XMOS 384kHz high-quality USB

[khvilon]

Если судить по отсутствию даже 24/192 из за фактически юсб 1

во Flamenco 24/192 - отсутствует не из-за USB, а из-за слабости процессора.

[slonspb]

Если судить по отсутствию даже 24/192 из за фактически юсб 1

во Flamenco 24/192 - отсутствует не из-за USB, а из-за слабости процессора.

Как бы выше было сказано, что софийская плата по сравнению с фламенко "допотопный хмос" :-)

PS: верный ответ легко гуглится в треде по фламенко и я его привёл, и Вы правильно сразу указали на драйвер. Именно USB high-speed (480 Mbit/s), который для xmos пишут thesycon.de и для дев борды есть эвалюэйшн, там же DSD гоняется.

[motiv]

Так фламенко хоть и не поддерживает 24\192, но и стоит 2 тысячи сейчас. Куда более интересный вопрос - найти генераторы хорошие по цене меньше двух тысяч за пару 

[khvilon]

thesycon.de - а сколько он будет стоить?

и добавил...

Куда более интересный вопрос - найти генераторы хорошие по цене меньше двух тысяч за пару 

А хорощие гены всё равно искать...
И они всё равно будут стоять...
(для болгарина тоже)

[slonspb]

С ценами я вообще не понимаю, где копать в отечественных разработках, в личку писать? Можете указать открытый ценник например, на фламенко?

Гены XMOS-ники ставят "оптимальные", как сами пишут, т.е. не шибко дорогие.
Можете подсказать, на какие ключевые слова искать хорошие гены? Crystec на 45.158MHz и 49.152MHz даёт 50ppm, китайцы магически сходу обещают 0.1ppm задёшево :-)

Дрова, как я понял с описания XMOS, будут отданы разрабу, если он закажет этих XMOS более чем на 1000$. (Всегда, кстати, интересовал вопрос о цене чипа XMOS поштучно. es9018 сходу за 50 улетает, неужто горячий софийский парень не сделал штучек 20 плат?)  После отдачи ему дров, и выдачи ему персонального девайс_ид, думаю он будет бесплатно выдавать к своим платкам. Кроме того непонятно, почему не взять дрова thesycon от любой чужой платы и как-то не прописать туда  свой id?

[motiv]

Гены XMOS-ники ставят "оптимальные", как сами пишут, т.е. не шибко дорогие.

А чего их ставить нормальные? Пока оно доползет - уже ничего не останется. И конкурентоспособность падает, +45 баксов к цене не способствует.

Crystec на 45.158MHz и 49.152MHz даёт 50ppm, китайцы магически сходу обещают 0.1ppm задёшево :-)

[khvilon]

С ценами я вообще не понимаю, где копать в отечественных разработках, в личку писать? Можете указать открытый ценник например, на фламенко?

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/61309-Bolero-Flamenco-4L-LE-Flamenco-Lite-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8?highlight=flamenco

[slonspb]

спасибо за ссылку (Lite, понимается, без гальваноразвязки, тогда да, дёшево)

В тему про XMOS и генераторы. Lorean, который WaveIO за 100Е, кстати он тоже спешно допилил 32/384 
Он выбрал NDK oscillator NZ2520SD, 50ppm, но жалуется на доставку в 3 месяца из Японии. Ссылочка

[WolfTheGrey]

Вот я думаю, и все думаю. Почему люди берут дорогущий генератор... чтоб был низкий ppm .
А почему бы не взять дешевенький генератор, но с двух кратной частотой и пропустить сигнал через делитель на Д тригере??? По сути ppm выровняется. А так же можно  устроить реклокинг на 74-574, что в плане джитера тоже огромный +++++.

(Lite, понимается, без гальваноразвязки, тогда да, дёшево)

адум1401 стои 150р. и я даже знаю где его взять 

[slonspb]

У фламенко есть бяка - фактически usb1 и из за этого 24/96. Понятно, что дома и половина ЦАПов самопальных этого не вытянет, но рынок есть рынок: пипл схавает 384/32 DSD, с развязкой и за 100Е и с дровами, поддерживающими DSD over PCM ‘DoP’ от Thesycon. Кому интересно - ссылка на описание дров, там же схема лицензирования для разраба, надо купить чипов на 1000USD.

С джиттером лично мне не понятно, как народ пересчитывает его от ppm. Это немного разные характеристики, вероятно сложно связанные. Решение разрабов воткнуть любой приличный некитайский ген с 25-50 ppm за 5-8 USD есть неплохая золотая середина, отбивающая у многих тактовать внешним геном: возни много, дорого, прибавка мала.

Можно побаловаться любым low jitter gen, например TI http://www.ti.com/product/lmk03806, < 50 fs jitter.
Но надо рубить в теме, где там накосячить можно, т.к. джиттер впрямую я дома не представляю как измерить.
Вероятно, на многие наши потуги может ответить Lynx :-)

адум1401
не раз читал, что он таки джиттер размазывает, увеличивает. Если мы там за пикосекунды боремся, почему его втыкают везде? Не логичнее раз и навсегда воткнуть развязку по входу USB, где на джиттер плевать, и забыть о гальваноразвязке?  50 Мгц USB полосу разве нельзя развязать?

[khvilon]

Не логичнее раз и навсегда воткнуть развязку по входу USB, где на джиттер плевать, и забыть о гальваноразвязке?  50 Мгц USB полосу разве нельзя развязать?

Нет готовых скорстных решений.

[WolfTheGrey]

неа, есть гавняно развязка юсби которая только и тянет 24/96. Фул спид скорость ей не снилась.

[Vasil]

Можно побаловаться любым low jitter gen, например TI http://www.ti.com/product/lmk03806

Так для него так же нужен свой клок. Лень полностью с ним разбираться, но я так понял, это всего лишь высокоточный делитель частот. Если внешний клок будет плавать, то и этот так же поплывёт.

[slonspb]

всего лишь высокоточный делитель частот. Если внешний клок будет плавать, то и этот так же поплывёт.

Так все генераторы так работают :-) Здесь надо брать внешний кварц и паять, гимор, согласен. Пусть хоть в америку уплывёт, я не расстроюсь, мне джиттер важен, а он только косвенно завязан на стабильность. Линкс хорошо про рубидиевый ген в своё время отписал. В общем по мне так хватит любого японского/европейского гена с 50ppm на плате XMOS, остальная обвязка у домашнего ЦАП не сильно круче-то. Будет скучно - можно будет копать в тему внешних супер-лоу-джиттер генов, как наркомане на диуаудио.ком.


Развязки

есть гавняно развязка юсби которая только и тянет 24/96. Фул спид скорость ей не снилась.

Да, готовые устройства на адумах, 25mbps еле еле, хотя этого впритык должно хватить. Я как то давал первый найденный TI на 150 Мгц, 1ns Jitter. Почему его не запользовать?

[motiv]

фактически usb1 и из за этого 24/96

24\96 и 16\192.

пипл схавает 384/32 DSD

DSD однобитный, а для передачи через преобразование в PCM и возможностей фламенко вполне хватит.

С джиттером лично мне не понятно, как народ пересчитывает его от ppm

Намек не понят. Зачем вообще ультра низкий ppm в наших применениях?! 

Решение разрабов воткнуть любой приличный некитайский ген с 25-50 ppm за 5-8 USD есть неплохая золотая середина, отбивающая у многих тактовать внешним геном: возни много, дорого, прибавка мала.

Есть пустая трата денег. Но пипл схавает - так проще. Что там с джиттером будет пока он дойдет по этим линиям через все буферы и гальваноразвязки?

Для примера: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/32934-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B.?p=915612&viewfull=1


и добавил...

NDK oscillator NZ2520SD

Где их купить? Сколько стоят? 

[slonspb]

24\96 и 16\192 - маловато будет, особенно на фоне конкурентов. Рынок.
DSD вообще коммерческий продукт и особо ненужен, но опять же: рынок, у конкурентов есть, за ту же цену.

ppm низкий потому что его в паспорте на ген указывают, а джиттер - нет. ppm косвенно завязан на джиттер.
Гены от aal видел. Он наверное в секретном "ящике" работает, что в Краснообске смерил джиттер 0.04пС. NDK oscillator гуглим, товарищ, не ленимся.

-- Что там с джиттером будет пока он дойдет по этим линиям через все буферы и гальваноразвязки?
гальваны после XMOS  мне тоже не понравились, поэтому и спрашиваю, почему TI не ставят на вход (iso150 lynx юзал в d35)? Это общие грабли всех развязанных устройств, даже если супергены поставить. Или наружу гены вытаскивать,  или i2s развязывать не адумом а чем-то приличным, или втыкаться в Rapsberry а его питать от батареек :-)

[WolfTheGrey]

Я как то давал первый найденный TI на 150 Мгц, 1ns Jitter. Почему его не запользовать?

Его еще в продаже бы найти.

и добавил...

24\96 и 16\192 - маловато будет, особенно на фоне конкурентов.

Рынок для пиплов, а для ад1862 или псм63 вполне за глаза хватает.

Да и хватит этот ррм смаковать, есть разработки Дмитрия, которых и придерживаться. Кстати он писал что отказался ставить гальваноразвязку между плис и цап, так как потом геморроя больше прибавляется от этой развязки чем без нее.

[slonspb]

Я как то давал первый найденный TI на 150 Мгц, 1ns Jitter. Почему его не запользовать?

Его еще в продаже бы найти.

Господа, гугль же! Ну или ефайнд чтоли. http://www.efind.ru/icsearch/?search=ISO7240M
Элеконт. 200 рэ, лежит на складе.

Вопрос не верный.
Верный вопрос - почему его не используют массово как ЮСБ изолятор? Это снимает сразу вопрос об изоляторах на i2s, привнесённом им джиттере (если там что-то привносится, adum точно вносит до 200ps, гуглим). Если развязать вход, то всё упрощается, i2s идёт с ног XMOS, стоит обычный наплатный ген за 5$ и все счастливы.

Дмитрий как-то писал что СД хуже МБ, а потом поменял мнение. Всё меняется и течёт. Если pcm, то купить готовый и не париться. Здесь же ветка по XMOS, т.е. хайрез. Нужен или не нужен - время покажет.

[motiv]

DSD вообще коммерческий продукт и особо ненужен, но опять же: рынок, у конкурентов есть, за ту же цену.

DSD лично мне нужен, но мне хватит и через преобразование в PCM.

24\96 и 16\192 - маловато будет, особенно на фоне конкурентов. Рынок.

Лично мне плевать на красивые циферки, мне нужно чтобы МОИ задачи устройство решало. И пока кроме Flamenco(2т.р.), Bolero(6т.р.) и Edel(~9т.р.) я не вижу устройств подходящих под запросы.

ppm низкий потому что его в паспорте на ген указывают, а джиттер - нет. ppm косвенно завязан на джиттер.

Обосновать такое заявление сможете?

NDK oscillator гуглим, товарищ, не ленимся.

Гуглил, но не нашел под нужные частоты сходу. Вечером более подробно засяду на этот счет, но не уверен что найду. Если есть ссылочка - буду рад 

гальваны после XMOS  мне тоже не понравились, поэтому и спрашиваю, почему TI не ставят на вход (iso150 lynx юзал в d35)? Это общие грабли всех развязанных устройств, даже если супергены поставить. Или наружу гены вытаскивать,  или i2s развязывать не адумом а чем-то приличным, или втыкаться в Rapsberry а его питать от батареек :-)

Какое оно придет уже на транспорт после буферов(не забываем про них!) и развязки дело десятое, главное каким оно придет на ЦАП. Вот и получается со всеми этими платками галиматья - транспорту мы даем условно(зависит от генераторов и их питания с расположением) хороший джиттер, а на ЦАП приходит черти-что. Должно быть наоборот...
Еще момент - при наличии 2 генератор один должен полностью глушится, т.е. 2 генератора одновременно работать не должны.

[khvilon]

Цитата: slonspb от Сегодня в 13:21:42 Я как то давал первый найденный TI на 150 Мгц, 1ns Jitter. Почему его не запользовать? Его еще в продаже бы найти.

http://radel.ru/search_products/fast_search?title=ISO7240&search_type=1

[slonspb]

Не буду устраивать холивор по хайрезу vs 44/16 :-)
К списку Flamenco(2т.р.), Bolero(6т.р.) и Edel(~9т.р.)  стоит прибавить WaveIO за 100Е , и edel стоит не 12 000???
Кварцы NDK да, печаль, в нужной частоте на алибабе  , или им писать и выкупать партию.

ppm примерно завязан на джиттер, есть куча статей и калькуляторов, зачем это обсуждать?
ген с мизерным ppm в принципе может иметь большой джиттер: уход частоты малый, но фронт постоянно скачет.
могу так: низкий ppm как единственный доступный способ предсказать джиттер (китай не в счёт). Измерить его я не могу.

[khvilon]

стоит прибавить WaveIO за 100Е

Можно ссылочку

[motiv]

могу так: низкий ppm как единственный доступный способ предсказать джиттер (китай не в счёт). Измерить его я не могу.

А много кто может? Поэтому и ищем генераторы у которых производитель нормирует необходимые параметры

Кварцы NDK да, печаль, в нужной частоте на алибабе  , или им писать и выкупать партию.

Плюс не понятно как снимались те графики на diyaudio. На алибабе я бы поостерегся брать(и там поиск не работает). Как вариант - присоединиться к заказу на diyaudio, но он собирается ставить далеко не 22 и 24 как я понял 

[slonspb]

Одной из причин прихода на форумы у меня было найти в одном месте всю инфу, получилось что даже тут она разрознена сильно. Было бы хорошо в шапки выносить все ссылки. Давайте я тут напишу списочек линков по XMOS, и неплохо его вынести вверх:

Общий списочек широко известных
http://thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_Interface.htm

Lorean WaveIO, тред. 100Е, XMOS, 24/384, изолированный, кварцы NGK 50ppm. 384 добавил потом, а лампочки под индикацию нет, поэтому светит двумя.

Софийский XMOS DSD, 100E с платкой ЦАП на ti5102 (только PCM, зато 384), отдельно 77Е+29Е. XMOS, 32/384, DSD, развязки, внешний клок, вывод своей частоты наружу, ДСД на ПЦМ ножках, драйвер Thesycon обещает. Спек. Вывод: частоты, режим PCM или DSD.

Аманеро, итальяшки, картинки 384/32, DSD, 100$, за десятку доставят. Атмел ЮСБ плюс Xilinx CPLD, DSD на отдельных пинах. От него идёт клон с внешним клоком - наш болеро.

hifiduino на ебее лежит за 60$, без развязок, без внешнего клока, XMOS, 32/384, Thesycon driver. Дёшево и сердито.

Weiliang. Известный дядя в ебее. XMOS, 24/192, платка для своих даков, 50 баков.

Наши. Фламенко 24/96 или до 16/192, дрова "ЮСБ1", развязка, внешний клок. 50Е за неразвязанную версию, 100Е за развязанную.

Наши. Болеро 32/384, внешний клок. NXP, развязка ADUM. 150Е.

Наши.  SergVKS Комбайн: плеер с флэшки и конвертор, 24/96, NXP проц, развязка не нужна. Стоит что то в районе тех же 100Е.

[khvilon]

slonspb, спасибо -сохранил...

[ra4fix]

повтор...

[slonspb]

Прямые оперативные ответы по софийскому 384 DSD XMOS

- Thesycon дрова "USB Audio 2.0 Stereo Driver for Windows" теперь в открытом доступе после регистрации на сайте, без пищалки каждые 30 мин. Уже выловили багу с переключением PCM в DSD. Также уточнил, что все Thesycon держат DSD, т.к. гоняет их поверх PCM (DoP).

- В софийском конвертере применяются Fox гены 25ppm, конкретно эти, FXO-HC736R, из дигикея, никакой китайщины
http://www.digikey.com/product-detail/en/FXO-HC736R-49.152/631-1340-1-ND/2156771

- Я запрашивал индикацию ширины слова, 16-24-32 бита, любым способом.  Ножки у проца, как я ожидал, кончились, вероятно будет сделано по SPI или I2C, но сильно позже, после полировки основных фич.

- Товарищ говорит, что знает русский. В частности половину болгарского форума я понял без переводчика.

[motiv]

slonspb, гены не айс, ну хоть много денег на них не тратили. Дрова давно пора 
Товарищ лучше бы обозначил отключается ли генератор при переходе на другую сетку и как управлять внешними....

[khvilon]

бюджетное решение - можно попробывать...
вопросы:
1.предусмотрен-ли механизм обновления прошивки?
2.какова сложность приобретения? цена пересыла?
3.какие возможны частоты внешнего клока (отличные от 45 и 49)?

[slonspb]

Господа, мопед не мой :-) Я ссылки давал, правда там не особо много. Ссылку сюда я товарищу дал. Он кириллический, может ответит.

Решение не бюджетное а обычное, сейчас все USB транспорты стоят 100E, хотя... у него 77Е, и за 23Е платка DACa на 32/384 поиграться. Вопрос, кто первый перекроет все потребы пользователя: все частотки до 32/384 (ага, вот и Sabre допилили спешно до этой частоты), DSD, развязка, внешний клок, индикация. После такой платки делать что-то ещё будет непонятно куда вперёд.

Гены не айс - это Вы с Crystec сравниваете? Так ничто не мешает взять кристек в мозере да впаять :-) Ну, кроме жабы. Я так сравниваю с noname китаем. И всегда думаю, что если по i2s есть развязка, то не вдует ли она мне 200ps джиттера?

Переключение кварцев. Внешний клок подаёте на пин MCLK - и будет вам счастье. Частотка сигнала 44...384 выдаётся наружу. Кажется так. Отключение кварцев на плате думаю не предусмотрено. В упор не пойму, как можно навести один сигнал на другой так, что он начнёт влиять. С таким подходом микросхемы вообще нельзя использовать, там же ведь 300 микрон между ножками и разные сигналы везде.

Вопросы по прошивке и клоку ему оттранслирую. Вероятно частотки только такие, это проблема?
Цены и доставку - ссылка, 77Е транспорт, 22.9Е ДАК,  99Е комплект, 7.5Е доставка (как я понял по европе).