Индикатор тока выходного каскада

[titpol]

Александр (comintern 1), если уж Вы такой ярый противник "стрелок" (ваше право), то примите пару уточнений, конкретно по схеме:
1) Питать от отдельных обмоток индикаторы в каналах совсем не обязательно. Подойдёт любой, общий источник на 8 - 10В.
Напряжение с катода лампы никуда не "просочится", т.к. через "базовый" резистор транзистора идёт "отбор тока" величиной порядка 0,1мА. (это в худшем случае, когда h21э=100), для тока выходной лампы  это пренебрежимо малая величина.
 Для полного устранения "сомнений", вместо биполярного транзистора можно применить полевой с изолированным затвором.
2) Вот схемка, не намного сложнее, но гораздо функциональнее (не мной придумано):
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вместо R2 переход коллектор-эмиттер транзистора, R1=1кОм. (по вашей схеме).
Потребуется несложная настройка и в результате: светится зелёный - ток мал, светится красный - ток велик, ничего не светится - норма.
Подбором резисторов (R3, R4, R5) можно отрегулировать необходимую "вилку".
И соглашусь: при такой реализации стрелочный прибор будет лишним, "вилка" в 5 - 10мА. обеспечит необходимую, эксплуатационную точность установки тока покоя и индикацию аварийного режима.

[IronYorick]

индикацию аварийного режим

Моргать оно будет в такт сигналу

[titpol]

С чего это...
Катодный резистор зашунтирован "хорошей" ёмкостью, на нём только "постоянка".
Ну а если и будут ложные срабатывания, то это только на пользу: "проверка связи..."
А если конденсатор с базы транзистора на общий провод добавить, то гарантированно - ложных срабатываний не будет.

[IronYorick]

Катодный резистор зашунтирован "хорошей" ёмкостью, на нём только "постоянка"

Юрий, я рассматривал конкретную схему поста 60, где такового нет Впрочем, постоянная времени катодной цепи, в обычном, "не Макаровском" варианте, секундами таки не измеряется, так что интегратор нужен.

А если конденсатор с базы транзистора на общий провод добавить

Можно и так, но электролит конский нужен. Все же сдвоенный опер, самого "подножного" качества, выглядит гармоничнее

атем отправлять в облако, где сервер будет его интнгрировать, сравнивать, и полгода хранить. А потом через мобильное приложение менять цвет экрана телефона в зависимости от режима лампы усилителя

А покемоны в усилителе не заведутся?

[comintern1]

1) Питать от отдельных обмоток индикаторы в каналах совсем не обязательно.

В моём случае обязательно, т.к. тсточник питания ВК "летающий" и смещение задаётся привязкой потенциала катода к делителю напряжения питания драйвера. Соответственно по цепям смещения ламп в разных каналах начнут путешествовать токи. 
 

[dm34]

А покемоны в усилителе не заведутся?

Не только покемоны, но и бокемоны. И это уже реальность 

[titpol]

В моём случае обязательно, т.к. тсточник питания ВК "летающий"

Вы не отразили это в схеме,"если не жалко", поясните, как это ?...

Если у Вас "Лофтин" с фикс. смещением и не моноблоки, то катодные резисторы обеих каналов "сидят" на одной "нулевой шине", на ней есть потенциал относительно "земли" и гальваническая развязка вашей схемы индикации с землёй, обязательна. Но для этого не нужны два отдельных БП (по каналам),  достаточно одного (трансформатор с одной обмоткой + мостик + конденсатор фильтра).

Можно и так

Андрей, понятно, что "в идеале" нужен ФНЧ+компараторы+"логика", при желании можно "такого наворотить" ..., но мы рассматриваем простейший вариант на "тээлках", предложенный автором.

[arcev]

вероятно так

[comintern1]

Выглядит немного по другому. В макете (нет ничего более постоянного) пел почти год примерно в таком виде.  Сейчас разобран, надеюсь к концу лета, пока никто не мешает, собрать окончательно.  Сейчас развожу платы.

и добавил...

вероятно так

Режимы японской схемы абсолютно покемонские, скорее всего, как и звучание.

[lgedmitry]

comintern1, катод 6п6с через конденсатор прибит к плюсу. Зачем тогда силовая лампа через 47мкФ и 2мкФ прибита ещё и к минусу питания этой 6п6с? Этак больше помех из её питания пролезет на вход силовой лампы

[titpol]

Схемотехника понятна: три лампы - две ступени с непосредственной связью.
Явную ошибочку с "землёй" (шасси, масса) я подправил.
 Непонятно решение:

comintern1, катод 6п6с через конденсатор прибит к плюсу

при таком включении катодный резистор зашунтирован по переменке цепочкой из трёх, последовательно соединённых конденсаторов (отмечено жёлтым) и источник питания "300В." (слева, верхний), зачем ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Общего провода для катодов вых. ламп каналов здесь нет, поэтому, действительно нужно два отдельных БП.

[comintern1]

Питание драйвера - двуполярное.  Катодный резистор 6П6 зашунтирован только одним конденсатором на +питания драйвера. Катодный резистор под 6П6С можно вообще не ставить, но он нужен для более простой установки режимов драйверов левого и правого каналов, чтобы 6П6С в идеальные пары не подбирать. Генераторы тока настроены одинаково на 25-30 мА, резисторами остаётся выставить на них одинаковое напряжение.  Пара конденсаторов шунтирует резисторы цепочки, задающей смещение выходного каскада. Их два, т.к. это сильно уменьшает время выхода выходного каскада в рабочий режим. 

[titpol]

Катодный резистор 6П6 зашунтирован только одним конденсатором на +питания драйвера

Так вот и вопрос: зачем ?
1) Источник питания драйвера имеет внутреннее сопротивление по переменному току, которое, в данном случае соединено последовательно с шунтирующим конденсатором.
2) И зачем было изначально вводить катодный резистор автоматического смещения (1кОм. и R3), а потом его шунтировать, да ещё не напрямую, а через источник питания и цепочку из двух конденсаторов ? Режим 6П6С прекрасно отрегулируется потенциометром R2.

Оба пункта  не на пользу для звука.

Пара конденсаторов шунтирует резисторы цепочки, задающей смещение выходного каскада. Их два, т.к. это сильно уменьшает время выхода выходного каскада в рабочий режим.

"Бутерброды" из электролита и "плёнки" в таких цепях, исключительно для шунтирования по переменному току  во всей полосе усиливаемых частот и полезных гармоник.

[Volga]

 Хочу заранее извиниться перед Александром.Это касается многих аспектов жизни и нашего ,,увлечения,.в частности

    
"...а вокруг кипит жизнь, люди поддерживают друг друга, выступают на собраниях, выручают, помогают в работе, знающий обучает отстающего, пожилой передает молодым, бригада избавляется от пьяницы, непрерывно улучшается и совершенствуется станочный парк, и научные исследования удовлетворяют самым высоким требованиям. А включаешь – не работает. И не надо включать. Не для вас это все. Не для того – чтоб включали, для того – чтоб делали. Где надо, работает, там потребитель главный. А где не надо, там процесс важнее результата; процесс – это жизнь, результат – это смерть."

Михаил Жванецкий "Паровоз для машиниста"

 

[comintern1]

Я написал, что это долгоиграющий макет. В окончательную плату цепь автосмещения 6П6С не поедет. Скорее всего не поедет туда и непосредственная связь в драйвере. Иначе да, гирлянда конденсаторов в цепочке автосмещения 6Г1 получается мягко говоря не очень.  Сейчас сделаю ревизию тумбы, если найду хороший разделительный конденсатор - развяжу каскады.  Хотя, сколько раз не пробовал, непосредственная связь нравится больше.

[titpol]

если найду хороший разделительный конденсатор - развяжу каскады

А вот этого ни в коем случае не делайте, если схема в макете "отстраивалась" и "пела", то лучше непосредственной связи ничего не придумаешь !
"Вылизать" некоторые нюансы и  ...
БП конечно посложнее, но для себя любимого можно и напрячься...

[comintern1]

Согласен. Я уже несколько дней в симуляторе кручу стабилизатор отрицательного напряжения.  Схема пела лучше, чем все предыдущие схемы.  Двухламповый драйвер оставил не у дел все предыдущие варианты на 6Ж6(4) триодом и пентодом, 6П15 пентодом, 6Н7Б. Причём даже с конденсатором между каскадами.  На выход пробовались 6С4С, 6AV5GA, 6FW5, 6П20C и её американский аналог, 6П31С. Пока остановился на 6AV5GA - хороша!!!  Не могу пока окончательно подобрать лампу во второй каскад. Желательно что-то с током в 20мА, буду пробовать 12П17Л триодом  и 5687.

[Ruslan-sbor]

Дорогие друзья, всем привет!
У меня возник вопрос в ключе темы, но от темы несколько отходящий а если хочется контролировать не ток лампы ВК, а ток блока питания? Опять же необязательно лампового устройства. Вроде бы понятно, что нужен резистор небольшого сопротивления, падение напряжения на котором (в зависимости от величины потребляемого тока) и будет управлять компаратором. Но никак не дойдет как это реализовать схемотехнически очень надеюсь на подсказку

[comintern1]

Контролировать и сигнализировать,  или стабилизировать. Если второе,  то MOSFET с микросхемой стабилизатором типа tl431 или LM317 решит проблему. Вместо транзюка можно 6Н5С воткнуть для большей ламповости.  Простейший индикатор - резистор-датчик тока и параллельно с ним светодиод с драйвером и конденсатор. Драйвер нужен,  чтобы не спалить светодиод.

[Ruslan-sbor]

На самом деле все сразу и стабилизировать и контролировать и управлять схем стабилизаторов куча, я смотрю в сторону ИОН-ФШ-ОУ. Сигнализацию хочу выполнить на компараторах и светодиодах. Насчет управления мысль такая: в качестве источника опорного напряжения использовать adp3367, у которого есть нога shutdown. То есть при подаче высокого логического уровня с компанатора на эту ногу, на выходе микросхемы напряжение пропадает, ну и следовательно питание исчезает. Как-то так.

[hippo64]

http://roboshop.spb.ru/arduino/digispark-attiny85?filter=2
Запитать от отдельной обмотки и реализуйте что душе угодно, хоть мерить, хоть стабилизировать. Показывать тоже можно что угодно, хоть видео выводом.

[comintern1]

"и стабилизировать и контролировать и управлять" - ЗАЧЕМ?  Стабилизировать ток источника питания с целью увеличения его внутреннего сопротивления? В чём смысл, чтобы усилитель разряженными конденсаторами по-стариковски пришепётывал и дребезжал?
Контролировать я написал как. Это драйвер светодиода, он не даст ему сгореть при перегрузке http://lib.chipdip.ru/307/DOC000307739.pdf можете сами простейший генератор тока на одном транзисторе сделать. 

[Ruslan-sbor]

На выходе блока питания эмиттерный повторитель, поэтому я не очень понимаю откуда взяться высокому выходному сопротивлению.

[comintern1]

Тогда слова "управлять" и "стабилизировать" вычёркиваем. 

[Ruslan-sbor]

Саша, ме кажется Вы меня неправильно всеже поняли. Стабилизация происходит на упомянутом выше adp. Затем сигнал подается на фильтр шумов и далее в операционник. На выходе операционника транзистор по схеме с общим эмиттером, который обеспечивает напряжение, равное напряжению на выходе ОУ за вычетом падения на переходе база-эмиттер и бОльшую отдачу тока.
Насчет невозможности реализовать еще и управление, тоже не очень понял. Какая в конце концов разница, зажигать диод или например реле размыкать?

[comintern1]

Я не понимаю, для чего может понадобится управление током источника питания. Контролировать средний ток и как-то реагировать на превышение порогового значения среднего тока, я допускаю, это как-то может пригодиться.  Но мгновенное значение тока может быть очень и очень высоким, ограниченным только сопротивлением вторички транса и внутренним сопротивлением заряжаемых емкостей фильтра. 

[Ruslan-sbor]

Прошу прощения, я наверное выразился не корректно. Значением тока я управлять не хочу. Идея - отключать питание при превышении тока.

[comintern1]

Есть решение. 

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Eb5VvY6k02g" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=Eb5VvY6k02g</a>

[Ruslan-sbor]

Неа, скорее это http://www.chipdip.ru/product/acs712elctr-05b-t/

[comintern1]

Хорошее решение. Как только ток во вторичке анодного трансформатора превысит 5 А, вот так сразу усилитель и будет спасён сработавшим тут же защитным рЫле.