Межкаскадные трансформаторы в аудио

[aleksandrtmb]

Проще, наверно , после намотки пропитать целиком катушку в воско-парафине...

[aleksandrtmb]

Почитал ветку несколько раз, да и другие темы...
Нигде не попался SE МКТ для Г-811... Как намотать?
В схемах на Г-811х чаще применяются готовые Твз или МКТ, а если самому мотать скажем под 6п6с триодом? 2:1 будет достаточно или 1:1? Понимаю так , что из-за тока сетки 811й  вторичка д.б. более низкоомная? Пусть вторичка по активному будет ~100 Ом, при токе сетке 10-20мА не будет ли слишком большое падение на вторичке и как вообще ее активное будет влиять на U смещения Г-811?

[TANk]

Нигде не попался SE МКТ для Г-811... Как намотать?

Процитирую Костю - ВКН

Вообще-то такой банальный метод намотки переигрывает ТАНГО НЦ20.
Можно выбрать ЛЮБОЙ Ктр.
Главное, что нужно одинаковое кол-во витков в средней и верхней секции.
Например мой вариант 2+1+1 с переворотом.
На границе двух верхних слоёв делаем одинаковые сигналы по переменке.
Это +анодного у "начала" третьего слоя и -смещения (или земля) у "конца" среднего слоя.
Пусть между этими слоями разница по постоянке, зато по переменке они одинаковые! даже если и есть ёмкость, то она не влияет!!!
Теперь  "конец" верхнего слоя соединяем с "концом" нижнего. Там будет переменный сигнал равный 1/3 от полного на первичке. Но и на граничном с ним слое вторички такой же потенциал! Снова ёмкость не паразитирует!!!
А уж начало первого слоя на анод лампы.
Если и действует ёмкость, то на сердечник. а это не страшно.

[aleksandrtmb]

Процитирую Костю - ВКН

Константин, безусловно мастер. В цитате речь идет, я так понял, как намотать хороший МКТ.... Думаю мне попроще б подошло Мои « фантазии» примерно такие: мотаем как бы классический ТВЗ под 6п6с триодом..., смещение Г-811 +16;+20в, вторичку подобрать с таким Ктр, чтоб соответствовала смещению, ну и провод вторички тоньше ,чем для работы на АС, но и потолще, чтоб при токах сетки на ней меньше падение было... Есть в этом логика или бред?

[TANk]

Константин, безусловно мастер. В цитате речь идет, я так понял, как намотать хороший МКТ..

Да, под "правую" лампу типа 812.

смещение Г-811 +16;+20в

А ток сетки какой? Трансформатор должен выдать напряжение на выходе порядка 20 вольт (напряжение смещения) при токе равном максимальному сеточному току. Делим 20в на этот ток и получаем Rн.
Дальше берем Ra для 6П6С порядка 7-8кОм. делим на получившееся Rн, извлекаем квадратный корень и получаем необходимый Ктр.

[aleksandrtmb]

Спасибо, Александр Николаевич!
Как всегда, одним постом расставили все точки над «и»

[man71]

Привет всем! Прошу у Вас совета! Начал мотать МКТ практически 1к1,2, провод 0,23 по лаку 0,26, вторичка Пэлшо 0.14, по шёлку 0,22. Сердечник от старинного кинапа с 5Ц3С Ш32х30 набор, планировал следующее секционирование: 2-4-4-6-8-6-4-4-2, межслойная прокладка - калька 0,04, межсекционная - 0,3 намотка с пробросом обеих секций от одной щечки, центральная секция первички - намотка "переворотом"в другую сторону. Но изучив данную тему, понял что результат - возможно, потраченное время впустую. Какой совет можете дать, внести коррективы в карту намотки, или по совету уважаемого Евгения Комиссарова мотать как в посте № 150, аля Tango?
С уважением Александр

[Metaleater]

или по совету уважаемого Евгения Комиссарова мотать как в посте № 150, аля Tango?

[TANk]

Начал мотать МКТ практически 1к1,2,

Тоесть коэф трансформации одна целая и две десятых?
А не проще намотать бифилярно один к одному? Мотать послойно с межслойными прокладками. Трудозатраты намного меньше. Результат предсказуемо хороший.

[man71]

Спасибо Metaleater-у, Александру Николаевичу за ответы. Выберу вариант бифиляра с послойной изоляцией, так как хочется применить провод постарше, но есть сомнения в качестве изоляции, Пэлшо будет в помощь. 6П9 в "корректор Хрюна".

С уважением Александр

[man71]

Полагаю, и в случае бифилляра, проброс витка, то есть намотка от одной щеки, снижает динамическую ёмкость?

С уважением Александр

[TANk]

Полагаю, и в случае бифилляра, проброс витка, то есть намотка от одной щеки, снижает динамическую ёмкость?

Два параллельных провода длинной в километр, расположенных на расстоянии двойной изоляции друг от друга имеют емкость в доли микрофарада уже. При правильной фазировке обмоток, эта емкость помогает передавать сигнал с одного провода на другой. Делать какие то ухищрения, для ее снижения нет смысла. Снизишь ты эту емкость на 1нФ за счет проброса при суммарной межобмоточной емкости 200нФ.  смысла не вижу для бифиляра в пробросе.

[man71]

Логично, спасибо!

[man71]

Доброго всем времени суток! Не подскажете, кто применял провод ПЭЛШКО  (капроновая нить) в первичке? Какие отличия в звуке по сравнению с ПЭЛШО?

С уважением Александр

[TANk]

Надо сделать 2 пары трансформаторов на одном и том же железе с одинаковой геометрией намотки но разными типами провода.  Точно соблюсти количество витков и одинаковость активного сопротивления обмоток. Сделать систему быстрого переключения на ходу и устроить слепой тест. Тогда, может быть, кто то из слушателей и уловит разницу в звучании.
Сомневаюсь, что кто то из присутствующих здесь такой тест делал.

А так эзотерически можно порассуждать, и даже убедить себя и некоторых окружающих,  что чистый натуральный шелк гораздо благороднее чем какой то капрон.

[qa7]

Было у меня два трансформатора ТА-137-127/220-50 один гудел через час, другой хороший:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Скоммутировал я им первички следующим образом, типа секционирование:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и померил через розетку L=44Гн и 65Гн, соответственно.


Разжал немного заводские стяжки :(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и отфигачил молотком по периметру стяжки (получил "технологический" зазор  )
Снова замерил первички L=36,52Гн и 36,46Гн, R=146 Ом и 148 Oм - это для EL861 в триоде Ua=185В Ia=25мА Uс=2.5В

Оставшиеся вторички 125+14В и 125+14В будут качать затворы 2SK1058 цирклотрона с Ктр= 3.5 : (1:1)

Вот такие "НЕаудио" МКТ  (для Хи-Фи сойдет)

[qa7]

Вы че, все помидоры на НГ съели ? 

[DUTCH]

Ошибаешься.
Зима на дворе, с помидорами в стране напряженка, да и дорогие они.. а где столько гнилых помидоров взять.

Вот классное трансформаторное железо - выходные тр-ры от приемников Р-250, горячекатаное (!!!) Ш - железо марки Э-42, 0,35мм, площадь керна 8см2, и с большим окном, да и экран в придачу)). Удивляюсь я на вас, почему до сих пор очередь не стоит.. У нас на рынке такие разрывают, как тузик грелку. Да и RIFA PEH - 200, весьма хорошие конденсаторы по бросовой цене.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6587.0

На таких сердечниках делались выходные трансформаторы для SE 6Ф3П, и SE межкаскадники - шикарный результат.

[qa7]

Присоединюсь к удивлению про данную ссылку (давно ее приметил) - почему такую шикарную халяву не разобрали?!
Мне оно не надо, так как Rifa PEH-200 на 10 000 мкф уже припасена, а ТВЗ намотаны по 28см2 (не для этого проекта) 

Домашний вариант цирклотрона я лет 12 назад собирал на МКТ 10см2 из советского ПЛ железа, а потом заказывал в ЗС из немецкого М6 13см2 с прекрасным результатом, но перешел в ламповую "эру", распродав эти МКТ за полцены))

Кстати, драйвером был EL861 в триоде , и были субъективно (на слух) проверены различные шунты катодного резистора :
CD 0.01Ф,
BG 680мкфх5шт,
Mallory 0.18Ф,
CD 0.33Ф,
СD 0.68Фх6.3В - этот крайний вариант убедил  

Тема цирклотрона постоянно всплывала на форумах в различных вариациях все эти 12 лет, поэтому ради спортивного интереса пошел на принцип - в бюджетном варианте уместить его под сидушку переднего сиденья авто 
Причиной еще послужило наличие пары ТА-137 , один из которых гудел, и в памяти отложилось, что сам автор цирклотрона Grant-а (Юрий Нагорный) советовал в качестве МКТ ТАН-31, на которые сейчас безумные цены.
Поэтому ТА-137-127/220-50 по 680 рубликов были отфигачены молотком по периметру стяжки до "технологического брака зазора" и секционированы до уровня Хи-Фи МКТ

Тайный умысел про "помидоры" был в том, что они превратятся в "клубнику" в однозначный совет - надо ли коммутировать выбранные обмотки первички такого МКТ в другой последовательности?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[wlad59]

Процитирую Костю - ВКН

Цитировать (выделенное)
Вообще-то такой банальный метод намотки переигрывает ТАНГО НЦ20.
Можно выбрать ЛЮБОЙ Ктр.
Главное, что нужно одинаковое кол-во витков в средней и верхней секции.
Например мой вариант 2+1+1 с переворотом.
На границе двух верхних слоёв делаем одинаковые сигналы по переменке.
Это +анодного у "начала" третьего слоя и -смещения (или земля) у "конца" среднего слоя.
Пусть между этими слоями разница по постоянке, зато по переменке они одинаковые! даже если и есть ёмкость, то она не влияет!!!
Теперь  "конец" верхнего слоя соединяем с "концом" нижнего. Там будет переменный сигнал равный 1/3 от полного на первичке. Но и на граничном с ним слое вторички такой же потенциал! Снова ёмкость не паразитирует!!!
А уж начало первого слоя на анод лампы.
Если и действует ёмкость, то на сердечник. а это не страшно.

Правильно ли я понял намотку такого МКТ? И что при такой намотке он может быть только понижающим, в данном случае 1:0,3

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

И что при такой намотке он может быть только понижающим, в данном случае 1:0,3

Вроде все правильно по коммутации обмоток.
Никто не запрещает сделать первичной обмоткой среднюю секцию - и тогда трансформатор станет повышающим 1:3

[wlad59]

сделать первичной обмоткой среднюю секцию - и тогда трансформатор станет повышающим 1:3

Да, но хотелось 1:1. Тогда получается что секцию А прийдётся полностью удалить и тогда секционирования уже совсем нет.  Нарисовал 1:2, думаю что правильно, и чем ближе приближаемся к коофициэнту 1:1, тем меньше витков в секции А.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

1:1 мотают обычно бифилярно. Лучший вариант. Но для бифилярной намотки надо иметь провод с тройной изоляцией. Типа ПЭЛШО, который сейчас в дефиците.
Я нашел выход из этой ситуации. Сделал трансформатор с большим секционированием.
2 слоя первичной обмотки проводом 0.18. Прокладка бумажная. Потом 2 слоя вторичной обмотки. Опять бумажная прокладка. И снова 2 слоя первичной.... и так далее до заполнения каркаса. У меня получилось 10 секций первичной по 300 витков в секции (150 витков на слой) и 10 секций вторичной. Погонял осциллографом и генератором. На сигнале амплитудой 10 вольт (больше генератор не дает). На таком сигнале полоса пропускания от ~10Гц до 120кГц получилась. Рекомендую попробовать такой вариант.

[wlad59]

Сделал трансформатор с большим секционированием.
2 слоя первичной обмотки проводом 0.18. Прокладка бумажная.

При таком секционировании, потенциалы между секциями первички и вторички мизерные, или вообще совпадают. Какой минимальной толщины межсекционных прокладок достаточно, при В+ 250в применительно к бумаге? Так как при большом секционировании, эти самые прокладки съедают окно, которое как всегда маловато, и к тому же, прокладки увелчивают Инд. расс.

[Metaleater]

При таком секционировании, потенциалы между секциями первички и вторички мизерные, или вообще совпадают. Какой минимальной толщины межсекционных прокладок достаточно, при В+ 250в применительно к бумаге? Так как при большом секционировании, эти самые прокладки съедают окно, которое как всегда маловато, и к тому же, прокладки увелчивают Инд. расс.

1.Можно вообще сделать слой-секция со сменой направления (как в Tango NC20).
2.Бумажный скотч (малярная лента) работает уже лет 10...
3.Инд.расс. уменьшается пропорционально квадрату количества секций.

[TANk]

Какой минимальной толщины межсекционных прокладок достаточно, при В+ 250в применительно к бумаге?

У меня провод ПЭВ2 0.18 у которого в паспорте написано что изоляция выдерживает 800 вольт. Я для пробы мотал витков 200 бифилярно внавал на мелкой пробной катушечке. Мегометр мне показал пробой только когда я дал напряжение в 1000 вольт. При 500 вольтах показывал что то порядка нескольких ГигаОм. По идее при 250в питания можно было бы и не делать прокладок. Но мне как то раз возвращали на перемотку сделанный так межкаскадник. Поэтому в дальнейшем предпочитаю не рисковать репутацией и делать с запасом. 
Сделанный так как описано, трансформатор на 1000в пробоя не показывает.

При таком секционировании, потенциалы между секциями первички и вторички мизерные, или вообще совпадают.

Межкаскадный для ГМ-70. Это +300 вольт питания предварительного каскада на одной обмотке, -150в смещения выходной лампы на второй обмотке,  итого уже 450в разности потенциалов между любыми соседними секциями. А если учесть еще и пиковые значения напряжения сигнала то вообще до 600 теоретически может дойти.

Для прокладки я использовал купленную в магните "Бумагу для запекания". Она намотана на рулоне и ее удобно отрезать от рулона сразу нужной ширины. Толщина у нее тоже порядка 0.05мм. Она очень похожа по фактуре и текстуре на кабельную бумагу.

[Metaleater]

Для обмоточных проводов существует такой
параметр - количество дефектов изоляции на 1 м длины.
Он равен нулю только начиная с диаметра 0,4 мм, если память мне не изменяет.
Кроме того,  была рекомендация использовать межслоевую изоляцию для напряжений свыше 220В, но это для 50 Гц.

[wlad59]

+300 вольт питания предварительного каскада на одной обмотке, -150в смещения выходной лампы на второй обмотке,  итого уже 450в разности потенциалов между любыми соседними секциями.

По постоянке, действительно 450в, об этом даже не подумал. Когда упомянул про мизерные потенциалы между секциями первички и вторички, то имел в виду потенциалы по переменке. Бумага для запекания, плохо клеется скотчем, тоесть  вскрыта жиром, или  пропитана им.

3.Инд.расс. уменьшается пропорционально квадрату количества секций.

И толщины прокладок , между секциями. И если потенциалы по переменке, на границах соседних секций равны, то, чем тоньше эти прокладки, тем лудше, с оглядкой правда на потециал по постоянке. И вот эту то толщину прокладки, и хотелось то выяснить.

[Metaleater]

Толщина прокладок влияет линейно, а количество секций - квадратично!