнить микрофон и Рмма ачх, может быть интересно.

Смотря в каком диапазоне частот...
Внизу сильное влияние комнаты, вверху даже с калиброванным микрофоном, измерениям сложно доверять ввиду сильной направленности самых высоких ВЧ и других погрешностях акустических измерений микрофоном.
На средних скорее всего будет наибольшее совпадение электро-акустических (УМ с нагрузкой) и акустических (микрофон) измерениях.

[das]

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59207

динамика относительно магнита вызывает нелинейные искажения, то сделать без динамика объективный эквивалент не получится. Я использую такое решение (и уже несколько раз озвучивал его), есть для систем сигнализации динамики с пластиковым рупором (обычно на 6-8 Ом), я взял такой на 30 Вт, отрезал рупор и поключаю к усилителю, даже на мощности 30 Вт слышно менее как бы 0.5 Вт, что совершенно не мешает измерениям искажений в течение нескольких минут.

[das]

....тоже интересно

https://rykovodstvo.ru/exspl/129801/index.html

[GoRs]

Всем привет! Оживлю тему, поскольку весьма интересуюсь данным вопросом и есть некоторый наработанный опыт. Во первых, активно пользуюсь РМАА и понял что она помогает достаточно точно настраивать минимум искажений. Во вторых, почему-то никто не сказал о противофазном включении колонок, когда они располагаются мордами друг к другу, через какую-то прокладку(например листовой поролон), фазики, если выведены на заднюю стенку - затыкаются. Тоже глушатся хорошо. Далее, прибор Акулиничева штука хорошая, но на современных цифровых осциллах - проблематичная.
 Есть другая идея, но её пока ещё не пробовал. В современных осциллах есть режим математических операций и для этого дела подходит режим вычитания одного канала из другого. То есть, получается тот же принцип. Берём входной сигнал и выходной, уравниваем амплитуды (и фазы), а затем выходной вычитаем из входного. По идее остаток - искажения. Кто нибудь так пробовал?