Измерение параметров ОУ.

[Raendin]

Главное, чтобы коту нравилось, а там хоть пусть кусает

[kkol]

Игорян, никого не слушай. Завидуют. Чо.
Сами то обленились....

Для БП пойдёт... мож и для саба... Иль фильтр НЧ... Такие дела. Вот вам и 827...

А Опер даже в БП не пойдет - представь что на выходе будет при резких колеебаниях тока.... 

[GoRs]

Ну 358 даже похуже, но ставят же... Правда даташит на них не смотрел ещё. У меня есть 2 конструктора БП, так они там стоят. Но может тоже левак? А пока отправляю в свою коробочку с хламом от Али...
Но с Али это понятно, а тут пришёл наконец мой заказ, на 140УД26, заказывал у нас, в России, а похоже, что тоже либо перелицовка, либо отбраковка...  Слишком параметры от даташитовских отличаются, причём ток - в меньшую сторону, что уже подозрительно, да и частота, получается недотягивает даже до 544уд1а, с которыми сравнивал. Позже ПДФ выложу, как сделаю. В общем, везде нашего брата надурить хотят!  Так что стенд, с осциллом, нам в помощь!

и добавил...
 Вот, ловите ПДФ. И после прочтения может кто-нибудь присоветует, какие именно отечественные микры скрыты под маркировкой 140УД26 ?

и добавил...
 Странно, переименовал по англицки, а названия нет...

[Злой]

либо отбраковка...

скорее это

[GoRs]

Всем привет! Тут подумал, стенд это хорошо, но рабочее устройство - ещё лучше! Вспомнил схему, которая, как нельзя лучше, отвечает всем потребностям! Тут и настройка выходного каскада и проверка микр... Схема:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Простым подбором нескольких деталей, удалось не только получить высокие характеристики, но и увидеть (и услышать), как себя ведут микросхемы в реальном устройстве. Удивило то, что микросхема середнячок, положила на лопатки и более "продвинутого" собрата! Подробности в файле ПДФ. Внизу. Но самое забавное, что интереснее звук оказался при средних параметрах данного ушника, на той же микре!

[kkol]

Простым подбором нескольких деталей, удалось не только получить высокие характеристики, но и увидеть

Игорь, ну ржу не магу.... 
Ты когда схему ЧХ мучал, эти результаты должен был увидеть 1000 раз....
Вот реально тебе энергию некуда девать...

[GoRs]

Коль, когда я занимался ЧХ, то ставил перед собой одни задачи. В этом вопросе, задачи были другие и я их выполнил. Да, моя беда в том, что системы нет...  Но извиняйте, университетов, с институтами не кончал, навыка системного подхода не имею. Но я над этим работаю... 
 И в данном случае, удивило то, что крутой опер, вовсе не значит отличные характеристики, в целом, всего устройства. Да, может для кого-то это и азы, для меня же, очередная ступенька знания + путь, как сделать хороший, простой ушник!  Пусть маленькая, но победа! И куча положительных эмоций заодно, чем и поделился...  Не знаю, как для тебя, а в наше непростое время - это ценно! Положительные эмоции - это здорово! 

[kkol]

Игорян, да я разве против?
Ты молодец на самом деле.
Просто делая ЧХ я прошел эту тему. Думал что и у тебя тоже должно было быть похожее.
Я например когда что то делаю, стараюсь выделять некоторые моменты для использования в будущем, что бы по 5 раз не делать одно и тоже.

[GoRs]

Ну у меня не всегда так получается, сказывается порой и недостаточность знаний и отсутствие системного подхода... Да и нерегулярность в хобби то ж сказывается... Опять же, бывает загорюсь идеей... То-то со стороны кажется, что я мечусь, как бешеный ёжик...  Жизнь такая - не регулярная... 

[Злой]

что крутой опер, вовсе не значит отличные характеристики, в целом, всего устройства.

Игорь, крутой опер может быть сделан совсем для другого. Почитай страниц десять-пятнадцать https://audioportal.su/threads/kachestvo-ou-i-apgrehjd-sd-proigryvatelej.7276/.

[pm]

Мало того, так называемые "аудио" могут быть отбраковкой ОУ для действительно серьёзных применений. К примеру, как некогда популярный TPA6120.

[GoRs]

 Привет! Разбирал тут своё барахло, очередной раз и наткнулся на германиевые транзисторы П701 и 1Т905, характеристики и частоты у них отличные, возникла идея: а не попробовать ли эту пару применить в схеме предыдущего ушника (ответ 34). Ток небольшой, маленьких радиаторов должно хватить. Тем более валяются платы от одного усилителя, который что-то не пошёл... Сказано - сделано.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Переделал платки, поставил импровизированные радиаторы. Стартовый ток выставил сразу 70 мА, памятуя о предыдущем опыте. Микру оставил прежнюю - 4580, как отлично себя зарекомендовавшую. Схема тоже осталась без изменений, только выходники- германий. Регулировочный транзистор, на всякий случай, взял всё-таки кремниевый S8050, с усилением 300. Включил сначала калибровку импровизированной аудиокарты:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Затем провёл тест ушника на германии, нагр.= 51 Ом/ 15 В двухполярки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Блин, а неплохо однако! Ладно, тады послушаем... Послушал и прифигел! Ши-кар-но! Вот теперь я понял, почему хвалят германий! Эта парочка, вытащила и проявила все фоновые и слабые звуки! Музыка заиграла новыми красками. Я в шоке! Слушал музыку весь вечер - не мог оторваться! Ладно, а что нам покажет хари рама?
 А "рама" нам показала это (2-я колонка тест на кремнии, специально сравнил): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да, рама показала, что германий пусть немного, но лучше! По характеристикам отличия минимальны, но видны. А вот по звуку, разница большая! Не ожидал... В общем, есть у меня корпус, покупал правда под ТРА, но раз такое дело, пущу под это! Завтра доделаю второй канал и вставлю в корпус. Как сделаю - предъявлю. И, блин, если так моно звучит, то стерео должно вообще быть суперски! 

и добавил...
Кстати, решил проверить, а как скажется на графике поворот вилки БП?  Одни в это не верят, другие - верят и фиксируют.
 Смотрим: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
По моему - разница очевидна! Хоть на немного, но график улучшился! Завтра попробую, услышу ли я эту разницу ушами...

[Lelik]

П701

Кремниевый,  диффузионно-сплавной n-р-n.

[GoRs]

 Lelik, да, ты прав. Но у меня отмазка есть: меня справочник в конфуз ввёл... Я ещё отрыл и пару П602, полез в справочник, сначала их смотреть: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и в характеристиках увидел: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Очепятка однако! Ну я и подумал, что 701 тоже германий... Даже описание в начале не стал смотреть... Смотрю, по проводимости то что надо, проверил усиление - норм. Пойдёт! А вот 602 мне ни по усилению, ни по проводимости не подошли, 905 лучше оказались...Вот получилось, что в лужу сел...
 Ну будет германиево-кремниевый ушник! Всё равно здорово играет!

[dm34]

Очепятка однако!

Игорь, а то, что П701 встретился в разделе про П601 и П602 и только один раз, тебя не насторожило? 

[kkol]

Ну я и подумал, что 701 тоже германий...

Я как то на радиорынке увидел П701 и П601. С виду одинаковые, посмотрел справочник на П601 - германий.... а на П701 в справочнике посмотрел тока проводимость. Ну думаю офигенная пара..... и поставил их в ЧХ вместо 402/404.
Надо сказать что работает прекрасно. Единственно что режимы перекосоебило, пришлось выходной ток больше делать и коррекцию, что то там по другому пошло.
А в ушинке мне кааца ваще должно хорошо работать....

[dm34]

Ну думаю офигенная пара.....

Эклектика, ебтыть!   

[GoRs]

 dm34, ну торопыжность всё... Хочется везде успеть... У деда присказка была: "обосрамшись - не подумамши!" Вот это оно и есть...
 Но пара сложилась... Правда, в плече где германий, напруга чуть подгуливает, но думаю это тепловое гуляние. Теплоотвод получше сделаю и стабильнее будет. Ну и по сравнению с парой 5171/1930, выходное чуть поболе - не 400 мкВ, а 5,6 мВ. Но вчера 3 часа гонял, всё пучком, выходное не уплыло. Хотя у 905 усиление поменьше = 30, а у 701=60. И питалка позволяет отслеживать ток и напругу в плечах, да у 701 всё стабильно, у 905 скачет в пределах 2-3 мВ напруга и медленно плавает ток на 1-2 мА туда,сюда. Но в целом всё отлично. Это и по графикам видно. И пробовал на радиатор с 905 дополнительный ставить - помогло. Стало гораздо лучше. Прыганье напруги прекратилось.
 Нужно ещё попробовать тесловские транзисторы. Вдруг они себя в паре не хуже покажут? И как вы думаете, чем разница в звуке вызвана? Может площадью перехода? "Вытаскивать" фоновые звуки и призвуки не многие конструкции способны... А с этими транзисторами, данный ушник, наподобие лакмусовой бумажки работает...

и добавил...
Попробовал тесловские транзисторы KD337/338. Графики незначительно уступают, а цифры даже лучше чем у 701/905, а вот звук... Звук стал каким-то обычным. Пропал интерес к звуку... Вроде всё есть, характеристики отличные, а вот деталей стало поменьше, но самое главное - пропала вовлечённость! Я не знаю, какой параметр за это отвечает и почему одни выходники порождают скучное звучание, а другие - шедевр! Как это измерить...
Тесла: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
701/905:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Злой]

звучание, а другие - шедевр!

Так волшебная вторая гармоника

[GoRs]

 Марат, я бы с тобой согласился, если бы не один нюанс:вот выше, ответ 41, последний график (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
, с поворотом вилки БП. Он почти не отличается от графика с Тесловскими транзисторами, уровень 2 гармоники после 1 кГц - одинаковый, схема тоже. Опять же, на обоих графиках, уровень 2 гарм. - ниже предела чувствительности слуха (как считается). Отличие только в выходниках, у одних вовлечённость есть, у других - нет! По идее, всё должно звучать одинаково, но слух отлично улавливает разницу в звучании и отдаёт предпочтение одному, против другого! Как? Вот именно это я и хочу понять...
 Ни для кого уже не секрет, что микросхемы "звучат" по разному, на Веге есть даже раздел о "музыкальности" микросхем. Да я и сам, в предыдущем большом тесте микросхем, из имеющихся у меня, выделил 4580 и 5534. С транзисторами, получается аналогичная хрень! Получается, что ниже определённого предела качества, начинает влиять всё и мы ступаем на зыбкую почву аудиофилии, где любая конструкция становится искусством и которую нужно тщательно настраивать, как скрипку Страдивари! Отсюда следует, что Страдивари был аудиофилом и создавал инструменты именно с этой позиции...

[Злой]

начинает влиять всё и мы ступаем на зыбкую почву аудиофилии

Игорь, случаем не момитко начитался

[GoRs]

Нет, это моё собственное видение мира и мысли по этому поводу я обозначил здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6570.msg538577#msg538577 И Момитко кто это? Дал бы ссылочку почитать...

[Злой]

Дал бы ссылочку почитать...

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18037&page=336 я давал уже вроде, последние страниц сто, там просто это давно длится.

[GoRs]

А, я думал это автор литературы какой-то... Почитаем... Иногда встречаются, кроме разных перлов и стоящие мысли... Теперь буду думать, как енто всё в имеющийся корпус упаковать... Надоть художественной выпилкой(не путать с выпивкой! ) заниматься...

[Злой]

автор литературы какой-то... перлов

там на книжку приличную наберется перлов.

[GoRs]

 Приветствую! Ну что, решил довести опробованный ушник до логического завершения. А поскольку для работы с ушником, я использовал платы от китайских китов на ТРА6120, то заодно, 2 модификации этого ушника, решил протестировать и в этом исследовании.
 Итак, в кратце: когда-то было куплено несколько наборов с ушным усилителем на ТРА. Один собрал. Сначала всё устраивало, но позже обнаружились странности в звуке и выяснилось, что виновата генерация в одном из каналов. Плату частично разобрал и отложил до лучших времён... Они настали.
 Был ещё приобретён корпус для этого ушника, но в корпусе теперь решил поместить свою модификацию ушника: германиево - кремниевую, которую я описывал и тестировал выше и назвал Бетта.
 Вот составляющие успеха: плата на 6120: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Корпус с помещённой туда Беттой:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Частично разобранная и ранее собранная плата ушника на ТРА из Китая: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Плата ушника на ТРА от ЧД: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Обнаружилось, что я её купил и собрал, а потом благополучно забыл... Хорошая болезнь - склероз!
 Все составляющие собраны, протестированы. Обнаружилось много интересных моментов. Подробности в ПДФ файле. Тут не уместился, файл большой, так что кому интересно - качать здесь:  https://disk.yandex.ru/i/ryuyyVE_jbIx3A
 Вскрылось много интересных моментов, так что получается - это первая часть. Самое интересное - впереди! Продолжение будет! А у меня теперь есть шикарный ушник в красивом корпусе, который я скоро окончательно доведу до ума, но и без того играет великолепно! Вот окончательно подгоню форму к содержанию и будет - шикарно! Немного уже осталось. Чего и всем желаю.

[Злой]

виновата генерация в одном из каналов

У меня композит на ЛТ1122-АД815 генерил на 63-65 МГц, устаканил это цобелем на выходе, но играл он все равно хуже простенькой платки тоже композита АД823-АД815, причем у первого и питание ИОН-ОУ-Транзистор (не генерит, проверил) и плата покрасивше, а второй делался для проверки и питание 317-337. Так что гасить генерацию схемотехнически считаю неправильно, если плата кривая, ИМХО конечно.

и добавил...
В этом плане ориентируюсь, стараюсь по крайней мере, на Профетмастера, который противник даже корректирующих емкостей.

[GoRs]

Марат, я тоже весьма уважаю Профетмастера и ориентируюсь на его разработки, но относительно криво разработанной китайской платы - не уверен... Это всё проверять нужно... Сейчас у меня опыта поболе, потому этим и занялся. Интересно то, что о и на ТРА писали и делали многие, а характеристик снятых - раз, два и обчелся... Что наводит на определённые мысли...  Опять же, с этими платами, была задумка сделать усь, на запараллеленных микрах, только пока я собирался, Профитмастер уже про свой объявил...  Но я всё равно попробовал. Но то ли исполнение у меня хромало, то ли питание... 
Не пошло...  2 ТРА запараллелить получилось, всё сработало как нужно, характеристики улучшились, а вот на 3-х в параллель - споткнулся.  Характеристики хуже чем у одной получились...  Почему так? Х. з... Разбираться нужно. Нужно много однотипных плат и время на это... Да, на 6 китов когда-то финансов хватило, но вот довести до ума, ни времени, ни возможностей не набралось... Надеюсь, хоть сейчас наберётся... Для начала нужно понять, на сколько оптимальна даташитовская схема, для каждого конкретного экземпляра и от этого плясать...
 Другое дело, что чутка опоздал с этим... Покупать сейчас дорого, остаётся делать платы самому. Это нужно найти нормальную под ТРА, оптимизировать схему, а потом уж пробовать параллелить...  Но уже не знаю, стоит ли овчинка выделки...

и добавил...
 Вот на Дзене нашёл статью, да ещё от дамы про ТРА. Правда характеристики не фонтан у неё получились... Но до кучи - годится. Вот: https://zen.yandex.ru/media/electronic_scribbles/usilitel-dlia-naushnikov-na-tpa6120a2-6101fa6858d3f036d3529f86?&
 Я же на макете потренировавшись, понял следующее: по питанию: кроме качественной питалки, нужны балластные резисторы, с ними лучше. 10-15 Ом на плечо. После них, конденсаторы 1000-2200 мк, шунтированные плёнкой или керамикой 0,1-0,22 мк. Да, даташитовская схема оптимальна, для неинвертирующего включения, только на выходе должны быть не 10, а 22 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Здесь ЧД оказались правы. А для минимизации постоянки на выходе, нужно поставить конденсатор на входе и на резистор идущий на землю: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тогда можно получить такие характеристики, с правильным коротким спектром гармоник и преобладанием 2-й, всеми любимой гармоники. Ну и для выравнивания каналов, в канал с большим усилением, поставить подстроечник чуть большего номинала чем 1к , вместо резистора блокировки оси и тогда можно получить вот это(на нагрузке 56 Ом):
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Вот, это уже ближе к теме. Осталось проверить инвертирующее включение и если нужно ещё более качественное, то только делать композит. Но и этот вариант не плох. Да, если как в даташите поставить на выходе резистор 47-51 Ом, параметры ещё улучшатся, но амплитуда упадёт. Сейчас при сигнале на входе 1,7 В рмс, выходной = 2,4 рмс. То есть при сигнале на входе 0,7 В рмс, на нагрузке 0,97 В рмс. Есть небольшое усиление, при большем резисторе на выходе, сигнал упадёт и будет просто повторитель, а это уже не интересно...

[GoRs]

Та же микра и тот же макет, только в инвертирующем включении. Но сначала о прослушивании. Подключил. Включил свой любимый тестовый диск. Вроде всё отлично, деталей много, сочно, чисто, разборчиво.Всё ровненько, НЧ хорошо отыгрывает. Не говоря уже о СЧ/ВЧ диапазоне... Я уж хотел сравнивать по звуку с понравившейся 4410... Но... через некоторое время, проявилось оно... Как сказано в нашем замечательном фильме:" - Меня мучают смутные сомнения..."
 И точно, на одной из заслушанной до дыр композиции, проявился весьма часто проявляющийся недостаток, из-за которого я забраковал много вроде бы хороших конструкций   Этот недостаток в том, что либо невнятно воспроизводятся, либо глушатся фоновые звуки, ответственные за пространственное звучание, "воздух". Но опять таки, это недостаток лично для меня. В остальном - всё отлично!
 Ладно, попробую инвертирующее включение. Перепаял. Слушаю. Звучание стало гораздо интересней. Стали больше прослушиваться пространственные эффекты. Ладно, посмотрим что у нас с характеристиками:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Ну вот и понятно теперь, почему звук стал поинтересней, гармоники-то выросли! В общем, ясно теперь, почему мне ТРА и раньше, не особо понравилась. Да, она хороша для нетренированного слуха, не инвертирующее включение рулит, но если слух тренирован, слышны определённые недостатки. Увы, возможности сравнить с оригинальной ТРА нет, а в современных реалиях и не будет. Так что микросхема хорошая, но с особенностями. А уж устроят такие особенности себя, тут каждый решает сам. Я, для себя, вопрос звука с этой микрой, закрыл. Хотя можно её попробовать с большим усилением, может что-то лучше станет...