Re: Печатные платы для однотактного УНЧ. часть 2

[Виктор_51]

Начало здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5352.150
Кто хочет записаться - только в этой теме (заново). То что было раньше не учитывыаем, т.к. не было ясно что за проект получится.

Очередной раз спрашиваю:
Кто будет заказывать платы для SE ??
Вариант получился достаточно универсальный.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ширина платы 200 мм, высота с БП 230 мм.

Схемы которые можно реализовать на плате:


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Карта]

Я. Немножко.

[Виктор_51]

Я. Немножко.

Столько не бывает. Бывает сЭм или восЭм, где-то так. Но не больше десяти...

[Карта]

Огласите, пожалуйста, весь список ("Операция 'Ы'...")
Сколько желающих, минимальная партия для заказа и ТэПэ.
То бишь, опубликуйте правила.

[Viktor D]

Василий, вы пока третий.

Кто будет заказывать (тот и цену озвучит) - не знаю. Моё дело нарисовать....
Сам взял бы пяток - в зависимости от цены.

[Карта]

Эта вещь воистину нужная.
РР как-то грустно... Лениво...

Кстати, вовсю попахивает окончанием эры сов. магновалей, панелек.

[TANk]

Завэрните  2 штука, заранее благодарен.

[Карта]

Нельзя ли вверху присобачить что-то вроде списка-опроса с количеством?

[hippo64]

виктор, бывает ещё двенадцать, но это если сын директора школы.

[Виктор_51]

Вот ещё было, ждём подтверждения.

сразу скажу что пару стерео комплектов возьму если конечно красиво будет 

Полагаю, что даже очень красиво!  3 шт. подтверждаете?

Два - три комлекта тоже интересны...

Ещё 3 шт. подтверждаете?

А 6Ж4 в триоде или пентоде? Или возможны оба варианта?

Вы думаете или??? Возможны оба варианта.

Блин, десять паек!

Побольше получилось... Платы заказываете???

виктор, бывает ещё двенадцать, но это если сын директора школы.

Это не в счёт. Субординация не позволяет. 

Одного кого-то потерял... Он ещё в РР хотел, но опоздал. Откликнитесь! 3 шт. берёте?

и добавил...

минимальная партия для заказа

Если желающих будет мало, то минимум по 5 !!! 

[Карта]

красиво!

да.

[Viktor D]

Виктор, как кстати обстоят дела с рассчетом номиналов деталей? Надо приводить в порядок схемы и шелкографию на пп.

и добавил...

Вот ещё было, ждём подтверждения.

Думаю стоит начать опрос заново. Отрежу последние сообщения (после поста со схемами и пп) в отдельную тему. Кто здесь запишется - того и считаем.

[Виктор_51]

Для информации начинающим....
Пусть Вас не пугает отсутствие конкретной схемы с указанием всех номиналов и напряжений в КТ.
Подскажем, поможем разобраться и приведём к рабочей схеме в пределах предусмотренных ламп.
 Для себя уже вижу классный вариант:
В драйвере 6Ж51П в триоде и с ГСТ в аноде. При Еа примерно 320 вольт, Ку -  под 80 !!!
Ri - не больше 3 кОм. На выход просится .... 6П45С в триоде. С несколько повышенным анодным и чуть бОльшим Ra, смещение будет примерно под 80 вольт. А звук какой???!!! 

и добавил...

как кстати обстоят дела с рассчетом номиналов деталей?

Да, надо бы выбрать несколько конкретных вариантов и "разрисовать" их... Буду делать...

[Viktor D]

Да, надо бы выбрать несколько конкретных вариантов и "разрисовать" их... Буду делать...

Пожалуйста на тех схемах, что я вам прислал. Топологию (соответственно и схемы) больше не меняем. Нумерацию элементов тоже. Тогда я поправлю шелкографию на плате.

[Карта]

Одного кого-то потерял... Он ещё в РР хотел, но опоздал. Откликнитесь! 3 шт. берёте?

Нашел.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5352.90
#106
"1950"

[hippo64]

При Еа примерно 320 вольт, Ку -  под 80 !!!

Мне вот интересно, нахера Хуану такое широкополое сомбреро, если швейная машинка с большим вылетом иглы не может прошить поля сомбреро. Виктор, вы кому пытаетесь впарить фуфло? Это я насчет 45с?

[Viktor D]

hippo64, Володя, лампы и номиналы деталей каждый считает сам. Как кто ошибётся так тому и надо

[Карта]

Вот ЦУП для 6П45С:
http://hiend.borda.ru/?1-0-60-00000419-000-0-0-1393874267

[dm34]

От пары плат по нормальной цене не откажусь, спасибо.

[Viktor D]

Цена будет себестоимость плюс накладные расходы по пересылке.

[1950]

Нашел.

Привет, я тоже в доле, пару плат мои!

и добавил...

Кстати, вовсю попахивает окончанием эры сов. магновалей, панелек.

В нашем маказе ещё есть, узнавал спецом, на остатке 25шт! Но цена ...!


и добавил...
Кое где у резисторов (в основном в БП), стоящих стоя, верхняя перемычка зелёная. Убрать и заменить не белую. 

[Timbuktu]

Я готов на 6-8 плат. Во первых, я SE-маньяк. А во вторых, у меня выходных трансформаторов скопилось, к тому-же два "Прибоя", трансы которых я раскалываю и переделываю в однотакт, получается неплохо, примерно 2,8ком на 8 ом.
Вобщем пусть будет 8 штук, подтверждаю!

[xar]

буду. опять же в зависимости от цены штуки две-три. чтоб опять вопросов по поводу "столько не бывает" не возникло - чтоб доствка была не больше 30% от общей суммы

[valve]

2 штуки  , если не опоздал.

[Viktor D]

Кое где у резисторов (в основном в БП), стоящих стоя, верхняя перемычка зелёная. Убрать и заменить не белую. 

Укажите точно - где. Плату буду править завтра. В понедельник нужно уже иметь готовый проект.

[leandr2000]

Виктор_51, Возьму 3 штуки

[Виктор_51]

... опять же в зависимости от цены....
...чтоб доствка была не больше 30% от общей суммы

По площади эти платы чуточку меньше, чем платы РР, округляем, такие же. Значит, если наберётся 50 плат, то цена будет
примерно 7 Евро за шт. Это 500 рЭ.
Если менее 50 - ти, то подороже. Узнаем, когда будем заказывать (прицениваться), а это когда окончательно утвердимся в количестве.
А пересылка, смотрите расценки почты России, вес, расстояние. + расходы отправщика, упаковка, поездки, трата времени...

[Timbuktu]

Если бОльшая партия получится по 500руб то могу взять 10 штук, для массовки 

[IronYorick]

Viktor D, Виктор_51, весьма целесообразно под панели ВК заложить отверстие 22мм, как для драйвера сделано, чтобы пальцы можно было ставить без геморного переходника Для окталей\магновалей на стойках это не помешает. Ну или рассверлить, если уж надо именно на плату их прикручивать. Ломать-не строить
Возьму 1 штуку, чтобы от коллектива не отрываться

[323f]

Какой размер БП-части?
Совет - "пробейте" крепёжные отверстия под панельки.
Возьму пару чисто из-за БП.

[Виктор_51]

весьма целесообразно под панели ВК заложить отверстие 22мм, как для драйвера сделано,

Не возражаю!

[Viktor D]

Совет - "пробейте" крепёжные отверстия под панельки.

Там должны по идее быть пазы.

и добавил...

Цитата: IronYorick от Сегодня в 11:17:42

    весьма целесообразно под панели ВК заложить отверстие 22мм, как для драйвера сделано,

Не возражаю!

Тогда переделаю.

[Виктор_51]

Тогда переделаю.

Отверстия уменьшить, а маску 27 мм оставить, так же, как в драйвере.

[Viktor D]

Хорошо. По схемам отписал в ЛС.

и добавил...
Надо сделать универсальное посадочное место под октал/пальчик с крепёжными пазами и вент отверстиями вокруг.

и добавил...
Виктор_51, Схемы я сам поправлю и антизвонники и нумерацию компонентов.

и добавил...
Пока было время - всё поправил. Что ещё надо доделать?

Посадочные места под лампы будут такие:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[1950]

Обвёл как смог. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

1950, там делитель напряжения и от него 2 отвода для подтяжки накала.
Может так понятней будет - проверьте вроде всё правильно.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[323f]

Там должны по идее быть пазы.

Ну, да. А пока только окантовки.

[1950]

Viktor D, Сейчас верно!

и добавил...
Можно заниматься корпусом, какие размеры ПП?

[Виктор_51]

200мм ширина,
230мм высота вместе с БП.
БП - отрезной. (т.е. можно отрезать)

[W.GARIK]

во как  встану тоже на раздачу
мне нужно четыре платы (пусть будут) еще ни разу не делал однотакт к своему стыду.
так что меня тоже запишите на 4-е штуки (будет чем зимой заняться)
спасибо.

[Виктор_51]

Цитата: Viktor D от Сегодня в 13:27:39

    Там должны по идее быть пазы.

Ну, да. А пока только окантовки.

Да, похоже, что нет отверстий под крепления панелек. Только маска нарисована.


и добавил...
Посмотрел Lay, всё нормально. Место отреза БП точно так же.

[W.GARIK]

хотел еще вот такой вопросик задать-

ведь можно же на выход на эту плату 6С4С ?

[Виктор_51]

ведь можно же на выход на эту плату 6С4С ?

С фиксированным смещением можно. Правда для деталей накала-катода не предусмотрено на плате места.
Но: На плате вверху, справа и слева от общих шин есть 3 мощных резистора. Под ними отверстия. Это 3 последовательных резистора катодв 51 Ом для 6П45С. На их место приклеиваете ПП3 и всё остальное. Если это не будет смущать. Меня нет...

[W.GARIK]

нет . меня ни сколько это не смущает!

просто хотелось попробовать эти лампы в однотакте (есть хорошо подобранная пара)
если что потом подскажите как реализовать ?

[Viktor D]

ведь можно же на выход на эту плату 6С4С ?

Можно. ПИтать накал от трансформатора со средней точкой, коюю цеплять по постоянке к катодной площадке на панельке лампы. Смещение хоть авто хоть фикс.

ПО отверстиям у панелек: контур пазов обведён в слое "Ф" по идее должны профрезеровать. Надо проконсультироваться у опытных товарищей...

[boroda]

И на меня одну запишите...
*про себя* И где трансы брать на все хотелки?

[Виктор_51]

И где трансы брать на все хотелки?

Вас в Челябинске несколько человек. Рассчитали, заказали сразу на всех. Хоть в В. Новгороде, хоть в Твери.
http://spectr.nov.ru/products/, здесь, например.
Или Вы Танго с Тамурой ставите?

[Alex01]

Подписываюсь на 2 платы.

[Карта]

где трансы брать на все хотелки?

Беда, что все силовики будут разные.
Мож, типовой какой-то?
Проще станет.

[xar]

*про себя* И где трансы брать на все хотелки?

где деньги брать на все трансы для всех хотелок

[Карта]

где деньги брать на все трансы для всех хотелок

где ВСЕ деньги брать на все трансы для всех хотелок

[Виктор_51]

Вопрос пошёл не по теме - это раз. Во -вторых он не мужской.
Мужчина должен,... нет, обязан зарабатывать. И на семью и на хотелки и на... любимую женщину механика Гаврилова. 
Короче, если по максимум, то уже насчитал 48 плат.
Вася не определился. 5 штук берёте???

[Карта]

Беру.

[Виктор_51]

Ой, не заметил, Alex01 - 2 шт. Уже 50, если по максимуму...

и добавил...

Беру.

Сколько? 5?
Тогда уже 55
Пожалуй можно составлять и оглашать список.

[Карта]

5 штук берёте???

Комсомол ответил "Есть!"
5.


и добавил...
Вроде, РР тоже было 55...
Система...

[Виктор_51]

Мож, типовой какой-то?

ТВЗ1-9   

[Карта]

речь шла о силовиках

[TANk]

речь шла о силовиках

ТС160-1 (на ПЛ железе), ТСШ-170 (на ШЛ)
http://vprl.ru/index/transformatory_ts_160/0-75
если без перемотки то могу быстро найти в нужном количестве (десятка по 2 каждого вида, может и больше) новые еще в заводских коробочках картонных
(правда местами изъеденных молью и на некоторых трансформаторах есть пятнышки ржавчины).
500 руб штука.

[Карта]

Цена хорошая.

[TANk]

Цена хорошая.

Правда сами трансформаторы без перемотки не очень хороши (ток холостого хода великоват) да и напряжения с них больше 300 вольт снять проблематично.
Могу на основе этих железок намотать по вашим хотелкам с пониженной индукцией, но это уже сразу цену поднимет раза в 3-4.
Можете самостоятельно заказать в интеренет магазине тут:
http://radio18.ru/product/5249
http://radio18.ru/product/17968
Цены будут еще дешевле.

[Карта]

Прикиньте хоть один типовой, цену посчитаю для мелко-опта.

[Виктор_51]

Прикиньте хоть один типовой, цену посчитаю для мелко-опта.

ШЛ 25х50 с окном 25 х 62,5 Магнитопровод те же 500 рЭ.
Р габ. при индукции 1,6 Г - 230 ватт. При индукции 1,2Г - 170 ватт. Электрическа - 150 ватт.
Анодную делать из  двух обмоток.
1 - я на постоянку 300  (или чуть больше) вольт под нагрузкой. От неё же можно будет брать экранное для пентодов.
2 - я с отводами, и до 450 вольт...  (как вариант)
Это вариант для мостового ПП вапрямителя.
Ну, для пальчиков на выходе, конечно будет великоват...
http://f2.s.qip.ru/yVu0pA2N.jpg

[TANk]

Прикиньте хоть один типовой

Например такой. Габаритная мощность порядка 150-180Вт
3 обмотки накала по 3 ампера каждая.
3 анодных обмотки все одинаковым проводом чтобы можно было коммутировать последовательно с напряжениями 250 50 и 30 вольт.

[Карта]

ШЛ 25х50

Торы



и добавил...

Р габ. при индукции 1,6 Г - 230 ватт

Габаритная мощность порядка 150-180Вт

Для торов "габаритная мощность" почти лишена смысла.


и добавил...
Сейчас распишу, но будет не просто, в смысле, трансы с загогулинами.


и добавил...

ШЛ 25х50 с окном 25 х 62,5 Магнитопровод те же 500 рЭ.
Р габ. при индукции 1,6 Г - 230 ватт. При индукции 1,2Г - 170 ватт. Электрическа - 150 ватт.
Анодную делать из  двух обмоток.
1 - я на постоянку 300  (или чуть больше) вольт под нагрузкой. От неё же можно будет брать экранное для пентодов.
2 - я с отводами, и до 450 вольт...  (как вариант)
Это вариант для мостового ПП вапрямителя.
Ну, для пальчиков на выходе, конечно будет великоват...

ТЗ не определено…
Тгр1       N шт.                   2016 09 12                   
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм2 – 2.5
мощность эл., ВА – 150
220 В
изоляция станочная ДВА слоя
0 – 330 – 340 В ХХ * ___ А, три вывода
изоляция
0 – 230 – 240 В ХХ * ___ А, три вывода
лепестки
изоляция хб
лак
---------- 5 леп.



и добавил...
что "ХХ" - пока неважно.

[TANk]

Для торов "габаритная мощность" почти лишена смысла.

Я имел в виду мощность нагрузки суммарную. Примерно 50Вт на накал и 100 Вт на анодные обмотки.
Специально одинаковый ток для всех анодных и для всех накальных, чтобы мотать одним проводом - меньше технологических операций по смене провода в станке - дешевле должно быть я так понимаю?

[Карта]

дешевле должно быть я так понимаю?

одинаково


и добавил...

Я имел в виду мощность нагрузки суммарную

Тгр2       N шт.                   2016 09 12                   
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм2 – 2.5
мощность эл., ВА – 156
220 В
изоляция станочная ДВА слоя
250 В ХХ * 0.3 А
изоляция
50 В ХХ * 0.3 А
изоляция
30 В ХХ * 0.3 А – анод 99 ВА
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А – накал 57 ВА
лепестки
изоляция хб
лак
---------- 14 леп.


и добавил...
И первый, и второй надо разбивать на более мелкие - масса преимуществ, включая цену.

[Viktor D]

Внимание, немного допилил плату и так же привёл в порядок схемы. Теперь нумерация компонентов на схемах и на плате совпадают.
Всё перевыложил в первый пост.
Решайте кто будет заказывать. Тому вышлю файл с платой.


ПО трансформаторам - если делать выход на прямонакалах типа 6с4с, то неплохо бы иметь 2 накальных транса с отводом от середины 2х3.1В, что бы можно было от них питать накалы выходных ламп. А среднюю точку накальной обмотки подключать к плате вместо катода.

и добавил...
Виктор_51, Проверьте первый пост - есть какие замечания?

[SixtySeven]

Проверьте первый пост - есть какие замечания?

Виктор, можно ли выложить все схемки в формате ***.spl7 ,или в чём ты их рисовал?

[Виктор_51]

Виктор_51, Проверьте первый пост - есть какие замечания?

Проверил. Как бы всё сходится. И КРАСИВО!!!

и добавил...

Решайте кто будет заказывать. Тому вышлю файл с платой.

Спрошу у Сергея, возьмётся ли он повторить процедуру... Как выясню, отпишусь.

[svetovichok]

Если не очень поздно тоже взял бы 3 штуки.

[Виктор_51]

Сергей даёт добро! Виктор, высылайте файл, я ему перешлю Гербер,

[Alik_r]

Тоже взял бы 3 штуки.

[SixtySeven]

Возьму 5

[Viktor D]

Виктор, можно ли выложить все схемки в формате ***.spl7 ,или в чём ты их рисовал?
Редактировать сообщение

Могу выслать на мыло (сообщи в ЛС). Здесь почему то у меня в .spl7 не выкладывается.

и добавил...

Сергей даёт добро! Виктор, высылайте файл, я ему перешлю Гербер,

Хорошо.
Раз дошло до этой стадии - то надо бы пдбить список и опубликовать.

[Виктор_51]

Отправил.
Прсчитаю неспеша... Опубликую.

[Viktor D]

Отправил.

Сам то посмотрел, что внутри архива - мало ли я ошибся...?

и добавил...
SixtySeven,
Вот попробуй скачать и изменить расширение на .spl7
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Виктор_51]

Смотрю.

1. Медь верх,
2. Медь низ,
3. Шелкография верх,
4. Шелкография низ,
5. маска верх.                                       
6. контур платы рисуем?

[Viktor D]

Виктор_51, п.4 не нужен.
Надо бы , прежде чем отдавать файл в работу, проконсультироваться у Николая KNLL по технологичности изготовления пазов между платами и у ламповых панелек. А то можем получить платы без пазов. Напишу ему в ЛС. Пока притормозите - лучше перестраховаться.

[Виктор_51]

Хорошо! Пока жду, проверяю.
По поводу пазов, в РР плате они получились как надо... Здесь не так было?

[SixtySeven]

Вот попробуй скачать и изменить расширение на .spl7

Это вложение у меня вообще почему-то не открывается.
Сожми папку и выложи, архивные файлы допустимы к вложению.

[Viktor D]

По поводу пазов, в РР плате они получились как надо... Здесь не так было?

Я тут их пошире сделал. Может не прокатит. И потом те, что у панелек - вдруг не прорежут. Надо, что бы специалист посмотрел.

Сожми папку и выложи, архивные файлы допустимы к вложению.
Редактировать сообщение

Выслал на мыло. У меня постоянно проблемы с загрузкой файлов на форум. Проходят только картинки. Остальное как попало.

[SixtySeven]

Толщина плат, надеюсь будет также как у РР проекта?

Выслал на мыло.

Спасибо!

[xar]

список заказавших составлять будем?

[Виктор_51]

Будем.
Viktor D            5 шт,
Виктор_51       5 шт,
Карта               5 шт,
TANk                 2 шт,
dm34                2 шт,
1950                 2 шт,
Timbuktu         10 шт,
xar                    3 шт,
valve                 2 шт,
leandr2000       3 шт,
IronYorick          1 шт,
323f                  2 шт,
W.GARIK           4 шт,
boroda             1 шт,
Alex01              2 шт,
svetovichok      3 шт,
Alik_r                3 шт,
SixtySeven       5 шт,
--------------------------
Итого:           60 шт.
Проверяем.....

[Timbuktu]

Подтверждаю свои 10 штук 

[Виктор_51]

Толщина плат, надеюсь будет также как у РР проекта?

Всё по желанию заказчиков!

[TANk]

Всё по желанию заказчиков!

Заказчики желают толстые платы. 

[valve]

Да, для ламповых конструкций не менее 2 мм желательно.

[Виктор_51]

И толстый - толстый!!! Со слоем шоколада. Анкл-Бенц!!! 

[SixtySeven]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] -  схемы в формате spl7

[Viktor D]

SixtySeven, Мурат, ты что то менял в схемах или просто перезалил?

[SixtySeven]

SixtySeven, Мурат, ты что то менял в схемах или просто перезалил?

Нет, ничего не менял, это твой файл.

[Viktor D]

Кто может проверить файл в формате .lay на технологичность изготовления? Что бы профрезеровались все пазы, контур платы, ну и что то что для меня не очевидно.

[ren]

Одну штучку мне, если не опоздал...

[igor1969]

Я только с моря приехал, не опоздал? Мне можно одну завернуть?

[xar]

Посчитал калькулятором резонита - 850р плата при сроке приблизительно в месяц или 1500 при нескольких днях... сколько китайцы предложат?
PS: проектик сейчас есть. ждать платы или еще не скоро будет?
PPS: igor1969, с каких это пор ты в отпуск на море ездить начал?

[Виктор_51]

сколько китайцы предложат?

У китайцев должно получиться не дороже 500 рЭ. Перед заказом озвучим китайскую цену.
В заказ дело пойдёт на днях или раньше. Последних предварительно включу в список.

[igor1969]

PPS: igor1969, с каких это пор ты в отпуск на море ездить начал?

Да что-то Байкал надоел

[Карта]

Пусть мне будет хуже.
+5.
Итого 10.


и добавил...
Виктор_51, не забыть прошлую недоработку - косячные платы таки забрать у кетайцев, но по очень другой цене.

[Виктор_51]

И того:  лавочка закрывается...

Viktor D            5 шт,
Виктор_51       5 шт,
Карта             10 шт,
TANk                 2 шт,
dm34                2 шт,
1950                 2 шт,
Timbuktu         10 шт,
xar                    3 шт,
valve                 2 шт,
leandr2000       3 шт,
IronYorick          1 шт,
323f                  2 шт,
W.GARIK           4 шт,
boroda             1 шт,
Alex01              2 шт,
svetovichok      3 шт,
Alik_r                3 шт,
SixtySeven       5 шт,
--------------------------
ren                   1 шт,
igor1969          1 шт.
--------------------------
Итог:              67 плат.

[Карта]

"Двое из вас отстанут от поезда..." - Ильф/Петров.
То есть, 3 платы еще кем-то съедятся...

[Alex01]

Аппетит растет. Прошу записать на меня 3 шт.

[Карта]

СТОП. Дошло. Сергей из Риги. Он д.б. в отпуске, но можно попробовать его достать.

[Виктор_51]

на меня 3 шт.

Ещё? Или всего?



и добавил...

СТОП. Дошло. Сергей из Риги. Он д.б. в отпуске

Я всё в курсе. Общался с ним и всё выяснил. Я сам сейчас живу в Риге...


и добавил...
Alex01 добавил одну.

Viktor D            5 шт,
Виктор_51       5 шт,
Карта             10 шт,
TANk                 2 шт,
dm34                2 шт,
1950                 2 шт,
Timbuktu         10 шт,
xar                    3 шт,
valve                 2 шт,
leandr2000       3 шт,
IronYorick          1 шт,
323f                  2 шт,
W.GARIK           4 шт,
boroda             1 шт,
Alex01              3 шт,
svetovichok      3 шт,
Alik_r                3 шт,
SixtySeven       5 шт,
--------------------------
ren                   1 шт,
igor1969          1 шт.
--------------------------
Итог:              68 плат.

и добавил...
Конвертировал, отправил...

[Alex01]

Извините за неопределенность, всего 3 шт.

[tochka.66]

если не опоздал, 1 шт. на меня запишите.

[meech]

если еще можно то и мне одну, запишите.

[Виктор_51]

Viktor D            5 шт,
Виктор_51       5 шт,
Карта             10 шт,
TANk                 2 шт,
dm34                2 шт,
1950                 2 шт,
Timbuktu         10 шт,
xar                    3 шт,
valve                 2 шт,
leandr2000       3 шт,
IronYorick          1 шт,
323f                  2 шт,
W.GARIK           4 шт,
boroda             1 шт,
Alex01              3 шт,
svetovichok      3 шт,
Alik_r                3 шт,
SixtySeven       5 шт,
--------------------------
ren                   1 шт,
igor1969          1 шт.
--------------------------
tochka.66        1 шт,
meech             1 шт.
Итог:              70 плат.
Добавил двух последних. Передал. А будет или нет выяснится позже.

[U.L.F.]

Надо же, прозевал темку. 
Может кто в процессе откажется. Помню при заказе платок для РР было такое. Пару взял бы если чё, черканите кто вдруг передумает.

[323f]

Вопрос несколько в сторону - а сколько стоит плата, изготовленная из фольгированного фторопласта?

[Виктор_51]

Надо же, прозевал темку. 

Передам по инстанции. А там как получится. Если не получится может у Васи отнимем? 

а сколько стоит плата, изготовленная из фольгированного фторопласта?

БСП.


и добавил...
Viktor D            5 шт,
Виктор_51       5 шт,
Карта             10 шт,
TANk                 2 шт,
dm34                2 шт,
1950                 2 шт,
Timbuktu         10 шт,
xar                    3 шт,
valve                 2 шт,
leandr2000       3 шт,
IronYorick          1 шт,
323f                  2 шт,
W.GARIK           4 шт,
boroda             1 шт,
Alex01              3 шт,
svetovichok      3 шт,
Alik_r                3 шт,
SixtySeven       5 шт,
--------------------------
ren                   1 шт,
igor1969          1 шт.
--------------------------
tochka.66        1 шт,
meech             1 шт.
--------------------------
U.L.F.               2 шт.
--------------------------
Итог:              72 платы.

[323f]

БСП

А узнать негде? Ну, то есть, китайцы не делают таких в той конторе? Я подозреваю, что  разница может быть лишь в стоимости материала, но это неточно, естественно, возможно и технологический процесс слегка другой, материалы маски и т.д.. Однако, характеристики платы перевешивают затраты. Всё-таки, текстолит не лучший материал для ламповой звукотехники. 

[xar]

323f, фторопласт лучше текстолита только где то на мегагерцах-гигагерцах. Да и там его редко применяют ибо керамика на порядки лучше, а фторопласт лишь слегка

[valve]

Всё-таки, текстолит не лучший материал для ламповой звукотехники.

Стеклотекстолит!

фторопласт лучше текстолита только где то на мегагерцах-гигагерцах. Да и там его редко применяют ибо керамика на порядки лучше, а фторопласт лишь слегка

Ты не видел фольгированный фторопласт?

[323f]

Да я и подразумевал стеклотекстолит.
Ну да, всего-то в два раза хуже воздуха и в три раза лучше стеклотекстолита по диэлектрической проницаемости. Нам, перфекционистам, пох.

[SixtySeven]

Для фторопласта, насколько я знаю, нет технологии метализации отверстий. Да и маску не нанесёшь. Материал по приемлемым ценам тоже, только у нас можно найти.

[Карта]

может у Васи отнимем?

Пжалста... Сколь угодно... Тек. затея - шесть октальных ламп на канал вкл. БП, а дырки на плате две...

[323f]

Для фторопласта, насколько я знаю, нет технологии метализации отверстий. Да и маску не нанесёшь. Материал по приемлемым ценам тоже, только у нас можно найти.

Ага, спасибо. Почитал уже. Теоретически, можно попробовать ЛУТ, я не прусь от осознания того, что у меня внутре колхозного корпуса стоит гламурная печатка.

[valve]

Для фторопласта, насколько я знаю, нет технологии метализации отверстий. Да и маску не нанесёшь. Материал по приемлемым ценам тоже, только у нас можно найти.

Металлизация наверное всё же возможна, какая разница в диэлектрике на сей счёт а маска совсем не обязательна, раньше без масок обходились.
Можно и золотом дорожки покрыть.

[TANk]

323f, фторопласт лучше текстолита только где то на мегагерцах-гигагерцах. Да и там его редко применяют ибо керамика на порядки лучше, а фторопласт лишь слегка

Дополню из своего опыта общения с этим материалом. Медь на фторопласте держится из рук вон плохо.  Отслаивается при помощи обычного плохо постриженного ногтя. Сама плата мягкая и непрочная. Уж точно не для ламповых панелей.

[xar]

Ну да, всего-то в два раза хуже воздуха и в три раза лучше стеклотекстолита по диэлектрической проницаемости. Нам, перфекционистам, пох.

в том то и дело что фторопласт тут просто ни на кой не сдался. тебе диэлектрическая проницаемость стеклотекстолита не устраивает? обоснуй. да так чтоб все имеющиеся недостатки перекрыло. я фторопласт покупал в местном магазинчике Радио ибо был он куском метр на метр по цене всего в два раза дороже стеклотекстолита размером с лист А4. потом перематерился и отвез отцу в гараж. может там и лежит, а может уже на ящики для помидор ушел

какая разница в диэлектрике

перед металлизацией медь осаждают химически. а фторопласт, как известно очень сложно чем нибудь испачкать, даже когда хочется.

[323f]

Я с фольгированным фторопластом общался последний раз, тридцать лет тому. Ну как общался ... починял блоки кое какой аппаратурки. Сказать, что там фольга отслаивалась не могу по той простой причине, что большинство контактных площадок было усилено пистонами. Ну и соответственно, прочности те платы были довольно неплохой, потому как толщину имели 4-5 миллиметров. (+_+)
Про нынешний материал пишут, что он армирован стекловолокном, или чем-то подобным, и прочность соответствует.
Тем более, паять в плату ламповые панели, кагбэ, моветоном считается, а крепление панели на прорези для винтов плата вполне перенесёт.
Основные же возражения мои против стелотекстолитовых печаток кучкуются в эзотерической сфере. Хотя, специфика работы лампочек, и их ВЧ-заводимость вполне подкрепляют мои сомнения.

[TANk]

Основные же возражения мои против стелотекстолитовых печаток кучкуются в эзотерической сфере. Хотя, специфика работы лампочек, и их ВЧ-заводимость вполне подкрепляют мои сомнения.

На основе опыта общения с платами нашего двухтактного усилителя никаких возражений против стеклотекстолита касательно ВЧ заводимости, утечек и т.п. поддающихся измерению и наблюдению приборами параметров не имею. С точки зрения эзотерики пожалуй могу согласиться, хотя сам уже давно перешел на навесной монтаж на стеклотекстолите без фольги. Примерно такого вида. Детали крепятся на текстолит в дырочки как обычно, а с другой стороны одножильный медный провод диаметром 0.7мм одетый во фторопластовый кембрик.

[Виктор_51]

Сергей ответил по платам.
По толщине, его ответ:
Китайцы предлагают делать 1.6 мм толщину, имхо есть разумное зерно. Или хотите побольше заплатить ?
По цене, его ответ:
80 штук 1.6 мм будет 5.5 Евро за плату, 2 мм - 6 Евро. Цена в Риге с растаможкой. Как перевезти в Москву - это вопрос пока открытый, сейчас езжу туда редко, бываю только в Могилеве.

Если согласен, заказываю.

Что решаем???

[Карта]

0.5 евро не деньги.

[valve]

Повторюсь, для лампы не менее 2 мм. Я например буду ставить "прямонакалы".

[Карта]

и я за 2 мм.

[valve]

 Пральна, Василий Анатольевич.

[U.L.F.]

Пол евро не принципиально, а польза от 2мм очевидна.

[xar]

2мм

[Виктор_51]

Я тоже за 2 мм. Но поступил вопрос, обязан спросить....

и добавил...
Да, к этой цене добавится рассылка по регионам...

[valve]

Всё нормуль!

[Карта]

Пол-евро = 30 миллилитров "Абсолюта".


и добавил...

Да, к этой цене добавится рассылка по регионам...

Да как с РР выйдет, даже меньше.

[Alex01]

Принимается 2 мм (1,6 мм тоже возьму).

[SixtySeven]

Сергей ответил по платам.По толщине, его ответ:Китайцы предлагают делать 1.6 мм толщину, имхо есть разумное зерно. Или хотите побольше заплатить ?По цене, его ответ:80 штук 1.6 мм будет 5.5 Евро за плату, 2 мм - 6 Евро. Цена в Риге с растаможкой. Как перевезти в Москву - это вопрос пока открытый, сейчас езжу туда редко, бываю только в Могилеве.Если согласен, заказываю.Что решаем???

Могилёв это Белоруссия, а пересылка оттуда в РФ без таможенных ограничений.

[Карта]

Единое таможенное пространство.
Но цены...
До 0.5, 1, 2 кг - как до Австралии, Папуа или США, одинаково.
После 2 кг - цветовая дифференциация штанов стран.

[Виктор_51]

Пол-евро = 30 миллилитров "Абсолюта".

Интересно, а в "Бурбонах" сколько будет? 

[U.L.F.]

Пробку понюхать. 

[Карта]

До 0.5, 1, 2 кг - как до Австралии, Папуа или США, одинаково.

Примерно, соотв., 500, 1000, 2000 руб.


и добавил...

Но цены...

Примерно, из кап. мира сюда = $13,
из отсюда в кап. мир = $30.


и добавил...
По нашим ценам пересыл 80 плат из Могилева может поместиться в 3000 руб.

[TANk]

По нашим ценам пересыл 80 плат из Могилева может поместиться в 3000 руб.

Это +40руб к цене платы. В принципе не много. Потом пересыл по адресам еще по 150р и приблизительная цена платы в 450руб на входе.
Конечному пользователю она обойдется примерно в 700-750 так же как было с двухтактными платами.  Нормальная цена, для тех кто заказал 1-2 шт.
Тем кто заказал десяток - имеет смысл задуматься  над сокращением логистических расходов.

[Карта]

Насколько розумию, у меня 8 плат.
Это резерв Ставки, который м.б. пущен опоздавшим на поезд.

[Виктор_51]

Не 8, а 10.
В список попали все, даже излишки имеются.

[SixtySeven]

По нашим ценам пересыл 80 плат из Могилева может поместиться в 3000 руб.

Смотрел тарифы, для 4кг выходит что-то около 40руб(Бел)= чуть более 1300 наших. В любом случае поделенное на 80 получится немного.

[Карта]

Не 8, а 10.

Кто-то просил пару.


и добавил...

даже излишки имеются

ясно


и добавил...

40руб(Бел)= чуть более 1300 наших

Оттуда?

[SixtySeven]

Отсюда тоже самое 1700руб(по калькулятору почты)

[Карта]

К-р врет.
Вообще, тарифы за бугор смотрятся только внутренней почтовой программой, если вес > 2 кг.
Отправляю 1900 граммов = 1900 с хвостиком, плюс тара = около 2000 р.
До 0.5, 1, 2 кг - фиксированные в любую страну.

[Timbuktu]

Был в отъезде, вроде ничего не пропустил? Как и когда и куда нужно будет оплачивать?

[Иван09]

Всем привет. Недавно увидел в нете ламповый усилитель и увлекся этой темой, думал в начале купить готовый но понял что не все так просто, будет хороший и красивый но не оправдает ожиданий. На  именитый денег не хватит а китайские вроде как не сильно хвалят, типа радиоэлементы слабые монтируют на плату, да и по схемам сомнительные. Сам никогда не слышал как звучит ламповый звук, сужу по отзывам и по роликам в ютубе. В поисках информации в нете набрел на ваш форум. Темы у вас тут поднимают интересные, зачитаешься.


    Виктор_51

  Re: Печатные платы для однотактного УНЧ.
  « Ответ #178 : 09 Сентября 2016, 21:40:58 »

  Для информации начинающим....
  Пусть Вас не пугает отсутствие конкретной схемы с указанием всех номиналов и напряжений в КТ.
  Подскажем, поможем разобраться и приведём к рабочей схеме в пределах предусмотренных ламп.
   Для себя уже вижу классный вариант:
  В драйвере 6Ж51П в триоде и с ГСТ в аноде. При Еа примерно 320 вольт, Ку -  под 80 !!!
  Ri - не больше 3 кОм. На выход просится .... 6П45С в триоде. С несколько повышенным анодным и чуть бОльшим Ra, смещение будет примерно под       80 вольт. А звук какой???!!! 

Я и подумал, может собрать самому усилитель. Паять умею, мультиметром немного владею?
Есть свободные платы на усилитель по вашей схеме, я б купил парочку.

[Grey_Sergio]

В драйвере 6Ж51П в триоде и с ГСТ в аноде. При Еа примерно 320 вольт, Ку -  под 80 !!!
  Ri - не больше 3 кОм. На выход просится .... 6П45С в триоде. С несколько повышенным анодным и чуть бОльшим Ra, смещение будет примерно под       80 вольт. А звук какой???!!!

Иван, не торопитесь собирать такой усилитель. Если первый - начните лучше с классики. И не на плате.  Если конечно не собираетесь потом его вдуть какому-нибудь технофилу. 

[Иван09]

Продавать его не собираюсь, такая "корова" самому нужна да и время нет чтоб заниматься этим на продажу и потом отвечать надо за то что делаешь, а для себя можно и рискнуть. Согласен что собирать сразу такой сложный не по феншую, но тратить деньги и время для сборки того что в итоге захочется переделать есть ли смысл    конечно будет не большой опыт, но при сборке другова агрегата все равно столкнешься с другими трудностями.
Меня интересуют следующие вопросы:
1) требует эта схема индивидуальных настроек после сборке платы или можно ее просто собрать по схеме с нужными деталями и она будет работать?
2)Можно будет подключить к нему низкоомные наушники?
3)Если я решусь собирать усилок, мне здесь помогут в теории?
Если не будет лишней платы, готов заняться травлей сам.

[Viktor D]

1) требует эта схема индивидуальных настроек после сборке платы или можно ее просто собрать по схеме с нужными деталями и она будет работать?

Точных данных по номиналам деталей нет, т.к. лампы у всех будут разные. Но можно подождать пока кто нибудь соберёт и у него подсмотреть номиналы.

2)Можно будет подключить к нему низкоомные наушники?

Надо тогда на выходном тансформаторе предусмотреть соответствующую обмотку.

3)Если я решусь собирать усилок, мне здесь помогут в теории?
Если не будет лишней платы, готов заняться травлей сам.

Конечно помогут.
Эту плату самому лучше не травить, т.к. туту активно используется 2й слой. Проще переразвести для себя в 1 слой.

[U.L.F.]

В драйвере 6Ж51П в триоде и с ГСТ в аноде. При Еа примерно 320 вольт, Ку -  под 80 !!!
  Ri - не больше 3 кОм.

При таком анодном напряжении у 6Ж51П в триоде Кус примерно 50-55 и Ri примерно 10-12ком. У Вас какие-то сказочные данные.

6П45С в триоде. С несколько повышенным анодным и чуть бОльшим Ra, смещение будет примерно под       80 вольт. А звук какой???!!!

При условии очень грамотной реализации усилителя на этой лампе, звук будет на 90% определяться качеством выходного трансформатора. Хотите совет? Я понимаю, что это банально прозвучит, но... начните  с чего-то более простого.

[TANk]

Если не будет лишней платы, готов заняться травлей сам.

Для одиночной конструкции, сделанной для себя,  причем ламповой конструкции в которой детали большие, а выводов у этих деталей мало делать печатную плату совсем не обязательно.
Я уже давно пользуюсь так называемым "навесным монтажом на текстолите" и очень доволен.
Берем текстолит без фольги, прикидываем примерно как и где будут расположены детали. Потом сверлим дырочки, вставляем деталь, с обратной стороны соединение делаем одножильным медным проводом. Где надо, одеваем на него кембрик, чтобы не замыкало.  Вот примерно таким образом.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











Все просто. Берем рисунок печатной платы для нашего клубного усилителя. Печатаем на листе бумаги расположение деталей. Приклеиваем лист бумаги на текстолит и сверлим отверстия.
Потом с обратной стороны, там где должны проходить дорожки прокладываем проводки и припаиваем к выводам деталей. Те проводки, которые должны идти по второму слою одеваем в кембрик (так чтобы они не замыкали) и пропаиваем их. Все - плата готова.   


Вот по такой технологии сделана плата для однотактного усилителя.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Grey_Sergio]

Если не будет лишней платы, готов заняться травлей сам.

Лишняя плата наверно будет - заказано 80 шт.

Про ГСТ в аноде.  Да, можно вытянуть усиление. Но. Первое - портят эти штуки звук необратимо,  второе -  если начинающий - приготовьте ведерко недешевых мосфетов, может для процесса настройки  хватит  .  Вот тут  ( правда на английском  ) про тоже, может чужой опыт убедит.
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/262717-ef184-6j51p-load-ccs-resitor.html

[TANk]

В драйвере 6Ж51П в триоде и с ГСТ в аноде. При Еа примерно 320 вольт, Ку -  под 80 !!!

Не надо бояться 2-х каскадов предварительного усиления. К примеру берем одну 6Н6П и получаем суммарное усиление под под сотню с таким же низким выходным сопротивлением и искажения меньше и звук не портиться. К тому же 6Ж51П еще и по микрофонистости отбирать надо.

[Grey_Sergio]

В принципе в самом деле лучше сделать правильно два каскада чем выжимать последние соки из на пределе работающего одного.
Да, но тогда плата наша уже не подойдет  .

При условии очень грамотной реализации усилителя на этой лампе, звук будет на 90% определяться качеством выходного трансформатора. Хотите совет? Я понимаю, что это банально прозвучит, но... начните  с чего-то более простого.

Согласен. 
Добавлю только, что один мой знакомый ( инфа из первых рук ! ) погнался за красивыми параметрами  усилителя без межкаскадных конденсаторов ( УПТ ) на EL509 Даниелака, и потратив уйму денег и сил теперь никак не может исправить привязанный к акустике плоский звук.  И акустику менял, и источники.

[Виктор_51]

При таком анодном напряжении у 6Ж51П в триоде Кус примерно 50-55 и Ri примерно 10-12ком. У Вас какие-то сказочные данные.

Имеется ввиду ГСТ в аноде. Ua = 220 v, на ГСТ упадёт 80 + 30 = 110. Итого 330 вольт.  Клаусмобиль для неё в триоде выдавал Мю под 80 и Ri что-то в районе 2 кОм. Слукавил?

начните  с чего-то более простого.

Вообще, как мне видится, более правильное решение, это определиться, что вообще нужно. Определившись, сделать самому или с чьей-либо помощью один, в крайнем случае два усилка. И БОЛЬШЕ, этим не заморачиваться. Дело очень затратное. Отнимает много времени. И вечный поиск лучшего, которого, возможно и в природе не существует...

К тому же 6Ж51П еще и по микрофонистости отбирать надо.

У меня их штук 15, разных партий и годов. Все проверил. Не одна не микрофонит. Повезло им, наверное. А то давно были бы в мусоре.

В принципе в самом деле лучше сделать правильно два каскада чем выжимать последние соки из на пределе работающего одного.
Да, но тогда плата наша уже не подойдет

Плата должна подойти. Может быть что-то минимум навесом подвесить. Не рассматривал этот вариант. СРПП, каскод - можно.

Про ГСТ в аноде.  Да, можно вытянуть усиление. Но. Первое - портят эти штуки звук необратимо,  второе -  если начинающий - приготовьте ведерко недешевых мосфетов, может для процесса настройки  хватит

Мне наверное повезло со слухом. Он у меня не такой чувствительный. Пробовал, экспериментировал с ГСТ. Ничего плохого не заметил. Да и убеждения имеются, на русском.
http://easytubeamp.com/wp-content/uploads/2012/12/Amp_6AC7_6CB5A_001.pdf
Или Лихницкий слукавил???
В любом случае, ГСТ имеет право на жизнь. Знаю одного товарища из Питера, у которого с ГСТ даже не звучащая 6С45П звучит.
Для малоопытных, да, есть беда. Не любят они КЗ. Вылетают мгновенно.

[Viktor D]

На этой плате можно собрать классический пентодный и триодный драйверы. А если мало усиления, то можно собрать и драйвер и выхлоп в пентодном включении.
Про навесной монтаж - это конечно хорошо, но начинающему проще повтыкать детали в готовую печатную плату.
И большой плюс, что все детали крепятся к одной плате . Навесом только выходные трансы и ТАН.

[U.L.F.]

Я привёл параметры в триодном включении при анодном 320вольт .  Не Мю, а именно динамический кус в каскаде с нагрузкой в аноде , да и тремя килоомами внутреннего там не пахнет и близко у 6ж51п. Спецом глянул на ВАХ. При снижении анодного напряжения, Ri конечно уменьшится, но не до 3ком.  Каскад с ГСТ, ну не знаю, на мой взгляд лишнее это. Просто у меня сложное отношение к гибридным решениям в принципе. Хочется камней -делаем однотактник на полевиках. И мощь и динамика и все ламповые прелести вкушаем без всяких трансов. Сам слушаю сейчас ИП, придраться трудно, но всё-равно в процессе сборка очередного ламповика и ни о какой коммерции при этом даже речь не идёт.

[Виктор_51]

Ну вот, искал, нашёл Клаусмобиля...
http://klausmobile.narod.ru/testerfiles/6j51p.htm
При -2,0 вольта смещение, Ua - 200 вольт, Ia - 9,96 ma, Крутизна 15,9, Мю - 73,2
Ri - 4,5 кОм.
С ГСТ в аноде Кус практически равен Мю. Как с дросселем в аноде...
Вообще, я не настаиваю, а говорю, что имеет право на жизнь.
Тем более, добавление ПП в вакуум, меня никак не коробит. 
Пределы хорошего звука у меня - очень обширны. Вату, замыленность, плоскость, конечно же замечаю и не люблю. Ну, а нюансы... слышу только при сравнении. А через короткое время я уже и забываю про них, какие они там были... Нюансы все хороши.

[U.L.F.]

Я сейчас на работе и с ведроида пишу будь он неладен. Т.е. нет грфика под рукой. Вечером покажу картинку. Да и чел говорил именно не про питание вроде а про анодное, по крайней мере я так понял. При 320 вольт на аноде у каскада с нагрузкой в аноде у 51-ой получается усиление 50-55раз и внутреннее лампы больше 10ком. С гст в аноде будет побольше, но думаю никаких там 80 всё-равно не будет.

[Виктор_51]

При 320 вольт на аноде

не-не... 320 на аноде замного будет. 320 - Еа в случае с ГСТ. На ГСТ должно упасть напряжение равное Мю лампы + 30 вольт.
В данном случае (грубо) 80 + 30 = 110
Итого: На аноде 200 в. в Катоде - 2 в. На ГСТ 110 в. Еа = 312 вольт. При внутреннем 4,5 кОм. По прикидам очень даже не плохо.
Я пробвал 6С3П с ГСТ. Мне понравилось. Чистейший звук, без приукрасов. Ничего лишнего. Кому-то может покаженся такой звук аналитичным (Не знаю как это слово в данном случае понимать). Мне нравится.

[Grey_Sergio]

Или Лихницкий слукавил???

Виктор, так и Даниелак вроде тоже специалист заменитый    Нарисованная на бумаге схема еще ни о чем не говорит. Собранное изделие есть ?  А еще лучше чтобы была возможность сравнить ГСТ с обычным резистором.  Благо живем мы рядом, как соберешь, дай послушать - Игорешу пригласим, Эрика.

Пределы хорошего звука у меня - очень обширны.

Это как ?


и добавил...

Чистейший звук, без приукрасов. Ничего лишнего. Кому-то может покаженся такой звук аналитичным

Вот вот ! аналитичный ! или по-моему - плоский. Надо об этом сразу людей предупредить. Чтобы потом не мучались, кому такое дело не по душе  .

[U.L.F.]

Плоский звук мало кому понравится, но аналитичный, это не факт, что именно плоский. 

[Grey_Sergio]

Дмитрий, о терминологии в описании звука - это отдельная тема. Говоря про плоскость я не имею ввиду пространственное разделение инструментов.  Это можно рассматривать уже  как крайний случай ( хотя вполне возможный на практике - вот упомянутый хотя бы случай с усилителем Даниелака ). Но суть от этого не меняется. При продвижении от дросселя к резистору и потом к  ГСТ в аноде мы выхолащиваем звук, делаем его примитивнее и одноклеточнее - хотя оно и понятно, так как по переменному току каскад нагруженный на ГСТ от источника питания отключен. А мы ведь не УПТ строим .

и добавил...
и не генератор (усилитель ) развертки для осциллографа.

[Виктор_51]

НЕЕЕеееет!
Плоский, это типа звук практически всех ширпотребовских транзисторных усилителей.
Аналитичный в моём понимании, звук, не добавляющий каких-либо тональных приукрас. Т.е. передающий так же, что и на носителе. Хотя, я уже сказал, что толком не понимаю, что значит аналитичный звук.

[Grey_Sergio]

Аналитичный в моём понимании, звук, не добавляющий каких-либо тональных приукрас.

Виктор, кроме тональности есть еще мнооого мноого других критериев оценки звука.
Так по-твоему весь хай-энд должен быть аналитичным    Тогда я из дискуссии ретируюсь, желаю удачи, собирай что нравится - на вкус и цвет как говорится.....   А то мы тут заоофтопились 

[U.L.F.]

На самом деле всё неоднозначно именно от схемного решения зависит. Резистор в аноде, дроссель, гст, мю повторитель и пр. пр..  Очень много от конкретной реализации зависит. У ламповика зачастую выходной транс определяет звучание. Уже писал, что слушаю сейчас однотактник полностью на полевиках. Пришёл знакомый аудиофилл из "перебирающих бренды" и выдал после прослушки примерно такую речь: "Что усилок ламповый, это я слышу. Но вот как удалось получить такой контроль на басу без обратной связи?" На мой вопрос, откуда он узнал про то, что её нет, он ответил, что обратную связь всегда слышит в ламповых усилителях.  Очень потом удивлялся, что там и ламп то нет. Это я к теме выхолащивания звука транзисторами.

[Grey_Sergio]

На самом деле всё неоднозначно именно от схемного решения зависит. Резистор в аноде, дроссель, гст, мю повторитель и пр. пр..  Очень много от конкретной реализации зависит.

Золотые слова    Грамотный инженер с ушами заставит петь и ГСТ и КП  - только не у всех эта квалификация и уши есть.  У самодельщиков часто не оказывается ни того ни другого     ( Это я про себя  )

[Виктор_51]

Виктор, кроме тональности есть еще мнооого мноого других критериев оценки звука.

Так никто не спорит.

Так по-твоему весь хай-энд должен быть аналитичным

А вот этого я не заявлял... В отношении хай - энд, у меня своё особое понимание. Это: Всё импортное. Всё дорогое. Всё самое-самое. Всё в золоте и всё блестит. Но, к звуку может не иметь никакого отношения... К звуку - другой критерий, хай-фай.
Никого не призываю к этому, это моё мнение. И меня не переубедить... 

А еще лучше чтобы была возможность сравнить ГСТ с обычным резистором.  Благо живем мы рядом, как соберешь, дай послушать - Игорешу пригласим, Эрика.

Замечательная мысль. Только: надо бы селектор придумать, что бы никто не знал, какой усилитель в работе. И переключать на лету.
Кстати, на днях звонил Эрик. Беспокоится, что мой усилитель 6Ж11П - пентод, 6П36С триод у него уже 4-й месяц...
Спрашиваю, нравится как звучит??? Конечно, ДА! Обалденно! Он сделал  усь на 2А3. ТВЗ покупные, кен... А он зараза проигрывает моему на все 150 очков... По сравнению с моим, говорит, просто не хочет звучать.
Так что, дай Бог сделаю, сам сначала послушаю... Мало ли, слух обманчив. Тогда макетил нравилось. А как сейчас???
Кстати, у Лихницкого в статье (там статья есть), есть этот усилитель, фото. Отзывы его личные. И много фото тех, кто посторил этот усь. С отзывами. Если они все глухие, но им понравился звук, то по мне он будет просто супер!
У Лихницкого не только этот с ГСТ. Есть ещё... Найти только надо.

[Grey_Sergio]

Виктор, твою бы энергию да в мирных целях. Чего спорить, договорились, как настроишь - привози. Прослушивание сделаем слепое, переключатель такой у меня есть.

[Виктор_51]

Сергей, какая энергия? Нет её сейчас, после нескольких промахов...
И совсем не спорю. В очередной раз говорю, что имеет место быть.

и добавил...
А вот и другой усилитель.
http://i1.wp.com/easytubeamp.com/wp-content/uploads/2012/07/6C45_2A3_schem_1.jpg
И это с 6С45П в драйвере. А многие ли могут похвастаться, что запустили эту лампочку с прекрасным звуком???
Что пишет, т.е. писал...
Из широко известных и доступных  триодов это – 6С2П,  6С3П, 6С4П, 6С15П, 6С45П. В ходе расчетов, макетирования и отслушивания, выбор был остановлен на лампе 6С45П.
И отзыв:
О звучании этого усилителя – оно «панорамно», эмоционально, динамично, плотно и свободно одновременно. Собирайте и слушайте, не пожалеете.
А теперь смелее: Врал Лихницкий??? А может он глухой был?

и добавил...

Сергей, какая энергия? Нет её сейчас, после нескольких промахов...
И совсем не спорю. В очередной раз говорю, что имеет место быть.

и добавил...
А вот и другой усилитель.
http://i1.wp.com/easytubeamp.com/wp-content/uploads/2012/07/6C45_2A3_schem_1.jpg
И это с 6С45П в драйвере. А многие ли могут похвастаться, что запустили эту лампочку с прекрасным звуком???
Что пишет, т.е. писал...
Из широко известных и доступных  триодов это – 6С2П,  6С3П, 6С4П, 6С15П, 6С45П. В ходе расчетов, макетирования и отслушивания, выбор был остановлен на лампе 6С45П.
И отзыв:
О звучании этого усилителя – оно «панорамно», эмоционально, динамично, плотно и свободно одновременно. Собирайте и слушайте, не пожалеете.
А теперь смелее: Врал Лихницкий??? А может он глухой был?

Ну?! Кто знает, говорите!

[U.L.F.]

А теперь смелее: Врал Лихницкий??? А может он глухой был?

Не глухой, но врал много и разнообразно. 
По сорокопятке... С индуктивной нагрузкой и анодным 200-220в звучит она изумительно, с транзистором честно скажу не пробовал.


и добавил...
А вот 6Ж51П. Линию нагрузки спецом разместил почти горизонтально приблизив каскад к индуктивной нагрузке или гст. Усилиение неплохое, конечно не 80, но всё-таки неплохо. Ri=7кОм, что тоже не 3кОм. А вот амплитуда сигнального тока напрягает... Такую амплитуду можно и с 6Н9С получить, которая по звучанию думаю поблагозвучней 6Ж51П будет. Может ВАХ другие? Но это вроде как реальные, не помню уже кто на портале их снимал, может Аркадий...

[Viktor D]

U.L.F., Дмитрий, а что за усилитель у тебя на полевиках собран?

[TANk]

В принципе в самом деле лучше сделать правильно два каскада чем выжимать последние соки из на пределе работающего одного.
Да, но тогда плата наша уже не подойдет 

Судя по сообщению №1 в этой теме на плате можно сделать каскодный драйвер. Тоже возможность получить большой Ку из пары ламп с маленьким Мю

[Виктор_51]

По сорокопятке... С индуктивной нагрузкой и анодным 200-220в звучит она изумительно, с транзистором честно скажу не пробовал.

На "борде" Oleg_s сделал и слушает с ГСТ.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
На всякие наезды на него, он ответил:
Ваше высказывание это вкусовщина. ПП в этой схеме НИЧЕГО НЕ УСИЛИВАЮТ и ни в каких ООС не участвуют, ругать их это как ругать диоды в выпрямителях и делать клок в СД на триодах.
Но где-то было, что он более весомо ответил.
Есть один нюанс к этому варианту, который съедает воздух и звонкость звука. О чём он со мной поделился. Но... надо проверять, пробовать... Без пробы не выяснить и не определиться.

[U.L.F.]

U.L.F., Дмитрий, а что за усилитель у тебя на полевиках собран?

Вегалабовский "Поверамп". http://ulfdiysound.ucoz.ru/blog/dodelal/2016-07-07-46
Это вообще изначально разработка Семигора, но "ОлегЮрич" долго дошлифовывал усилок вроде как под производство. С производством не знаю что там у них вышло, но усилок хороший получился. Было много версий и модификаций схемы, у меня вотэта:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Виктор_51]

Судя по сообщению №1 в этой теме на плате можно сделать каскодный драйвер. Тоже возможность получить большой Ку из пары ламп с маленьким Мю

Совершенно верно, предусмотрено.

[U.L.F.]

У каскодного усиление огромное, а вот амплитуда тока... Прокачает ли он емкость выходной лампы?
Хотя... помню Стародубцев каскодом на 6Н24П качал 6С33С. Я тот усилок из "Практика" когда-то повторял. опыт работы с лампами тогда правда был небольшой и звук мне не понравился в сравнении с манаковским на 6Э5П тетродом на входе. Но и тот потом... лирика в общем.

[Виктор_51]

с манаковским на 6Э5П тетродом на входе

Пробовал тетрод 6Э5П. Может режим не смог найти. Но звук ужасный. Не понравился. Ламп не много, годов где-то около 80 го и посвежей. Всё было едино. А вот 6Ж11П пентод запела сразу. Пробовал 6Ж49П-ДРУ, с золотыми ногами. Не получилось. Ламп всего пара и они ужасно разные. Одна ничего, а другая даже близко в режим не встала, для дальнейшей подстройки. 
Даже слушать не стал.


и добавил...

У каскодного усиление огромное

У каскодного и входное низкое. Не для любого источника.


и добавил...
А вообще, надо готовить платы уже под другую ламповую технологию...
http://www.3dnews.ru/939718?from=related-grid-auto&from-source=940192
 

[U.L.F.]

Пробовал тетрод 6Э5П. Может режим не смог найти. Но звук ужасный. Не понравился. Ламп не много, годов где-то около 80 го и посвежей.

У меня были хорошей серии 78года. Но сейчас и мне тот звук не понравился бы. Всё познаётся в сравнении. Хотя в триоде 6Э5П очень неплохая лампа. Даже интересней чем 6С15П звучит, но усиление с нагрузкой в аноде 30 и всё...
В пентоде мне очень 6П9 нравится. Но обычно как делаю пентодный драйвер, повосторгаюсь на него недельку-другую и... переделываю на триодный. 

[Виктор_51]

В пентоде мне очень 6П9 нравится. Но обычно как делаю пентодный драйвер, повосторгаюсь на него недельку-другую и... переделываю на триодный. 

Значит надо с ней сделать усть и включать его для нечастых восторгов... 

[Иван09]

Спасибо всем кто откликнулся, в нете есть много разных схем и все они работают, хорошо или плохо у каждого свой взгляд, я пользуясь "уникальным" случаем хочу собрать усилок по вашей схеме с предложенными вами номиналом деталей и ламп, практически в живую консультироваться и сравнивать свои результаты при сборке схемы. Мне не принципиально получить от вас готовую плату или травить самому или соединять детали с помощью перемычек по совету "TANK" по готовой плате думаю мне будет легче собирать и подглядывать на ваши аналогичные схемы.
Процитировав  "Виктор_51" я наверное запутал вас с лампами, мне не принципиально какие лампы будут, какие посоветуйте такие и поставлю и трансформатор и дросселя, главное чтоб доступные были и достойного уровня , хотя в Москве проблем с этим не должно быть, рад буду приобрести у проверенных людей, может кто порекомендует. Понимаю что это может не самый легкий проект для начинающего но теоретически с вашей помощью, с деталями нужного номинала должно получиться. Не думаю что Китайцы заморачиваются с проверкой и настройкой плат, думаю они просто собирают по схеме и отправляют, а как он звучит..? главное что звучит в принципе. В дальнейшем если все получится планирую цап и наушники. Наушники думал брать низкоомные (32ом) чтоб можно было в телефон втыкать или ноутбук. Хотя это скорей не принципиально, бродить по улицам с наушниками в телефоне вряд ли буду, наверное буду советоваться с вами.

[W.GARIK]

Иван. а на какой акустике планируешь слушать ?

[Иван09]

Как таковой акустике еще нет, думаю наушники из недорогих известных фирм

[W.GARIK]

для наушников думаю есть более "простые варианты" ламповых усилителей.

и добавил...
ВОТ ЗДЕСЬ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ http://matyushin.com/vsya-produkciya/lampusiliteli/page/6/

[Иван09]

Еще сам точно не определился, думал брать в районе 5000р, но как обычно где пять там и семь и восемь тысяч можно потратить а если уж совсем неплохой вариант то и до десяти не далеко. До того как ста интересоваться ламповым звуком, присматривал наушники MEIZU HD450 с них все и началось, смотрел отзывы на наушники MEIZU HD450  где их тестировал аудио любитель на ламповом гибридном усилителе (китайский фирмы) и решил с покупкой повременить. До этого были простые Sony MDR-ZX100 и мне они нравились...

и добавил...

для наушников думаю есть более "простые варианты" ламповых усилителей.

и добавил...
ВОТ ЗДЕСЬ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ http://matyushin.com/vsya-produkciya/lampusiliteli/page/6/

Я вас понял, под хороший усилитель можно и наушники хорошие подобрать, а если в перспективе и акустику можно будет хорошую подключить, это еще лучше. Если делать то один рас и на долго, не хочется плодить у себя усилки, чтоб этот для этих наушников и для одной музыки, а этот для других наушников и другой музыки или колонок. Чтоб иметь один аппарат и любить его и слушать его постоянно.

[W.GARIK]

еще лучше будет если есть возможность сначала послушать (у друзей знакомых) что бы не "чужими ушами" а своими и желательно усилители на разных лампах. и определиться что тебе больше по душе.
и потом принимать решение с чего начинать.........


самое простое это звонишь человеку на АВИТО продающему ламповый усилитель мол есть желание купить .напрашиваешься на "прослушку" спрашиваешь на каких лампах собран и тд...
и все это конспектируешь в блокнотик. и потом сразу станет все ясно что именно тебе нужно.

[IronYorick]

У каскодного и входное низкое. Не для любого источника.

Виктор, что входное у каскода низкое? Его достоинство - пентодная входная емкость при триодных шумах, почему и применялся активнейшим образом в связной аппаратуре.

[Виктор_51]

Его достоинство - пентодная входная емкость при триодных шумах

Это понятно и это хорошо. Но к связной аппаратуре... имеет отношение только большое усиление, необходимое для дальних линий связи. А остальное? Малые шумы обеспечил бы триод. А малая входная, пентодная ёмкость? Там полоса по стандарту МККР 0,3 - 3,4 кГц. А то и 0,3 - 2,7... Кажется так было.
Вот один хороший знакомый говорит, что его СД проигрыватель имеет вых. сопр. 2,3 кОм
И как его связать  с низким, например 5 - 7 кОм входным каскода? Он говорит, что есть существенные потери качества звука.

[Grey_Sergio]

5 - 7 кОм входным каскода

Откуда такая цифра ?

и добавил...

Ваше высказывание это вкусовщина. ПП в этой схеме НИЧЕГО НЕ УСИЛИВАЮТ и ни в каких ООС не участвуют, ругать их это как ругать диоды в выпрямителях и делать клок в СД на триодах.

Да никто камни и не ругает. Делай ГСТ хоть на камнях, хоть на пентоде - результат будет один.

и добавил...
А ссылки на Лихницкого вообще не убеждают.  Надо слушать.

[U.L.F.]

Вот один хороший знакомый говорит, что его СД проигрыватель имеет вых. сопр. 2,3 кОм
И как его связать  с низким, например 5 - 7 кОм входным каскода? Он говорит, что есть существенные потери качества звука.

Ну так вся промышленная аппаратура рассчитана на входное сопротивление усилителя 47кОм. Т.е. выход 2,3кОм в общем то нормален для установленного стандарта, хотя и...(дохловат конечно, между нами девочками   ).


и добавил...

А ссылки на Лихницкого вообще не убеждают.  Надо слушать.

Я думаю нужно избегать ссылок на него, ибо разобрать где правда, а где ложь весьма трудно. Только своими ушами.

p/s: На Лихницкого теперь стало модно ссылаться, выдёргивая фразы из контекста его высказываний(ни в чей адрес не конкретизирую ни в коем случае) но... вот сможет кто-нибудь чётко сформулировать попунктно критерии его концепции? Вот для концепции Макарова, это можно сделать вполне чётко и определённо. А тут?

[323f]

Да никто камни и не ругает. Делай ГСТ хоть на камнях, хоть на пентоде - результат будет один.

Ну, не знаю ... У меня не происходило ничего страшного из-за применения ИТ. Правда, я только катодные юзал.

[Виктор_51]

Ни в коем случае не защищаю и не восхваляю Лихницкого.
То, что он грамотный был - это факт. Обладал юмором и приколист - за это его возненавидели.
По крайней мере схемы его усилителей открыты. Они все были сделаны и повторены.  Многие из них рассчитаны с указанием расчёта и всех данных. Все необходимые данные указаны.
А ведь можно имея концепсию и не получить того звука. А без концепсии сваять приличный по звучанию усилитель. Да и вообще, каждый усилитель надо слушать. Вон как получается, одна и та же схема, у одного звучит, а у другого нет. Да и нет ещё пока в природе самого лучшего по звуку усилителя для всех времён и народов... Иначе бы делали только его.

[Grey_Sergio]

А как насчет входного сопротивления каскода - 5 Ком говоришь ?
Сергей, речь только про гст в аноде.

[xar]

тсссс. давайте плиже к теме
это и правда я сказал?

[IronYorick]

Там полоса

Имел в виду не телефонию, а десятки-сотни мегагерц (УКВ связь, гражданская (например море (150 мГц) река (330 мГц) и военная). Ну, и хотя бы блоки ПТК ламповых телевизоров .

0,3 - 3,4 кГц

ЗЫ Просто для интереса - под самый конец развития систем с коммутацией каналов (ISDN) были даже спецификации с полосой разговорного тракта до 7 кГц (два таймслота занималось сразу).

[U.L.F.]

тсссс. давайте плиже к теме

Всё нармальна. Это перекур, пока китайцы платы травят. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Виктор_51]

А как насчет входного сопротивления каскода - 5 Ком говоришь ?

Чуток перепутал, Сергей. Думал про одно, написал про другое. В каскоде там всё нормально, по нижней лампе. Тут ранее говорили про 6Ж51П, в триоде у неё огромный Миллер. А значит на входе 10кОм не больше ставить. А лучше 5....

[U.L.F.]

Тут ранее говорили про 6Ж51П, в триоде у неё огромный Миллер. А значит на входе 10кОм не больше ставить. А лучше 5...

Да это в общем-то болезнь всех "высококрутизнутых".  Просто источники с высоким выходным лучше наверное всё-таки стараться не использовать.

[xar]

Всё нармальна. Это перекур, пока китайцы платы травят. 

я видимо пропустил что платы уже заказали? 

[Виктор_51]

Ну, и хотя бы блоки ПТК ламповых телевизоров

Андрей, ну какие ПТК??? Андрей, частоты 150, 300 мГц, в радиолокации 900 мГц.... Это частоты настройки, несущих.
ТВ канал, кстати имеет полосу всего 8 мГц. (В котором два сигнала, видео и на 5,5 мГц (6,5) звук). Диапазон перекрытия не велик, (посчитайте) по сравнению с диапазоном перекрытия унч 20 - 20 000 Гц. Он составляет здесь 1000. А мы хотим от 5 до 60 000Гц. Так что, в плане обеспечения ровной АЧХ, УНЧ самый сложный вариант. На УКВ каналах совсем другое. Там уже межэлектродные ёмкости влияют на усиление... А обеспечение ровных АЧХ, с помошью резонансных нагрузок выглядит гораздо проще.
Не туда мы поехали, Андрей... Даже хотя бы по той простой причине, что к каналам связи не предъявляются такие требования к качеству звука, какие предьявляются аудиофилией. Даже если эти каналы закрываюися спец. аппаратурой.



и добавил...

я видимо пропустил что платы уже заказали?

Да не сегодня-завтра, должны приехать уже...


и добавил...

Понимаю что это может не самый легкий проект для начинающего но теоретически с вашей помощью, с деталями нужного номинала должно получиться.

Мне видится, окажись я сейчас на Вашем месте, я БЫ собрал усилитель Вадима Пузанова на 6П31С
http://radiolamp.ucoz.ru/publ/1-1-0-3
Усилитель не сложный, для начинающего в самый раз. Прекрасно звучит. По звуку таких усилителей не так уж и много. В ТВЗ предусмотреть обмоточку для наушников.
Да и сам Вадим здесь на форуме. Получится не дорого и со вкусом.
Если пугают анодные колпачки на 6П31С, то эти лампы с небольшой подстройкой режима можно заменить на 6П41С. У них анод внизу, но другая панелька.

[U.L.F.]

Мне видится, окажись я сейчас на Вашем месте, я БЫ собрал усилитель Вадима Пузанова на 6П31С

Каждый, кто собирает первый ламповый усилитель, мечтает сделать с первой попытки самый лучший усилитель, считая опыт всех остальных бесцельно потраченным временем. Не думаю, что вопрошающий прислушается к Вашему совету, селяви.
У Вадима в статье там целая эволюция отражена, очень полезно для тех кто хочет понять что к чему и отчего. 
Вот чуть более ранний, более простой(без кенотронов), но тоже очень интересный по звучанию усилочек:
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/klassicheskij_se_usilitel_na_6g2_6p31s/1-1-0-10

[Виктор_51]

Эти усилители, можно так сказать, из одного семейства и примерно одинакового уровня сложности, близкие к простым.
Кто как сейчас думает и мечтает, трудно понять. Одни пробуют с малого, 6Ф3П(5П) УНЧ на одной лампе. Другие издавна знакомы с 6П14П, 6П6С, 6П3С, как наиболее распространённые лампы того периода и начинают с них. А кто-то, сразу решает, что ему 3 - 5 ватт мало и берётся за 6С33С или за ГМ70, ну или РР на ГУ50...
И очень мало кто внимает советам Вадима (в плане что к чему и как) и делает сразу самый лучший усилитель...  А зря, наверное.
Ну так вот устроено у радиолюбителей, хочется ещё и лучше чем было...

[IronYorick]

 

Диапазон перекрытия не велик, (посчитайте) по сравнению с диапазоном перекрытия унч 20 - 20 000 Гц. Он составляет здесь 1000. А мы хотим от 5 до 60 000Гц. Так что, в плане обеспечения ровной АЧХ, УНЧ самый сложный вариант.

Виктор, не очень понятно, к чему это все тут, уточнение мое касалось свойств (и достоинств) каскода. Но, истины ради, спектр ПЦТС (обычный НЧ-выход видео), имеет полосу от 50 Гц до 6 мГц. См., например http://n-t.ru/tp/iz/pi1.pdf

[Иван09]

Цитата: Иван09 от Вчера в 02:05:03
Понимаю что это может не самый легкий проект для начинающего но теоретически с вашей помощью, с деталями нужного номинала должно получиться.

Мне видится, окажись я сейчас на Вашем месте, я БЫ собрал усилитель Вадима Пузанова на 6П31С
http://radiolamp.ucoz.ru/publ/1-1-0-3
Усилитель не сложный, для начинающего в самый раз. Прекрасно звучит. По звуку таких усилителей не так уж и много. В ТВЗ предусмотреть обмоточку для наушников.
Да и сам Вадим здесь на форуме. Получится не дорого и со вкусом.
Если пугают анодные колпачки на 6П31С, то эти лампы с небольшой подстройкой режима можно заменить на 6П41С. У них анод внизу, но другая панелька.

Виктор_51 ,  я так понимаю что усилок мне не по силам будет собрать и довести до ума?
 Допустим я беру другую схему, например Вадима, ее можно будет просто собрать и она заработает так как должна работать, ее не придется подстраивать или колдовать чтоб звучала так как должна?  Где можно посмотреть принципиальную схему и процесс сборки?


и добавил...

Каждый, кто собирает первый ламповый усилитель, мечтает сделать с первой попытки самый лучший усилитель, считая опыт всех остальных бесцельно потраченным временем. Не думаю, что вопрошающий прислушается к Вашему совету, селяви.
У Вадима в статье там целая эволюция отражена, очень полезно для тех кто хочет понять что к чему и отчего. 
Вот чуть более ранний, более простой(без кенотронов), но тоже очень интересный по звучанию усилочек:
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/klassicheskij_se_usilitel_na_6g2_6p31s/1-1-0-10

Вы правы. Только за компанию легче собирать по плате чем самому без платы на весу запутано как то.

[Виктор_51]

Виктор_51 ,  я так понимаю что усилок мне не по силам будет собрать и довести до ума?

Ну если Вы сами себя заранее настраиваете на это, то может так и будет...

Допустим я беру другую схему, например Вадима, ее можно будет просто собрать и она заработает так как должна работать, ее не придется подстраивать или колдовать чтоб звучала так как должна?  Где можно посмотреть принципиальную схему и процесс сборки?

Все схемы Вадима проработаны до мелочей. Мало того, в статьях к ним очень подробно изложено, что и как, и для чего.
Собрав схему правильно, она сразу же будет звучать. Однако, подстроить возможно придётся, т.к. лампы имеют разброс параметров.
Схема и статья по ссылке. Щёлкните на ссылке под названием ИСТОЧНИК и откроется "Ворд" документ.
И вообще, коль уж собираетесь с лампами... Запомните этот сайт и почитайте статьи Вадима. Польза будет огромная.

[Timbuktu]

я так понимаю что усилок мне не по силам будет собрать и довести до ума?

Всё и всегда по силам, но есть ещё и практика. Существует такое крылатое выражение, путь в 1000 миль начинается с одного маленького шага. Нужно сделать маленький шаг и это предпочтительнее простой шаг. Тогда вы не будете выносить мозг излишними вопросами и в процессе создания простого усилителя часть вопросов отпадёт сама, а сам усилитель потом можно оставить как наушниковый.
Вариантов много, вот один из них
Еще раз о 6ф5п (Лофтин-Уайт) Сергеева
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/59/
http://9zip.ru/vintage/usilitel_na_odnoj_lampe.htm

[IronYorick]

Лофтин-Уайт

Едва ли стоит рекомендовать для "первого блина" Лофтина, и другие схемы без межкаскадного конденсатора.

[Timbuktu]

Я собирал, кстати, одним из первых и всё завелось сразу, можно и конденсатор "вставить", ссылка там же, нужна пара недифицитных ламп, пара панелек, какой-нибудь подходящий ТАН и ТВЗ1-9, электролитов несколько, резисторов и диодный мостик.

[1950]

Мой первый был "Покемон-1М" Олега Чернышева, собрал его в прошлом месяце. Работает исключительно, звук приятный, ровный и мягкий. Сравнили с породистым усём (однотакт на 34ках), у меня на 6П14П-ЕВ, мне мой больше понравился. Наверно потому что мой.

[Карта]

не, потому что удачная конструкция. А Бокемон еще лучше.

[svetovichok]

На всякий случай подтверждаю 3 платы. Завтра в командировку сначала в Петрозаводск потом в Белгород. Так, что две недели будет не до интернета.                             

[valve]

А Бокемон еще лучше.

А чём различие монов Боке от Поке?

[Карта]

Полтора года доработок...
В "бо-" - буржуйские лампы, ВВ-режим (в ём фишка), Rвых=0.8 Ом.
И Звук.

На фиговом трансе около 4..4.5 Вт мощности.
Rн=8 Ом.


и добавил...
Повторятели по-бо- не обратили внимания, имхо, на ВВ-режим - а там чистейшие спектры. То бишь, играет драйвер.


и добавил...
Буквально сегодня поставлена задача - активная АС на овале-альфарде. Вкл. покемон.

[valve]

А что такое ВВ-режим? Это схема с драйвером СРПП на ECC85 ?

[Карта]

Еа=415В.
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000246-000-10001-0

[valve]

Любит Бока жарить лампы. Оттуда и звук...

[Карта]

и лампы удачные, буржуйские.

[valve]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ECC85? Они не ахти какие, неужели за счёт СРПП звучат?

[Карта]

Само собой, не ахти, но сигнатурят!

[HIK]

Я тоже бы штуки 4 взял

[Volga]

Карта, Василий,а вот так не пробовали?

[Карта]

Нет.
О дросселе почти думал
Другое дело - полудетский (бо-) покемон и без дросселя хорош.
Да, лампы бум ставить EL84 Tesla, на заварке экономить - последнее дело.
(в активную АС)

Более серьезный аппарат - цирк на 6Н13С, 10 Вт, играет.
Более компактный аппарат - цирк на 6С19П, но это надо пробовать.

[Volga]

Карта, В общем,я понял,что вы там уже извращаетесь от пресыщенности

[Карта]

"Отнюдь", сказал граф... Повалил цирклотрон на пол...

По...кемоны, особливо для шириков - форева. Тем паче, народных, бумажных. Транс - простой, но рЯдовый.
Лампу надо сразу ставить человечью, а не искать приключений (за те же деньги).
Кстати, для ширика пойдут и 6П6С, 6П1П.

Цирк откатился до 6 Вт.
Транс - 300 витков.
Канатиком (не путать с дачей).

Цель улавливаете? - не мотать выходники.


и добавил...
Опять же - для АС BMR нужна мощность цирка.


и добавил...

ECC85?

Прежде всего, EL84.

[W.GARIK]

прикупил у Матюшина вот такую платку как раз под 6ж4 +6с4с (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
толщина текстолита 2мм. попробую на ней собрать пока однотактник . ну не знаю............что из этой идеи выйдет.........

и добавил...
вот так более читабельно(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Grey_Sergio]

Платы готовы, пересылка курьерской почтой займет еще 3 - 4 дня.

[xar]

Grey_Sergio, 

[Сергей Ал.]

Если вдруг будет невостребованный остаток – взял бы 1-2 шт.

[igor1969]

Я так и не понял, или где-то просмотрел, куда, кому и сколько слать за платы?

[Timbuktu]

Ждём, рисуем долляры   

[Карта]

Хм... Я только что напечатал ламповый буфер. Программный.

[Volga]

 Осталось разработать плату для однолампового SE усилителя на 6П9,к примеру. С батарейкой в сетке.

[xar]

Volga, сарказм? а то нарисуем же.

[Viktor D]

Схему давайте.

[SixtySeven]

Схему давайте.

Виктор, схему чего, однолампового усилителя?

[Viktor D]

Ну да, собственно....

[Сергей Ал.]

Логичнее двинуться вперёд, например 3-х каскадный для более мощных ламп. Как вариант - дополнить разработанную плату ещё одним каскадом.

[Timbuktu]

Логичнее двинуться вперёд, например 3-х каскадный для более мощных ламп

Всё имеет свой оптимум, и смысла нет загромождать некий гармоничный вариант лампового двухкаскадника. Иначе можно в автомобиль вместо багажника ещё один двигатель вставить. То есть существует усреднённая модель лампового усилителя, как самая распространённая, под неё и затачивается универсальная плата.  Если нужна большая чем в обычном ламповике мощность, больше 5 ватт, имеет смысл рассматривать транзисторные схемы. Вакуумная технология для первых ватт, как мне кажется, расколбас это другая епархия 

[Volga]

Всё имеет свой оптимум, и смысла нет загромождать некий гармоничный вариант лампового двухкаскадника.

А какой он,оптимум?
З.Ы. Плата не имеет никаких преимуществ,кроме повторяемости в коммерческих проектах. Я считаю,напротив,-лишает возможности искать этот самый оптимум.
 Извините за брюзжание

[xar]

Volga, у меня всегда проблемы с навесным монтажом. Не умею я аккуратно. Видимо трехмерное мышленте недоразвито

[Volga]

xar, Так инженерные 3Д проги в помощь!

[IronYorick]

 

мышленте недоразвито

И дислексия вдобавок
(xar, Ренат, не обижайся, просто стеб над очепяткой )

[xar]

IronYorick, дак телефон и все дела

[Timbuktu]

З.Ы. Плата не имеет никаких преимуществ,кроме повторяемости в коммерческих проектах. Я считаю,напротив,-лишает возможности искать этот самый оптимум.

Ничто ни перед чем не имеет преимуществ, если рассматривать вещи с разных точек зрения. У любого решения есть свои плюсы и минусы. Печатка лишь опыт, и узнать какой вариант предпочтиельней можно только через него, через "сына ошибок трудных" 

[Виктор_51]

З.Ы. Плата не имеет никаких преимуществ,кроме повторяемости в коммерческих проектах. Я считаю,напротив,-лишает возможности искать этот самый оптимум.

Поздно!!! Пить боржоми! Когда печень сгнила.
Платы уже сделаны...

[Timbuktu]

Платы уже сделаны...

[Карта]

О! Чепятки!
 

[Slava]

Печатка лишь опыт, и узнать какой вариант предпочтиельней можно только через него, через "сына ошибок трудных" 

Фылесос однако.
Печатка противоречит вашей цитате. Допустили трудную ошибку в печатке --- нет опыта значит. Новую делать надо.

[Timbuktu]

Печатка противоречит вашей цитате.

Печатная плата ничему не противоречит, она либо есть, либо её нету. А если нету то и опыта нету, никакого, ни трудного и ни лёгкого... в смысле работы с ней, навесной монтаж я уж 15 лет делаю, пора б и на печатный перейти, для саморазвития, это всё о себе, не о вас, что у вас мне неизвестно...

[Карта]

Из первой темы:

А если есть накальные обмотки на трафе, то вот это практически даром. И делать ничего не надо, только покрутить...
Приходят быстро, не больше 2-х недель.
http://www.ebay.com/itm/quality-LM2596S-Power-DC-DC-Buck-Converter-Step-Down-Module-5V-3A-LM2596-E3-003-/181237158364?hash=item2a329391dc:g:ekwAAOxyMxpRtvBx

Покупка - 9 августа. Товар не пришел. Продавец не отвечает. Ибэй возвращает платеж.
Это к тому, что покупать у местных - конечно, дороже, но товар сразу маешь.

[Slava]

что у вас мне неизвестно...

Ламповые навесным. Остальное псевдопечатка. Иногда и ламповые ей.  Стеклотестолит для макета с гальванизацией двухсторонней. Дорожки монтажным проводом 0.5мм Детали в основном SMT.  Особенности здешней жизни. Делать печатку немного проблематични и денежно.

[Timbuktu]

Остальное псевдопечатка.

У меня нечто подобное, расклёпываю в нужном месте медные штырьки на куске гетинакса, который прикручиваю к шасси и паяю к нему детали от панелек, ну и на нём детальки

[Виктор_51]

Покупка - 9 августа. Товар не пришел. Продавец не отвечает. Ибэй возвращает платеж.
Это к тому, что покупать у местных - конечно, дороже, но товар сразу маешь.

Ну мало ли, что могло случиться с продавцом...
Я получил быстро, именно от него.
Посмотреть то же название у других.

[W.GARIK]

 та там этих "продованов" как  китайцев

тоже использовал такие 

[Карта]

Оно да.
Но 2 месяца как с куста.

[W.GARIK]

 если к сердцу дверь закрыта - нужно в печень постучать.
(русская народная мудрость)

[Slava]

У меня нечто подобное

Но к этому SMD ну никак.

[Timbuktu]

Но к этому SMD ну никак.

Согласен, вообще smd в ламповом смотрятся странновато, могут от нагрева "уплыть"?
В моём случае я накручиваю вывод в один оборот

[TANk]

smd в ламповом смотрятся странновато, могут от нагрева "уплыть"?

Главное не как смотрятся, а как слушаются.
В ламповой схеме только анодные резисторы драйвера и катодные выходного каскада рассеивают большую мощность. Остальные могут быть и СМД с чистой совестью.

[Slava]

В лампах у меня в основном не SMDץ

а как слушаются.

Ухи не золотые. Не слышу и не слушаю конденсаторы. Ну а резисторы тем более. Лампы другое. Слышу. А главное увидеть можно.

[dm34]

Остальные могут быть и СМД с чистой совестью.

С поправкой на допустимый вольтаж 

[323f]

Ну, за неимением гербовой ...

[TANk]

С поправкой на допустимый вольтаж 

Ну на допустимый вольтаж надо смотреть и с обычными выводными деталями. Резисторы 0.5Вт и больше уже включать можно в любые цепи, А вот 0.25 и 0.125 надо смотреть.

[xar]

Ну на допустимый вольтаж надо смотреть и с обычными выводными деталями. Резисторы 0.5Вт и больше уже включать можно в любые цепи, А вот 0.25 и 0.125 надо смот

последовательно соединяем 2-3 резистора и все нормуль. и допустимая мощность выше и напряжение

[W.GARIK]

ну да ! и тогда уже точно можно на это переходить (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Timbuktu]

ну да !  и тогда уже точно можно на это переходить

И это ещё не всё, вероятней всего скоро будут виртуальные лампы и транзисторы 

[Сергей Ал.]

Резисторы 0.5Вт и больше уже включать можно в любые цепи..

Не совсем в любые
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Карта]

скоро будут виртуальные лампы и транзисторы

см. "Шестой день".
Вирт. баба расстегивала персонажу ширинку, но сквозь нее можно было пройти (к рубильнику).


и добавил...

и тогда уже точно можно на это переходить

Тема, 61 страница:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=253072.180
...AMT-6L6-WS, AMT-EL34-WS и AMT-12AX7-WS

[Grey_Sergio]

Вот так выглядят платки. Уже в Риге.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
В Могилев еду в первых числах ноября - могу попробовать отправить оттуда почтой, по СНГ должно быть недорого, и таможни нет.  Только кому ?

[SixtySeven]

Сергей, так какая получилась цена за штуку?

[Grey_Sergio]

 Пока не растаможил вторую посылку ( одной слишком тяжело ) точно не скажу, похоже что в плановые 6 Евро за плату впишемся.

и добавил...
Но это без доставки из Риги.

[Timbuktu]

Сергей Спасибо! Ждём  Полируем и начищаем лампы до блеска 

[Grey_Sergio]

Все платы уже у меня.  Все 80.   Красивые !   Если не возражаете, я одну себе все-таки возьму. То есть тогда 79.
Если кто вдруг будет в наших краях до 3 ноября, то можно забрать. Тогда можно избежать почтовых расходов по пересылке из Могилева. Да, и дайте мне адрес ( лучше вличку ) куда их отсылать если не найдется кто сможет забрать раньше.
Цена как и планировали получилась 6 Евро за плату.

[xar]

Grey_Sergio, вот лично я совсем не против

[Grey_Sergio]

Ренат, спасибо   
Когда размещали заказ, 72 желающих было, так что 80 шт я заказал как-ба по своей инициативе 

и добавил...
Для ровного счета

[xar]

Grey_Sergio, да вроде есть желающие, присоединившиеся после заказа.

[Grey_Sergio]

Так тогда и 80-ти не хватит    что будем делать ?

[Карта]

экспроприировать.

[Grey_Sergio]

экспроприаторов 
да ладно, ребята, я могу заказать еще если сильно понадобится. нет проблем.

[valve]

Так не бывает, если буратины не поделятся возмешь у меня.

[Grey_Sergio]

Спасибо Володя, надеюсь до этого не дойдет. Я в общем-то ничего не планировал сначала, только сейчас идеи появились.

[Segun]

И молиться, чтобы не сломали на почте, из-за бездарной упаковки

[Карта]

мне 10 шт. как бы и не очень...
Говорил же: "Двое из вас отстанут от поезда..."

[Segun]

И вам того же!

[Карта]

А нам чё? Стратегический запас сделали.
  Рассказывали из вторых рук. Наша дамочка замуж на Дикий Запад. И тут же началось - по 2 кошелки из ихего сельпо кажный дань. Дом 2 этажа - забит до крыши. Все ея придурком считали, из России.
Зима.
Никакого транспортного сообщения нет - замело.
МЕСЯЦ весь городок ел ее припасы.

[xar]

Grey_Sergio, просто будем считать что плат 79. Ну или сколько ты себе таки захочешь а дальше будем считать кому сколько. Кто не успел - его проблемы

[Виктор_51]

Так тогда и 80-ти не хватит

Всё должно хватить. И, вроде как есть маленький излишек. Ща посчитаю... Хотел завтра, т.к. завтра задумывал тебя навестить и потом посчитать...
Итак... 72 было. Это:
Viktor D            5 шт,
Виктор_51       5 шт,
Карта             10 шт,
TANk                 2 шт,
dm34                2 шт,
1950                 2 шт,
Timbuktu         10 шт,
xar                    3 шт,
valve                 2 шт,
leandr2000       3 шт,
IronYorick          1 шт,
323f                  2 шт,
W.GARIK           4 шт,
boroda             1 шт,
Alex01              3 шт,
svetovichok      3 шт,
Alik_r                3 шт,
SixtySeven       5 шт,
--------------------------
ren                   1 шт,
igor1969          1 шт.
--------------------------
tochka.66        1 шт,
meech             1 шт.
--------------------------
U.L.F.               2 шт.
--------------------------
Итог:              72 платы.

Дрбавились:

Иван09        -    2 шт.
HIK              -    4 шт.
Serg_AD      -    1 шт.
-----------------------------
Ну вот... 79 штук.
Проверяйте! Только не надо подтверждать.
Запутаешься проверять. Проверяйте у кого что не так...


и добавил...

просто будем считать что плат 79. Ну или сколько ты себе таки захочешь а дальше будем считать кому сколько. Кто не успел - его проблемы

Всё это решаемо. Я заказал 5 штук только потому, что... В общем знает или может догадываться только Viktor D
Так что, если что я поделюсь. Мы тут рядом...



и добавил...

куда их отсылать если не найдется кто сможет забрать раньше.

Сергей, а отослать тому, кто потом рассылал платы РР? Неа?

[boroda]

Сергей, а отослать тому, кто потом рассылал платы РР? Неа?

Товарищ в бане. И не факт, что согласится снова.

[Viktor D]

Сергей, а отослать тому, кто потом рассылал платы РР? Неа?

Мурат делал это в прошлом заказе по своей инициативе. Сейчас нужно искать кто возьмётся...

[Виктор_51]

А если попросим? Ну... последний раз...

[Сергей Ал.]

В принципе, могу взяться за пересылку плат тем, кто живёт не очень далеко и за Уралом (нахожусь в Оренбурге). Тем, кто живёт ближе к центру, вряд ли стоит из-за увеличения почтовых расходов.

[Виктор_51]

вряд ли стоит из-за увеличения почтовых расходов.

На много возрастают???

[Сергей Ал.]

На много возрастают?

Если дорого не оценивать – в среднем (по моему не очень большому опыту) где-то на 200-250руб. Но нужно уточнять, в т.ч. стоимость конвертов (кто-то писал, что они подорожали).

[Виктор_51]

На много возрастают?

Если дорого не оценивать – в среднем (по моему не очень большому опыту) где-то на 200-250руб. Но нужно уточнять, в т.ч. стоимость конвертов (кто-то писал, что они подорожали).

В общем, прогнал по калькулятору Почты России два варианта Москва - Челябинск и Москва - Хабаровск.
Вес до 1 кг, наложенным платежом 500 руб. оценка.
Что выдал калькулятор: До Челябинска 230 - 240 руб. До Хабаровска 290 - 330 руб.
https://www.pochta.ru/parcels?b
Конверты, упаковка... без них никуда.

[Карта]

стоимость конвертов (кто-то писал, что они подорожали)

и других размеров.


и добавил...
http://pack24.ru/pochtovye-pakety
тут надо взять заранее

[boroda]

наложенным платежом

Ни в коем случае! Почта свою комиссию возьмёт. Получится раза в два дороже, а узнать об этом можно только при получении.
Собрать деньги и отправлять.

[Виктор_51]

Я к примеру ноложенный платёж вбил. Почта обещает дешевле, если отправляются бумаги и печатные издания. Они тяжёлые. Кому пару и больше плат можно под бумаги втюрить, не сломаются. Хотя, ломать - не строить...

[xar]

Я к примеру ноложенный платёж вбил. Почта обещает дешевле, если отправляются бумаги и печатные издания. Они тяжёлые. Кому пару и больше плат можно под бумаги втюрить, не сломаются. Хотя, ломать - не строить...

наложенный платеж это сразу ценная бандеролька с указанной стоимостью равной наложенному платежу. из этого вытекает дикая страховка + дикая комиссия за наложенный платеж. ад кромешный в общем то

[Виктор_51]

Ну вот:
Москва - Челябинск, бумаги, до 1 кг -  60 - 170 рЭ выдаёт, без оценки.
Москва - Владивлсток - - - - - - - - - - -    тоже 60 - 170 рЭ
Оцннка в 100 рЭ -  110 - 210 рЭ.

и добавил...
Бандероли
Ценная бандероль

Бандероль — отправление с бумажной продукцией и печатными изданиями, крупнее и тяжелее письма. В бандероли обычно пересылают книги, журналы, плакаты и др.

Для ценной бандероли отправитель указывает «объявленную ценность», которая полностью или частично возмещается при утере или повреждении бандероли.

Ценная бандероль является регистрируемым отправлением, ее доставку и вручение можно отследить с помощью трек-номера для отслеживания. Ценная бандероль вручается под роспись адресату лично или представителю адресата по доверенности.

Ценная бандероль доступна только для отправки по России. Ценная бумажная продукция за границу отправляется ценной посылкой. По России сумма объявленной ценности или наложенного платежа для бандероли не может быть выше 10 000 руб. Более дорогие печатные издания отправляются ценной бандеролью 1 класса (до 20 000 руб.) или ценной посылкой (без ограничений).

Чтобы рассчитать срок и стоимость доставки, воспользуйтесь почтовым калькулятором или ознакомьтесь с тарифами отправки бандеролей.

[Карта]

из этого вытекает

Там еще фишка есть - ряд расходится. Цепная реакция увеличения стоимости с обратными связями
Но расхождение волюнтаристически прерывают.
Была даже 1 (Одна) молодая почтовая девочка, которая это понимала.
В общем, не страшно, но прикольно.

[hippo64]

Товарищ в бане. И не факт, что согласится снова.

Ша, карапузы, не путайте теплое с мягким.Можно грызться до посинения по "бииип" разногласиям, но упрекнуть Асланыча даже в малейшем пренебрежении деловой стороны никак невозможно.В этом отношении его репутация безупречна.

[SixtySeven]

В этот раз получается довольно сложный расчёт по стоимости:
1)Комиссия за международный перевод денег Сергею
2)Стоимость пересылки всех плат в РФ
3)Стоимость упаковки
4)Рассылка разными типами отправлений(бандеролью дешевле отправлять только если вес до 500гр, а это наверно не более 2 плат).
Итого, по предварительному расчёту цена за одну плату вырисовывается что-то около 650руб . Дешевле должно получится только у двоих(посылки по 10шт), для них нужно сделать отдельный расчёт.

[Сергей Ал.]

1)Комиссия за международный перевод денег Сергею

В Ригу можно отправлять Контактом – пару раз приобретал детали.

[Timbuktu]

Коллеги, пару дней, в воскресенье или понедельник, могу быть в дороге, не теряйте меня, жду информации куда и кому оплатить, конечно привычней всего карта сбербанка.

[Виктор_51]

В этот раз получается довольно сложный расчёт по стоимости:

Асланыч, так Вы возьмётесь ещё один раз проделать эту не лёгкую, кропотливую, но уже знакомую работу???
На благо сообщества...

[TANk]

Асланыч, так Вы возьмётесь ещё один раз проделать эту не лёгкую, кропотливую, но уже знакомую работу???

Нет уже не возьмется.

SixtySeven, бессрочный бан. Аминь.

[Grey_Sergio]

Есть вариант отправлять из Риги. Уже отправлял по 1 -2  платы по России, таможню с получателей за это не брали. Хотя риск наверно есть, особенно если 10 штук.
Тариф по всей России одинаковый. Одна плата 175 грамм.
Тарифы такие ( взял с сайта нашей почты, по идее надо уточнять )

до 250 Г ( 1 плата )   - 3.7 евро
до 500 г  ( 2 платы )  - 5.9
до 1000 г ( 3 - 5 плат )  - 10.42
до 2000 г ( 6 - 10 плат ) - 19.54

Плюс мягкий конверт А4 - 0.9 Евро. Ну, наверно немного совсем уйдет на упаковку в картон.  В самом дорогом варианте для 1 платы получается около 750 рублей.


Только денежки тогда должен собрать кто-то местный, чтобы избежать доп расходов на перевод.



и добавил...
Только сразу предупреждаю об одной важной вещи - я организация беспрофитная  и прибыли себе за это не беру, поэтому и не беру ответственности за теоретически возможную пропажу или повреждение отправки.

[Карта]

имхо, нужно все тащить к нам, рассылать отсюда.

[Grey_Sergio]

Тогда давайте адрес.

[Карта]

да, и здесь таможня может зарулить цурюк 10 плат.
Как и 5.

[xar]

однозначно надо оптом переправлять.

[Виктор_51]

Раньше пользовался мелкими отправками через проводников поезда или водителя автобуса.
Питер - Рига, Рига - Питер или Москва. Но они, как профильные берут не малую мзду. Плюс у них шмон на границе и 100% будет таможенная пошлина. Поэтому они вряд ли возьмут.
Есть такой сайтик  blablacar.ru - водители едут и берут попутчиков. Сам успешно им пользуюсь.
Последний раз ездил с ними в августе. Из Риги в Питер, назад из Питера во Псков и из Пскова в Ригу. Попробовать с ними? Кто что скажет??? Люди не знакомые, даже заочно. Не каждый возьмёт через границу такой груз. Естественно не за просто так.
В Москву едут не часто. В Питер гораздо чаще. Но их на месте надо обязательно кому-то встречать.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Посмотрел интереса ради из Могилёва в Москву (там хоть таможни нет), больше десяти человек едут каждый день...

[Grey_Sergio]

Нет уже не возьмется.

А что разве с ним нельзя по электронной почте общаться ? Я спрашивал, он вроде не против.

[Grey_Sergio]

Новости. Поездка в Могилев откладывается на некоторый, пока неопределенный срок.  Может статься что теперь уже раньше поеду в Москву - где-то в конце ноября - начале декабря.
Впрочем, желающего распределять платы как вижу пока нет. А ведь  могли бы уже собирать деньги.
Викто_51 был у меня и забрал 7 плат. Осталось значит 72. 

[Timbuktu]

Тут желательно чтобы кто-то из Москвы был. От меня, я сейчас в основном живу в 250 км от центра, сложно отправлять посылки, тем более в разьездах каждую неделю-полторы. Если что, могу оплатить уже, вопрос куда и кому?

[ren]

Ребят, нахожусь в Казани. Могу как-то помочь? Распишите примерный механизм распределения. В закупке двухтактных плат участия не принимал, потому не в курсе. Не то чтобы я горю желанием прописаться на Почте России, но у меня создается впечатление, что мы подводим Сергея.

[Grey_Sergio]

Да нет, Ренат, у меня-то проблем нет. Просто платы лежат, а дело на месте. Если я привезу их в Москву, то пересылка вообще отпадает.  А за месяц как раз денежки соберете.
Главное чтобы ко мне претензий за задержку небыло -  я предупреждал, что за доставку в Москву в этот раз не берусь. Только при случае.

[ren]

Grey_Sergio, т.е. из Москвы Вы сами будете рассылать? Или в Мск найдется желающий? В общем если что я готов подключиться, главное как-то в Казань переслать...

[Grey_Sergio]

Вы сами будете рассылать? Или в Мск найдется желающий?

Я рассылать не могу. И желающего пока нет.

как-то в Казань переслать

как это сделать - я не знаю.   Могу только передать все это как прошлый раз одному из знакомых форумчан в Москве . 

[Карта]

Могу только передать все это как прошлый раз одному из знакомых форумчан в Москве . 

Так и надо решать частями, хотя бы передать.

[323f]

А какая проблема дождаться московской поездки Сергея? Тем более, ему не в напряг, как я понял.

[Timbuktu]

Проблема в том, что к приезду желательно перечислить деньги и спокойно ждать плат, чтоб суеты не было. Сергей, а может переводить на форумчанина, которому вы платы в Москву привезёте?

[ren]

323f, а дождаться московской поездки не проблема... Проблема, как я понял, в том, что некому в Москве добро принять.

[323f]

Теоретически, кто-то мог бы в Питере перехватить.

[W.GARIK]

Сергей добрый вечер !

я за любой кипишь (кроме голодовки)  могу как в прошлый раз с тобой встретиться и забрать все платы. потом отправить их почтой России тому кто будет заниматься рассылкой всем остальным.
только вот не задача - кому отправлять то ?

Асланыч, так Вы возьмётесь ещё один раз проделать эту не лёгкую, кропотливую, но уже знакомую работу???

Нет уже не возьмется.

SixtySeven, бессрочный бан. Аминь.

[Карта]

Мне шлите, что ли.

[W.GARIK]

да не вопрос !!!!

[Карта]

Конвертов только закажу заранее.


и добавил...
Кстати, все бабы по всем почтам знакомые. Оставлю кучу + бонус. Хай рассылают.

[Grey_Sergio]

Сергей добрый вечер !

я за любой кипишь (кроме голодовки)   могу как в прошлый раз с тобой встретиться и забрать все платы. потом отправить их почтой России тому кто будет заниматься рассылкой всем остальным.
только вот не задача - кому отправлять то ?

Игорь, привет ! Хорошо, передам тебе, как буду в Москве.  А ты уже отправишь толи в Ростов, толи в Казань, как народ решит.

Только ребята, определитесь кто рассылать и собирать деньги будет, мне это не совсем все равно,   тк посылочка стоит недешево.

[xar]

я за любой кипишь (кроме голодовки)

Мне шлите, что ли.

предлагаю тогда решить кто будет собирать деньги. с одной стороны лучше поближе к Москве, чтоб сразу отдать Сергею. с другой - посылки из Ростова тоже денег стоят

[Карта]

Лучше $$ разбить на 2 потока.
Основной - ближе к Москве, мелкий - сюда.

[TANk]

предлагаю тогда решить кто будет собирать деньги. с одной стороны лучше поближе к Москве, чтоб сразу отдать Сергею.

Деньги должен собирать тот кто будет заниматься рассылкой плат.
Сейчас надо определиться с ценой на плату для конечного покупателя. Как это было с платами для РР.
Например цена одной платы 750руб включая стоимость пересылки. Понятно, что кому то 2 платы, кому то 10. Кому то, кто ближе, пересылка обойдется в 150руб, кому то в 350. Тот кто заказал 10шт, понятно, что переплатит лишнего, чтобы не было потом претензий. Как только этот вопрос будет решен, я думаю, распределитель найдется.
Часть денег на пересылке будет сэкономлена и пойдет в компенсацию морального ущерба тому, кто будет подписывать конверты, стоять в очереди на почте. Это тоже требует затрат и времени и денег.
Тот кто собирает деньги ждет, когда накопиться нужная сумма, которую надо вернуть Сергею, и как только она наберется через ПайПалл или какой нибудь МонейГрамм отправляет их ему.

[Карта]

ПайПал

возьмет процент?


и добавил...
чем хуже 2 потока?


и добавил...
Напр., чел быстренько переводит за 3 платы в московский хаб (пиши - Сергею)... А пересыл - отдельная сказка.

[TANk]

чем хуже 2 потока?

Тем что в этом будут заняты несколько человек. Соответственно будет определенная путаница. Или должна быть четкая координация действий.

ПайПал возьмет процент?

Обязательно. Но это позволит передать Сергею деньги быстро, не дожидаясь его приезда.

Поэтому я и говорю, что первый самый шаг - это определение конечной цены на платы для конечного пользователя.
Вспоминаем как это было сделано в прошлый раз.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5041.msg297005#msg297005
Точно так же надо сделать и сейчас.


и добавил...
Асланыч тогда честно предупредил, что за рассылку он возьмет себе некоторую часть от цены плат. Определил цену. Всех это устроило и вопрос был решен быстро и качественно. Именно потому, что этим занимался один человек.

[Карта]

Тэкс... Начал просыпаться... Кофе, как всегда, с грибами...
Конечно же, если переводить Палкой "точка-точка", для Сергея это самый быстрый вариант.
Остальное - уже мелочи...


и добавил...
Только если через меня пойдет, свистнете заранее - сразу конверты закажу.


и добавил...
плз, напомните размер платы


и добавил...
  Решились ДВЕ глобальные задачи - с усилками-Д и ламповыми...
"Сетевой регенератор" есть.
На подходе сетевой стабилизатор.
На воле - свет-свет, на воле ветер в лицо... Дембель...

[Segun]

http://youtu.be/9kx01Aj39wg

[ren]

Вижу еще один вариант, можете покритиковать.. Определяем сколько Сергей уже потратил на производство плат, собираем эту сумму и высылаем ему. По приезду в Мск платы одной посылкой шлем предположим мне или другому желающему. Этот я или другой желающий формирует посылки, рассчитывает почтовые расходы каждого получателя, ЖДЕТ деньги за доставку после чего отправляет конверт. Из относительных неудобств придется два раза делать перевод, но в наш век Сбербанконлайна неудобство весьма спорное.

[Карта]

Определяем сколько Сергей уже потратил на производство плат, собираем эту сумму и высылаем ему

Правильно.


и добавил...

рассчитывает почтовые расходы каждого получателя, ЖДЕТ деньги за доставку после чего отправляет конверт

неправильно - лучше отправить и озвучить сумму почтового чека. Могут отличаться от расчета.


и добавил...
Не раз мелькало... - Допустим, устанавливается 100 руб. отправляющему...
И имеем минимальные стоимости всего.

[xar]

Правильно.

только если это сделает рассылающий платы собрав всю сумму. иначе за...ся расчитываться.

неправильно - лучше отправить и озвучить сумму почтового чека. Могут отличаться от расчета.

лучше определить среднюю цену, добавить сколько то страховочных, чтоб гарантированно хватило и на пересылку, и Сергею, и осталось на бонус рассылающему

[U.L.F.]

Друзья, пока платы едут, решил кондёрчиками заранее закупиться. Кто стоял у истоков плат, подскажите. какие диаметры конденсаторов вместятся на плату??? Особенно интересуют самые большие? Диаметр 40 влезет или только 35мм?

[Виктор_51]

Только 35 мм. И остаётся между ними примерно 4 мм места.
Дмитрий, платы скоро будут у Вас. Небольшая заминка произошла.

[U.L.F.]

Виктор, а какие диоды предполагалось ставить на плату? У хексфридов в то-220 никак не получится  раздвинуть ноги?  Хотя, можно наверное, просто у меня они уже есть в наличии, а ставить разные херы-муры и пр., как-то уже не хочется...
Думаю собрать на этих платках усилочек на 6П36С. В раскачку наверное мои любимые 6Ж3 попробую, тем более есть межкаскаднички с хорошей индуктивностью под них. Усиление правда маловато, всего 25-27раз у 6Ж3 в триоде.  Можно ещё попробовать 6Ж51П, но боюсь что по сигнатуре они проиграют 6Ж3... зато усиление выше крыши. Ставить туда что-то типа 6С15П или 6С3П, даже пробовать не хочу. Был опыт, не поют они с 6П36С, транзисторный звук и низ какой-то невыразительный с ними. А вот 6Э5П триодом очень даже вкусно. Ещё 6П9 пентодом неплохо, может только слегка слюней многовато будет у солисток, но эмоций зато через край...

[Виктор_51]

Расстояния для диодов - 27 мм. Я поставил UF5408, правда они не лезут в отверстия, пришлось чуток надфилёчком их.
Ещё 6П9 пентодом неплохо, может только слегка слюней многовато будет у солисток, но эмоций зато через край...
Вот это мне бывает нравится. Хотелось бы видеть конкретный вариант, можно в личку.
А вот 6Э5П триодом очень даже вкусно И ЭТО, тоже...

[U.L.F.]

С 6П9 тут как-бы секретов то никаких нет. Основная проблема в том, что питания для неё много не бывает. Я когда обкатывал пентодный драйвер для 2А3, то вот на таких режимах остановился: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/usilitel_na_2a3_s_pentodnym_drajverom/1-1-0-11
А по поводу 6Э5П в триоде , то ей нужна конечно трансформаторная нагрузка, чтоб на аноде вольт 220-230  и смещение вольта 3-3,5, усиление будет около 35раз. Тогда она раскроется, сигнатура звучания у неё плотная такая... сочная. А с резистором в аноде нужно питание драть под 500В. У меня то драйвер именно с межкаскадным трансиком будет. А то намотал как-то на М4, лежат, ждут своей участи уже года полтора. Хотя говорят, что у 6Э5П присутствует какая-то бяка в виде резонансного подзвона на вч, но сам не сталкивался. Может повезло с партией этих лампочек, не знаю. Вот с 6Ф12П мне ни разу не повезло...

[TANk]

Ставить туда что-то типа 6С15П или 6С3П, даже пробовать не хочу. Был опыт, не поют они с 6П36С, транзисторный звук и низ какой-то невыразительный с ними. А вот 6Э5П триодом очень даже вкусно.

Сейчас играет усилитель у которого на выходе стоят 6DN6 (пробовал и 6CB5) - те же строчные лампы по параметрам близкие к 6П36С. На входе 6Ж43П триодом. Настоятельно рекомендую прислушаться к этим лампочкам. Усиления у них как у 6Ж51П, а по звуку очень напоминают 6Э5П.

[U.L.F.]

Александр, ну у 6Ж43П меньше ведь чем у 6Ж51П усиление. Понятно, что всё же ещё и от режимов зависит и от обвески. Но, я когда-то пробовал 6Ж43П. Показались какими-то отстранённо прохладными, с тех пор как-то к ним и не тянет, хотя лежит кучка вроде даже с "ев" индексом. А может стоит и опять попробовать...
О! Коль Вы завели речь про 6СВ5, подскажите, сколько у них внутреннее сопротивление в триоде. Триодных ВАХ наверное нет? 

[TANk]

Триодных ВАХ наверное нет?

Вот у этого дядьки много разных триодных ВАХов. Есть и на 6CB5
http://vinylsavor.blogspot.com/2011/01/tube-of-month-6cb5a.html

[U.L.F.]

Александр, спасибо, с удовольствием покопался по тому сайтику. Правда ВАХ там конечно такие, что режим по ним не посмотришь, скриншот с экрана. Можно лишь посмотреть, что до 300В им конечно далековато в плане линейности, но для косвеннонакальных лампочек очень даже неплохо. Интересно, наши 6П36С им сильно сольют по звуку, при разнице в цене раз в 20примерно?

[TANk]

Интересно, наши 6П36С им сильно сольют по звуку, при разнице в цене раз в 20примерно?

Сольют, однозначно!!!. Это же совок!!!
 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[U.L.F.]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

6П36С - АТВРАТИТЕЛЬНЫЯ ЛАНПЫ, не покупайте их никто и не делайте на них усилителей. Они ещё и могут возбуждаться на ВЧ

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Место им только в телевизерах. А цена, не дороже 50-100рублей 

[Карта]

Фу какая бяка! Я даже купил высокотемпературный герметик, чтобы залить им пипки, и в таком виде подарить.

[U.L.F.]

Василий, да ты чего говоришь то такое, для мужука пипка, это же самое дорогое, А ты в герметик удумал... А вдруг в самый ответственный момент герметик не отколупнётся? Ты брось это садо-мазо.

[Карта]

Лампы-то никчемные. Туды их... в херметик... Даже втулка есть капролоновая. И силиконовая смазка, само собой.

[U.L.F.]

Пральна, ап стену их. Ну или мне присылай, я разобью.  Пересылку оплачу конечно. 

[IronYorick]

Камрады, так кому бум деньгу слать-то?

[Карта]

Ну или мне присылай, я разобью.

В январе, говорят, всё Авито пестрело предложениями "Предоставляю услуги по доеданию салатов".

[Виктор_51]

Я когда обкатывал пентодный драйвер для 2А3, то вот на таких режимах остановился: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/usilitel_na_2a3_s_pentodnym_drajverom/1-1-0-11

Попытался проанализировать этот режим... Ну, не очень получается, при -4 смещения и 20 ма. Видимо поэтому слюней многовато.
Всётаки ей надо напругу побольше, смещение 3 вольта, ток 30 ма. На ВАХах несколько нагрузочных от 6 до 10 кОм.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Наверное всётаки придётся свою любимую 6Ж11П ставить.

[Grey_Sergio]

Камрады, так кому бум деньгу слать-то?

Немного с другого ракурса, но меня тоже сий вопрос интересует 

[Сергей Ал.]

Если я правильно понял – Василий Карта не против? Нужно определиться со стоимостью плат с учётом "сопутствующих" расходов.

[U.L.F.]

Попытался проанализировать этот режим... Ну, не очень получается, при -4 смещения и 20 ма. Видимо поэтому слюней многовато.
Всётаки ей надо напругу побольше, смещение 3 вольта, ток 30 ма. На ВАХах несколько нагрузочных от 6 до 10 кОм.

Виктор, тут же всё от питания зависит и им самым и ограничено. Идеально иметь вообще даташитовский режим, это 150 на экранирующей сетке и 300 на аноде, при нагрузке 10кОм. Но питание то при этом варианте будет за 500вольт. Вот кстати, если соберётесь делать на ГУ72, то там наверное питание позволит такой вариант(но это не на этих платах конечно). Или делать отдельное высокое питание для драйвера. В том усилителе на 2А3, я выбирал режим исходя из субъективной вкусности звукаи там ен сильно было и "союней", очень даже в меру. А вот когда с 6П36с в лофтине пробовал, ну никак не понравилось, хотя там и питания было от двух этажек выше крыши. Сейчас с пентодом на входе уже врятли что-то буду делать(если только коректоры винила)... есть в них всё-таки что-то разрушающее целостность и естественность музыкальной картинки. Осознаю, что не все со мной согласятся, но я и спорить не буду, к чему пришёл - к тому пришёл. 

[TANk]

Нужно определиться со стоимостью плат с учётом "сопутствующих" расходов.

Я об этом уже четыре дня назад писал.
Определить эту стоимость должен тот человек, который за это возьмется. Ему Сергей сообщит сумму которую он потратил на изготовление, доставку и растамаживание и доставку до Москвы, где эти платы у него забирает Игорь (W.GARIK), как я понял. Игорь раздает платы заказавшим москвичам и пересылает оставшиеся тому кто будет заниматься отправкой дальше по России. К стоимости плат добавится стоимость пересылки из Москвы региональному дилеру. Потом к ценам на платы добавляется цена пересылки по России. Причем она будет разная для тех кто заказ 2 платы и для тех кто заказал 5-10. И будет различаться в зависимости от расстояния. Все как то запутанно и длинно получается. Немудрено что нет желающих с этим связываться.
Я еще раз говорю. Цену надо назначить фиксированную на все платы одинаковую, не зависимо от количества и расстояния пересылки. Цена должна перекрыть все накладные расходы с запасом. Я говорил что получается порядка 700-750руб за плату. Как было с двухтактным усилителем. Платы примерно одного порядка сложности и размера.
Оставшиеся деньги потом перечислить в копилку нашего форума на поддержку хостинга, чтобы никому не было обидно и ни у кого не было подозрения что на этом кто то наживается.
Решить вопрос о сборе денег надо уже сейчас.

[Grey_Sergio]

Ему Сергей сообщит сумму которую он потратил на изготовление, доставку и растамаживание и доставку до Москвы, где эти платы у него забирает Игорь (W.GARIK), как я понял.

Раз я еду в Москву так и так по работе, сумма расходов уже ясна - у меня осталось 72 платы, цена как и была 6 евро, итого   432 евро. Можно в рубялх.
Сколько потратит Игорь на дальнейшую отправку - 

[Карта]

По Яндексу это 29963,52 = 30 000 р.


и добавил...
Нельзя ли перевести всем именно Игорю?

Игорь (W.GARIK)

По 420 р./плата + что-то на оптовую посылку т.н. "дилеру".
(Допустим, она обойдется в 500 [700] руб., итого на одну печатку - червонец)
Тогда Сергей оперативно получит деньги.


и добавил...
Еще раз - задачу нужно побить на более мелкие.

[TANk]

Нельзя ли перевести всем именно Игорю?

Это его надо спрашивать. Хотя деньги собрать может любой человек. Перевести их оперативно из п.А в п.Б дело 30 минут максимум.

Цена платы 420руб. Плюс доставка до распределителя этих плат  - получается 430руб.
Желающих их приобрести - 23 человека. Минус Игорь, который свои платы заберет сразу и минус ты (если будешь рассылать). Остается 19 посылок. 50руб почтовый конверт и 150 руб пересылка (большинство заказало 1-2 платы это немного по весу). итого добавляется 3800руб. Делим их на 72 платы и получаем по 55руб примерно на каждую плату.
В результате цена одной платы получается 420+10+55+15(на всякий случай  и для ровного счета) 500руб за плату. С учетом уже доставки до конечного пользователя.
Поправьте меня если я где то ошибся.
Осталось озвучить реквизиты (номер пластиковой карты) на которую перечислять деньги и адрес (Е-майл или личка) куда писать почтовые реквизиты для отправки.
Чтобы не запутаться от кого пришли деньги, сделать надо так как делал Асланыч. Сумму каждому назвать с копейками.
Первый по списку - 1 коп. второй - 2 коп и так далее.

Viktor D            5 шт, - 2500.01
Виктор_51       5 шт, - 2500.02
TANk                 2 шт, - 1000.03
dm34                2 шт, - 1000.04

[Сергей Ал.]

Если через Василия – дамам за услуги.

...Оставлю кучу + бонус. Хай рассылают.

Плюс возможные недоразумения и накладки, без которых на почте не бывает. Кстати, наверное при отправке 1-2 плат желательно в конверт вставлять картонку.

[Карта]

Поправьте

Плюс 1% за перевод 30000, = 300 р., если переводить между картами СБ.


и добавил...

дамам за услуги

Это фигура речи. Не стоят они ничего и перебьются (веры нет).


и добавил...

при отправке 1-2 плат желательно в конверт вставлять картонку.

Везде картонку.


и добавил...

Это его надо спрашивать

Лучше таки делать 2 платежа.
Напр.,
430 (*N) - Игорю,
70 (*N) - драгдиллеру.

[IronYorick]

Везде картонку.

Нафиг не нужна, если нормально доедет - то и так норм, а если уж почтари чем-то основательно е..нут, то поможет только бронеплита

Камрады, наша способность к самоорганизации меньше, чем у колонии простейших...
Полсотни дядек с "суммарным пробегом" в 2000 лет жуют сопли
Ну чего выдумывать какие-то велосипеды, Танк все нормально обозначил, более того - с Сергеем надо сразу рассчитаться, ему-то чего ждать, человек уже вложился и гемор поимел (более того, в не интересный ему лично проект)
Алгоритм -
- с носа по 750 р\плата на карту СБ РФ
- по набору требуемой суммы (даже не дожидаясь полного сбора) - перевод Сергею (например, WE, процент придется отдать - и ладно)
- ожидание подтверждения от транзитного камрада, что платы у него, перевод ему требуемой суммы на досылку почтой по РФ и его "ноги" на карту СБ
- рассылка с отправкой треков заказчикам.

В силу вышеупомянутых обстоятельств (соплежуйства ) - могу сделать сам, с почтой у меня проще других (даже идти не надо, в одном здании сидим - на пару этажей спуститься), девчат промотивирую, чтобы не торчать там.

Если согласны:
Карта СБ РФ

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

По факту оплаты - сообщение в ЛС, сумма, дата, время, почтовый адрес, фамилия, имя, отчество

-

[Карта]

Отлично!
Главное - быстрее перевести Сергею (через Игоря?). Лучше переводить по стране. И платежи ДО 15000, иначе контора хлопнет. У них черта - 15 тыр.
Теперь смотрим сюда:
http://drive.google.com/open?id=18KfGkNj-R41J-2utsVKlq-cozoTQP0URqD5-OhkWaO8
Что видно?
- можно будет заполнять в реальном времени. Имхо, нужно.

[valve]

Андрей молоток! Но неужели столичных ребят не нашлось?... хотя да, пох. 

[Карта]

Но неужели

Володя, пресловутые "2..5% людей" имеют место быть. За бугром говорят о 14%, но врут.
Для краткости назовем их "активистами".
Это для другой ветки, правда.

и добавил...
Кстати, у нас закрыли на ремонт рай-отделение почты, в двух других - полный Зад.

[IronYorick]

Главное - быстрее перевести Сергею (через Игоря?). Лучше переводить по стране. И платежи ДО 15000, иначе контора хлопнет. У них черта - 15 тыр.

WE или положу ему на счет в российском банке (как он сам захочет)  .

[Виктор_51]

Окончательный список для рассылки:
Viktor D            5 шт,
Карта             10 шт,
TANk                 2 шт,
dm34                2 шт,
1950                 2 шт,
Timbuktu         10 шт,
xar                    3 шт,
valve                 2 шт,
leandr2000       3 шт,
IronYorick          1 шт,
323f                  2 шт,
W.GARIK           4 шт,
boroda             1 шт,
Alex01              3 шт,
svetovichok      3 шт,
Alik_r                3 шт,
SixtySeven       5 шт,
ren                   1 шт,
igor1969          1 шт.
tochka.66        1 шт,
meech             1 шт.
Иван09        -    2 шт.
HIK              -    4 шт.
Serg_AD      -    1 шт.
-----------------------------
Ну вот... 72 штуки.

[Карта]

WE или положу ему на счет в российском банке (как он сам захочет)

%% иные, если не карты СБ-СБ.

[valve]

Вчера одному продавцу из Севастополя переводил на кошелек Яндекс, оказалось без процентов.
Рассказал он что сбербанков у них нет и почта еще не российская. Чудеса!

[Карта]

Переводим Андрею по 430+процент+опт_пересыл?


и добавил...

Вчера одному продавцу из Севастополя переводил на кошелек Яндекс, оказалось без процентов.
Рассказал он что сбербанков у них нет и почта еще не российская. Чудеса!

и инета нет, там много чего нет...
и из Я-деньги надо постараться еще вывести нал.


и добавил...

сбербанков у них нет

факт

и добавил...
Тут еще фишка, в случае двух платежей:
можно отправлять посылки енд-юзерам, и после этого выставлять им счет за пересыл. Не особо накладно, ибо динамично.
Минус - на хвостинг не останется.

[IronYorick]

Переводим Андрею по 430+процент+опт_пересыл?

Василий, переводим 750\р плата, кроме тебя (у тебя их аж 10 штук), с тобой давай спишемся отдельно.

Больше давайте идей не выдвигать, пожалуйста!

[Карта]

кроме тебя

и у Жени 10 шт.

Timbuktu

Спишемся.


и добавил...

Больше давайте идей не выдвигать

Так я именно об этом.

[Timbuktu]

и у Жени 10 шт.

Василий, держите меня в курсе, не теряйте. У меня тоже 10 штук. В пятницу уеду дней на пять, из этих пяти дней два или три буду на связи и могу через сбер-онлайн перевести вам Андрей (IronYorick) на карту сбера. Мне нужна сумма и что написать в сообщении, для связи можно личку или емейл:
timbuktu(собак)mail.ru

[IronYorick]

Timbuktu, Женя, я в обед в банк схожу, уточню, что захотят за перевод и Вам отпишусь.

[Карта]

Василий, держите меня в курсе

лучше, разумеется, до пятницы. И не я, а Андрей.

[IronYorick]

Поправьте меня если я где то ошибся.

Не вполне справедливо раскидывать на тех, кто взял по 10 шт (Василий, Женя) почтовые расходы остальных А с "розничными" клиентами математика другая, там и оплата и конверт персональные (уже по 600), все транзиты тоже стоит взять с некоторым запасом. Ну и девчатам за хлопоты, и за возню себе полтинник . Так что 750 считаю норм для розницы (с "оптовиками" отдельно спишусь)

[Карта]

5000 перевел.
Чего и Жене желаю.
Добиваться позже будем.

[IronYorick]

5000 перевел

Получил.

Собственно, Женя, давайте и с Вами такой же аванс - потом отрепетируем по мере действа

[valve]

Какие то чукмекские расчёты! Кто взял 10 штук им по 500руб за плату а я например 2 шт а платить как за 3 т.е. 750+750.
Не зависимо от количества 750 за одну плату а остальные по 500. Такое еще куда не шло.

[Карта]

Не суть - потом сделаем правильно.
Главное - Сергею перекинуть.

[IronYorick]

Кто взял 10 штук им по 500руб за плату

Не совсем так - с них пока аванс, потом посчитаем факт, они доплатят.

[Карта]

смотрим сюда:
http://drive.google.com/open?id=18KfGkNj-R41J-2utsVKlq-cozoTQP0URqD5-OhkWaO8
Что видно?
(как обычно, нахожу лишнюю работу, но удобно. По составу таблицы можно с Андреем в ЛС)

[IronYorick]

valve, Владимир, ну возьмитесь Вы дешевле, с нечучмекскими расчетами, я Вам единственный пока платеж от Карты перегоню. Мне этот цирк тоже как-то не особо с руки, да еще и с перспективой свои доплачивать
Главное - с места сдвинул проект, уже хорошо, вы же как мухи сидели сонные

[Карта]

Не о том говорим, имхо.
Задача - перегнать деньги Сергею.

[valve]

Не делайте меня крайним, я написал про непонятки свои. Если аванс, базара нет. Сегодня вечером сделаю перевод.

[Grey_Sergio]

Задача - перегнать деньги Сергею.

Не совсем так. Задачу уже решили - собирает денежки Андрей, он же рассылает, и платы после Москвы едут к нему.  Понимаете, перед тем начинать любое дело, то бишь отсылать посылку с платами ( у меня это профессиональное, сорри  ) я должен уже более менее точно знать как все будет происходить и чем закончится.  А денежки мне отправит Андрей по мере поступления.

Похоже на то, что буду в Москве уже 18-го ноября.

[W.GARIK]

Похоже на то, что буду в Москве уже 18-го ноября.

Сергей добрый день.
вы уже знаете где в этот раз будете находиться ?
место встречи прежнее ?

[Timbuktu]

Главное - с места сдвинул проект

Андрей, вам Спасибо! Отлично что вы двигаете это, завтра поеду в город и кину на карту деньги, к вечеру переведу как Василий 5000, остальное как скажете 

[Grey_Sergio]

Если аванс, базара нет.

Так все равно аванс платить придется.  Только сейчас.  Я свой заплатил уже в сентябре.

и добавил...

Андрей, вам Спасибо! Отлично что вы двигаете это,

[hippo64]

место встречи прежнее ?

хРЕНЛИ с вас, трезвенников, толку.

[IronYorick]

Сгонял в банк, будете смеяться, но отправить деньги в Латвию обойдется дешевле перевода между банками (и почтой) внутри РФ Правда, евры будут по курсу продажи, что, впрочем, естественно...

[W.GARIK]

хРЕНЛИ с вас, трезвенников, толку.

ну не скажи.........
за то   "ЗА ВАС"  только порадоваться можно.

[Grey_Sergio]

вы уже знаете где в этот раз будете находиться ?
место встречи прежнее ?

Игорь добрый день ! Нет, этот раз буду в другом месте, напишу вличку когда возьму билеты.

[IronYorick]

А вот посылка до 1 кг в тот же Ижевск уже 200-220 руб, причем, без упаковки еще, так что "одноплатные" посылки походу в 750 р и не факт что лезут, где-то в "ноль" в лучшем случае

[xar]

в тот же Ижевск уже 200-220 руб

в ижевск 2 посылки? Опять же предлагаю в одно место отправить, если товарищ TANk не против

[TANk]

Ренат, я еще прошлый раз когда двухтактные платы рассылались, что нам в Ижевск можно одну посылку на троих. Сейчас получается на двоих, Миша на однотатник не запал в этот раз.

[valve]

А вот посылка до 1 кг в тот же Ижевск уже 200-220 руб, причем, без упаковки еще, так что "одноплатные" посылки походу в 750 р и не факт что лезут, где-то в "ноль" в лучшем случае

А бандеролью не ниже цена? Кто с почтовыми делами знаком?

[xar]

я еще прошлый раз когда двухтактные платы рассылались, что нам в Ижевск можно одну посылку на троих.

да я тоже предлагал. что то не сложилось 

в общем думаю на ижевске малость сэкономили )

[IronYorick]

А бандеролью не ниже цена? Кто с почтовыми делами знаком?

Насколько я понимаю, бандероль (обычная) - это документы и печатные издания, бандероль первого класса - от 100 грамм (155 вроде рублей) + 33 за каждые последующие 100 грамм. Т.е. - и для 2 плат (400 гр) уже дороже
Приосвобожусь - схожу к почтарям, уточню конкретно.

[Карта]

коробки гляньте, безумные цены.

[Виктор_51]

коробки гляньте, безумные цены.

Зачем коробки??? Мягкий конверт под А4, на почте можно подобрать конкретно.
Коробок если под 10 штук...

[Карта]

Конверт можно оформить бандеролью. А тут говорили про посылки.

[1950]

Перевёл Андрею Владимировичу за пару ПП 1500р

[valve]

Насколько я знаю, что в пакете что в коробке можно оформить и посылкой и бандеролью. А вот как выйдет подешевле нужно спросить у сотрудницы почты, тем паче они знакомые Андрею. Один раз меня научили как отправить подешевле. Я сделал плоскую коробочку в виде книги, заполнил ее деталями с ватой, что бы не гремело как погремушка и сказал что это книга. Вес не помню но взяли с меня 70 руб. (с ценой пластикового пакета, он был размера почтовой открытки).
Это я к тому что мы не все дырдочки почтовые знаем. 

[Карта]

что в пакете что в коробке можно оформить и посылкой и бандеролью

да


и добавил...

А вот как выйдет подешевле нужно спросить у сотрудницы почты

бандеролью

[IronYorick]

Сходил на почту, все верно я понимал - товарное вложение - только бандероль первого класса. Или - посылка. Бандероль первого класса - конверт пластиковый 27 руб (если я размеры правильно обозначил). Коробка 70руб 
Словом, как не крути, только "последняя миля" порядка 270-290 руб (на среднее расстояние) Так что с промежуточной логистикой "одноплатники" будут себестоимостью дороже 750 руб... Надеюсь, некое "перекрестное субсидирование" (1-2-3) несколько скрасит ситуацию (Асланыч эти 750 верно просчитал, на самом деле, опыт )

ЗЫ Получил 1500 от 1950



и добавил...

бандеролью

до 200 грамм, потом наоборот

Если одна плата в 200 грамм влезет с пакетом, то бандероль дешевле получается, влезает в бюджет, я на 400 грамм считал...

[Карта]

http://drive.google.com/open?id=18KfGkNj-R41J-2utsVKlq-cozoTQP0URqD5-OhkWaO8

- обновил


и добавил...

Коробка 70руб 

Это либо "старые N3", либо новые "N2.5" (войдет ли?).
Эт фигня, Андрей... "старые N3" при мне были 18 руб, сейчас худшие - 90.
Что недавно было... ладно... Народ и 150 сейчас хавает за небольшую коробку (которая сильно меньше "старой N6").

[valve]

Перевёл 1500р за 2 комплекта.

[Карта]

внес.
Цитата из Г-докментов:
> Василий Анатольевич дай доступ или ты сам вносишь? Я перевел 1500 руб за 2 платы. Владимир (VALVE)
 - сам вношу.

Ибо... Не забуду мать родную, некоего шизофреника из Питера, который неоднократно стирал цены в общем документе Гугл...
5 лет забыть не могу.
ULF его знает прекрасно.
Пардон за офф.

[ren]

Отправил 750 руб.

[Сергей Ал.]

750,24 (согл. ном. в списке ). Адрес в л.с.

[Карта]

нормально идем, примерно треть собрали
http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://drive.google.com/open?id=18KfGkNj-R41J-2utsVKlq-cozoTQP0URqD5-OhkWaO8

[IronYorick]

Пришли деньги
Борода - 750
VALVE - 1500
Serg_AD - 750
ren, 750 - Ренат, не получил пока адресную информацию.

В сообщении к платежу прошу указывать ники форума (собственно, все и указывают, но не забываем ) Сбербанк-Онлайн все пишет, удобно

[Карта]

обновил

http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://drive.google.com/open?id=18KfGkNj-R41J-2utsVKlq-cozoTQP0URqD5-OhkWaO8

[valve]

Василий свои плюсуй и "типа да" 

[Карта]

1) Исправил, это мои были, Женю ждем.
2) "Типа да" = ?

[IronYorick]

обновил

Василий, ты со своей бухгалтерией свой платеж 5000 Жене влепил Я же поверю и ему отошлю

[Карта]

уже вылепил
Загадка(с):
Глаза трясутся, руки бегают - кто?
- оператор ЭВМ.

[valve]

"Типа да" в любом случае уже плюсуй, сборщик 

[Карта]

поставил 500

[IronYorick]

svetovichok 2250

[Карта]

есть
УЛ - 43.3%

[TANk]

Только что перевел свои 1500.

[Карта]

чуть не половина

[IronYorick]

TANk, Александр, пока не дошел платеж, ждем.

[Карта]

Пока то да сё.
Какой усилок сообщество рекомендует изобразить?
Есть мысль, в т.ч., извести под ноль буржуйские лампы 6AU5 и 12AV5.
Бокемон - отдельная песня, пока не говорим о нем.
Да, цирклотрон на военных 6Н13С (с абсолютно одинаковыми половинками), не для этой платы, разумеется, в работе и уже радует.


и добавил...

пока не дошел платеж

еще минут 30, придет.

[TANk]

Есть мысль, в т.ч., извести под ноль буржуйские лампы 6AU5 и 12AV5.

Да да 25АV5GT и 6JN6 глаза ужа очень давно мозолят и в тумбочке мешают  Выходники им с КО сделать.

[Карта]

Товарищ сделал на 12AV5, сильно нравится.


и добавил...

Выходники им с КО сделать.

прикольно будет попробовать.
И фишка в том, что 12е еще продаются.

[xar]

IronYorick, принимай мою долю

[Карта]

принимай мою долю

внес в таблицу

[IronYorick]

xar, 2250 получил

внес в таблицу

Василий, твоя таблица, оно хорошо конечно, но пока я денежку в выписке карты не увижу - носит сугубо информационный характер

[Карта]

там красным помечено

[IronYorick]

Кстати, там у SixtySeven Асланыча пять плат висят в заказе, у кого-то с ним контакт есть? Будет забирать?

И - на всякий случай - (невыкупленных заказов), есть еще желающие (сформировать резервный список)?

[Карта]

у SixtySeven

пометил

[Сергей Ал.]

И - на всякий случай - (невыкупленных заказов), есть еще желающие (сформировать резервный список)?

Могу забрать ещё 1 шт.

[xar]

Карта, дай Андрею права на редактирование и будет проще 

[Карта]

дай Андрею права

"Отнюдь, сказал граф..."
НАОБОРОТ.
Плюс доп. контроль неточностей - сам даже влетел.

[Viktor D]

Только пришёл с работы....
За 5 плат сколько переводить денег?

[xar]

"Отнюдь, сказал граф..."
НАОБОРОТ.

ну как знаешь ) кстати, не поленись, заполни кто сколько должен. а то я так и не понял бы, пока пример с тем же количеством не заметил 

[Карта]

кто сколько должен

Это не определено явно.


и добавил...
Пример - Виктор сейчас сколько переводит? Вроде, пока 5*500 ?

[xar]

Это не определено явно.


и добавил...
Пример - Виктор сейчас сколько переводит? Вроде, пока 5*500 ?

хм. если 5 плат стоят 2500, а 3 - 2250, то я наверно 5 возьму, если останутся конечно 

[Карта]

это без пересыла ПОКА.
Для кол-ва 1,2,3 - можно вбить в табл., сделаю сейчас.

[Viktor D]

Вроде, пока 5*500 ?

Надо точно определить - кто сколько переводит, а то вот приду в банк и буду думать...
Говорите точно - кто считал, сколько скажете - столько и переведу.

[Карта]

Виктор, здесь не совсем понятно пока с пересылом > 3 шт..
А задача сейчас - настрелять по-бырому и перевести Сергею.

[dm34]

Перевел 1500,04р. 

[Карта]

всё подправил

[IronYorick]

Карта, Василий Картович, твой "народный контроль" и суета, оно конечно, хорошо, но я не стою над тобой с пистолетом при рассылке трансов . Ты свои платы получишь, полностью и в срок, сумму доплаты я тебе сообщу.

Получил
323f - 1500
dm34 - 1500

[Карта]

твой "народный контроль" и суета

Таблицу заморозил.
Всем привет.

[Viktor D]

Хорошо, тогда переведу из рассчёта по 500р, а там если надо будет, то добавлю.

и добавил...

Таблицу заморозил.
Всем привет.

А зря... так было видно хорошо всё...

[IronYorick]

Таблицу заморозил.

Да не надо ее морозить, просто рулить процессом за меня не надо, что-кому почем...
Мне, а не тебе бабло потом тратить, и - возможно остающиеся излишки мне же на шею повиснут

[Карта]

А зря... так было видно хорошо всё...

Виктор, люди не понимают ЭЛЕМЕНТАРНОГО.
ЗАЗЕРКАЛЬЕ.
Не в первый раз.


и добавил...

рулить процессом за меня не надо

Ни разу НИЧЕГО САМ не срулил.
Всё, надоело.

[IronYorick]

Viktor D, получил 2500

[xar]

это без пересыла ПОКА.

ну значит потом посмотрим, коли свободные будут

[Horri]

Коробка 70руб

Жесть, у нас 21 рубль коробка.

[valve]

Какой номер у вас по 21 руб.? Таких цен давно нет.

[W.GARIK]

тут еще одна проблемка возникает.

Сергей сообщил что общий вес всех плат 15 килограмм  а у меня по почте России можно отправлять посылки только до 10кг (изменили правила)

так что или две посылки почтой России или одна но транспортной компанией.

[Viktor D]

Viktor D, получил 2500

Если не хватит черкни в ЛС. Дошлю сколько надо.


и добавил...

Цитата: IronYorick от Сегодня в 09:32:07

    рулить процессом за меня не надо

Ни разу НИЧЕГО САМ не срулил.
Всё, надоело.

Василий, Андрей - не ссорьтесь. Просто надо было с самого начала написать - кому сколько денег переводить и согласовать между собой. А потом один занимается сбором денег, другой помогает - ведёт таблицу. Так было в прошлом проекте.

[Horri]

Таких цен давно нет.

Какой номер? Написано про коробку 1 класса.

[valve]

 https://www.pochta.ru/support/post-rules/package-materials

[IronYorick]

Получил 5000 Timbuktu

так что или две посылки почтой России или одна но транспортной компанией

Только почта России, у меня в городке офисов ТК нет, а ехать за 70 км в Краснодар я как-то пас
Оплату твоих затрат (на 2 посылки), я, естественно, переведу тебе на карту.

[valve]

Ну и зачем всю партию гнать в Краснодар, тяжелые посылки парочку отослал бы сам Игорь. А деньги пересчитать чего кому и сколько и выслать Игорю.
Ладно, всё, советов много а сеятелей мало.

[IronYorick]

тяжелые посылки парочку отослал бы сам Игорь

А лучше 3, включая Виктора (с 5 платами). Вообще, если бы за всю операцию изначально взялся московский камрад, было бы намного проще

и добавил...
Итак, на данный момент определена судьба 49 плат (это включая мою и 4 шт Игоря), собрано 25250 руб (где-то в атмосфере до сих пор "висят" 1500 от Танка )
Ну что же, ждем остальных, сегодня на перевод Сергею мы еще не набрали, увы Надеюсь, за выходные подтянутся оставшиеся заказчики.

[TANk]

Сергей сообщил что общий вес всех плат 15 килограмм  а у меня по почте России можно отправлять посылки только до 10кг

Сколько плат остается в Москве? Вычитаем.
Пару посылок по 10плат тоже можно отправить напрямую из Москвы.
На мой адрес 5 плат для меня и Рената в Ижевск.
Вот уже минус 30 плат из 72. Будет меньше 10кГ. И Андрею меньше работы.

[IronYorick]

Да, Ижевск, Виктора, Ростов и Канск TANk, Если Игорь возьмется, будет хорошо Минус 34 шт (включая его 4)

[TANk]

(где-то в атмосфере до сих пор "висят" 1500 от Танка )

У меня в телефоне СМС
Списано 1540руб (40 руб комиссия, так как у меня другой банк, не Сбер) для перевода на карту *хххх2918. 02.11.16 21:23 Перевод делал через Онлайн банк со своего компа дома.
Сегодня вечером еще раз проверю - проблем вроде никогда не было все зачислялось в течении получаса.

[IronYorick]

у меня другой банк, не Сбер

Может потому и долго. Внутри Сбера проходит буквально за секунды

[xar]

40 руб комиссия, так как у меня другой банк, не Сбер

у меня 25р, хоть и сбер. видимо регион другой

[W.GARIK]

да мне без разницы где две там и четыре могу отправить (большие партии)

все равно на почту идти ............
лишь бы путаницы не было

[IronYorick]

да мне без разницы где две там и четыре могу отправить (большие партии)

все равно на почту идти ............
лишь бы путаницы не было

Если Сергей не будет против получить часть от тебя при встрече - то я могу деньги от Василия, Виктора, Евгения, Рената и Александра тебе перегнать. Черкани в ЛС номер карты.
ЗЫ От Александра пока 1500 так и не пришли (хотя сутки не прошли еще).

[W.GARIK]

Если Сергей не будет против получить часть от тебя при встрече

ну это скорее его (Сергея) нужно спросить не могу принять такое решение без его согласия

[valve]

да мне без разницы где две там и четыре могу отправить (большие партии)

все равно на почту идти ............
лишь бы путаницы не было

Вот и я думаю, на кой нужно было подключать Андрея с Краснодаром? Ближний свет?
Какой всё таки молодец SixtySeven, провернул на ура и без шума первую операцию рассылки плат PP!

[W.GARIK]

тут дело такое.................
ВСЕМ НЕ УГОДИШЬ

кому цена за доставку нормальная кому дорого  а виноват кто будет ?

[valve]

А как же Мурат SixtySeven не виноват остался?

[W.GARIK]

А как же Мурат SixtySeven не виноват остался?

у него опыт в этих делах большой. а это дорогого стоит.

говорить то мы все можем а как до дела доходит то ни кто и не хочет заниматься ни чем

[valve]

говорить то мы все можем а как до дела доходит то ни кто и не хочет заниматься ни чем

Но вы же центровые! И Сергей привозит именно в центр. Ну хорошо, следующий раз работаем через Башкирию.

[W.GARIK]

Но вы же центровые! И Сергей привозит именно в центр. Ну хорошо, следующий раз работаем через Башкирию.

а кто в этот раз мешает это сделать ?

я могу все платы вам переслать - НЕ ВОПРОС  !!!!

время до 17 числа еще есть ............ думайте

[valve]

а кто в этот раз мешает это сделать ?

я могу все платы вам переслать - НЕ ВОПРОС  !!!!

А вот сейчас этот узел я не возьмусь расплетать.
Что нужно было сделать? Собрать со всех деньги с расчётом на пересылку (скажем 300 руб). Стоимость платы известна, раскладываем, выщитываем индивидуальный вес легко, закупаем пакеты, рассылаем.

[W.GARIK]

А вот сейчас этот узел я не возьмусь расплетать. Что нужно было сделать? Собрать со всех деньги с расчётом на пересылку (скажем 300 руб). Стоимость плат известна, раскладываем, выщитываем индивидуальный вес легко, закупаем пакеты, рассылаем.

вот и я про что только

[xar]

Бррр. Люди взялись за дело, а сейчас их учить кинулись. Ну как обычно чо. Давайте спокойно оплатим и тихонько дождемся посылки, а?

[valve]

вот и я про что только

Про что? Мне до сих пор не известна цена за плату.В первую очередь нужно собрать деньги затраченные на платы что бы вернуть Сергею. И посылать их нужно было тебе а не Андрею. А вопрос рассылки это второе.

[xar]

valve, 750 за плату

[valve]

 xar во столько обошлась если я не путаю первая закупка PP плат. И это цена с почтовой отправкой. Не?


и добавил...

Бррр. Люди взялись за дело, а сейчас их учить кинулись. Ну как обычно чо. Давайте спокойно оплатим и тихонько дождемся посылки, а?

Ты таких словей больше не пиши. Вот посиди и распиши всё как поступать. Что бы человек взявшийся за дело башку себе не ломал.

[xar]

valve, это конечная цена платы со всеми доставками. Ппдля пп стоиои столько же

[Grey_Sergio]

ну это скорее его (Сергея) нужно спросить  не могу принять такое решение без его согласия

А в чем проблема ? не против конечно. И логично вполне, "груз" полегчает заметно уже в Москве и отсылать в Краснодар можно в 10 кг вписаться.
Что сейчас с весом.  Две запечатаные пачки по 25 шт ( 4,4 кг каждая ) и одна начатая, 22 штуки. Она плата весит 173 г.

Это без коробки и упаковочного материала - может это и брать с собой не буду.

[IronYorick]

А как же Мурат SixtySeven не виноват остался?

А вот ровно потому, что советчиков и их хотелки не слушал.
 Плата примерно такая же, цена такая же. Все довольны. Я еще ничего не отослал, уже какие-то напряги сплошные.
Вот сейчас хотелки Василия выродятся в то, что нужно переться на почту раз - взвешивать его посылку, высчитывать стоимость, потом списываться, получать доплату, потом переться снова - отправлять.
Теперь внимание, вопрос - ну и накой мне такой бесплатный аттракцион  ?

Словом, давайте пока не дергаться, ориентируемся на начальный план (собираю - рассчитываюсь с Сергеем, оплачиваю логистику Игорю, рассылаю) А то мы тут и впрямь запутаемся и пересремся.
Цена та же 750 р
Интересы покупателей 5+ будут учтены некоей скидкой за счет снижения затрат на пересылке. Но не более того. Бегать туда-сюда с коробками не буду.

И -как-то пока больше 20 штук не оплачено и не востребовано.

[Grey_Sergio]

А вообще-то, ребята, не нужно давать советов Андрею  как сэкономить 10 копеек. Тогда надо было сразу браться за рассылку и делать все самому. Теперь поздно.
Андрей, с Игорем все решите вличку как и что.  А дело заказавших - заплатить условленную сумму и ждать.  Иначе безобразие плучится.   

[Виктор_51]

И -как-то пока больше 20 штук не оплачено и не востребовано.

Андрей, может списочек сюда на видное место, кто оплатил (востребовал),
на остальных коллективно воздействуем...  А?

[IronYorick]

Viktor D            5 шт, +
Карта             10 шт, +
TANk                 2 шт, +
dm34                2 шт, +
1950                 2 шт, +
Timbuktu         10 шт, +
xar                    3 шт, +
valve                 2 шт, +
leandr2000       3 шт,
IronYorick          1 шт, +
323f                  2 шт, +
W.GARIK           4 шт, +
boroda             1 шт, +
Alex01              3 шт,
svetovichok      3 шт, +
Alik_r                3 шт,
SixtySeven       5 шт,
ren                   1 шт, +
igor1969          1 шт.
tochka.66        1 шт,
meech             1 шт.
Иван09        -    2 шт.
HIK              -    4 шт.
Serg_AD      -    1 шт. +



и добавил...
Пришли 1500, вероятно Танковые (с карты хххх1476) без сообщения, с сумеречными атрибутами

и добавил...
Причем из активных форумчан осталось двое, а остальные - со статусом "прохожий"... Будем распространять, как лотерейные билеты в "Бриллиантовой руке"

[dm34]

IronYorick, Андрей, я думаю, что по "отвалившимся" товарищам в итоге можно будет порешать. Я в крайнем случае ещё одну могу взять (хотя и не надо пока), другой кто-нибудь тоже. Ответственность должна быть коллективной в данном случае. Миру мир! 

[TANk]

Пришли 1500, вероятно Танковые (с карты хххх1476)

Да это моя полторашка затерявшаяся. Последние цифры карты мои. Я в районе 17:00 по МСК в службу поддержки банка звонил и спрашивал "Где деньги, Зин?!" они обещали разобраться и перезвонить. Не перезвонили, но видимо разобрались. В любом деле без волшебника Пендальфа не обходится. Хотя это первый раз такая задержка. Обычно в течении нескольких минут человек, которому перевожу деньги, подтверждает их прибытие.

[xar]

IronYorick, я же писал уже что могу добрать еще по количеству.

[IronYorick]

xar, штук 20?
Ладно, подождем кто за праздники раскачается, время у нас есть пока

[xar]

IronYorick, ну не столько конечно... да, там видно будет

[U.L.F.]

SixtySeven       5 шт,

Асланыч конечно политический противник, но не думаю, что он откажется, в торговых делах он вполне ответственный человек. Черканите ему в личку на Вегалаб, раз он тут писать не может. Вообще, думаю, что если будут отказавшиеся, то желающие на платы найдутся. Но тех "товариСЧей" которые тих ушли в молчанку нужно обязательно на будущее занести в "открытый чёрный список" по случаю подобных клубных мероприятий.
И по ценам. Отправка 2,3 ли 5-ти плат будет мало отличаться по цене. Поэтому думаю нужно какой-то коэффициент установить. Если например отправить 2 платы будет стоить 200рублей, ну пусть 3 станут на 50руб. дороже. А 5 плат станут дороже на 150рублей, т.е. 350руб. доставка. Понятное дело, что те, кто заказал по 5-10плат останутся тут в некотором выигрыше, но это же вполне естественный процесс и не думаю что это нормально, чтоб с них за доставку каждой платы брать. Или я не прав? Просто у меня несколько другая ситуация и я тут немного как-бы с краю оказался с этими платами... ну так получилось.

[Viktor D]

Товарищи, у меня с утра не было времени читать тему. ПРоплатил как сообразил.
Теперь перечитал - совсем ничего не понял

Цена платы 420руб. Плюс доставка до распределителя этих плат  - получается 430руб.
Желающих их приобрести - 23 человека. Минус Игорь, который свои платы заберет сразу и минус ты (если будешь рассылать). Остается 19 посылок. 50руб почтовый конверт и 150 руб пересылка (большинство заказало 1-2 платы это немного по весу). итого добавляется 3800руб. Делим их на 72 платы и получаем по 55руб примерно на каждую плату.
В результате цена одной платы получается 420+10+55+15(на всякий случай  и для ровного счета) 500руб за плату. С учетом уже доставки до конечного пользователя.
Поправьте меня если я где то ошибся.
Осталось озвучить реквизиты (номер пластиковой карты) на которую перечислять деньги и адрес (Е-майл или личка) куда писать почтовые реквизиты для отправки.
Чтобы не запутаться от кого пришли деньги, сделать надо так как делал Асланыч. Сумму каждому назвать с копейками.
Первый по списку - 1 коп. второй - 2 коп и так далее.
Цитировать (выделенное)

    Viktor D            5 шт, - 2500.01
    Виктор_51       5 шт, - 2500.02
    TANk                 2 шт, - 1000.03
    dm34                2 шт, - 1000.04

Алгоритм -
- с носа по 750 р\плата на карту СБ РФ
- по набору требуемой суммы (даже не дожидаясь полного сбора) - перевод Сергею (например, WE, процент придется отдать - и ладно)
- ожидание подтверждения от транзитного камрада, что платы у него, перевод ему требуемой суммы на досылку почтой по РФ и его "ноги" на карту СБ
- рассылка с отправкой треков заказчикам.

В почтовых пересылках я полный профан. Да думаю и большинство тоже.
Кто рулит процессом - убедительная просьба сделать таблицу в которой будет 4 столбика: Фамилия, сколько плат, сколько надо денег, сколько оплатил. Ка было у Карты. Или её (ту таблицу) реанимировать.
А то я перевёл из рассчёта 500р/плата, теперь сижу и думаю - вдруг кого то подвёл, сколько ещё отправить и кому... В общем неопределённость.
По цене платы не спорим - её устанавливает тот кто собирает деньги и рассылает.

[xar]

А то я перевёл из рассчёта 500р/плата, теперь сижу и думаю - вдруг кого то подвёл, сколько ещё отправить и кому... В общем неопределённость.

Вроде Андрей сказал что с тех кто заказал 5шт и более пока по 500, потом видно будет во сколько обойдется доставка. по крайней мере я так понял

[IronYorick]

Да, с тех кто 5+ - пока по 500, дальше - по окончательному сбору средств - доплата. С учетом логистики и всей "макроэкономики". Вероятнее всего (с учетом прогнозируемого большого остатка ) - оптовая скидка будет предложена в виде дополнительной платы (плат), по одной на каждые 5 шт. "Кто возьмет билетов пачку - тот получит водокачку  "
(достаточно очевидно, что ни Сергею, ни мне куча не нужных плат не нужна )

ЗЫ - советы больше не принимаю, меньше - тоже

[Viktor D]

IronYorick, Понятно. Главное что бы вас, кто рассылает, не подвести.

[meech]

только приехал сейчас переведу

[IronYorick]

Получил
Alik_r - 2250
Alex01 - 2250

На перевод Сергею собрали . Если он скинет сегодня реквизиты и работает банк, то сегодня с ним и рассчитаюсь

и добавил...
meech - 750 р

и добавил...
Обновил "ведомость"
Viktor D            5 шт, +
Карта             10 шт, +
TANk                 2 шт, +
dm34                2 шт, +
1950                 2 шт, +
Timbuktu         10 шт, +
xar                    3 шт, +
valve                 2 шт, +
leandr2000       3 шт,
IronYorick          1 шт, +
323f                  2 шт, +
W.GARIK           4 шт, +
boroda             1 шт, +
Alex01              3 шт,+
svetovichok      3 шт, +
Alik_r                3 шт,+
SixtySeven       5 шт,
ren                   1 шт, +
igor1969          1 шт.
tochka.66        1 шт,
meech             1 шт., +
Иван09        -    2 шт.
HIK              -    4 шт.
Serg_AD      -    1 шт. +

[igor1969]

Всем привет! Был в командировке, смотрю, тут уже рассылка денежек. Кому отправлять, на какую карту?

[xar]

igor1969,

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[IronYorick]

igor1969, tochka.66 камрады, может, по парочке возьмете? Пока резерв имеется.
ЗЫ Вообще, если еще что-то мутить будем, есть резон некую предоплату брать еще на этапе формирования списка Чтобы потом агрессивным маркетингом не заниматься

[Виктор_51]

leandr2000       3 шт     Был на форуме сегодня, пару - тройку часов назад. Одно сообщение только по плате. В профиле нет имени и места нахождения. Отправил в личку извещение.

HIK     4 шт. Был на форуме 4 го ноября. Одно сообщение только по плате. В профиле нет имени и места нахождения. Отправил в личку извещение.
Не плохо бы модератору проверить, исправляли или нет эти данные и когда. Как бы должны исправлять, т.к. без этих данных не написать сообщение на форуме.

Иван09        -    2 шт  Был на форуме 3 го. Москвич, все данные есть. Отправил извещение.
Пока только этим. Попозже отправлю другим. У остальных там по одной.

SixtySeven  - должен взять? У кого-то связи-то с ним есть? Сообщите ему.

Сильно не волнуйтесь. Я как самый главный заводила, значит и прорехи все будут мои.
И хотя мне столько не надо. И в купи-продай я ноль. Пристрою куда-нибудь. Буду в Питере, в тот же ТЭК сдам по своей цене...

[Timbuktu]

Я как самый главный заводила, значит и прорехи все будут мои.

Нет уж, пострадавших в таком благом деле быть не должно 
Если будут лишние, Дима (ULF) хотел приобрести, можно с ним связаться. Я могу немного добрать, так что лишних не будет 

[Alexander]

Сильно не волнуйтесь. Я как самый главный заводила, значит и прорехи все будут мои.
И хотя мне столько не надо. И в купи-продай я ноль. Пристрою куда-нибудь. Буду в Питере, в тот же ТЭК сдам по своей цене...

С этой летней стройкой совсем все запустил... не просматривал форум, фин. поддержку форума тоже прошляпил 
Виктор, буду признателен если парочка плат выкроится для меня, с удовольствием возьму...

[oas89]

Добрый день, участникам. Подскажите есть ли в наличии свободная платка или все уже в резерве?

[IronYorick]

Виктор_51, Все нормально будет, сформировался уже определенный пул желающих . Жду еще igor1969, tochka.66, и начинаю распределять остаток. Кто не успел - тот опоздал. Впрочем, кто хотел, тот уже взял.

Впрочем, Alexander, как старый и уважаемый форумчанин, попадает в список автоматом, и я жду от него оплаты за 2 шт.

Анонсировали желание дополнить заказ
Serg_AD +4
dm34 +1
xar +2
Timbuktu - ?
Еще один новый заказчик
oas89, 1 шт

И - жду реквизитов от Сергея, рою копытом землю в желании рассчитаться

[Alexander]

Alexander, как старый и уважаемый форумчанин, попадает в список автоматом, и я жду от него оплаты за 2 шт.

Андрей, спасибо... куда и сколько в Л.С. скинь пожалуйста...

[IronYorick]

Получил 2250 от leandr2000

[Виктор_51]

Ага, leandr2000 мне тоже доложил...
HIK вчера, после моего извещения посещал форум...Но пока молчит.

[Alexander]

А... нашел куда отправить деньги...  номер карты получателя в сообщении 508 от Рената под спойлером ...
Щас попробую...

[Виктор_51]

Иван09 ночью тоже посещал форум, и тоже молчок...

[IronYorick]

Иван09 ночью тоже посещал форум, и тоже молчок

Ну и все, его платы ушли Александру

С карты 7801 без сообщения 1500, Alexander, твои?

[Viktor D]

А сколько штук лишних плат образовалось?

[IronYorick]

Собственно, сейчас уже и дефицит наметился
Актуально так  - (жду платежей от 2 камрадов, они отписались)
Viktor D            5 шт, +
Карта             10 шт, +
TANk                 2 шт, +
dm34                2 шт, +   
1950                 2 шт, +
Timbuktu         10 шт, +
xar                    3 шт, + 
valve                 2 шт, +
leandr2000       3 шт, +
IronYorick          1 шт, +
323f                  2 шт, +
W.GARIK           4 шт, +
boroda             1 шт, +
Alex01              3 шт,+
svetovichok      3 шт, +
Alik_r                3 шт,+
ren                   1 шт, +
igor1969          1 шт. +
tochka.66        1 шт, +
meech             1 шт., +
Alexander        -    2 шт. +
Serg_AD      -    1 шт. +


Остаток 9 шт

На очереди oas89, 1 шт
И добивку пустим тогда

и добавил...
Alexander, 1500 получил

[dm34]

dm34 +1

Андрей, мое предложение было из разряда "если останутся, то надо распихивать как-то" Так что пока я пас, если желающие есть 

[IronYorick]

dm34, Понял

Теперь можно определиться с камрадами старшей группы ДС (5+)

Итак, на рассмотрение предлагается 2 варианта (каждый может выбрать по желанию)
- доплата по 150 руб\плата на пересылку, либо доплата 250 руб\плата + бонусом по одной плате на каждые 5 шт. (Т.е итогом по 650 и 625 р соответственно).
Прошу отписаться.

И - в любом случае я добавляю (без доплат) 1 шт. в Ижевск Танку и Ренату, поскольку они уже скооперировались и все оплатили в полном объеме.
Так что в остатке сейчас 8 шт.

[Карта]

1500 или 2500 за пересыл?

[IronYorick]

Карта, Василий, или 1500 без доп. плат, или 2500 с 2 доп. платами.

[Карта]

Новыми?


и добавил...
До Америки дешевле.


и добавил...
Товарищи были правы - объявить просто цену одной платы с пересылом без извращений.
Не послушались мы их...

[IronYorick]

До Америки дешевле.

Василий, направил тебе в ЛС предложения по бюджетной доставке (автобус).

И - Василий, я так полагаю, 10 плат ты не для украшения 15-комнатного особняка берешь, а для запуска коммерческой партии, где лишний полтинник не сыграет рояля. Так что не стоит морализировать, право. И ожидать от других полного бессребреничества в случае поддержки твоего бизнеса

[Карта]

10 на 15 не делится.
Я, как всегда, согласен.
После обеда переведу.

[Виктор_51]

Отписался Иван09 Он паяльщик начинающий (о чём и ранее говорил) и боится, что на универсальной плате без помощи не соберёт.
Отписал ему, что если успеет взять, то поможем...

и добавил...

10 на 15 не делится.

Как это не делится? Это от абсолюта пробку понюхать. 

[IronYorick]

Получил 751 от Игоря igor1969

и добавил...
Виктор_51, Виктор, сейчас оптовики определятся, и будет ясно, чем мы располагаем. Если они все выберут "приз!" , то на остатке 3 штучки будет всего.

[Виктор_51]

Андрей, почему-то Иван09 пишет мне. Я его направляю сюда. У него две платы. И он москвич. Может забрать их у W.GARIK. Я так понимаю. Сколько буде две палаты без пересылки? Сообщу ему, если он сам никак...
500 за штуку?

[Viktor D]

Насколько я понял надо перевести 1250р на карту Андрея и будет 6 плат. Постараюсь сегодня выполнить.
Резервируйте плату.

[IronYorick]

Виктор_51, Виктор, давайте уже не будем изобретать велосипеды, все платы едут ко мне, я их рассылаю. Игорь пересылает все платы мне.
Иван09,  Извините, плат по 500 рублей нет, доплатите еще 500 рублей - вышлю Вам 2 платы, или киньте в личку реквизиты карты для возврата денег (или 250 р - и вышлю одну, или верну всю 1000, она дошла)
Viktor D, получил 1250, +1, в остатке 5 плат (пока не определено окончательно кол-во Иван09)

[aleksandrtmb]

Если есть остаток плат, можно 2 шт.?

[IronYorick]

Viktor D, Виктор, убей, пожалуйста пост Иван09 с моими данными (или спрячь под спойлер)

[Иван09]

Хорошо, пришлю еще 500р примерно через 2-3 часа, вышлю точно можите не переживать. Мой адрес доставки прислать вам в личку?

[IronYorick]

Мой адрес доставки прислать вам в личку?

Да, разумеется.

И - я просто не хочу "открытым эфиром" личные данные постить, а Вы их выложили зачем-то

[Иван09]

извеняюсь, по глупости, неподумов. Все пришлю

[IronYorick]

Камрады, пожалуйста, давайте чуть притормозим, не надо явочным порядком действовать.
Мне надо знать решение Карты и Жени по кол-ву.

[Виктор_51]

Виктор_51, Виктор, давайте уже не будем изобретать велосипеды, все платы едут ко мне, я их рассылаю. Игорь пересылает все платы мне.

Как бы и не изобретал. Игорь в Москве, Иван тоже. Игорь свои наверное не будет отправлять, что бы получить их рассылкой???
Как-то так логичней... И чуточку меньше хлопот.
Вы хозяин, как скажете.

[IronYorick]

Viktor D            6 шт, +
Карта             10 шт, +
TANk                 3 шт, +
dm34                2 шт, +   
1950                 2 шт, +
Timbuktu         10 шт, +
xar                    3 шт, + 
valve                 2 шт, +
leandr2000       3 шт, +
IronYorick          1 шт, +
323f                  2 шт, +
W.GARIK           4 шт, +
boroda             1 шт, +
Alex01              3 шт,+
svetovichok      3 шт, +
Alik_r                3 шт,+
ren                   1 шт, +
igor1969          1 шт. +
tochka.66        1 шт, +
meech             1 шт., +
Alexander        -    2 шт. +
Serg_AD      -    1 шт. +
Иван09       - 2 шт +
oas89 - 1 шт +

Остаток 4 шт (жду решения Карта и Timbuktu)

и добавил...
Виктор_51, Я уже буду действовать тупо и пошагово. Иначе я наглухо запутаюсь  Я же не транспортная компания, для меня все это внове и непросто ...

[Виктор_51]

Всё ясно! Как хозяин скажет - так и будет!
Даже в Саки, через Майнаки! 

[Viktor D]

Всё в порядке, пост потёр.

[Карта]

Перевел 2500

[Timbuktu]

Я в интернете! 
А что по количеству? Мне 10 и могу добрать лишние, что-то нужно доплатить, можно прямо сейчас

и добавил...
Василий, если вы перевели за весь остаток, забрал бы у вас пару

[IronYorick]

Перевел 2500

Получил 2500

А что по количеству? Мне 10 и могу добрать лишние, что-то нужно доплатить, можно прямо сейчас

Женя, осталось ровно 2 штучки, как раз Вам в бонус. Итого с Вас 2500 и к Вам уезжают 12 плат.

Итак, игра сделана, ставок больше нет

Жду оплату от tochka.66, не дошли пока 750 от oas89, жду доплату 500 от Иван09, и доплату 2500 от Timbuktu,

Итоговый список рассылки
Проверяйте
Viktor D            6 шт, +
Карта             12 шт, +
TANk                 3 шт, +
dm34                2 шт, +   
1950                 2 шт, +
Timbuktu         12 шт, +
xar                    3 шт, + 
valve                 2 шт, +
leandr2000       3 шт, +
IronYorick          1 шт, +
323f                  2 шт, +
W.GARIK           4 шт, +
boroda             1 шт, +
Alex01              3 шт,+
svetovichok      3 шт, +
Alik_r                3 шт,+
ren                   1 шт, +
igor1969          1 шт. +
tochka.66        1 шт, +
meech             1 шт., +
Alexander        -    2 шт. +
Serg_AD      -    1 шт. +
Иван09       - 2 шт +
oas89 - 1 шт +
(бонусную плату для Ижевска я включил Танку, уж как они с Ренатом разойдутся )

[Timbuktu]

Отправил 

[HIK]

Здравствуйте в командировке я деньги смогу только в пятницу отправить если платы остались при держите если нет сам виноват  извините

[IronYorick]

HIK, увы, уже нет, стоило отписаться  подтвердить ранее

Получил 2500 Timbuktu, 750 tochka.66 (жду адрес в ЛС), 500 Иван09, где-то бродят 750 oas89 (тоже адреса нет, жду ЛС)

[HIK]

Что поделать сам виноват извините что подвел

[U.L.F.]

Я вот хоть и в стороне в этот раз, но не понял... А Асланычевы платы, что вот так просто взяли и поделили между желающими чтоли???  Или с ним всё-таки связывались?

[IronYorick]

Или с ним всё-таки связывались?

Через Интерпол искал, не меньше Спросил тут - кто знает контакты и намерения - тишина. Гоняться по форумам, не зная тамошнего ника - это как - во всех темах Вегалаба писать "Аууууу Аслааааныч я платы принеееес" ?
Так что не отозвавшихся, таки да - вот просто взял да и поделил

[U.L.F.]

Да тут половина на вегалабе сидит и никто не знает, что его ветки там в продаже под никнеймом Radiovintage? http://forum.vegalab.ru/member.php?u=49608  Никто из местной огроменной спецроты модеров про это не знал и никто у него железки никогда не покупал и почты его засекречена???
Просто взяли и вот так кинули человека из-за задержки копеек каких-то? А ведь он нам говнюкам прошлые платы рассылал по всей стране. И никаких косяков тогда не было вроде сегодняшних, что кому-то платы по 500, а кому-то по 750...
Ух ёооо.   Чмошно то каааак... Позорище.

[W.GARIK]

   я сейчас один не удобный весчь спрошу -

может я что то пропустил...........

а собственно за что Асланыча  навсегда забанили  ?
можно в личку если вдруг здесь про это писать нельзя.

[xar]

а собственно за что Асланыча  навсегда забанили  ?
можно в личку если вдруг здесь про это писать нельзя.

за многочисленные провокации

[W.GARIK]

за многочисленные провокации

а провокации чего

[U.L.F.]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[323f]

Никто из местной огроменной спецроты модеров про это не знал и никто у него железки никогда не покупал и почты его засекречена???

А вдруг и вправду не знали?
Но, вообще-то, тему надо взад отыгрывать в любом случае.

[W.GARIK]

Но бан, это не повод, чтоб кидать человека в каких-то коммерческих вопросах или в конкретном случае с платами.

если что - то могу пару своих плат отдать Асланычу.

лично мне он плохого ни чего не делал а даже наоборот всегда рад был помочь в меру своих возможностей.

а что касается политики.................
да впрочем пожалуй не буду продолжать этот диалог. не хочу.

[Viktor D]

Я за шестую плату доп. деньги перевёл, что бы не зависли бесхозные платы в воздухе. Мне в принципе 6 плат не нужно, да и 5 тоже. Использую от силы пару. Так что для Асланыча могу спокойно 3-4 штуки выделить. С деньгами потом разберёмся.
Андрей - думаю обязательно надо с ним связаться - через вегалаб и спросить будет брать платы или нет.


По поводу его бана - не знаю что и сказать. В любом случае окончательный бан, без права реабилитации не лучшее решение.
И вторая мысль - его многие провоцировали сами. Так что вина за эти конфликты лежит не только на нём.
Момент когда начался последний срач я пропустил (увидел, когда всё уже было потёрто) поэтому сказать кто в том конкретном случае был виноват не могу. А вот общая картина неприятная. Все против одного - как всегда у нас.

[xar]

По поводу его бана - не знаю что и сказать. В любом случае окончательный бан, без права реабилитации не лучшее решение.
И вторая мысль - его многие провоцировали сами. Так что вина за эти конфликты лежит не только на нём.

тст. если тут каждый начнет свое мнение высказывать а - тема превратится в эмоции, б - понахватаемся банов и мы, так что давайте ближе к теме.

[IronYorick]

Камрады - Асланычесострадальцы получите платы, согласно списка, и можете, естественно, делать с ними все, что угодно. Слать, дарить, отыгрывать и т.д.. Список окончательный и обжалованию не подлежит.

И никаких косяков тогда не было вроде сегодняшних, что кому-то платы по 500, а кому-то по 750...

Все оно дорулено, ко всеобщему, вроде бы, удовлетворению. (Лучше было взять по 750 со всех, как упомянутый Асланыч, без всяких скидок, не делай добра - не получишь в ответ... )
U.L.F., Вы же в проекте не участвовали, не думаю, что Вас лично что-то ущемляет

И - давайте офтопить не будем, вот только политики тут и не хватает

К делу - oas89 - пните свой банк, платежа так и нет.

[Viktor D]

Камрады - Асланычесострадальцы получите платы, согласно списка, и можете, естественно, делать с ними все, что угодно. Слать, дарить, отыгрывать и т.д.. Список окончательный и обжалованию не подлежит.

Андрей, не ожидал от тебя такой позиции. В деловых вопросах Мурат всегда честен. Думаю так же надо и к нему относится. А политические симпатии и антипатии придержать при себе.
Собственно говоря чего тут сложного - написать Асланычу в ЛС на Вегалабе одно предложение: "Платы будешь брать?" если ответит "Да", то взять 2 платы от Игоря и три от меня и выслать ещё одну посылку Асланычу.

[hippo64]

 
Если регулярно считать людей быдлом, рано или поздно отношение к тебе меняется.Бесповоротно. И это не политика, это этика.

[U.L.F.]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Viktor D]

Если регулярно считать людей быдлом, рано или поздно отношение к тебе меняется.Бесповоротно. И это не политика, это этика.

А при чём тут личные счёты и деловые вопросы? Надо сначала самим всё правильно сделать - потом уже можно будет что то говорить...

[323f]

Мух от котлет отделять учитесь, господа радиолюбители.
Фактически, заказ учитывал Асланыча.
Нельзя поступать не по совести.

Решайте вопрос с его платами, я стукнусь к нему в личку на веге.

[Viktor D]

323f, Сергей, Так всё вроде ясно 2 от Игоря, три от меня.

[323f]

ОК

[IronYorick]

Viktor D, я и спрашивал 5 дней назад:d_know: Если вы за него так переживаете - что мешало сразу отписать? Мне в данном случае пофиг на его политвзгляды, речь о ненужном геморрое
Теперь начинается механика - платы Игоря ко мне вообще не попадают и он их не оплачивал (войдут в оплату пересылки). Интересно, как я их должен высылать?
Тебе я должен вернуть часть оплаты (после получения оплаты от Асланыча, если таковая воспоследует), что не сложно, еще одна посылка тоже погоды не сделает.
Может, так и ограничимся - 3 твоими платами вместо пяти?

На Веге я даже не зареган. Есть же у кого-то его адрес электронной почты, из переживающих . Вот мое мыло

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Перешлите ему с предложением приобрести 3 платы на общих основаниях.

[323f]

Написал ему в личку. Вы там определяйтесь с оплатой пока, вечером я ответ гляну.

[IronYorick]

Вы там определяйтесь с оплатой пока

Это от него зависеть будет Мы тут вообще неубитую шкуру пока делим

[323f]

В любом случае эти пять плат надо зарезервировать, пока.

[IronYorick]

323f, а вот пока (до его фактической оплаты) все остается согласно купленных билетов

[323f]

а вот пока (до его фактической оплаты) все остается согласно купленных билетов

Это как это?!

[IronYorick]

Это как это?!

Список рассылки чуть выше в теме

[323f]

Если честно, слов нету.

[IronYorick]

Если честно, слов нету.

Ну и не надо слов Заплатит - переформируем список. А сейчас, Вы предлагаете мне метаться - деньги возвращать без предоплаты заказа? Зачем?

[Alexander]

Что то даже как то неловко мне стало что на пару плат запрыгнул... Почитал вчерашние посты... одно успокоило, то что на момент моей оплаты остаток плат составлял 9 штук... т.е. никого не обидел
Поймите правильно и Андрея, он ведь просил имеющих возможность связаться с Асланычем... в ответ тишина... (я тоже на Веге не зареген и даже не знал что Асланыч здесь забанен) а то как в мультике "Простоквашино" кот Матроскин Шарику: "... и еще будешь бегать чтобы фотографию отдать...".
Ну уж как вышло так и вышло... никого не убило насмерть, все можно поправить... сори.

[323f]

Зачем?

А уже незачем.

Сергей,привет!
Если уже нашлись желающие, тогда пускай забирают, переигрывать ничего не надо.

Вопрос закрыт.

[IronYorick]

Alexander, да нормально все, достаточно времени было дано определиться с заказами. Я вообще категорически не хотел в переутряски ввязываться, но мнением уважаемого мной Viktor D, соавтора проекта, пренебречь не мог

и добавил...

А уже незачем.

Сергей, а вот ДО срача никак это было не сделать?

[323f]

Сергей, а вот ДО срача никак это было не сделать?

Андрей, не довести до срача - задача твоя была, коль уж ты подписался в "рассыльщики".
Мне непонятно, почему вопрос с контактом Асланыча вы не решили через администраторов сайта.
Возможно, и вопрос не вылез бы таким боком.

[Viktor D]

Честно говоря я об Асланыче как то вовремя и не подумал, упустил из виду... Думал с ним уже как то связались и вопрос так или иначе решён. А когда напомнили, что его оставили за бортом - стало неудобно.
В принципе то что за вопрос печатные платы, без которых все раньше обходились Мелочь по сути, а вот неудобно получается..

[IronYorick]

Viktor D, Виктор, если тебе плат много, давай предложим 3-4 шт HIK? Раз он "вышел из сумрака"

и добавил...
oas89 оплата 750 дошла

и добавил...
Рассчитался за все платы с Сергеем, с небольшим запасом, чтобы курсовые пляски не увели его в минус.
ЗЫ Перевод ВНУТРИ банка в РФ обходится вдвое дороже, чем перевод за границу Вот сцуки

[U.L.F.]

Вот и платки можно потрогать. Сделаны отлично, очень массивные.
Первые недостатки тоже могу огласить. Ну... отсутствие маркировки элементов на маске. Но тут я видимо просто пропустил, что на каком-то этапе было решено отказаться от маски. Это и не принципиально конечно. А вот и ещё нарыл... Большие конденсаторы входят оооочень туго. Практически их нужно в отверстия либо запресовывать, либо дырочки расковыривать. Это было бы мелочью, если бы разводка не была двухсторонней и контакт не шёл бы через металлизацию отверстия. Т.е. если металлизацию в отверстии повредить, то контакт может быть нарушен. Но в этом случае можно подстраховаться, бросив проводок 3см по нижней стороне платы. Т.е. решаемо.  Вот вроде и всё, на первый взгляд. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[hippo64]

Дим, отверстия кондюков надо брать с запасом 30%. На практике проверено 

[IronYorick]

отсутствие маркировки элементов на маске

В силу многочисленных возможных вариаций схемы, вменяемая маркировка едва ли возможна в принципе

[Alexander]

Практически их нужно в отверстия либо запресовывать, либо дырочки расковыривать.

Сей "глюк" можно обойти не расковыривая отверстия... ножки-лепестки больших конденсаторов надфилем немного обточить, достаточно наверное скруглить острые углы этих лепестков...

[U.L.F.]

Сей "глюк" можно обойти не расковыривая отверстия... ножки-лепестки больших конденсаторов надфилем немного обточить, достаточно наверное скруглить острые углы этих лепестков...

Тоже вариант.  Правда тогда с ножек сточится лужение, а они у 99% конденсаторов стальные.

[TANk]

Правда тогда с ножек сточится лужение, а они у 99% конденсаторов стальные.

Ну там сталь простая, которая лудиться (если делать это сразу после стачивания) даже канифолью. Это нержавейку облудить проблема. Такой же недостаток был и на плате двухтактного усилителя. Там паре конденсаторов пришлось ноги опиливать.

[U.L.F.]

Там паре конденсаторов пришлось ноги опиливать.

Здесь - шести.  Но нас разве этим испугаешь...

[Viktor D]

В силу многочисленных возможных вариаций схемы, вменяемая маркировка едва ли возможна в принципе

У меня была предусмотрена маркировка и причём соответствующая схемам.

[igor1969]

Кто что будет собирать? Прошу огласить! Мне вот еще не пришла плата, и даже не знаю что собрать? На каких лампочках? А то РР плат много заказали, а отчетов по ним пару раз всего, остальные наверное эти платы в рамочку и на стену?!

[TANk]

Надо сделать выделенную тему, по типу этой
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5273.0
куда положить принципиальные схемы, рисунки печатных плат чтобы все было в одном месте в окончательной редакции.

[U.L.F.]

Буду собирать точно. На выходе процентов на 90% будет 6п36с. На входе пока нет окончательного решения, на примете несколько вариантов для эксперимента, но никаких пентодно-тетродных вариантов не будет однозначно, только триодное включение. Но мой вариант будет с межкаскадным трансом и выходные трансы просто огромные... как бы не пришлось плату разрезать поканально, иначе для меня выходит очень не оптимально в плане компоновки.

[Alexander]

На выходе процентов на 90% будет 6п36с.

Тоже на нее глаз положил... даже схемку в архивах отыскал... чья и откуда качнул не помню уже...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[U.L.F.]

Да схемка тут наверное даже не принципиальна. Звучание однотактника ведь всё равно будет в большей степени определяться качеством вых. трансов. А 36-я она же ещё и загенерить может, к ней с подходцем нужно...

[Viktor D]

Надо сделать выделенную тему, по типу этой
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5273.0
куда положить принципиальные схемы, рисунки печатных плат чтобы все было в одном месте в окончательной редакции.

В первом посте актуальные схемы и скан печатной платы. В окончательной редакции. ПО скану можно посмотреть расположение элементов на плате. Нужно ли заводить отдельную тему?
По РР проекту таких тем 3 или 4...


и добавил...

Но мой вариант будет с межкаскадным трансом и выходные трансы просто огромные... как бы не пришлось плату разрезать поканально, иначе для меня выходит очень не оптимально в плане компоновки.

Как вариант - отрезать БП по перемычкам, поставить его на ребро вниз от платы УМ, а трансы сзади напротив ламп...

[U.L.F.]

Как вариант - отрезать БП по перемычкам, поставить его на ребро вниз от платы УМ, а трансы сзади напротив ламп...

У меня размер каждого транса 150х160х180. 

[Horri]

Закрытое шасси рулит! 

[igor1969]

И ТДА шку, а лампы просто накал светят!

[U.L.F.]

Закрытый корпус, это само собой. Детской болезнью торчащих наружу светящихся писюнов, давно переболел.

[igor1969]

Это ж какой кирпичек будет? Наверное уже размерами с пеноблок?

[U.L.F.]

Рано пока, сделаю - покажу.

[Horri]

размерами с пеноблок

Я сейчас на ГУ-50 двухтакт собираю, размеры взял с Pioneer M5, тоже будет в деревянном кабинете.

[Alexander]

Никто не рассматривал вариант вертикального расположения плат с горизонтальной установкой ламп? По типу компьютерного системного блока... с лампово архитектурным изыском конечно... все трансы внизу блока...

[IronYorick]

Никто не рассматривал вариант вертикального расположения плат с горизонтальной установкой ламп? По типу компьютерного системного блока... с лампово архитектурным изыском конечно... все трансы внизу блока...

А что мешает? (проверить только по паспортам ламп возможность такой установки) Телеки так выпускали миллионами

[W.GARIK]

Закрытый корпус, это само собой. Детской болезнью торчащих наружу светящихся писюнов, давно переболел.

есть у меня давняя мечта все ни как не могу взяться за ее реализацию.

сделать усилитель вот на этих лампах(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
так вот уж не знаю Дмитрий как можно пару таких "писюнов" как ты говоришь засунуть в закрытый ящик 
скорее можно это тогда будет назвать сундучком.

[U.L.F.]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[W.GARIK]

ну не знаю Дмитрий . вот этот чел их дома слушает...........(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.youtube.com/watch?v=ftDmzIf760M

[Grey_Sergio]

Игорь, это 211-я ?

и добавил...
что рядом с русским золотом 

[U.L.F.]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[W.GARIK]

Игорь, это 211-я ?

нет это 4212

и добавил...

Тут ещё бы следовало оговориться с какой акустикой слушал такие усилители Сакума и есть ли у Вас такая?

конечно Дмитрий такой акустики у меня нет к сожалению
но какие наши годы. может и послушаем еще. чем мы хуже  этого дядьки Сакумы ??
самое главное не останавливаться на достигнутом 

[Grey_Sergio]

нет это 4212

Ой,   200 ватт..... Сакума отдыхает.
Он любил 211-ю. И у меня она есть, даже каскодик на ней соорудил, и выходник под нее есть на ОСМ0.63. До законченной конструкции пока  не дошло.

Дмитрию - однотакт он и 50-ваттный будет играть на 1 ватте как однотакт и двухтактом его не заменить. Весь вопрос какого размера у нас дом 

[U.L.F.]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[бодуль]

Чтоб было огромное и светилось в своём устремлении к космосу. 

Очень порадовало! Всё развивается по спирали. Несколько лет назад обращался ко мне Дим Димыч с Аудиопортала, известный намотчик трансов, с просьбой найти 1,5 кВаттные трансы на выходники SE  на ГМ-100. Если кто любит это огромное, могу задарить пару ПЛ- сердечников от венгерских БП от ЕСК-400 на 1,6 кВатт, и пару ГМ-100 в зав. упаковке... Самовывоз этих монструозов.. За пиво... 

[W.GARIK]

как в воду глядел...........
основная сложность этого усилителя это трансформаторы выходные не знаю конечно 1.5 квт железа хватит или нет(это скорее вопрос к знатокам этого дела) но готов забрать железо даже не за пиво.
если оно конечно подойдет мне......
но вот в Тулу самовывозом..........

[U.L.F.]

... могу задарить...

  Он может.
Александр, узнаёте этих "недоростков"?  По 4,2кГ меди на каждый. 2600 первичка, 75+35(отвод на 4ом) вторичка, секционирование 5+4, индуктивность первички 30Гн, активное первички 40ом, вторичка - 0,15ом. Вот они под 6П36С и пойдут, хотя задумывались для пары ГУ50.

[W.GARIK]

красотень 

и добавил...

ГМ-100 в зав. упаковке...

вот такую точно ни в какой ящик не спрячешь  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
как ее крепить то вообще 

[Grey_Sergio]

Игорь, при встрече я думаю обсудим эту темку подробнее, но я поостыл с мощными однотактами именно из-за сложности намотки достаточно качественного выходного транса, и мне кажется, что где- то в районе 20 - 30 ватт выходной мощности бескомпромиссный ЫУ уже заканчивается, дальше уже нужна ОООС и пр и пр компромиссы, что уже в самом деле приближает его к несравненно проще реализуемому двухтату, о чем видимо и говорил Дмитрий.

[W.GARIK]

Сергей я для себя окончательно не решил......
как я уже говорил самая большая сложность это выходные трансформаторы (я их даже уже видел) как говориться своими глазами- они просто ОГРОМНЫЕ  даже и не знаю кто возьмется намотать такие. они были в отдельных деревянных ящиках и весят около 50кг

и добавил...
а лампы мне просто глаза мозолят..........
я уже два года вокруг них хожу

и добавил...


и добавил...
А так посмотришь- вроде и ничего особенного........(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
но красиво зараза (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[бодуль]

 

Александр, узнаёте этих "недоростков"?

Дмитрий, вот верите или нет- не узнаю! Сердечники минимонструозные вроде и похожи на мои, но вот каркасы- хоть убейте- новодел! То, что я Вам привозил- были довольно- таки старые и страшные на вид...

и добавил...

как ее крепить то вообще 

В усилителях УПВ-5 ( киловатт! ) 4 такие лампочки крепятся в вертикальном положении, за тонкие верх и низ хомутами, обёрнутыми стекловолоконными или чаще асбестовыми нитями. Когда работает такой трансляционный усилитель, освещение в аппаратном зале явно лишнее...

и добавил...

но красиво зараза

Это похоже Вы не видели, как ГМ-100 светят... И монументально во время работы выглядят...

и добавил...

Александр, узнаёте этих "недоростков"? 

Извините, сразу не въехал- за намотку таких трансов респект Дмитрию! Снимаю шляпу!

и добавил...
А вообще- то какой- то оффоп начался... И чего я влез со своими монстрами...

[W.GARIK]

А вообще- то какой- то оффоп начался... И чего я влез со своими монстрами...

все равно все платы ждут............
а тут общение   

но можно все лишнее и удалить что к теме не относится

[бодуль]

все равно все платы ждут............

Что- то навеяло... В гараже уже 3 года стоит :facepalm без дела :facepalm станок СРН-05, который забрал у цветметчиков по цене цветмета, не поверите- с паспортом на станок и в заводской консерв. смазке... Со всем ЗИПом... Намотал на нём 4 комплекта выходников на РР со средней перегородкой- симметричных - и всё...  Кто- то думает где? а у кого-то это гниёт... Извините за офффтоп...

[aleksandrtmb]

все равно все платы ждут............

В гараже уже 3 года стоит без дела станок СРН-05

У Александра в гараже не только станок, у него целая мастерская станков,  можно изготовить усилитель с нуля до заводского корпуса и т.п., он не только трудолюбивый, но добродушный, отзывчивый человек
Ссори за офф.

[U.L.F.]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Виктор_51]

Для каркаса... Автокад, измеряем, рисуем, файл dxf и в контору, которая делает печатные платы...

Делают безукоризненно. Как нарисовано, так и сделано. Один в один. Единственный есть нюанс.
Фрезы у них круглые, как сверло. Внутренние углы имеют небольшой радиус. Его или ножом или надфилёчком чуток подправить.

Да, и рёбра потом закруглить...
Выложил рисунок одного каркаса, а каркас - другого рисунка.

[U.L.F.]

Эх, всё денег стоит. Помню, когда заказывал в АльтАудио нестандартные пакеты железа, они присылали и довольно недорогие текстолитовые каркасы, вроде бы даже вручную выпиленные.

[Segun]

В гараже уже 3 года стоит :facepalm без дела :facepalm станок СРН-05

Типа, еще один гараж проситься.

[бодуль]

Типа, еще один гараж проситься.

Точнее и сказать нельзя... Чтобы что-то сделать из железяк, приходится выгонять УАЗ- буханку на улицу...

[Виктор_51]

Эх, всё денег стоит.

Наше увлечение вообще не из дешёвых...

[W.GARIK]

Для каркаса... Автокад, измеряем, рисуем, файл dxf и в контору, которая делает печатные платы...

по моему на АП видел там парень из электрокартона продает...

очень красиво а выжигается лазером. да и из тонкой фанерки то же можно лазером. и много из чего..........
доступ к лазеру есть можно попросить навыжигают не за дорого

[TANk]

Помню, когда заказывал в АльтАудио нестандартные пакеты железа, они присылали и довольно недорогие текстолитовые каркасы, вроде бы даже вручную выпиленные.

Я купил в магазине "Профи" вот такие вот пилки для своего старого доброго пионерского лобзика.
http://siriust.ru/yuvelirnoe-oborudovanie/instrument/lobziki-pilki-dlya-lobzikov/pilki-golden-swords-3-k-kt-12sht/
Одна пилки хватило чтобы выпилить за 20 минут один каркас для трансформатора из 1мм стеклотекстолита. Пилка может быть пилила бы и дальше, но я ее сломал. В результате на 2 каркаса под железо Ш25х65 израсходовал 2 пилки и примерно час времени. Наших "советских" пилок хватает на пропил примерно 10см в стеклотекстолите. Потом пилка становится лысой.
Печатаю чертеж каркаса в масштабе 1:1 на бумаге. Бумагу приклеиваю на текстолит, потом лобзик в руки выпиливаю. Чуть чуть подработать надфилем и готово. Вся проблема найти в нужном количестве необходимый материал. А то как то еще весной заказал москвичам нарезать из пресшпана (электрокартона) на лазере каркасы под мое железо. До сих пор жду 

[W.GARIK]

А то как то еще весной заказал москвичам нарезать из пресшпана (электрокартона) на лазере каркасы под мое железо. До сих пор жду

Александр  завтра еду как раз в ту сторону (где лазер стоит) поговорю что по чем и сообщу тебе
желательно мне рисунок в том формате того что нужно выжечь .тогда и образец так сказать уже к вечеру можно пощупать (я так думаю )

[U.L.F.]

http://siriust.ru/yuvelirnoe-oborudovanie/instrument/lobziki-pilki-dlya-lobzikov/pilki-golden-swords-3-k-kt-12sht/
Одна пилки хватило чтобы выпилить за 20 минут один каркас для трансформатора из 1мм стеклотекстолита.

А не хлипковат 1мм?

[TANk]

Александр  завтра еду как раз в ту сторону (где лазер стоит) поговорю что по чем и сообщу тебе

Да оно уже давно все начерчено, нарезано, упаковано, и даже один раз уже от Москвы до Ижевска и обратно в почтовом конверете скаталось (только вот почта забыла меня предупредить что мне посылка пришла) а отсылавший товарищ не сказал мне, что он ее посылал.

[W.GARIK]

так есть чертежик ?
скинь тогда мне. а то я в этих "автокадах " не в зуб ногой

[TANk]

А не хлипковат 1мм?

Первичку (силовой трансформатор) 750 витков 0.69 намотал - проблем вроде не заметил. Мне главное чтобы с момента снятия со станка до окончания сборки сердечника витки не рассыпались.
Родной каркас был из 1мм пресшпана. От влаги прокис покорежился и развалился.

[U.L.F.]

Стеклотекстолит резать лазером очень плохое дело... вонь жуткая, свечение слепящее и выгорает он всё-таки. Да и рез потом чернющий и пачкается, приходится всё это дело наждаком ещё обрабатывать. Хотя, стеклотекстолит и дома пилить тоже занятие НЕ полезное. давно перешёл на картон, пресшпан и тонкую фанерку. Еонечно по своим свойствам эти материалы проигрывают стеклотекстолиту, но я все свои трансы всё-равно пропитываю в парафино-воско-канифольной смеси, да и трансы мои не на улице всё-таки эксплуатируются.

[TANk]

так есть чертежик ?
скинь тогда мне. а то я в этих "автокадах " не в зуб ногой

Я можно сказать тоже. На кульмане линейкой и циркулем нарисовать могу чего угодно, а схемы на компе до сих пор в Паинте рисую. 
Чертеж и лазер есть вот у этого человека. Я ему выслал образец железа.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[W.GARIK]

давно перешёл на картон, пресшпан и тонкую фанерку

Дмитрий а толщина материала какой должна быть ?

[TANk]

Стеклотекстолит резать лазером очень плохое дело... вонь жуткая, свечение слепящее и выгорает он всё-таки.

как мне сказал один знающий человек, что если резать лазером стеклотекстолит, то оператора придется через пару месяцев списывать по инвалидности на пенсию, и искать нового.
так что текстолит лучше по старинке пилой и фрезой.

[W.GARIK]

как мне сказал один знающий человек, что если резать лазером стеклотекстолит, то оператора придется через пару месяцев списывать по инвалидности на пенсию, и искать нового.

(ЗЛОЙ ШУТКА)
тогда на работу нужно китайцев брать
их много

[Виктор_51]

а то я в этих "автокадах " не в зуб ногой

Так сами не хотите освоить. Научиться рисовать каркасы и прочую хрень ровно 5 минут, если кто-то знающий рядом стоит и подсказывает. Дистанционно - подольше, пока копи-паст скрины сделаешь...
Но я не настаиваю. Правда, дня через 3 - 4 из деревни уеду в город, а там у меня на аглицком... И объяснять уже не стану.

[W.GARIK]

Виктор добрый вечер.

всего знать и уметь не возможно. кому то это проще дается кому то нет.
понимаю что учиться ни когда не поздно - но не мое это.
вот если бы открыть такую отдельную ветку где каждый мог выкладывать туда такие "нужные" файлы
в нужном формате.
а желающие могли бы от туда их брать и делать для себя что то............
например развертки для колпаков трансформаторов. шасси. передние и задние панели те же каркасы для трансформаторов. и т.д.
ведь размеры то практически все стандартные и повторяются.
вот бы было здорово 

[Виктор_51]

Да бросте Вы... Ткнуть мышкой в экран, протянуть линию, на клаве указать длину и угол...
Не космические корабли в 3Д.... и не автомобильные мосты...
А вот каркасы и кожухи, как правило очень много разного. У меня, казалось бы самое, что ни на есть стандартное железо. И измеряю, до 2-х мм от стандарта отличается. А это значит, где-то будет хлюпать, а где-то и не влезет...

[бодуль]

Вот читаю ветку и офигеваю... Изготовить 2 каркаса из стеклотекстолита на Ш- трансы в условиях гаража- это максимум 40 минут... У меня появилась дурная мысль пригласить товарища- радиолюбителя для съёмки изготовления каркасов трансов в гаражных условиях- пока товарищ заказал 3 каркаса- силовой и 2 РР выходных с перегородкой на каркасе.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот это без наклёпки лепестков и стоек одному Ленинградскому товарищу изготовил за время около часа... И полчаса на клёпку штырей и распаечных клемм и изготовление на листогиье 3 обойм для трансов из нержавейки.

[W.GARIK]

Александр ну ни у всех есть такие руки как у вас  и такие станки и возможности.
я вот пассатижами и своими кривыми руками так не сделаю.

на АП как раз сегодня и видел объявление о продаже 150-250р (зависит от размера)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Виктор_51]

Да не надо офигевать. Не у всх есть гараж. Не каждый хочет превращать в гараж квартиру.
Кто-то просто не любит, когда сделано криво или даже кривовато. Н смотря на то, что всё это будет спрятано в кожух. И не каждый рождён слесарем.Я когда-то в былые времена пилил-точил.... Сейчас не хочу. Да и не сделаю так ровно как машина. А ведь потом по кривому каркасу мотать... Виточки расходятся, убегают. С одного края каркас заполнен, а на другом краю свободно. И т.д....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Зазоры между сердечником минимальные. Всё ровно. Мотать одно удовольствие.

[бодуль]

такие станки и
Да нет у меня никаких станков... Только приспособы... Вы ржать в полный голос будете, если увидите мои * станки *...

[Виктор_51]

на АП как раз сегодня и видел объявление

А ссылочку можно, что бы долго не искать???

[W.GARIK]

http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/63718-*Каркасы-для-ТС-ТВ-из-ЭЛЕКТРОКАРТОНА*

и добавил...

[Виктор_51]

Спасибо! Просто прелесть! И гараж не нужен... 
Цены - 

[W.GARIK]

вот и я про что.
 вот завтра поговорю с товарищем. и все станет ясно.
(может у нас и дешевле получится) но нужны будут тогда файлы о которых я уже говорил.

[бодуль]

С одного края каркас заполнен, а на другом краю свободно. И т.д....

Если каркасы сделаны правильно, ничего не убежит... Вообще- то я рассуждаю с точки зрения слесаря, как мне говорили мои сослуживцы- несмотря на то, то я ведущий инженер- электроник, во мне погиб очень хороший слесарь... Да и с другой стороны- мой друг с Одоева- начальник энергосбыта Одоевского р-на- изумительный слесарь, когда приходит с Москвы заказ на изделия оборонки- всегда приглашают его, и вообще- то более щепетильного товарища я в жизни не встречал.

[Виктор_51]

Они файл требуют? Здесь могут без файла, по эскизу с размерами. В автокаде сделают сами,
НО: работа с автокадом будет дороже каркасов. А потом, что линейкой с карандашом по бумаге елозить, что автокадом - одно и то же время...
Номер заказа надо сохранять, что бы при повторении делали без файлов.

и добавил...

Если каркасы сделаны правильно

Вот в этом вся и загвоздка. 0,5 мм разхождения, а провод 0,25... вот целых два витка, в одном месте не хватит, а в другом пустота.
А что такое 0,5 мм? Пшик. Один лишний раз надфилем чиркнуть.

[W.GARIK]

ну файлов таких ну 10-15 от силы всего будет как говориться сделать один раз записал на флешку и потом только "штампуй"
один файл у меня уже есть посмотрим что получится и цены за одно "прикинут"

[Viktor D]

Раз разговор с обсуждения технических вопросов съехал в не ту сторону позвольте подправить тему надфилем Окамма.

[U.L.F.]

Так как сверх содержательная дискуссия по поводу ремонта унитазов была удалена модератором, то написанный текст стал не актуален и удалён мной самостоятельно, пока от модератора не досталось. 

[Виктор_51]

подправить тему надфилем Окамма.

W.GARIK  не успел эскиз посмотреть... 

[Viktor D]

Ну ещё раз можно выложить - не страшно.

[Виктор_51]

Для W.GARIK 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Сделал одну сторону. Какие зазоры для дерева надо? Здесь 0,1мм.
Может сделать прямоугольные шипы?
Дальше процесс какой? Сборка на клей, шлифовка, шпонирование?

[W.GARIK]

Так как сверх содержательная дискуссия по поводу ремонта унитазов была удалена модератором, то написанный текст стал не актуален и удалён мной самостоятельно, пока от модератора не досталось.

опять я все пропустил .
уволят опять кого ни будь в бессрочный отпуск так и не узнаешь за что

ну да ладно. теперь по делу- встреча состоялась, парень сказал что сможет все сделать "НЕ ВОПРОС" даже дешевле чем на АП.
вот только нужно понять- нужны ли нам такие каркасы и в каком количестве .
файл который мне дали он немножко подправит сам и уже завтра должно быть готовое изделие.

посмотрим что из этого получится.
вообще ему нужны я так понял "физические " размеры каркаса а программу для этого он напишет сам.

и добавил...

Для W.GARIK 

Виктор спасибо

и добавил...

Дальше процесс какой? Сборка на клей, шлифовка, шпонирование?

все зависит из какого материала все это будет делаться. просто еще есть доступ к дубовой доске которая не пошла на "половую доску из массива" и из этой не кондиции можно сделать колпаки

[Виктор_51]

W.GARIK,Виктор спасибо

Игорь, тут вот подсказывали, что лучше делать прямоугольные шипы. Ибо много надо будет подтачивать.
Рисовать для прямоугольных? Шипов много делать? Думаю штук 5 на грань хватит. 3 шипа, два паза на одной.
Соответственно 3 паза и 2 шипа на ответной.
Годится?

[W.GARIK]

Игорь, тут вот подсказывали, что лучше делать прямоугольные шипы. Ибо много надо будет подтачивать. Рисовать для прямоугольных? Шипов много делать? Думаю штук 5 на грань хватит. 3 шипа, два паза на одной. Соответственно 3 паза и 2 шипа на ответной.Годится?

да так видимо будет правильнее .

[Виктор_51]

Ну так делать 100х100х100 по внутреннему?
0,1 мм даю зазор на шип и по ширине шипа и по глубине. Или 0,2?

[W.GARIK]

наверно лучше 0.2 все равно -на клей все это будет собираться

[Виктор_51]

Проверяйте. Пока зазор сделал 0.1 мм.
Вы уточните, какой лучше зазор. Переделаю.
Указал все размеры, кроме длины шипов. Они все 4,1мм.
Если всё устраивает, куда выслать файл. На мыло?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Каждые противоположные детали абсолютно одинаковые. Если дощечки по факту имеют "лицевую" и "изнаночную" стороны, то вторую режут зеркально. На фирме должны знать. Но им всё таки об этом надо напомнить.

[W.GARIK]

все вроде правильно (на сколько я могу в этом разбираться ) впечатляет.

а вот верхняя крышечка колпака как будет крепиться тогда ?
на верное тоже надо в шип ?
моя почта W.GARIK@YANDEX.RU

[Виктор_51]

а вот верхняя крышечка колпака как будет крепиться тогда ?

А это я у Вас хотел спросить. И как кожух к шасси, тоже...
Могу для крышки по паре пазов на каждой детальке нарисовать, а в крышке пазы...

и добавил...
Вот с крышкой и шапами для неё. Высота шипа 4,1 мм. Сам шип 4х4мм.
Отв. под шип 4,1 х4,1 мм (по 0,5 с каждой стороны)
Размер крышки с запасом 1 мм (по 0,5 с каждой стороны).
Крышка по шипам не симметрична. Если надо сделаю семметрично.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

nullИ как кожух к шасси, тоже...[/quote]

да............... то же  задача  не придумал пока....
 
может маленький брусочек туда вклеить 10X10 mm

[Виктор_51]

[ Вложение не существует ]

Пишет, что вложения нет, но я его вижу. Есть скрин или нет???
Шасси тоже из дерева будет? Может такие же шипы? Только на шасси их размечать надо будет...

[W.GARIK]

Есть скрин или нет???

я не вижу

и добавил...

Может такие же шипы? Только на шасси их размечать надо будет...

можно и так . да же если и металл то по капле супер клея изнутри не повредит

[Виктор_51]

я не вижу

Повторяю.
Вот с крышкой и шапами для неё. Высота шипа 4,1 мм. Сам шип 4х4мм.
Отв. под шип 4,1 х4,1 мм (по 0,5 с каждой стороны)
Размер крышки с запасом 1 мм (по 0,5 с каждой стороны).
Крышка по шипам не симметрична. Если надо сделаю семметрично.



и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

все понял завтра буду пробовать.
спасибо файл получил.

[Виктор_51]

Делать шипы внизу???

[W.GARIK]

наверно нужно
отрезать то всегда проще 

[Виктор_51]

Сделал, отправил.

[W.GARIK]

хорошо.

[Виктор_51]

Игорь, стоп!!! Отверстия в крышке я схалтурил. Не туда размеры впендюрил. Переделаю. Они скраю далжны быть, а не в середине. Только заметил.

[W.GARIK]

ну мне ни кто ночью выжигать ни будет .значит время еще есть

и добавил...
а вы говорили что за полчаса  можно автокад освоить....... сомневаюсь я

вон знающий человек целый вечер а мне наверно и недели для этого мало будет

[Виктор_51]

Не долго, не долго. Я себе рисую. Завтра хочу шасси заказать. А там, шасси с кучей отверстий. Их все надо измерить. 5 кожухов на моточные. Куча накладок. Дно. А ещё и фальш-панель...
С линейкой не меньше сидеть елозить по бумаге.
А Вам в промежутках, в качестве перекура. Случайно брак заметил. Не так в голове представилось. Сделал, высылаю.

[W.GARIK]

а........... вон оно как .
тогда это вообще -круто

и добавил...
файл получил.
а можно потом одни глазком на шасси взглянуть ?
там у этого парня еще и фрезерный станок то же есть "БОЛЬШОЙ" такой 1.5м Х 2м рабочий стол.

[Виктор_51]

а можно потом одни глазком на шасси взглянуть ?

На шасси когда сделают? Или на чертёж?

[W.GARIK]

я так полагаю это шасси готовиться для усилителя из этой темы ?
под эти платы (которые все ждут) ?
тогда видимо многим это будет интересно раз клубный проект 
конечно сама задумка уже будет понятна и на чертеже
 а уже "готовое изделие" тем боле интересно как выглядит. 

[Виктор_51]

Винтики крепления платы к шасси вошли как один, с "электронной" точностью.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

Виктор ну здорово получилось
материал я так понимаю который рекламщики применяют ?
с алюминием на лицевой части ?

я тут то же "примерку " делаю ну у меня все гораздо проще - дерево, металл, пластик, стекло.
на морде будет еще два круглых индикатора ручка громкости и наверное сетевой выключатель(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[1950]

я тут то же "примерку "

Отлично! Какие лампы, эти пузатые? Красиво.


и добавил...
Я наверно последним получу платы...

[W.GARIK]

это 6С4С и кенотрон 5Ц3С

и добавил...

Я наверно последним получу платы...

у меня то же нет пока "клубных" плат -это совсем другая плата

[IronYorick]

Я наверно последним получу платы...

Виктор, они еще и в РФ не приехали. Но уже скоро. А дальше - как карта почта ляжет, я все быстро сделаю, что от меня зависит

[dm34]

А дальше - как почта ляжет

Андрей, по сисадминовски звучит пессимистично 

[IronYorick]

Андрей, по сисадминовски звучит пессимистично 

[TANk]

Двухтактное обсуждение унес в двухтактную тему.

[Grey_Sergio]

Все платы в Москве.

[xar]

Grey_Sergio, 

[W.GARIK]

 немного погостив в столице...........
 платы были уже отправлены дальше.
встречайте.

[IronYorick]

Ждем-с
Игорь, если не трудно, измерь фактический габарит платы. Надо тару покупать, чтобы не промазать, сильно больше тоже брать неохота, чтобы не болтались.

[W.GARIK]

размер 202 Х 232мм
то же поторопился и купил сначала не те коробки пришлось менять на другие чуть по больше.

[1950]

размер 202 Х 232мм
то же поторопился и купил сначала не те коробки пришлось менять на другие чуть по больше.

А где вы их берёте, те что побольше и поменьше?

[W.GARIK]

про что вопрос про коробки или про платы ?

[1950]

Про коробки, платы-то уже как бы есть/будут.

[W.GARIK]

а...... так это все просто- на почте.! там их полно разных размеров.

[IronYorick]

1950, на почте, вестимо Причем у них сейчас только 5 стандартных типов в наличии
ЗЫ -  наркодилеры лохи, в сравнении с Почтой России, когда коробка себестоимостью рублей 5 продается за 150, а рублевый пакет за 30

[1950]

Я не про те коробки думал, ладно, проехали.
Кто-то подскажет /присоветует, какие лампы в драйвер поставить, на выходе будит 6П31С, Ua=230v и конечно с привязкой к нашей ПП.
Пока что, да как, я лампы закажу.

[W.GARIK]

Я не про те коробки думал,

нужно тогда яснее выражаться .что бы народ в "блудняк не вводить "

[Сергей Ал.]

Ua=230v и конечно с привязкой

Это напряжение питания или анод-катод? Если напряжение питания (как на схеме БП) – скорее всего, только пентод. Либо что-нибудь низковольтное с крутизной повыше, например 6Ж43П в триоде.

[1950]

Это напряжение питания или анод-катод?

Конечно U анодное. Я рассматривал схему В.Пузанова  "Домашний высококачественный однотактный усилитель мощности на лампах 6С19П и 6П31С", она мне подходит, но там в драйвере стоит октальная лампа(6Ж8), она не встанит на нашу ПП. Вот и приходится думать, но у меня не очень получается. Мне нужна готовая схема, со всеми данными( напряжения и токи в КТ).



и добавил...
А как мне кажится на ПП отверстие под лампу драйвера можно разсверлить? Или ...

[Segun]

А как мне кажится на ПП отверстие под лампу драйвера можно разсверлить? Или ...

Отложить на некоторое время, решение само образуется!

[1950]

 

[IronYorick]

Или ..

Поставить панельку на стойки, как и задумано

[1950]

Вопрос решён, я всё вымерил, можно разсверлить. Всем спасибо!

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[1950]

Спасибо, отлично, но ... ,  в ВК и они углублены в ПП, значит и эти надо выравнивать по высоте, а иначе они будут торчать как слива в жо... . Отверстие аккуратно на раз сверлом и всё, размер позволит.

[W.GARIK]

все отверстия одинакового диаметра.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[1950]

Какой диа?

[W.GARIK]

23 мм

[1950]

Я так и понял, придётся все уширять.

и добавил...
Игорь, прикинь возможност увиличения диа ди 26-27мм.

[W.GARIK]

очень легко вот этой штукой (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[1950]

Да - да, я и говорю -на раз, у меня такая же.

и добавил...
Вот и хорошо.

[U.L.F.]

6П31С", она мне подходит, но там в драйвере стоит октальная лампа(6Ж8), она не встанит на нашу ПП.

Чегой-то она не встанет то? А 6П31С Вы как туда засовывать собрались? Отверстия на плате одинаковые и они  НЕ под октальную панельку. Но если проявить немного, совсем немноооооого изобретательности, туда что угодно встанет.  Для 6П31С порекомендовал бы 6Г2. Много в своё время копался с перебором драйверов к ней и остановился на "двоечке". http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/klassicheskij_se_usilitel_na_6g2_6p31s/1-1-0-10

Можно конечно и какую-нибудь экзотику туда поставить  типа 6Ф5С и т.д.. Но это уже другие цены... А вот 6Ж4 не посоветую, жёстко и заурядно выходит по звуку.
p/s: Игорь опередил. Я сам вообще не планирую панельки к плате приворачивать, только через алюминиевую пластину-кронштейн для рассеивания тепла. У меня то выходная вообще будет 6П36С.
А фольги конечно китайцы пожалели на платы, самую тонкую взяли, крохоборы. 

и добавил...

очень легко вот этой штукой

Самому такая приехала пару недель назад. На стеклотекстолите садится моментально. Не... ну десяток дырок расколупать хватит конечно.

[W.GARIK]

это видимо как повезет..........
у меня их несколько штук . и вот одна (которую я купил на АЛИ на распродаже)  ей по фигу какой материал режет все на подряд. пользуюсь ей уже 3 года и ни каких замечаний даже нержавейку ей сверлил - 
а вот все другие (даже фирменные) с переменным успехом. с чем это связано - я не знаю

[1950]

Самому такая приехала пару недель назад. На стеклотекстолите садится моментально. Не... ну десяток дырок расколупать хватит конечно.

Просверлил пару шасси, одно из них из нерж. это 12 отверстий вот таким сверлом Karnasch 6-30 мм.


и добавил...
Там ещё какое-то укрепление/усиление Blue Dur .

[Виктор_51]

И уже поёт...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В драйвере 6Ж51П тоиодом. Прислушиваюсь... Еа драйвера 370 вольт, Uа - 210 вольт.
Ia - 11 ma. Смещение 2,2 вольта. Ra - 15 кОм - 5 ваттный резистор С5-5
Сделал сначала ток покоя 8,5 ма, не понравились напруги... На аноде высоко, на нагрузке мало. Послушал, не впечатлило. Стал увеличивать ток, как бы получше зазвучало... Позже попробую ещё.
Коэффициент усиления примерно 50 раз. Что бы получить бОльший, видимо надо поднимать напругу. Графические ВАХи в НЕТе с моими лампами (а у меня их десяток разных и одинаковых по параметрам) круто не сходятся. ВАХи Коаусмобиля очень близки.
На выходе КТ88 в триоде, с фиксой. Ua -  360 вольт (проводок первички тонковал, падает на активном аж 20 вольт). Ток покоя 103 ма. Смещение 35 вольт.
 Ra/8 Ом ... 4,5 кОм.
С 15 - 10 см от динамика прослушивается фон. Причину пока не искал, мер пока никаких не принимал.
Забыл уже как звучит 6П36С (усилитель у приятеля), по памяти, 36-я звучала лучше... Энергии меньше, мощность та же.

[U.L.F.]

Виктор, одна просьба. Поэкспериментируйте "перетыком", повставляйте вместо 6Ж51П, лампы 6Ж52П,6Ж11П,6Ж49П... какие там ещё с такой же цоколёвкой? Очень интересна именно субъективная разница в звуке. Режимы конечно будут уплывать, но обычно сигнатура себя всё-равно проявляет. В аноде не многовато 51-ой 15кОм?

[Виктор_51]

В аноде не многовато 51-ой 15кОм?

Да ка-то не получается меньше, напруги на нём будет мало. А вообще, думаю нормально. Ri где-то 3 кОм,
Попробую различные лампы.
А аппарат разыгрывается... 


и добавил...
Перетыком не могу... У 51-й вторая и третьи сетки поменены местами.
А я в экранную резистор впаял, а защитную, на катод... 
Доведётся, перепаяю, без резистора в экранной и защитную на анод, тогда перетыкну...

[U.L.F.]

О как... а  я что-то думал у них одинаковая цоколёвка.

[Виктор_51]

Вот переткунул КТ88 на КТ66 Genalex. Режимы почти сами встали. Подкрутил смещение с - 35 до - 32 вольта. Звук... Вроде получше, понежней. А может быть и так же. На лету надо...
Высадил не аноде КТ66 - 25 ватт. Может добавить до 30?

[U.L.F.]

От трансов много зависит. Помню когда-то делал на 6550 однотактник с доработанными прибоевскими трансами(введён зазор и пропитаны). Ну... средненько так вышло.

[W.GARIK]

И уже поёт...

скорости сборки можно позавидовать 

а мне сегодня переписали  программу для "вырезания колпаков " (не знаю как правда называется) но смысл в том что можно оперативно изменять размер и толщину материала.
сразу же и попробовали ее в деле .вот что получилось(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это фото сразу из под лазера толщина материала 6 мм МДФ(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а это после склеивания и "легкого ошкуривания " далее будет грунтовка и покраска.

в таком виде "сразу из под лазера "  можно всем желающим уже заказывать. парень готов к работе.

[Виктор_51]

а мне сегодня переписали  программу для "вырезания колпаков "

Ну классно! И количество пазов с шипами уменьшили. Не видно шипов внизу.

[Viktor D]

W.GARIK, А каковы размеры и цена одной коробочки?

[W.GARIK]

они (шипы) при такой толщине материала 6 мм и не нужны будут.
маленьким сверлом 2 мм предварительно если засверлить то можно крепить и через шасси. (я так думаю )

и добавил...

А каковы размеры и цена одной коробочки?

коробка размер 100 Х100 Х100 (внутренний размер)= будет стоить 150р

[Виктор_51]

С 15 - 10 см от динамика прослушивается фон. Причину пока не искал, мер пока никаких не принимал.

Обычно заранее не предусматриваю каких-либо мер от фона. Его и так не бывает, по крайней мере в двухкаскадных.
Накальные обмотки  делаю с отводом от середины. А если случайно что-то накосячишь, фон практически никакими мерами не убирается, пока косяк не найдёшь и не устранишь. В этой констркуции на Тс намотал всего две накальные обмотки (места не хватало), 6,3 с отводом от середины для драйверных и 6,3 вольта без отвода для двух КТ. На ней из резисторов сделал среднюю точку, которую завёл на середину драйверного накала прям на трафе. А от туда забыл кинуть провод на общий...  Исправил, и фона нет...

Вот переткунул КТ88 на КТ66 Genalex. Режимы почти сами встали. Подкрутил смещение с - 35 до - 32 вольта.

А усилок - то до сих пор играет, и выключать и спать не хочется...  Наверное так и оставлю с КТ66.
А для КТ88 наверное надо напруги побольше. Вольт 400 анод - атод что бы было. Драйва как бы не хватает. А повышение анодного зачастую прибавляет этот драйв. А то я клюнул на Лихницкого... Сделал, один к одному всё получилось (кроме Ra, я взял побольше). Поёт-то не плохо, но 66-я, кажется драйвовей.
http://i1.wp.com/easytubeamp.com/wp-content/uploads/2012/07/SE_KT88_6922_001.jpg?w=723
http://easytubeamp.com/wp-content/uploads/2012/07/KT88SE_Load_Line.pdf
http://easytubeamp.com/wp-content/uploads/2012/07/KT88SE_OutPut.pdf

[W.GARIK]

Виктор а вот эту лампу не пробовали?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

мне она больше понравилась чем КТ 66 (правда это был двухтактный усилитель)

[Виктор_51]

правда это был двухтактный усилитель

Да, Игорь, в Пуш-Пуле она хороша.  В однотакте , в триоде пока нет. А лампы такие есть. Попробую попозже.
Пробовал тетродом с КО. Вроде всё хорошо было, а прислушался и сравнил, бас  имеел оттенок, как будто тембром накручен.
Наверное Ra было маловато...

[U.L.F.]

Всё-таки КТ-66, наиболее благозвучны в триодном включении в однотактниках среди всего этого "тетродно-пушпульного" братства(6L6,КТ-88,КТ-90,6550, пентодов EL-34 и т.д.). Понятно, что тут на вкус и цвет не угодишь, но они относительно ровно и естественно звучат. Может быть из-за более низкого уровня третьей и других нечётных гармоник. Но делать для себя ни на одной из этих ламп не стал бы. Если только на продажу. Выглядят красиво, стоят дорого, а звучат ли настолько сколько стоят, сказать уже трудно. Всё-таки их место в мощных пушпуллах-вильямсончиках в родном включении.
Кстати... по катодной обмотке. Аналогичные впечатления. Сколько читал восторгов по поводу оной. Специально трансы намотал для таких экспериментов. Тоже присутствовала некоторая неестественность на НЧ. "Вздутие живота" какое-то. Включал лампы и в оригинальном включении и триодом. Не понравилось никак. Выводы сделал, что не надо оно мне так вообще. Включаешь обмотку последовательно с анодной и вот он , тот самый тридный благородный звук, к которому привык. А это я ещё делал катодную обмотку всего 7%, т.е. немного совсем. Может для какой-то специфической акустики это подходит, но я такой не пользуюсь давно уже.

и добавил...

Забыл уже как звучит 6П36С (усилитель у приятеля), по памяти, 36-я звучала лучше...

На мой слух, переиграть советские 6П36С, 6П41С и 6П31С в триодном включении в однотактниках, можно только чем-нибудь из прямонакального братства.

[323f]

Интересно, как петь будет?

[TANk]

Интересно, как петь будет?

Вопрос в том, КТО петь будет? Что то я названия ламп на картинке не увидел 
Первую лампу разве нельзя подобрать одинарную?

[IronYorick]

Интересно, как петь будет?

И - если не затруднит - подробнее про транс

[U.L.F.]

Вопрос в том, КТО петь будет? Что то я названия ламп на картинке не увидел 

Ну  это один из вопросов, следующие два, это что за трансы и какой мастер будет собирать этот шедевр схемотехники? От этого ведь тоже сильно  зависит.  Подозреваю что с среднестатистической акустикой на современных динамиках(даже топовых), ОНО не будет нормально звучать даже независимо от первых перечисленных факторов. А там... кто его знает, слабо верится конечно, но может найдётся какой кудесник и настоящий шедевр получится.

[323f]

А. Ну да, прошу прощения.
В драйвере 6Н8 пробовал товарищ и 6Н9. На выходе 6П3С.
Трансформатор на железе от ТС160.
 Собственно, вот файлик с описанием:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Grey_Sergio]

На пентодном без ООС усилителе 8 секций первички в выходнике  .   КГц так 10 наверно выдавать должен

[IronYorick]

Трансформатор на железе от ТС160

"Меня терзают смутные сомнения..." (с) Даже два сомнения, что все это влезет на каркас, и что с заявленным конструктивом там будет 75 Гн

и добавил...

На пентодном без ООС усилителе

Ну, КО там есть...

[323f]

На пентодном без ООС усилителе 8 секций первички в выходнике  .   КГц так 10 наверно выдавать должен

"... Идеальная синусоида на осциллографе, ничем не уступающая 6С4С, максимальная выходная мощность перед ограничением 8,5 Вт, АЧХ на максимальной мощности линейна от 20 Гц до 40 кГц, от 20 до 7 Гц идет плавный спад в 1,5 дБ (на 14-15 Гц, правда, на верхней полуволне появляется горб), от 40 до 60 кГц плавный спад в 3 дБ, чувствительность ок. 0,6 Вольта. "

Врёт? Ну шо за народ пошёл?!!!

[U.L.F.]

...максимальная выходная мощность перед ограничением 8,5 Вт...

  КПД немного до вечного двигателя не дотянули.   

[323f]

Ну, при некотором форсировании можно и 12 вт снять, о чём в паспорте упомянуто.

[igor1969]

Что поставить в раскачку к 6П36С, есть 6Н1(2,3,23)П, 6Н(7-9)С, 6С3(4)П, 6Э5(6)П, 6Ж4(, 6Ж(?), 6Ф(?)?

[W.GARIK]

На мой слух, переиграть советские 6П36С, 6П41С и 6П31С в триодном включении в однотактниках

Дмитрий . а вот эту не пробовали (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
просто есть таких всего три штуки (ни то ни се) может их в этом однатакте попробовать ?
а то лежат у меня уже очень давно не знаю куда их применить отзывы я слышал про них очень неплохие.........

[Виктор_51]

Что поставить в раскачку к 6П36С

Смещение 6П36С при Ua = 280 - 300 вольт, будет примерно 50 вольт. Я делал вольт 20 авто, остальное на фикс.
Вот надо, что бы драйвер эти 50 вольт и обеспечивал. + Миллер у 36-й не маленький, значит ток драйвера должен быть приличный.
При одном источнике питания Еа всего усилителя, а это грубо:
300 вольт Uа,
20 вольт в катоде,
10 вольт на ТВЗ ( r акт. = 120 - 130 Ом - меньше, естественно лучше)
и 10 - 20 вольт на дросселе.
-----------------------------------------
Еа = 350 - 360 вольт под нагрузкой.
Этого напряжения маловато для всех перечисленных ламп. Если учесть, что чувствительность 1 вольт...
Поэтому я поставил 6Ж11П в пентоде.
Думаю будет близко 6Ж52П триодом, не пробовал...
W.GARIK
Хорошая лампа, цоколёвка как у 36-й.
Хотя, сказывают, что первых выпусков лучше. А это = 6П45С, только цоколёвка 42-й.

[drummer]

  42ые лампы с небольшой переделкой платы заменяли дефицитнейшие 45ые в цветных телевизорах 80х

[W.GARIK]

не знаю........
у меня вот такие(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Виктор_51]

Эта точь в точь 45-ка. Только цоколёвка как у 36-й и 42-й.
Первая 42-я была колба повыше, а анод поменьше.
Но и эта пойдёт. Не знаю, может быть ей чуть поменьше ток покоя сделать, чем 45-ке.
Ну например 130 ма, вместо 165 - 170 ма. При остальных прежних... Но предусмотреть и до 165 довести. Предварительно измерив ток накала. Будет она 2,5А кушать, или всё-таки поменьше.
Мне так видится, что когда её срисовывали с EL509 (у них ток накала 2 А), то что-то не так пошло, эмиссии маловато или.... Ну и сделали другую, с током накала 2,5 А, назвали 45 -кой. Но не сразу, с промежуточным вариантам. наверное так это было...

[valve]

Что поставить в раскачку к 6П36С, есть 6Н1(2,3,23)П, 6Н(7-9)С, 6С3(4)П, 6Э5(6)П, 6Ж4(, 6Ж(?), 6Ф(?)?

6Ж7 пентодом.

[Виктор_51]

А может и чуть поменьше.

Какая лампа хорошая??? У меня такая только одна, при таком напряжении и токе покоя. И она одна единственная с серым пушистым анодом. Остальные в этом режиме смещение от 47 до 57 вольт... Лампы не пользованные. И даже были с паспортами.
Кстати, в паспорте было указана предельная мощность га аноде ( это я не к тому, что 25 - 28 держат, а тому, что в даташитах 12 ват. Так вот, в паспорте 22 ватта. + 5 ватт на второй сетке. И как бы, 28 с катода - всё нормально. Причём, интересный факт, увеличивая ещё мощность, она лучше поёт!
http://audioportal.hi-fi.ru/attachment.php?attachmentid=27703&d=1238849316

[Viktor D]

Подчистил тему. Ругаться идите в другое место.

[Виктор_51]

6Ж7 пентодом.

Не годится...Внутреннее огромное.  Анодный ток пшиковый, крутизны практически нет. А у 36-й Миллер не хилый.

[U.L.F.]

Кстати, в паспорте было указана предельная мощность га аноде ( это я не к тому, что 25 - 28 держат, а тому, что в даташитах 12 ват. Так вот, в паспорте 22 ватта. + 5 ватт на второй сетке. И как бы, 28 с катода - всё нормально. Причём, интересный факт, увеличивая ещё мощность, она лучше поёт!
http://audioportal.hi-fi.ru/attachment.php?attachmentid=27703&d=1238849316

В паспорте режим для работы в строчной развёртке. 28 Ватт они рассеивали у меня в лофтине, с фиксированным смещением. Они и 30 и даже больше рассеивали, это я просто на 28 остановился, как на гарантированно долговременном варианте. Но с ними поймать возбуд на ВЧ можно только так. Резючок 10ом или однослойный дросселёк на МЛТ-2 им к анодной пипке(прамо к снимаемому колпачку) сам бог велел. Я помню даже на сеточные ножки панельки одевал колечки меленькие ферритовые. Это ощутимо улучшало звук. Без этих мер может выйти так, что на осциллографе вроде всё чисто в обозримом килогерцовом диапазоне, а жёсткость в звуке какая-то может появляться. Их кстати из-за этого некоторые  и недолюбливают, считая, что 36-ая звучит жестко. Ну... по этой же причине и 45-ые тоже бывает впадают в немилость.
Качать 36-ю пентодом, ну если только 6П9...

p/s: Надо же, ВАХи с режимом 6П36С исчезли, помешали кому-то что ли...

[TANk]

p/s: Надо же, ВАХи с режимом 6П36С исчезли, помешали кому-то что ли..

Да не ВАХи помешали.
Их вернуть обратно проблем никаких нет.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Виктор_51]

Качать 36-ю пентодом, ну если только 6П9...

Да, если приготовить для неё отдельное питалово. А если одним Ea, то вариантов не много... Мне вот подошёл вариант с 6Ж11П.
6Ж43П не пробовал. 11 -я заиграла хорошо. Пробовал 6Ж49П-ДРУ, с золотыми ногами. У меня их всего 2 лампочки. Одна хорошо в режим встала, а другая сильно кривая. На аноде напряжение получилось меньше, чем на экранной. Смещение тоже куда-то убежало. Ток анода большой.... Это в одной и той же схеме. И я их даже не послушал. А так хотелось. Не знаю, может при возможности докуплю...

[W.GARIK]

Эта точь в точь 45-ка. Только цоколёвка как у 36-й и 42-й. Первая 42-я была колба повыше, а анод поменьше.Но и эта пойдёт.

я то думал что у меня "хорошие" 42-Е .ну раз так получилось что то же самое что и 45-Я то видимо и не стоит заморачиваться 
36-Е то же как бы у меня есть. когда то делал на них двухтакт по "Манаковской" схеме . практически сразу разобрал - НЕ понравилось

[Viktor D]

p/s: Надо же, ВАХи с режимом 6П36С исчезли, помешали кому-то что ли...

Точно, помешали не ВАХи, а то что было в этом посте рядом написано. Честно - нет никакого желания разводить дрязги по поводу симпатий/антипатий на разных почвах от нац принадлежности до политики. И разделять в сообщениях всё это от технической информации. Поэтому тру такие сообщения целиком.

[1950]

Поэтому тру такие сообщения целиком.

Всё верно!


и добавил...


и добавил...
Как вам такой покемон? Схема О.Чернышова, на схеме пара/тройка вопросов обозначена. Подскажите пожалуйста!

[U.L.F.]

Никак. Не звучит Покемон ни на чём кроме 6п14п и её аналогов. Хочется больше мощность - ставим пару. Телевизионные тетроды в Покемонах так себе звучат, впрочем они в любой схеме звучат так себе при включении тетродом. Делайте оригинальную схему Чернышева, неужели 5вт мало. Хотя , фактически те же 5вт Вам даст 6п41с в триодном включении без всякой "покемонизации".

[1950]

А если его триодом?

[U.L.F.]

Триодом замечательно. Раскачка на вкус и цвет, 6э5п, 6ж...  разные пальчики. Великолепно звучит драйвер на 6ж3 триодом, но усиление всего 26-27раз. Единственное чего категорически не советую, это качать телевизионки разными 6с3п, 4п, 45п и т.д..

[1950]

А покемоновскую ООС оставлять, или...

и добавил...
Вообще покемон на 6П14П я сделал и мне нравится его звук.

[U.L.F.]

Нах она там сдалась при триодном включении? 

[1950]

Понял!

[TANk]

Не звучит Покемон ни на чём кроме 6п14п и её аналогов.

Я пробовал на ГУ50+6Ж4 - звучит    Не долго этот усилитель у меня простоял. "Слухачи" послушали и конфисковали  .

[U.L.F.]

Нееее ну когда для "слухачей" делаешь, то любая лампочка в любом включении звучит. Я то про "для себя любимого" говорю. Это закон жанра. 
Шутка конечно. Безусловно можно вылизать и с Гу50. Сама по себе неплохая штучка Гу50,  в любом включении. Бокарев вон даже 6п6с покемонил и неплохо было. Помню ещё по АП, что автор Покемона тоже активно экспериментировал с запокемониванием телевизионных тетродов, потом бросил эту идею в пользу пары 6п14п. Тут ведь всё от целого набора целей и задач сильно зависит, от вкусовых предпочтений,  используемой акустики, испорченности слуха наконец.

[323f]

Тут ведь всё от целого набора целей и задач сильно зависит, от вкусовых предпочтений,  используемой акустики, испорченности слуха наконец.

Ну наконец-то!

[TANk]

Я то про "для себя любимого" говорю. Это закон жанра.

У меня на заказ что то не очень получается. Хотелки заказчика обычно мешают. А когда сделаешь "для себя" (как было с ГУ-50) послушаешь, с дуру похвастаешься (главное не говорить сначала что внутри и по какой схеме сделано  ) , потом приходят "слухачи" оценивают и к усилителю быстро приделывают ноги. Причем после прослушивания им и пентодное включение, и резисторы МЛТ и электронные дроссели с П/П выпрямителями уже совсем не мешают.

[Horri]

Хотелки заказчика обычно мешают.

Ага, почему-то обычно просят 100Вт в классе А   

[U.L.F.]

Да уж, соберёшь чего нового, придут и первый вопрос ещё до включения, какие лампы внутри. Если скажешь что-то типа гу50 или телевизионные какие, то интерес заочно падает ниже плинтуса. А если ещё проговориться про припой "самый лучший на нашем базаре", то это приговор. Про млт лучше вообще молчать и в термоусадку их засаживать, ибо это уже приговор с четвертованием, после этого уже никаким прослушиванием не переубедить. 

и добавил...
100ватт в классе А, это вообще ничего проще. Берём 4шт 6с33с, запитываем накалы, а в подвал - модуль Д класса за 50у.е.. 

[aleksandrtmb]

Единственное чего категорически не советую, это качать телевизионки разными 6с3п, 4п, 45п и т.д..

Дмитрий, не поделитесь своим Имхо, почему? Или "кто виноват" 6с3п, 4п.....  ," телевизионники?

[U.L.F.]

Да нечем делиться, попробуйте, может Вам понравится. Я о  своих вкусах всегда пишу и не стоит их воспринимать как истину в последней инстанции или какую-то аксиому, или хуже того, как посягательство на чьи-то предпочтения.

[Виктор_51]

не поделитесь своим Имхо, почему? Или "кто виноват" 6с3п, 4п

Попытаюсь изложить свои впечатления. Как мне послышалось, 6С3П не вносит какого-либо лампового окраса. Звучит ровно, чисто, низ хороший. Но как будто это не лампа, не триод, например 6Н8С... Некоторые называют такой звук больнично - стерильный. Как бы лишнегов звуке ничего нет, и в то же время как будто чего-то не хватает. Что бы понять более детально, надо бы посмотреть спектр, всего усилителя. Возможно попытаться режимами его изменять. Лампы с большой крутизной зачастую имеют и "длинный" спектр искажений. Не всем нравится.
Может не совсем правильно выразился. Но мне слышится как-то так. И по мне как бы и ничего.

[U.L.F.]

Как бы лишнего в звуке ничего нет, и в то же время как будто чего-то не хватает.

    В двухтактнике с 6П41С вроде нплохо было. А в однотактнике с той же 6П41С, транзисторный плосковатый звук с 6С3П был. Поменял на 6Ж3 триодом и сразу объём появился, задница и грудь у Эллы обрели свои натуральные формы.   

[aleksandrtmb]

Понятно, Дмитрий, Виктор спасибо за отзыв. Своего слухового опыта еще мало пока, а лампы с большим усилением рассматриваю ради двух каскадной "схемы", хотя читал отзывы и про трехкаскадное усиление, надеюсь, со временем сам попробую разные варианты

[igor1969]

Есть еще EL803S, вроде как аналог нашей 6П15П, может ее пентодом в раскачку 36-Й ?

[IronYorick]

Платы доехали до Славянска Буду готовить рассылку.

[W.GARIK]

Андрей
А платы ты уже с почты забрал ?
все 2 коробки нормально доехали ?

[IronYorick]

Забрал, все нормально

[W.GARIK]

Забрал, все нормально

ну теперь можно спать спокойно ...........
не переживая за нашу "почту России "

и добавил...
спаял почти свой первый однотактный усилитель  (не хватило нескольких деталей)

так вот перед "запуском" хотел проконсультироваться
все вопросы обвел на схеме красными кружочками
1 почему такая мощность катодного резистора 6С4С ?- 25W ?
2 для чего нужны (и нужны ли они вообще ) резисторы 0.5ом в накалах 6С4С
3 если у меня питание будет кенотронное то какая должна быть емкость (на схеме обозначено С10)
сам номинал емкости и что будет предпочтительнее туда поставить.?
4 так же интересен номинал емкости С4


заранее всем спасибо 

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

1. может у авторов схемы был такой крутой и они его поставили. Или же это предполагается китайский резистор у которого 25Вт это PMPO а не долговременная мощность.  При токе 50мА на резисторе 750 Ом рассеивается 1.9Вт мощности. так что нормальный резистор (С5-5-5Вт например) мощностью 5Вт будет с хорошим запасом.
2. Подозреваю что трансформатор питания выдает вместо положенных 6в чуть больше и этими резисторами производится подгонка напряжения накала лампы.
Тем более что параметры  прямонакала от напряжения накакла и температуры нагрева зависят гораздо сильнее чем у кривонакальных ламп. Так что воспринимай их как регулировочные для установки точного напряжения накала на выходной лампе.
3. Номинал первой емкости указывается в справочных данных на кенотрон. Обычно это 4-8мкФ. Ну можно чуток превысить увеличив емкости до 22-33мкФ. На такую емкость вполне можно найти бумажный или пленочный конденсатор. Но можно и электролит поставить.
4. 2-10мкФ желательно как можно более качественный. Поэтому лучше пленку. Или бутерброд из качественного электролита и пленки. Превышать емкость выше 10мкФ смысла нет. Через резистор на 75кОм он будет долго заряжаться и лампа будет на свой режим выходить медленно.

[IronYorick]

не переживая за нашу "почту России "

Справедливости ради, с логистикой у них сейчас все более-менее нормально, и по времени, и по сохранности (нормальных отслеживаемых отправлений). Вот работа отделений связи (очереди, бестолковщина) - это другая тема

[U.L.F.]

1. Рассчитайте рассеиваемую мощность на этом катодном резисторе. Сколько получилось? Нет, можно конечно поставить и 5ти ваттный, он не сгорит, но будет горячий как кипятильник. Автор поставил 25вт, чтоб поменьше грелся и сопротивление от нагрева чтоб не плыло. Тут ещё и критерий благозвучности играет роль.
2.  Не могу разглядеть где они там стоят на смартфоне, но скорее всего просто накал был завышен. Польза от таких резисторов ещё и в снижении броска тока при подаче накала на холодную нить.
3. Зависит от Вашего кенотрона. Обычно в паспорте на кенотрон бывает приписана первая ёмкость не выше 4-8мкФ. Но самодельщики, как правило знают всё лучше производителей и что туда только не ставят. Кенотроны пыхтят, искрят, но держатся как настоящие солдаты. Вы главное учтите, что для получения таких  же значений постоянного напряжения с кенотроном, придётся иметь уже совсем другие значения переменки на трансе.
4. С4... Ну ставить меньше не стоит. А больше - по вкусу.

[W.GARIK]

спасибо всем кто пояснил куда дальше копать

и добавил...

может у авторов схемы был такой крутой и они его поставили. Или же это предполагается китайский резистор у которого 25Вт это PMPO а не долговременная мощность.  При токе 50мА на резисторе 750 Ом рассеивается 1.9Вт мощности. так что нормальный резистор (С5-5-5Вт например) мощностью 5Вт будет с хорошим запасом.

ну не знаю..........
фото монтажа  афтора(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Grey_Sergio]

ну теперь можно спать спокойно ...........

 

[IronYorick]

Камрады, попрошу ответить на уточняющие реквизиты сообщения в ЛС (кому я отправил), по возможности - не откладывая

[W.GARIK]

При токе 50мА на резисторе 750 Ом рассеивается 1.9Вт мощности. так что нормальный резистор (С5-5-5Вт например) мощностью 5Вт будет с хорошим запасом.

а вот если поставить 2 штуки С-5-8 вт по 1.5 ком параллельно (сопротивление то будет как раз 750 ом) а мощность при этом увеличивается в два раза или остается такой же - 8ватт ?

[IronYorick]

увеличивается в два раза

[W.GARIK]

Андрей

и добавил...
с конденсатором (который С10) решил поступить так - кенотрон потом конденсатор 4-6 мф (полипропилен)- небольшой резистор  и все это уже подключается на плату к конденсатору С10

так будет правильно ??

и добавил...

2. Подозреваю что трансформатор питания выдает вместо положенных 6в чуть больше и этими резисторами производится подгонка напряжения накала лампы.

вот что прислал автор(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
некоторые поправки к схеме

[1950]

Вот тут кое что можно поглядеть

[W.GARIK]

спасибо. прочитал........

стало еще больше непоняток
у него после кенотрона вообще емкость стоит 470 мф !!!

и я так полагаю что накалы 6С4С  нужно будет питать постоянкой ?
и если так ,то можно ли будет питать постоянным напряжением и предварительный каскад ?
а то у меня только две накальные обмотки на трансформаторе.
или как нужно это все сделать ?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[1950]

у него после кенотрона вообще емкость стоит 470 мф !!!

А после дросселя!

и добавил...

а то у меня только две накальные обмотки на трансформаторе.
или как нужно это все сделать ?

Пойдёт, как нарисовано у тебя, а если их у тебя две, да с током 4-5А, то можно и две лампы ВК на одну обмотку. Но я бы разделил по каналам.

[Сергей Ал.]

и я так полагаю что накалы 6С4С  нужно будет питать постоянкой ?

Старая тема . Либо слушать музыку с фоном 50-100Гц (у большинства 6С4С даже схемой центровки не убрать фон), либо питать накал постоянкой, но позаботиться о минимальном вреде для звука.

можно и две лампы ВК на одну обмотку

Как (если прямонакалы)?

[1950]

можно и две лампы ВК на одну обмотку
Как (если прямонакалы)?

Упс! Тупанул!

[Сергей Ал.]

С фиксированным смещением и стабилизатором для накала каждой лампы, наверное, можно. Но реализации такого варианта видеть не приходилось.

[W.GARIK]

А после дросселя!

это теперь называется после дросселя ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
я то думал вот так сделать накалы (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[igor1969]

Тезка можно и так, можно и от постоянки драйверные лампы запитать. Я вот так собирал два раза, оба положительные результаты.

[W.GARIK]

понятно. спасибо.
но у меня накальных обмоток только две (к сожалению) 

[TANk]

но у меня накальных обмоток только две (к сожалению)

Пару импульсных зарядок для телефонов размер в спичечный коробок обе. Немного подстроить чтобы выдавала на выходе 6в и запитать от них накалы драйверных ламп.
Только потом аудиофилам не рассказывать про них 

[W.GARIK]

тогда уж проще маленький торик в подвал прикрутить.
и все будут довольные (аудиофилы в первую очередь)

[igor1969]

Запитай драйверные лампы переменкой от накала выходных, только сделай на них среднюю точку резисторами.

[W.GARIK]

"средняя точка" уже сделана на самой плате

[igor1969]

Это для накала постоянкой выходных ламп, а я для переменки питания драйверных ламп

[W.GARIK]

да для драйвера и для ВК резисторы уже размещены на самой плате(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
у меня сейчас немножко другая плата "заточенная" как раз под 6Ж4 и 6С4С

[igor1969]

тем более

[IronYorick]

Направил платы всем, кроме Василия и Жени (за отсутствием в ОС адекватной тары для их посылок ) Постараюсь сегодня найти коробки и дослать, максимум в понедельник.
Вот треки

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

ЗЫ - Животворящий могарыч превращает даже "Почту России" во вполне милое место

[igor1969]

Андрей! Спасибо!

[DJ Joul]

Если кто захочет расстаться с лишней платой, то куплю, с наценкой. Вообще всё проспал.

[W.GARIK]

доброго вечера всем !

запустил я сегодня свой усилитель .
но без танцев с бубном не обошлось........  фон конечно меня "задрал" я уже думал что ни когда не справлюсь с ним ........... но почему то вышло так ,что если 6С4С запитать ее накал от переменки - то он сказочным образом исчезает .
а я тут ему (накалу) и отдельную плату сделал и диоды туда быстрые и зашунтировал каждый и емкостей на выход аж 15000 мф . НЕ ПОМОГЛО 

а оказалось все просто- сунул накал переменкой и фона как не бывало ни когда.........
пока все это делал  сдохла одна из 6С4С - мир ее праху вакуумному (в ней с самого начала искрило что то)
немного про звук-  он совсем другой (по сравнению с РР усилителем) пока мало еще слушал но первые впечатления положительные 
но видимо для питания накала драйвера будет нужен еще один накальник   
если подключать к одной обмотке и драйвер и лампу ВК то по моему что то не то .........происходит .
пока не понял
а так общие впечатления очень положительные

[U.L.F.]

а я тут ему (накалу) и отдельную плату сделал и диоды туда быстрые и зашунтировал каждый и емкостей на выход аж 15000 мф . НЕ ПОМОГЛО 

Никакие дополнительные накальники не нужны, миф всё это. А вот автобалансировку относительно земли лучше сделать ,даже при выпрямленном накале. Вот пример такой балансировки для 300в. Для 6С4С так же можно сделать:http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3

если подключать к одной обмотке и драйвер и лампу ВК то по моему что то не то .........происходит .

Не, ну это и даже при косвенном накале выходных ламп делать не следует. Накалы для драйвера и вых каскада должны быть обязательно раздельные, мы же не бюджетный радиоприёмник 30-ых годов делаем.

[W.GARIK]

null Никакие дополнительные накальники не нужны, миф всё это[/quote]
nullНе, ну это и даже при косвенном накале выходных ламп делать не следует. [/quote]
Дмитрий приветствую.
у меня на силовике только две накальные обмотки (писал ранее ) вот и пытаюсь выкрутиться как то 

нужен наверное накальник небольшой для драйверных ламп

[U.L.F.]

у меня на силовике только две накальные обмотки (писал ранее ) вот и пытаюсь выкрутиться как то

Понял... нужно отдельные или тогда отдельный накальник, как вынужденная мера.


и добавил...

Если кто захочет расстаться с лишней платой, то куплю, с наценкой. Вообще всё проспал.

Если никто не откликнется, то можно здесь глянуть. Примерно что-то похожее можно подобрать.


и добавил...

у меня на силовике только две накальные обмотки (писал ранее ) вот и пытаюсь выкрутиться как то

Понял... нужно отдельные или тогда отдельный накальник, как вынужденная мера.


и добавил...

Если кто захочет расстаться с лишней платой, то куплю, с наценкой. Вообще всё проспал.

Если никто не откликнется, то можно здесь глянуть. Примерно что-то похожее можно подобрать:  http://tec.org.ru/board/prochee_oborudovanie/lampovye_usiliteli_i_platy/284

и добавил...

Если кто захочет расстаться с лишней платой, то куплю, с наценкой. Вообще всё проспал.

Если никто не откликнется, то можно здесь глянуть. Примерно что-то похожее можно подобрать:  http://tec.org.ru/board/prochee_oborudovanie/lampovye_usiliteli_i_platy/284

[W.GARIK]

вот на этой плате
M-AMP-6J4-6C4C-SE-Stereo 
я как раз и собирал

[IronYorick]

Отослал последние 2 посылки, уфф
Вот треки

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Для контроля доставки попрошу всех камрадов отписываться о получении, тут или в ЛС.

[Timbuktu]

Отослал последние 2 посылки, уфф

Андрей Спасибо! 
Смотрю вы в Славянске? Есть большой шанс как-нибудь пересечься, по ламповым девайсам за чаем пообщаться, у моей жены родственники в Краснодаре 

[IronYorick]

Timbuktu, С радостью

[tochka.66]

Для контроля доставки попрошу всех камрадов отписываться о получении, тут или в ЛС.

сегодня получил плату, доехала в полном порядке. спасибо.

[IronYorick]

tochka.66, замечательно

[oas89]

Для контроля доставки попрошу всех камрадов отписываться о получении, тут или в ЛС.

Посылка пришла, спасибо!

[W.GARIK]

доброго времени суток всем.

подскажите пожалуйста правильно ли сделана в этой схеме "задержка анодного питания" или лучше в другом месте питание "разрывать" ??(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и какое время самой задержки на таймере подобрать для 6С4С ?

[1950]

Всё верно! Время на задержку не менее минуты, можно больше.

[SergeL]

Время на задержку не менее минуты, можно больше.

Катод прямонакала выходит на рабочий режим за пару секунд. Соответственно делать задержку много длиннее этого интервала не имеет смысла.

[W.GARIK]

Катод прямонакала выходит на рабочий режим за пару секунд. Соответственно делать задержку много длиннее этого интервала не имеет смысла.

так что получается - вообще не делать ?

[Карта]

Платы получил. Эротичненькие...

[IronYorick]

Эротичненькие...

Да, в руках держать приятно, почти как женскую грудь

[1950]

Катод прямонакала выходит на рабочий режим за пару секунд. Соответственно делать задержку много длиннее этого интервала не имеет смысла.

А кроме прямонакала других ламп нет. Или им не надо задержки?

[SergeL]

Вопрос звучал так

какое время самой задержки на таймере подобрать для 6С4С ?

Если речь идет и о питании драйвера (не прямонакального), сделайте 30 сек.

[TANk]

А кроме прямонакала других ламп нет. Или им не надо задержки?

Если лампам нужна задержка подачи анодного напряжения после включения для того чтобы прогрелся катод, то в инструкции на лампу это написано в явном виде прямым текстом. Во всех остальных случаях лампа допускает одновременную подачу всех напряжений на ее электроды.

[W.GARIK]

так задержку делать ? или так сойдет ?

[Сергей Ал.]

Всё же бывают варианты, когда без задержка анодного не обойтись, например наличие гальванической связи между каскадами. Да и прямонакалы сейчас недёшевы, поэтому задержка в любом случае не помешает. А лучше – софт-старт, особенно если в цепи катода конденсатор существенноё ёмкости.

[aleksandrtmb]

так задержку делать ? или так сойдет ?

Мне вот тоже интересно, для чего бОльше полезна задержка, для ламп УМ или что бы прямонакальный кенотрон "на холодную" не стартовал на разряженные емкости БП?

[Карта]

кенотрон "на холодную" не стартовал на разряженные емкости БП?

был такой "Кристаллический старт", кот. потом выродился просто в резики, кажется.


и добавил...
Тут спрошу. Освежите, плз. Если для тек. плат использовать именно пальцЫ, что вкуснее?

[Сергей Ал.]

для чего бОльше полезна задержка, для ламп УМ или что бы прямонакальный кенотрон "на холодную" не стартовал

Сравните стоимость выходной лампы и кенотрона.

Если для тек. плат использовать именно пальцЫ, что вкуснее?

На моё ухо 6С1П/6П1П. Вместо 6С1П – как вариант - 6Н1П, 6Н16Б.

[Карта]

На моё ухо 6С1П/6П1П

"Сенкью вери матч..." ("Брат-2").
6С1П - любимейшая лампа одного товарища.

[ren]

Плату в Казани забрал. Андрей, спасибо!

[1950]

так задержку делать ? или так сойдет ?

А если посмотреть у гуру (людей которые статейки пишут), что они говорят на этот счёт?


и добавил...
Это как пример:

[W.GARIK]

видимо "однозначного" ответа здесь не будет
Т.К. - сколько людей столько и мнений.
ну не сдохнут же они (лампы ) хотя бы пол года-год. - да и ладно
некоторый "запас" я себе сделал.

я вот что еще подумал...........
может кенотрон туда другой сунуть ?
хотя и так все нормально  . уже запихиваю в корпус.

[Сергей Ал.]

А если посмотреть у гуру...

Что-то я не встречал схем с прямонакалами, где нет ни кенотрона, ни задержки (или ступенчатого включения) анодного.

[323f]

Я вообще не понимаю в чём проблема? Задержка нампяти деталях (на практически любое время) собирается за час на куске макетки схем задержек - море. Собрал - пользуешься.

[W.GARIK]

Я вообще не понимаю в чём проблема? Задержка на пяти деталях

да с этим как раз вообще ни каких проблем нет все уже давно сделано китайцами (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
паять ни чего не надо.
суть вопроса была- нужна она (задержка анодного) или нет. и в каком месте разорвать цепь.
вроде как простой вопрос задал


и добавил...

А если посмотреть у гуру (людей которые статейки пишут),

скажу по секрету 
здесь на форуме такие "ГУРУ" есть, что эти "писатели" отдыхают и нервно курят в сторонке

просто видимо им некогда или не зачем отвечать на мои глупые вопросы

[Сергей Ал.]

..и в каком месте разорвать цепь

Контакты желательно врезать в цепь переменного тока, чтобы снизить вероятность появления дуги. Куда – зависит от схемы.

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Куда – зависит от схемы.

[Сергей Ал.]

Можно и так. Иногда параллельно контактам ставят мощный резистор 2-5 кОм – если после кенотрона конденсатор большой ёмкости. У В.Пузанова, по-моему, так и есть, просто на схеме не обозначено.

[W.GARIK]

у меня реализовано так - кенотрон-конденсатор 4мф -резистор 150 ом-электролит 50мф-дроссель-электролит 470мф.....и тд.

[SergeL]

суть вопроса была- нужна она (задержка анодного) или нет

В ламповых телевизорах миллионы ламп работали без всякой задержки по 10-20 лет. С другой стороны "умные книжки" рекомендуют некую последовательность подачи напряжений на электроды ламп, однако эти рекомендации относятся как правило к мощным генераторным лампам. С третьей стороны, если речь идёт о дорогой лампе, можно на всякий случай перестраховаться, ибо статистики по отказам при разных способах подачи анодного всё равно нет. Если Вы застали эпоху ламповых телевизоров, то должны помнить что в течение 30с после момента включения картинка на любом телевизоре уже была вполне сносная. Исходя из этого я и назвал эту цифру. А принимать решение всё равно придётся Вам.

[W.GARIK]

можно на всякий случай перестраховаться

вот так я наверное я и поступлю
спасибо

[U.L.F.]

так задержку делать ? или так сойдет ?

Для прямонакалов крайне желательно. Для остальных... хм... ну если очень хочется. В старых телевизорах и радиоприёмниках лампы пахали больше 10лет без всяких задержек.

Всё же бывают варианты, когда без задержка анодного не обойтись, например наличие гальванической связи между каскадами.

И что там такое страшное будет происходить без задержки?

Мне вот тоже интересно, для чего бОльше полезна задержка, для ламп УМ или что бы прямонакальный кенотрон "на холодную" не стартовал на разряженные емкости БП?

Ну кенотронам то как раз никакой задержки обычно не делают и они прекрасно себе стартуют, если конечно не влеплять им в нагрузку конденсатор в сотни микрофарад вместо 4мкФ по паспорту. Если в усилителе стоит кенотронный блок питания, наверное не стоит вообще морочить себе голову с задержками, кенотрон её и так сделает, своими силами. 

Сравните стоимость выходной лампы и кенотрона.

У отечественных ламп, если это не экзотика какая-нибудь стоимости вполне сравнимы с кенотронами. Кстати у буржуинских ламп тоже частенько сравнимы, с буржуинскими кенотронами.


и добавил...

ну не сдохнут же они (лампы ) хотя бы пол года-год. - да и ладно
некоторый "запас" я себе сделал.

Игорь, если усилитель не на продажу, а для себя, то что мешает поставить ДВА тумблера? Первый включает накалы, второй аноды. Всё гениальное просто. 

[Сергей Ал.]

И что там такое страшное будет происходить без задержки?

Т.е. для Loftin-White не нужна задержка?

У отечественных ламп, если это не экзотика какая-нибудь стоимости вполне сравнимы с кенотронами.

Стоимость 5Ц3С и 6С4С (не говорю про 2А3) всё же немного отличается.

[dm34]

Получил платы. Всем принимавшим участие большой респект! 

[U.L.F.]

Т.е. для Loftin-White не нужна задержка?

Я первый спросил. В чём там её необходимость, в отличие от НЕ лофтина?

[Сергей Ал.]

Дмитрий, Вы меня проверяете?   Не поверю, что не знаете – при отсутствии анодного тока в предыдущем каскаде на сетку выходного подаётся полное напряжение питания.

[U.L.F.]

Не поверю, что не знаете – при отсутствии анодного тока в предыдущем каскаде на сетку выходного подаётся полное напряжение питания.

А с чего это его там не будет то, в предварительном каскаде? Это же всё радиолюбительские байки. Проверьте на практике и сможете убедиться, что никакой катастрофы там не происходит и режим драйверного каскада устанавливается даже быстрее, чем выходного. И даже если допустить, что эти режимы одновременно устанавливаются, тоже ничего не произойдёт. Нет, оно понятно, что можно и процессорное управление сделать, с ступенчатыми подачами напряжений и оно даже работать будет...

[W.GARIK]

Нет, оно понятно, что можно и процессорное управление сделать, с ступенчатыми подачами напряжений

не поверите  такая плата у меня то же есть (еще давно приобрел ее на АП) даже ставил ее на какой то усилитель. потом заменил на вот эту китайскую.(фото выше постом)-стоит как тумблер и работает нормально

[Сергей Ал.]

Проверьте на практике и сможете убедиться, что никакой катастрофы там не происходит и режим драйверного каскада устанавливается даже быстрее, чем выходного.

Если обе лампы косвеннонакальные – наверное, да. Но если первая косвеннонакальная, а вторая прямонакал, а выпрямитель на диодах – даже и пробовать не хочется.

[ren]

Друзья, а чтобы в обсуждаемую плату магновальную панельку поставить нужно отверстие в плате рассверливать? Или пусть над платой стоит? Как правильней?

[Карта]

Актуально.

[xar]

ren, правильно конечно же над панелькой. любую. имхо. почему? потому что и вибро и теплоразвязка от платы получается

[Карта]

теплоразвязка

можно и гайку подложить для поддувала.


и добавил...
Отверстие - 22.6 мм,
магноваль, низ - 23.6 мм.

[W.GARIK]

можно и гайку подложить для поддувала.

интересно было бы посмотреть как такая "поддувальная" гайка выглядит

[Карта]

Гайки - сильно лучше под пальчиковую панельку, там металл, может гнуться, если захочет.
Дай бог памяти, как бы не пара гаек была при каждом винте (между панелькой и платой).
И даже зазор по диаметру отверстия печатки (ПЛК-то приподнимается).
Ажник дуло оттуда.

[U.L.F.]

Отверстие - 22.6 мм,
магноваль, низ - 23.6 мм.

15 Минут работы напильником или одна ступенька конусного сверла. Но лучше как Василий советует, поднять панельки над платой на паре гаечек, чтоб не греть дополнительно плату лампочками(а то ещё дорожки отвалятся, как в советских телевизорах бывало, тем более меди китайцы положили на платы по минимуму).
У меня лично, для отвода и перераспределения тепла от панелей ,будут специальные алюминиевые накладки-маски над платой, к которым и будут крепиться панельки. С платой панельки будут соединяться только проводочками. 

[Карта]

Боюсь, треснет магновальская на гаечках.
Гаечки заменить на текстолитовые шайбочки.
Измерил магноваль, шайбы могут быть диаметром 13 мм.

[U.L.F.]

Боюсь, треснет магновальская на гаечках.

Не треснет, если со всей дури не тянуть. К плате крепим винты, сверху на винты по две гайки или одну гайку и кучку шайбочек, потом панелька и сверху шайбочку и гайку.  Шайбочки можно конечно и текстолитовые и... стальные тоже. Но лучше конечно накладка, как я буду себе делать.

[W.GARIK]

Боюсь, треснет магновальская на гаечках.

"китайцы"  - такая не треснет (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Карта]

видал-с... Гнется как бумага.

[W.GARIK]

видал-с... Гнется как бумага.

а там у них (китайцев) на любой вкус и кошелек хоть с золотыми ногами и цангой . алибаба в помощь

[Карта]

с золотыми ногами и цангой

снимали, выбрасывали, ставили наши.

[W.GARIK]

да!- наши бабы лучше ABBA -"Ы"

[1950]

снимали, выбрасывали, ставили наши.

Почему!


и добавил...
Мне на днях пришли такие и октали.

[Карта]

наши бабы лучше

Толщина ламели нашей магно - 0.6 мм, раньше были 0.9.


и добавил...

Мне на днях пришли такие и октали.

толщина = 0.3 мм.

[TANk]

"китайцы"  - такая не треснет

Контакты в панельке рассчитаны под тонкие выводы. Новаль (9-ти ногие компактроны)еще худо бедно встает, а Толстоногие магновали без расширения шилом лучше не совать - треснет, но не панелька а лампа. После того как сломал (старую БУ с отломанным анодным колпаком 6П45С) в такие панельки я наши лампы втыкать не рискую.
Китайские октали страдают тем, что лампы в них болтаются. Воткнул лампу, а штырьки не до конца вошли в гнезда, приходится с обратной стороны их по одному досаживать на лампу.

[Alex01]

Платы получены в отличном состоянии. Всем организаторам и, особенно, IronYorick - спасибо за организацию проекта!

[aleksandrtmb]

"китайцы"  - такая не треснет

Китайские октали страдают тем, что лампы в них болтаются. Воткнул лампу, а штырьки не до конца вошли в гнезда, приходится с обратной стороны их по одному досаживать на лампу.

И уменя также было, только с той разницей, что у кенотрона ножки оказались длинней и они подошли, а для ламп ВК пришлось Советские панельки доставать

[Viktor D]

Платы получил. Доехали нормально.

[323f]

Получил, спасибо. Буду думать.
Киньте, плз, ссыль на "пакет документов", ЛУТ и т.п..
И вообще, хорошо бы закрепить её в стартовом посте.

[U.L.F.]

Там всё что надо, давно закреплено. 

[323f]

Чё, правда?!
А я хотел чертежи ЛУТ, но где они закреплены не увидел. Мне удобней кумекать над схемкой, используя распечатки из ЛУТ.
Слишком многого хочу?

[U.L.F.]

А я хотел чертежи ЛУТ, но где они закреплены не увидел. Мне удобней кумекать над схемкой, используя распечатки из ЛУТ.
Слишком многого хочу?

Очень интересный позыв, "кумекать над схемкой", глядя на ЛУТ файл. 
А над файлом jpg кумекается совсем плохо? 
Впрочем, ЛУТ вроде Виктор51 разрабатывал, наверное не откажет, если в личку постучаться. Тогда сможешь с чистой совестью множить платы с помощью утюга и ванночки с хлорным железом, ну или перезаказывать где-нибудь на резоните. 

[323f]

Очень интересный позыв, "кумекать над схемкой", глядя на ЛУТ файл. 

Абсолютно нормальный позыв. Распечатаю в натуральном размере чертежи обоих сторон на цветном лазернике, пораскладываю деталюшки. Что не так?

[Timbuktu]

Слишком многого хочу?

Если б это было выражено в форме просьбы а не требования, было б естественнее, чертёж ЛУТ ( правильней, наверное в Sprint Layout) это интеллектуальная собственность 

[323f]

По ходу, надо объясниться.

Если б это было выражено в форме просьбы а не требования,

Timbuktu, "...И вообще, хорошо бы закрепить её в стартовом посте." - это, вообще-то, не требование, а как раз просьба.
Вообще, же, насколько я понимаю, это проект коллективный. Участники имеют право на все "ништяки". Потому, правильно было бы, по моему пониманию, рассылать и документацию к платам. Хотя бы через личку.
Второе, проект диерский, все участники свою радость поимели, потому нет ничего ужасного, если ЛУТы плат окажутся в открытом доступе. Ну, как регулярно выкладываются печатки на diyaudio.com
Естествено, этот пункт - обсуждаемый.
И последнее

Тогда сможешь с чистой совестью множить платы с помощью утюга и ванночки с хлорным железом, ну или перезаказывать где-нибудь на резоните. 

U.L.F., Дима, не обязательно так часто размахивать плакатиком "Я - редиска".

[Timbuktu]

Участники имеют право на все "ништяки"

Честно говоря моё участие более чем скромное, записался на очередь и постарался вовремя оплатить, теперь осталось дождаться и спаять что-нибудь, ну и есть желание выложить что получилось в качестве хоть малой благодарности за труд разработавших, обсудивших , претворивших это в материальное и ещё взявших на себя ответственность разослать  . Это действительно настоящее содружество. Посему я не считаю, что при моём таком малом участии ещё и "располагаю правом" на "ништяки". По моему их итак выше крыши из того, что выложено и разослано. Честно говоря, я и так удивлён и вдохновлён тем, что люди пробуют и у них получается работать коллективно находясь на огромном расстоянии друг от друга. Вот это самый главный ништяк, который возвращает веру в то, что не всё потеряно.  . Извиняюсь за сумбурность мыслей

[323f]

Мне нравится ход Ваших мыслей, но смысл проекта именно в его выгодности для всех участников. Платы по вменяемой цене можно было поиметь лишь при коллективном заказе, так что, не приуменьшайте свою роль в этом проекте.

[U.L.F.]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[323f]

Всем купившим - по ордену, гимн во славу и денежную премию. А парню с питерской окраины - дополнительно лицензию на производство.   

А под спойлер-то зачем прятать? В твою стыдливость я не очень верю, тогда зачем? Нужели гнева модераторов боисся?!
Кстати, я вовсе не с питерской окраины, а совсем из другой деревни.

[U.L.F.]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[W.GARIK]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Upry8Fb7MpQ" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=Upry8Fb7MpQ</a>

[aleksandrtmb]

Участники имеют право на все "ништяки"

Честно говоря, я и так удивлён и вдохновлён тем, что люди пробуют и у них получается работать коллективно находясь на огромном расстоянии друг от друга. Вот это самый главный ништяк.

Золотые слова, мое мизерное Имхо, такое же

[323f]

[U.L.F.]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[323f]

[U.L.F.]

Вот так с шутками-прибаутками и при тёплой дружеской поддержке Сергея, обточил надфилем ноги 6 электролитов(иначе их в плату не запихнуть) и наконец положил начало новому усилителю.   
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

стесняюсь спросить может тогда и алюминиевые проставки под лампы(панельки) покажите ?

[U.L.F.]

Игорь, покажу обязательно, я их пока только прикидывал, но на этой неделе вырежу. У меня планируется драйвер пальчиковый, а на выходе магноваль. Я ж только языком трепать здоров, а как до дела, так медлительный, как та "чурюпаха".

[W.GARIK]

поняно..........ждемсссс

[IronYorick]

алюминиевые проставки под лампы(панельки) покажите

Я такую (одну на все 4 панели ВК) делал на 2-х тактной плате, вынужденно (там пальцы не встают, а мне 6п1п возжелалось употребить) Дело достаточно трудоемкое. На этой плате можно на стоечках (скажем, 10 мм) поставить и пальцы, и окталь и магноваль (в чем ее несомненное достоинство ), так что зачем такой мазохизм, не вполне понимаю

[W.GARIK]

зачем такой мазохизм, не вполне понимаю

а мы легких путей не ищем !!!
хотелось бы все же посмотреть .может и себе так сделаю.........

а стойки 10мм уже много будет очень большое расстояние между платой и шасси.

[U.L.F.]

На этой плате можно на стоечках (скажем, 10 мм) поставить и пальцы, и окталь и магноваль (в чем ее несомненное достоинство ), так что зачем такой мазохизм, не вполне понимаю

У меня платы будут на стойках 20мм(под платами ещё полипропиленовые шунты параллельно электролитам будут стоять), а алюминиевые накладки ещё приподняты над платой на 10мм. Это не мазохизм, на мой взгляд.  Алюминий будет оттягивать тепло от панелек и не допускать нагрева самой платы. У меня корпус закрытый, т.е. "НЕ пианинка" и лампы внутри этого корпуса. На выходе 6П36С, которая греется "будь здоров".

[IronYorick]

стойки 10мм уже много будет

Можно и меньше, насколько ноги панелек позволят. Эту проставку все равно от платы поднимать надо
 

чень большое расстояние между платой и шасси.

Можно панели к шасси прикрутить, если дизайн позволяет.

А вот тепловыделение 6п36с - это аргумент, и ее бы как раз к шасси уместно крепить...

[W.GARIK]

У меня корпус закрытый

тогда все понятно. ....да еще и 6п36с........

миллиметров 300 в высоту корпус будет

[U.L.F.]

миллиметров 300 в высоту корпус будет

Не угадал, 180мм +ножки 25мм. 

[W.GARIK]

Не угадал, 180мм +ножки 25мм.

не много  покажешь потом ? (у меня как раз такой "тесловский" ящик валяется. хотел уже балгаркой распилить.

[1950]

Вот и я получил свои платы. Качество на уровне, спасибо всем, кто занимался разработкой и всеми другими делами, связанными с производством и доставкой их к конечному пользователю.

[valve]

Вот и я получил свои платы.

Чудеса почты? Я еще не получил а нахожусь на полпути до Кемерова. 

[1950]

Это не чудеса, это логистика 

[meech]

Получил платы.Большое спасибо.

[Карта]

Это не чудеса, это логистика

Транспортная логистика - наука о переносках (с)

[igor1969]

Вот и я получил свои платы.

Чудеса почты? Я еще не получил а нахожусь на полпути до Кемерова. 

Тоже намного ближе Кемерова нахожусь, но не получил еще.

[boroda]

Плату получил в целости и сохранности.
Всем спасибо за участие!

[valve]

Платки получил, всё замечательно. Спасибо потрудившимся.

[igor1969]

Платку получил, всё замечательно. Спасибо.

[svetovichok]

Платы получил. Огромное всем спасибо. Вот только сломал себе уже голову, что собрать на этих трансформаторах.
REMA 8001 (Bv. A-453) 6 Watt  EL 84
Primar: 5,8 KOhm
Sek.:    4,7 Ohm
Посоветуйте, пожалуйста, схему

[Grey_Sergio]

А что мешает собрать все как на 8001 ? 
Сетевик там имеет две обмотки по 292 вольта, после кенотрона будет как раз то что нужно.   Только дроссель еще будет нужен.

[svetovichok]

По началу так и планировал. Потом стал выбирать на какой выходной лампе еще можно выходник всё-таки побольше чем от телевизора   В результате запутался и снова склоняюсь к 6П14. В качестве дросселя думал использовать два Др-5-0,08 после конденсатора 3,8 мк с разделением по каналам.

[Виктор_51]

снова склоняюсь к 6П14.

Предлагаю на 6П43П, если в триодном включении. В этом включении она выгодней, чем 6П14П. А именно. Внутреннее поменьше, значит по низам будет лучше. ВАХи покруче, чем у 6П14П, значит больше дают амплитуду напряжения в нагрузку, и следовательно вых. мощность побольше на 0,5 - 0,7 Ватта. 2,5 на выходе будет. 300 вольт анодного питания будет просто супер.
У самого подобный комплектик лежит лет 10, всё как-то до него не доберусь. А зря. В триоде 43-я звучит прекрасно. Может сейчас с платами доберусь.
Правда попадалась серия 90 года, карявая...14 ватт на аноде - краснеет. В звуке скрипы и трески... проверил и выкинул. А 86 го ничего, нормальные.


и добавил...
А вот и расчёт, прям для Вас...
http://f4.s.qip.ru/k9ZG4sSE.jpg

[Сергей Ал.]

Есть сомнение, что трансформаторы, "заточенные" под EL84 в пентоде с ОС, хорошо сыграют в триодном усилителе. Думаю, Grey_Sergio прав.

[Карта]

А вот и расчёт, прям для Вас...

4 Вт - симпотно.

[Grey_Sergio]

Есть сомнение, что трансформаторы, "заточенные" под EL84 в пентоде с ОС, хорошо сыграют в триодном усилителе. Думаю, Grey_Sergio прав.

Верно, Сергей, у такого вида выходничков как правило очень высокое активное сопротивление первички, поэтому триод с низким Ri как раз по басам и забуксует.


и добавил...
Тогда уж лучше пентод с ООС ( как в оригинальной схеме, кстати ). Петь будет получше точно, чем с триодом.

[Виктор_51]

сомнение

"заточенные"

очень высокое активное

Всё как-то по аудиофильски, что ли...  Есть трансформатор. Наверняка есть данные: диаметр провода, секционирование...
Ls, при этом можно посчитать, с приличной точностью. Или измерить.
Активное сопротивление измеряется. Да, оно не маленькое Но и у 6П43П внутркннее в триоде не мизерное.
6П43П прилично звучит на ТВЗ 1-9...

4 Вт - симпотно.

Да, 4 ватта подлежит огромному сомнению, но около 3-х на выходе будет.

и добавил...

Петь будет получше точно, чем с триодом.

Ну это кому как. Кто-то пентоды на дух не переносит. А кто-то наоборот. А кто-то всеяден....
А вообще, по - любому, ТВЗ по фото маловаты. На дроссели их перемотать, и то мало куда пойдут.

[Карта]

но около 3-х на выходе будет

3..3.5, но всё равно хорошо.

[Grey_Sergio]

Кто-то пентоды на дух не переносит.

Как жаль наших пап и дедушек.

[Карта]

А кто-то всеяден....

а я научился кушать Дшник.
125ASX.

[Виктор_51]

3..3.5, но всё равно хорошо.

По сравнению 2 Вт на 6П14П в триоде - просто супер!

[Карта]

По сравнению 2 Вт на 6П14П в триоде - просто супер!

также 6Ф3П.

[Виктор_51]

а я научился кушать Дшник.
125ASX.

Вот это было бы интересно.

Как жаль наших пап и дедушек.

А самых древних предков не жаль? Которые вообще в пещерах жили и охотились на мамонтов??? 

[Карта]

 

А самых древних предков не жаль? Которые вообще в пещерах жили и охотились на мамонтов???

- ничего не изменилось - почти все норовят просто натащить в свою пещеру Больше. И всё.



и добавил...
 

Вот это было бы интересно.

Буквально в паре слов - его можно слушать... 50й - как-то не так. Фото - Красный Китай - на НЧ.

[Виктор_51]

Карта,

его можно слушать...

кондёр - керамику на входе меняли? Убирали???

[Карта]

кондёр - керамику на входе меняли? Убирали???

не, и так звучит. Гарантия 1 год. Корпуса скоро бум делать. И не только.

[Виктор_51]

не, и так звучит.

Зверь-машина!
Корпуса без ламп? Только под АЙС?

[Grey_Sergio]

Господа, вы про просьбу человека не позабыли ?

А вообще, по - любому, ТВЗ по фото маловаты. На дроссели их перемотать,

Ага, а сетквик на выходник - и получится сказка пшик.

Кто-то пентоды на дух не переносит.

На дух можно переносить или непереносить плохую музыку. А пентод - это кусок железа, который нужно правильно приготовить. И всего.

Сергей, Svetovichok надо делать в принципе ту же схему я посмотрю на досуге и вышлю вам вличку, а то тут секс на площади начинается 

[Карта]

Корпуса без ламп? Только под АЙС?

Поглядим...
И акт. АС охотО
Нас сейчас в этой теме хлопнут...


и добавил...

Господа, вы про просьбу человека не позабыли ?

та тут же маньяки, тудыть...


и добавил...

и вышлю вам вличку

не надо вличку, на площадь её!

[Виктор_51]

который нужно правильно приготовить. И всего.

Сергей, можно подумать, что ты с лёгкостью любой пентод готовишь.


и добавил...

не надо вличку, на площадь её!

Да, да! Схему на всеобщее обозрение!

[Grey_Sergio]

Сергей, можно подумать, что ты с лёгкостью любой пентод готовишь.

Я этого не говорил.  Не надо демагогии.  У тебя в сарае 10 лет лежит какой-то  транс и 6П43П и это в комбинации с красивыми ВАХами  - достаточное основание давать совет, по всей видимости малоопытному человеку ?


и добавил...
Это также безответственно, как и ты надысь предлагал новичку собрать свой коронный усилитель 6Ж51П - мосфет - 6П45С.
Я, кстати все еще жду его к себе на прослушку. Договаривались ведь.

[Сергей Ал.]

..Есть трансформатор. Наверняка есть данные: диаметр провода, секционирование...Ls, при этом можно посчитать, с приличной точностью. Или измерить.

Если уж измерять – тогда и индуктивность (желательно с подмагничиванием), коэф. трансформации, полосу (не факт, что обмотки секционированы) и т.д.
Стоит ли овчинка выделки? В конце концов, собрать несколько вариантов и послушать (плата это допускает ).
А какую АС предполагается использовать?

[Виктор_51]

Я этого не говорил

как раз говорил.

...пентод...который нужно правильно приготовить. И всего.

Так заявляют великие специалисты, которые, как два пальца об асфальт... готовят любой пентод, в однотакте.

6Ж51П - мосфет - 6П45С

А здесь, если религия не позволяет, даже слышать об этом запрещено.

Я, кстати все еще жду его к себе на прослушку. Договаривались ведь.

Не отказывался и не отказываюсь. Скорее всего это будет попогоде. Сейчас лениво. Да и застрял на даче. Двери поменял, окна поменял. Завяз в ремонте. Сделали мне это с приличной задержкой... Да, и провода хочу слушать. Обещано было.
А вообще...

Не надо демагогии

А то уже сарказм пошёл, не здоровый... про сараи, про какой-то транс....
Я предложил товарищу вариант, не надо его обкакивать...


и добавил...

Если уж измерять – тогда и индуктивность (желательно с подмагничиванием), коэф. трансформации, полосу (не факт, что обмотки секционированы) и т.д.
Стоит ли овчинка выделки? В конце концов, собрать несколько вариантов и послушать (плата

Естественно! Это самый лучший вариант. Или два варианта. Делать и слушать. Или предварительно измерять, потом решать, что делать. И нечего гадать на кофейной гуще.

[Grey_Sergio]

Виктор,я вижу что ты привык что за тобой всегда последнее слово

Еще раз повторяю, что нигде и никогда не говорил что я "с легкостью приготовлю любой пентод". Как можно такое мне приписывать ? Это уже просто наглость, уважаемый.

А твое словоблудие - многабукв- это и есть демагогия чистейшей воды.  И мне то что, я уже привык, а вот жаль, что эту ветку читают люди, которые могут в самом деле начать повторять твои только еще задуманные и непроверенные проекты.

[igor1969]

Вопрос наверное глупый, делаю драйвер на 6с3п, анодное 300 вольт, в аноде лампы хватит по мощности два в параллель двухватника по 20 ком?

[Виктор_51]

Еще раз повторяю, что нигде и никогда не говорил что я "с легкостью приготовлю любой пентод". Как можно такое мне приписывать ? Это уже просто наглость, уважаемый.

Коротко, мало букав:
А это что??? В третий раз:

А пентод - это кусок железа, который нужно правильно приготовить. И всего.

Это абстрактное словоблудие, что кто-то умеет? Или сам с лёгкостью???

в аноде лампы хватит по мощности два в параллель двухватника по 20 ком?

Если ток лампы 15 ма, то:
0,015 х 0,015(А) х 10000(Ом) = 2.25 Ватта. Будут прилично горячими. Если китайские, а они много меньше размером, чем МЛТ, то должны прогореть.
А далее... какой ток... Ну, трёх кратный запас  хорошо было бы.

[Grey_Sergio]

Это абстрактное словоблудие, что кто-то умеет? Или сам с лёгкостью???

Виктор, еще раз прошу тебя - читай только то, что написано.  А додумывать, переворачивать, а потом строить обвинения в мой адрес на основании тобой же выдуманных сентенций  ( это и есть один из многих приемов демагогии ) - вот этого не надо !

[igor1969]

Придется наверное тогда кирпичики ставить, место на плате под два резистора 

[Сергей Ал.]

Придется наверное тогда кирпичики ставить

Можно спаять МЛТ попарно (параллельно или последовательно), а потом уж впаять в плату.

[Виктор_51]

Придется наверное тогда кирпичики ставить, место на плате под два резистора

3 штуки МЛТ 30 кОм параллельно будет ГУД! Да и китайских 3 штуку должно хватить. Ток, предположим 12 ма.
0,012 х 0,012 х 10000 = 1.44 ватта. 15 ма я брал по максимуму даташита.  Из расчёта того, что Еа = 300 вольт. Примерно 160-170 будет на аноде. Оставшиеся 130 -140 вольт... считаем
0,12 х 10000 = 120 вольт. Побольше остаётся... Вольмите, как у Дмитрия ULF  http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/rr_6s3p_6p41s/1-1-0-6 3 штуки по 33 кОма. Так вернее будет Да и напруги у него на 20 вольт поменьше. Либо убирать, либо распределять...  Можно в катод для начала многооборотник 220 Ом поставить, покрутить для  выставления режима.

[323f]

Ладно вам пикироваться, корифеи! Лучше по пунктам подскажите, как "готовить пентод"?

[valve]

Придется наверное тогда кирпичики ставить, место на плате под два резистора 

Кирпичики .амно в звуке.

[TANk]

Кирпичики .амно в звуке.

Внутри кирпичика катушка с проволокой. Тоже самое что наши С5-5 например. Особого амна я от них не замечал что от кирпичиков, что от наших. 

[Сергей Ал.]

..подскажите, как "готовить пентод"?

«Звучные» режимы наиболее распространённых пентодов и тетродов известны. Другой вопрос, пентодный звук (в т.ч. и драйвера) – вещь на любителя.

[323f]

«Звучные» режимы наиболее распространённых пентодов и тетродов известны. Другой вопрос, пентодный звук (в т.ч. и драйвера) – вещь на любителя.

Спасибо. Нечасто удаётся получить такой богатый информацией ответ.

[valve]

Кирпичики .амно в звуке.

Внутри кирпичика катушка с проволокой. Тоже самое что наши С5-5 например. Особого амна я от них не замечал что от кирпичиков, что от наших. 

http://www.electroclub.info/other/resistors.htm к слову, сам же я это выяснил очень давно, когда появились первые китайские кирпичики. Там труха, а наши сделаны очень прилично. Единственно что я наши раздеваю, ну нравится мне стриптиз.

[Segun]

Там труха

Фото в студию!

[valve]

Ок, сделаю. По памяти там проволока фуфловая, легко разрушалась  от усилия надавливания пальцами и соединение с выводом ненадежное.

[IronYorick]

Фото в студию!

Там керамическая коробочка, заполненная песком (как теплоотводом), замазанная снизу какой-то замазкой. Так, кстати, раньше воздушные ТЭНы делали. Так что "стриптиз" тут сомнительно полезен

[valve]

Фото в студию!

Разобрал новый, первый раз разбирал лет 10 назад паленный, в том виде и отпечатолось в памяти искарёженный провод, каким его трудно представить. Но суть не меняет, резистор дерьмовый, к выводам провод соединяется контактной сваркой, на фото видно слева. Впрочем всё то же пишет и аудиокиллер http://www.electroclub.info/other/resistors.htm

[Сергей Ал.]

...к выводам провод соединяется контактной сваркой

Не совсем понял, в чём здесь криминал?

[valve]

[Сергей Ал.]

При чём тут нравятся-не нравятся, речь о надёжности в оговорённом изготовителем режиме. И, извиняюсь, я на форумах как-то привык на Вы.

[valve]

[U.L.F.]

хотелось бы все же посмотреть .может и себе так сделаю...

Игорь, ну вот примерно такая железка и будет:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

Игорь, ну вот примерно такая железка и будет:

зашибись 
нужно взять на вооружение.
спасибо .

и добавил...
Дмитрий а файл для резки сам делал ?

[U.L.F.]

Ну конечно сам.

[TANk]

Разобрал новый,

Тебе повезло. Внутри катушка с проводом. Можно конечно поговорить насколько качественно этот провод прикреплен к выводам, но это реально проволочный резистор. Я сегодня тоже прошелся молотком по цементному кубику.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На фото сверху 10ВТ!!! Yageo рядом для масштаба 1Вт МЛТ. Что то мне подсказывает, что 10Вт это PMPO  мощность, а не долговременная номинальная как ее указывают на наших всеми ругаемых МЛТ.
Ниже стриптиз нашего С5-5 5Вт. Добраться до проволоки было той еще проблемой. Поверх катушки слой высокотемпературного силиконового резинового герметика (до 250с*) и обмотка из нескольких слоев фторопластовой пленки, это под алюминиевым стаканом. 
Специально разбирал резисторы одинакового номинала 620 Ом.

[U.L.F.]

Вообще, цементные "сахарки" очень сильно отличаются по качеству в зависимости от производителя.

[oas89]

Господа, не посоветуете интересную схемку под имеющиеся выходнички (надо уже их пристроить куда-то, какой год без дела лежат) Ra=5.8кОм, драйвер желательно на пальчиках, на выходе октальные (но это разумеется лишь эстетические пожелания)?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Хорошие трансформаторы. Судя по габаритам что то на основе ОСМ-0.16 или подобное?
6Ж9П, 6Ж11П, 6Ж23П, 6Ж43П на входе (триодом или пентодом это уже от варианта включения и типа выходных ламп зависит).
На выходе 6П7С, 6П13С, 6П31С если не хочется иметь анодные нашлепки то те же 6П3С, 6П3С-Е.
Если к выходу 8 Ом трансформатора подключить нагрузку 4 Ома (Ra=2.9k), то можно поставить на выход 6G41C, 6П36С, 6П44С, те же ЕЛ34, КТ66, КТ88 (если финансы позволят).

[igor1969]

Смакетил усилитель на плате, слушаю. Доволен. Теперь надо над корпусом работать. На выходе 6п36с, 300 вольт анодного, 80 мА, на входе 6с3п. Питание ТАН-125, дросселя Д39, выходники на железе от ТПП-323.

и добавил...
Одна лампа уходила в саморазогрев за полчаса с 80 мА до 160 мА, хотя и новая, пришлось заменить, теперь стабильна.

и добавил...
Фона практически нет, хотя и подтяжку накала не делал, как и среднюю точку, при сборке на чистовую сделаю подтяжку накала.

[U.L.F.]

Если вместо 6С3П поставить 6ж43п, 6 ж51п или 6ж11п, звук только выиграет.

[igor1969]

Пока на расстоянии вытянутой руки таких лампочек нет! 

и добавил...
Панельки магноваль поставил на плату через 10 мм стойки, а панельки драйверных ламп подогнал под один уровень с выходными при помощи гаечек и шайб.

[Сергей Ал.]

...те же 6П3С, 6П3С-Е.

Старинные 6П3С (с грушевидным баллоном) неплохи, здесь же, кстати, продаются. Звук близок к 6П6С.

Смакетил усилитель на плате, слушаю.

В первый каскад можно 6Н7С (правда, усиление впритык). От антизвонника на плате при таком монтаже вряд ли есть толк. К анодному колпачку тоже желателен антизвонник, можно и ферритовое колечко.

[oas89]

Хорошие трансформаторы. Судя по габаритам что то на основе ОСМ-0.16 или подобное? 

Выходники от Алексея Шалина, покупались для иного проекта, но не пригодились тогда в сожалению.

6Ж9П, 6Ж11П, 6Ж23П, 6Ж43П на входе (триодом или пентодом это уже от варианта включения и типа выходных ламп зависит)

С выходом определился более менее, так как есть в наличии пара подобранная 6L6 Tung-Sol, хочу в триодном включении их.
А вот по входу хотел бы узнать, может порекомендуете конкретный режим и лампу из перечисленных пентодов?

[Карта]

Выходники от Алексея Шалина

интересует АЧХ

[Сергей Ал.]

...есть в наличии пара подобранная 6L6...А вот по входу хотел бы узнать...

У 6L6 смещение небольшое, скорее всего, достаточно триода, что-нибудь типа 6С2С.

[TANk]

А вот по входу хотел бы узнать, может порекомендуете конкретный режим и лампу из перечисленных пентодов?

Вот сейчас стоит драйвером такой вариант.
Анодное питание драйвера 300 вольт. Лампа 6Ж43П аноды параллельно, к ним через 100 Ом вторая сетка. Третья сетка на катод.  Включение триодное.
В аноде 6.2кОм 10к+16к С5-5 2Вт параллельно, в катоде 162 Ом 100+62Ом. Поскольку для раскачки 6L6 усиления с избытком, то конденсатор, шунтирующий катодный резистор не ставим. В точку последовательного соединения катодных резисторов можно ввести ООС с выходного трансформатора, если возникнет желание попробовать что такое усилитель с ОС и насколько он лучше звучит. Тогда резистор 100 Ом можно зашунтировать электролитом на 200-200000мкФ напряжением не менее 6в.

[Сергей Ал.]

интересует АЧХ

Когда-то снимал АЧХ каскада на 6С4С  с похожими по конструкции трансформаторами А.Шалина. Инструментарий софтовый, поэтому результат, конечно, приблизителен.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Карта]

20 кГц?

[Сергей Ал.]

20 кГц?

Если я правильно понимаю, -0,5дВ примерно 22кГц, -3дВ примерно 35кГц.
Возможно, не совсем удачная коммутация вторички, подробностей уже не помню.

[U.L.F.]

Выходники от Алексея Шалина, покупались для иного проекта, но не пригодились тогда в сожалению.

Практически на любой лампе с внутренним сопротивлением в триоде 400-2000ом можно собрать. Десятки схем в разных вариациях.


и добавил...

Возможно, не совсем удачная коммутация вторички

И что же там неудачного? Отличная АЧХ, ровные завалы без резонансных всплесков в допустимом диапазоне. Вздрык на 70-80кГу абсолютно безвреден.

[Сергей Ал.]

И что же там неудачного?

Я о другом. На АП Дим Димыч как-то выкладывал измерения выходников на нагрузку 4-8-16 Ом. В зависимости от коммутации менялась, насколько я помню, АЧХ и форма прямоугольника на выходе.

[W.GARIK]

доброго вечера всем.

ну вот и я наконец то доделал свой первый однотактный усилитель 
осталось только переделать колпаки на трансформаторы (ошибся с размерами в высоту ) и куда глаза мои только глядели и руки линейкой тыкали 
звук получился если честно не ожидал от однотакта такого ............
но в этом еще и большая заслуга Александра (TANk) моточные изделия он делал и Костя (ВКН) то же помог мне с дросселями ну а остальное все вроде как просто.
вот что получилось(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
фона нет. звук просто "зашибись" (как говорит мой друг)
придется и ему наверное такой же делать уж очень ему понравилось звучание

[dm34]

W.GARIK, поздравляю! Экий ты "плодовитый" (в хорошем смысле этого слова) 

[W.GARIK]

поздравляю! Экий ты "плодовитый"

шутку юмора понял
да у нас и поплодовитее есть вон тезка мой например (igor1969 )  куда мне до него.
я так...... ради любопытства да время убить........
да друзей порадовать.
а так у меня в подписи все вроде про это написано

[Grey_Sergio]

Игорь,  W.GARIK, поздравляю     и особливо рад, что звук тебе понравился, значит будут однотакты еще !

[W.GARIK]

значит будут однотакты еще !

будут. будут.........
только вот нужно подумать на какой лампе это сделать
хочется уже какой ни будь экзотики...........

[Alik_r]

хочется уже какой ни будь экзотики...........
[/quote]

Может ГУ-15?
а в драйвер 4П1Л...

[Grey_Sergio]

хочется уже какой ни будь экзотики..

только вот нужно подумать на какой лампе это сделать
хочется уже какой ни будь экзотики..

Ну так делайте каскод.  Экзотика гарантирована 

Может ГУ-15?
а в драйвер 4П1Л...

Прямонакальный рай   
Тогда на вход трансик в виде РГ, меж лампами -  межкаскадник 1 к 1 бифилляр, и получится почти Сакума-сан.

[TANk]

только вот нужно подумать на какой лампе это сделать
хочется уже какой ни будь экзотики.....

Мне когда то Сергей подогнал 1П33С. Я обещал сделать на них однотакт и доложиться о результатах. Но я так и не собрался. Может скооперируемся?



Накал прямой, 1.6в Выглядят футуристически впечатляюще. На аноде (двух в параллель) 18Вт.
Включаем пентодом. Делаем выходной трансформатор с 8-10% катодной обмоткой и на раскачку 2П29Л (раздетую).
С меня лампы и намотка трансформаторв. С тебя доноры на выходники сечением квадратов на 15-18 и красивое оформление в корпус ну отчет о впечатлениях 

[Grey_Sergio]

Саша, ежели в пентоде, то  из этой лампочки может быть получится интересный компактненький двухтакт по типу как ты делал на ГУ-29 или ГМИ-6 - ведь у 1П33С вторая сетка общая на оба тетрода и ее можно застабить. А если параллелить половинки то ИМХО вся прелесть прямонакала ( детальность проработки нюансов ) пропадает, т.к половинки у этих лампочек, увы,  часто очень разные и петь будут нескладным хором  .

[TANk]

Над этим надо подумать. Двухтакт на них ты уже делал, интересно услышать их в однотакте.
Для выравнивания половинок цепи смещения сделать раздельными на каждую из первых сеток, а сигнал на них с драйверного каскада подать через пару отдельных межкаскадных конденсаторов.

По поводу дуэта. Я тут недавно с другом экспериментировал. Он сделал интересный усилитель. "Хор мальчиков спальчиков" 4шт 6Ж52П. Выходной трансформатор на железе с большим окном. Первичка намотана в 4 провода (квадрофилярно во как выразился!  ). Намотка практически внавал. Через каждые 400 витков такого безобразия параллельно проводам первички запускается один слой МГТФа сечением 0.35квмм. Всего получилось 4 таких слоя параллельно.  Каждый из проводов идет на свой анод. Режим каждой из ламп подбирается своим катодным резистором.  На входе трансформаторный аттенюатор с небольшим повышением (на 3дБ) на максимуме. Получился однокаскадный усилитель который выдает 2Вт. С акустикой в 92 дБ чувствительностью больше и не надо. Так вот этот усилитель нас просто своим звуком привел в ступор. Детальность легкость звучания. И никаких намеков на то, что поет не одна лампа, а целый квартет.
Сейчас он сделал второй трансформатор и собирает полновесный макет уже на 2 канала. Говорит послушаю, поэкспериментирую с лампами (в плане 6Ж43П, 6Э6П-ДР, 6Ж11П) и будет делать себе окончательный вариант для дома.

[Карта]

Ушедший от нас Толик хотел это делать. На пяти, вроде.
52е - есть по ТУ, есть по ГОСТ.


и добавил...
(старая затея, в српп от ГОСТовских ожидалось 3 Вт. Но 500 вольт)

[Grey_Sergio]

Ушедший от нас Толик

Василий, это двусмысленно как-то  , на фэйсбуке иногда пересекаемся, с ним все в порядке.

и добавил...

"Хор мальчиков спальчиков" 4шт 6Ж52П.

Может лампочки были без разброса характеристик ?  Такое тоже может быть.  Не знаю, Саша    я к запаллеливанию отношусь с осторожностью.

[Карта]

Первое - брать только ГОСТовские.
Второе - мыкрофонят! Гостайна проходила - какого именно года брать.
Третье - АС нужны не абы как.
Четвертое (из серии "всё, бабка, заворот кишок") - а, м.б., правда, таки слудить српп...

[TANk]

Мыкрофонят

Что есть то есть. Причем чем больше анодного им даешь тем больше звенят. На 140-150в почти не слышно. Поэтому и есть идея другие похожие лампочки попробовать.

[Карта]

соотв., Пятое - "усиленный каскад", то бишь, каскады српп впараллель. А вдруг 6 Вт стрельнут?


и добавил...

чем больше анодного им даешь тем больше звенят

в српп - по 250, то есть, 6 Вт шваха. Не исключено.

[TANk]

Может лампочки были без разброса характеристик ? Не знаю, Саша    я к запаллеливанию отношусь с осторожностью.

Насчет разброса  - Лампочки были обычные. Подстроичниками в катоде их привели к одному знаменателю.

Я тоже подозрительно отношусь к груповухе, но своим ухам тоже верю. Вобщем жду макета полноценного и готовлю в него тыкать разные лампочки.

[Карта]

в српп - по 250, то есть, 6 Вт шваха. Не исключено.

Вот не люблю я руку даже начинать совать за эротичным и бесплатным сыром...

Похоже, только SE.
Александр, какое анодное было?


и добавил...

Василий, это двусмысленно как-то  , на фэйсбуке иногда пересекаемся, с ним все в порядке.

Да нормально! Неплохой дядька. Но от всяких там сос-сетей и форумов может двинуться кто угодно.

[TANk]

Александр, какое анодное было?

150 вольт.
Тут дело еще наверное в конструкции трансформатора. Поскольку если тупо соединить все 4 анода и подключить их к обычному трансформатору намотанному одним проводом - звук становится хуже. "Дымка над вуалью" пропадает. Воздушности прозрачности разрешения меньше становится.
Для совсем честного эксперимента, надо было конечно трансформаторы классический и квадрофилярный мотать на одном и том же железе с одинаковым секционированием. Но провода и времени жалко стало.

[Карта]

вот... и хотел сказать - пары 3 лежит трансов для српп 6Ж52П, последняя - минус 0.6 дБ на 100 кГц.
Чем и хорош српп.
150 вольт интереснее пятисот.


и добавил...
да, и как бы не надо вх. транса.


и добавил...

надо было конечно трансформаторы классический и квадрофилярный мотать на одном и том же железе с одинаковым секционированием

Какое Rа у 4-х?

[SergeL]

Тогда на вход трансик в виде РГ, меж лампами -  межкаскадник 1 к 1 бифилляр

А я избавился от входного. Громкость регулирую межкаскадником с отводами. Звук несказанно получшел.

[aleksandrtmb]

Громкость регулирую межкаскадником с отводами. Звук несказанно получшел.

Отводы произвольно от вторички МКТ или по какой зависимости?

[SergeL]

Отводы произвольно от вторички МКТ или по какой зависимости?

От вторички МКТ по логарифмической зависимости.

[Timbuktu]

Сегодня получил платы! Всем кто принимал участие в разработке, изготовлении, отправке Огромное Спасибо! 
Самое сложное позади, осталось самое простое, чего-нибудь спаять 

[Карта]

"Щютник, аднака..." (какой-то фильм)

[boroda]

 

"Щютник, аднака..." (какой-то фильм)

Поправлю - "Кавказская пленница".
И продолжение фразы:"...будешь жарить щащлык из этого невеста - не забудь пригласить!"

[Карта]

"Бюдешь жарить эта невеста, пригласи на шашлик!"
Кхм... О невестах ни слова...

[IronYorick]

Сегодня получил платы!

Ну, вроде и все, Женя финишировал проект

[Карта]

Андрей, спасибо!

[W.GARIK]

Накал прямой, 1.6в Выглядят футуристически впечатляюще. На аноде (двух в параллель) 18Вт. Включаем пентодом. Делаем выходной трансформатор с 8-10% катодной обмоткой и на раскачку 2П29Л (раздетую). С меня лампы и намотка трансформаторв. С тебя доноры на выходники сечением квадратов на 15-18 и красивое оформление в корпус ну отчет о впечатлениях 

Александр добрый вечер!

я за любой кипишь (кроме голодовки)
два донора уже у меня есть но в этих трансформаторах железо 0.5 мм толщиной уж не знаю пойдут ли ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
хотелось бы конечно что бы "ЖЕЛЕЗО" было бы толщиной 0.35 мм (или такие то же пойдут )
уже в поисках нужных трансов

[Карта]

EI114, пойдут со свистом.

[W.GARIK]

EI114, пойдут со свистом.

уже бодрит

[Карта]

но великоват по мне.

[W.GARIK]

предыдущий усилитель (который я сейчас уже слушаю) был сделан на вот этих трансформаторах(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

звук 

[Карта]

EI96, это неплохо.
Звук - да, нравился людям.


и добавил...

который я сейчас уже слушаю

шо за лампы?

[W.GARIK]

шо за лампы?

6С4С+6Ж4

[Карта]

ну дык...

[W.GARIK]

ну дык...

все так плохо ? или...........

я вас не понимать.............

и добавил...
хотелось еще и вот такую штуку попробовать
http://www.kanoh.org/amp/6gb8s00/

[Карта]

или...........

лампа хорошая


и добавил...

вот такую штуку попробовать

8 Вт - это бабаисто. Как раз - EI114.

[W.GARIK]

8 Вт - это бабаисто. Как раз - EI114.

у меня на этих лампах двухтактный усилитель есть (то же выходники Александр TANk делал)

так вот там "БАБАИСТО"

[Карта]

8 Вт SE - это бабаисто, но иначе.

[W.GARIK]

8 Вт SE - это бабаисто, но иначе.

это точно -согласен

[Карта]

от српп 6С41С ожидается 12 Вт при 440 В анодного. Аднако, запаришься с ними.

[W.GARIK]

ну да ......
а здесь не так уж и сложно (на первый взгляд) да и лампа 6GB8 очень музыкальная как оказалось
теперь очень жалею что так мало их купил.

[Карта]

http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/3033-%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B5-6%D0%B652%D0%BF?p=758497&viewfull=1#post758497
6Ж52П в триодном вкл. имеет Ri~1,2k, Мю~70-75
4 шт. = 300 Ом.


и добавил...
Трансы как для 6С41С, но мелкие, но по 3 рубля.


и добавил...
Или как для 6П42С, но по 4 рубля.


и добавил...
(4 и 5 Ri четверки 6Ж52П)

[1950]

http://myamp.online/

и добавил...
Я тут заказывал два корпуса, кочество на высоте. Советую!

[U.L.F.]

http://myamp.online/

и добавил...
Я тут заказывал два корпуса, кочество на высоте. Советую!

В наличии ничего нет.    Т.е. старый добрый совковый принцип:"заплати деньги и жди пока к нам придёт вдохновение". Покраска у них порошковая или простой краской?

[W.GARIK]

В наличии ничего нет.   

а так практически везде сейчас..................
ни кто не хочет бабки вкладывать.
но денег хочется каждому ....
или кидняк на доверии 

[1950]

Красят порошковой, два цвета, белая, чёрная. Предоплата 50% от стоимости заказа. Я оплачивал сразу всё. По поводу разводилова, я первый раз появился на сайте с заказом клубных РР и SE плат и ни разу не усомнился в честности, и правдивости исполнения заказа. При желании сюда стук и будит много инфы http://radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=2906&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

и добавил...

[W.GARIK]

ну мне то проще............
там у них на сайте написано "Для Москвы есть возможность забрать товар лично. "

за одно и посмотреть можно

и добавил...
а так меня в последнее время больше нравится такое сочетание дерево, металл, стекло.
(ну это на любителя............)

[U.L.F.]

ну мне то проще............
там у них на сайте написано "Для Москвы есть возможность забрать товар лично. "

Будешь первым, заодно потом и нам провинциалам расскажешь что и как прошло. 

[W.GARIK]

но ведь у них -      "Только предзаказ. Планируемая дата поставки - 01 февраля 2017 г."

это борода по колено успеет за это время вырасти

и добавил...
ну а так нужно съездить ,познакомиться. наверное.
поглядеть, людям рассказать. может и свой чертежик замутить.

[U.L.F.]

Планируемая дата поставки - 01 февраля 2017 г.

К этому времени усилитель то уже раздумаешь собирать.  У меня так однажды было с покупкой динамиков в Аудиомании, году в 2007-м. Купил не спросив, а есть ли у них динамики. В результате ехали они ко мне месяцев 7 наверное... Я уже к тому времени и динамики эти у кого-то на вторичке купил и наслушавшись тех АС, продать их успел.  С тех пор сыт по горло этими, "заплати и жди под заказ".

[W.GARIK]

К этому времени усилитель то уже раздумаешь собирать. 

нееее...........

успею за это время штуки 3-4 собрать и корпуса к ним сделать сам на коленке

и добавил...
самое основное -это "покраска"
а железяки согнуть проблем нет.

[1950]

К этому времени усилитель то уже раздумаешь собирать.   У меня так однажды было с покупкой ...

У меня то же было, пока ждал ПП для клубного SE, накидал в Splan 7.0 макет навесным монтажом, да так и сделаю его.

[DJ Joul]

Куплю лишнюю плату, по барыжной цене. Предлагайте.

[W.GARIK]

 ну так предложи "БАРЫЖНУЮ ЦЕНУ"  или лучше давай устроим аукцион...........

кто больше даст.........

а я в свою очередь обязуюсь отдать все вырученные деньги безвозмездно (т.е даром ) в пользу нашего клуба .

будет клубу подарок на новый год на развитие.
P.S. плата в наличии есть

[dm34]

а я в свою очередь обязуюсь отдать все вырученные деньги безвозмездно (т.е даром ) в пользу нашего клуба .

Присоединяюсь! Готов тоже пожертвовать одной резервной платой! 

[323f]

Демпингануть, что ль?

[DJ Joul]

Начнём... Предлагаю 1000 рублей. Пересылка за мой счёт.

[W.GARIK]

Демпингануть, что ль?

Демпинг

Де́мпинг (от англ. dumping — сброс) — продажа товаров и услуг по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже, чем себестоимость товара или услуги.

Демпинг — Википедия


и..........

[323f]

и..........

Рано.

[Карта]

ни кто не хочет бабки вкладывать

Здесь вы, товарищи, опять не понимаете.
Примеры.
Из Д16Т токарятся ножки, цена - 125 р./шт., 8 штук лежат уже 1.5 года.
Далее.
Делаются корпуса, вот достаточно неплохой - http://centris.nethouse.ru/products/korpus-4111 . Цена такая обусловлена его универсальностью, просто масса деталей и отверстий. Плюс - можно делать и транзисторный усь.
Масса сил и средств вложены. Кстати, цена не покрывает общие затраты, напр., транспортировка, упаковка и отправка (один человеко-день) идут уже бонусом.
п.1. Однако наша ментальность, привитая нам годами и десятилетиями всяко-разными "гуру" - найти на помойке и встромить себе.
п.2. Ясно, покупательная способность не ахти, но главный - п.1.
есть еще п.3, 4й, ...

По выходникам - отдельная адская песня.

Звиняйте.


и добавил...
По платам. Да, вложились в 12 плат именно для таких случаев.
Но выясняется, что:
- если продавать плату, то - "барыга";
- деньги нужно подарить.
Теперь попробуйте послегка пофункционировать в этих условиях.

Еще пример - есть достаточно хороший Дшник - 125ASX2. При упаковке его даже в простейший корпус из оргстекла (плюс простейший "никитинский" регулятор) светит себестоимость в районе 14500..15000 не считая трудозатрат.
- Очередной путь в никуда.

Хоть 1500 раз думай, даже копейки вложить не во что.


и добавил...
  , небольшой...
Недавно деффка из Воронежа продавала свою... невинность на Авито(?). Или в соцсетях, не суть. Все ржали... Результат - один миллион 700 тысяч фунтов стервингов...

[Segun]

А если так:  Во сколько обошлась + новый пересыл почтой + на пиво, за беспокойство?
 Я бы одну плату  взял, поиздеваться, а то внезапно пара SE трансформаторов образовалась под 6п6с
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[W.GARIK]

вот достаточно неплохой

извиняюсь........ но очень похож на ящик от кассового аппарата    хотя............

[Виктор_51]

Я бы одну плату  взял

Да нафига? Там 10 паек всего.

п.1. Однако наша ментальность, привитая нам годами и десятилетиями всяко-разными "гуру" - найти на помойке и встромить себе.

Василий, не надо так обо всех. Сейчас вряд-ли найдёте того, кто по помойкам. Если уж отъявленные, кто купить не может вообще. Или самые, самые начинающие. И то я сомневаюсь.

Теперь попробуйте послегка пофункционировать в этих условиях.

Так Вас никто не заставляет.

- если продавать плату, то - "барыга";

Народ научился тратить деньги и считать их. Да и научился находить что где купить.
Вот давайте попробуем "послегка пофункционировать" с точки зрения покупателя...
Вот Ваш 50-Айс:  https://centris.nethouse.ru/products/category/mod-icepower  - 7000 рЭ.
А вот он на Ебее  http://www.ebay.com/itm/Ice-power-50asx2-se-power-amplifier-Bang-/262761459967?hash=item3d2dcdb0ff:g:QO4AAOSwux5YUFPa
Есть в Питере. Всё подешевле...
125-й Айс - 10600 с пересылкой, вместо 12000...
Динамик Alphard (Альфард) ETP 1623-Z1, 4 Ohm у Вас 2500 рЭ   https://centris.nethouse.ru/products/category/2458981
А они свободно находятся по 1790 рЭ за пару  http://alphardaudio.ru/products/speakers/alphard_etp1623-z1
Похоже народ правильно говорит....
Это я так, только скраю заглянул...
Ничего личного, только с точки зрения покупателя.
Наверное рейтин брэнда ещё хиловат...

[U.L.F.]

 

Да нафига? Там 10 паек всего.

Это так конечно. Необходимости в этих платках как-бы и нет. Но всё-равно приятно посмотреть, как на платке выходит. Красиво и аккуратно. Но переплачивать за эти платки уж точно не стОит.

125ый айс, вон китайцы уже дешевле 10 барыжат: https://ru.aliexpress.com/item/ICEPOWER-power-amplifier-circuit-board-of-digital-power-amplifier-module-Professional-level-ICE50ASX2-power-amplifier-board/32780242317.html?spm=2114.30010708.8.37.gTQlSe
 Настоящий или нет, не знаю. Но похож вроде... кондёрчики панасоники, белый герметик. Да и можно ли его подделать не имея оригинальных микросхем, сомневаюсь.

[Виктор_51]

Дмитрий, это его насмешка, Segun, когда только всё начиналось....

и добавил...

125ый айс, вон китайцы уже дешевле 10 барыжат:

Ну, и кто будет за 12 покупать???

[U.L.F.]

Ну, и кто будет за 12 покупать???

Ну была наверное такая цена, когда евро было выше 70 рублей? Тут же дело такое, что если есть где купить дешевле, то... дороже никто уже не купит.  У меня у самого бывало сколько раз, купишь что-нибудь, оно лежит-лежит... думаешь и нафига я это купил, ну и продаёшь хорошо если за 2/3 цены, а то и за половину.

[Карта]

Это я так, только скраю заглянул...

Виктор, ни в коем случае не полемизируя с Вами.
Круг ЗАМКНУЛСЯ. Точнее, многие из него так и не выйдут.
Вы будете стоять на почте 1.5 часа в день? И ездить за полгорода в ТК каждый день? И делать человечью упаковку тех же динамиков? И принимать претензии по Айсам? Толпой?
И айсы - здесь и сейчас, не из кетая, плавали.
Да, 5300 сейчас айсы, цену можно ставить 6300.
Говорили, что дистрибьюторы не высылают почтой, только у дилеров.

Опять какой-то ПИСЕЦ...
Блин, как мы любим учить и считать чужие копейки.


и добавил...
Просто предлагают дебило-китайский подход - продал и забыл.


и добавил...
Спросите Горнова, как ему дорогие динамики почта ухерячила.

[U.L.F.]

Спросите Горнова, как ему дорогие динамики почта ухерячила.

Вась, ну там всё как-бы неоднозначно. Они для меня были совсем не дорогие. Мне их Серёга Дроздов в подарок отписал. Да и брал я на эксперименты, так что гнутая корзина фигня. Да и корзины у фостексов из такой жестянки, что я с помощью табуретки, деревянного бруска и собственного колена почти всё выправил.

[Карта]

Посчитал. На альфардах маржа - 100 руб. И то в рыло получил. Настохренело.

[U.L.F.]

Да брось ты это дело...

[Виктор_51]

Вы будете стоять на почте 1.5 часа в день? И ездить за полгорода в ТК каждый день?

Меня никто не заставляет, поэтому не буду и не езжу... Если б заставляли, ущё бы подумал.
А деньги я как раз считал свои. Я не упрекаю продавцов. Пусть продают за сколько хотят. Вопрос в другом, я буду покупать или нет. Понадобится, приспичит - куплю.

Опять какой-то ПИСЕЦ...
Блин, как мы любим учить и считать чужие копейки.

Плакаться не надо... Кому сейчас легко??? 

[Segun]

Да нафига? Там 10 паек всего.

Дык зима у нас крутая, дома не по сверлишь особенно, уразумел?

[Виктор_51]

Дык зима у нас крутая

Да знаю. По двое ср в туалет ходят. Один се дело делает, а другой ломиком откалывает... 

[DJ Joul]

1100

[Segun]

Соизмеримо со стоимостью нового металлического шасси.
А не дешевле новую партию этих плат  заказать?

[U.L.F.]

Можно ведь наверное скооперироваться ,тем у кого интерес есть, у тех же китайцев, у которых первую партию заказывали, дозаказать. Десяток или два десятка плат они же могут по готовым герберам сделать?
И даже непонятно, за что минусов то накидали за предыдущий пост?

[Segun]

Видать не поверили мне.
Вот ссылка на шасси, я в этом магазине у них много чего покупал
https://world.taobao.com/item/38899708758.htm?spm=a312a.7728556.201601086188259.4.C6URix&scm=1007.12679.20634.38899708758
Вот на посредника
http://t-b.ru.com/

[1950]

Картинки красивые и только. Больше мне там ни чего не понятно, а у посредника кроме трусов нет ни чего. Как можно что-то найти?

[Виктор_51]

Можно ведь наверное скооперироваться ,тем у кого интерес есть, у тех же китайцев, у которых первую партию заказывали, дозаказать.

Полагаю, что можно и одну и пять. Каждый может заказать себе. У Сергея, наверное номер (данные) заказа сохранён.
И по нему каждый желающий сам может заказать. За подготовку денег китайцы уже не возьмут. Только изготовление платы, доставка и комиссия за перечисление им денег.
Может оказаться дешевле, чем было с пересылкой по России...

[Segun]

а у посредника кроме трусов нет ни чего.

Ссылку с таобао вставляешь в строку поиска и вот оно счастье

[1950]

Получилось осчастливиться, спасибо!

[W.GARIK]

Делаются корпуса, вот достаточно неплохой - http://centris.nethouse.ru/products/korpus-4111 . Цена такая обусловлена его универсальностью, просто масса деталей и отверстий.

вот мужик на авито продает.
этот мне гораздо больше нравиться (но это только мое личное мнение)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Карта]

Неплохо. Наш имел приоритет "транзисторный".
У авитовского цена немалая д.б.

[1950]

А ссылку на мужика  можно показать!

[DJ Joul]

По поводу нового заказа плат, к кому обратиться за явками, паролями?

[U.L.F.]

Зачем Вам платы, если даже тему лень почитать с самого начала?

[DJ Joul]

Платы нужны, чтобы были. А тему я прочитал, но не понял зачем. Никакой дельной информации, около ламповый бред...

[323f]

Ищешь в Гугле по картинке, обнаруживаешь ценник 11500 рублей.

[dm34]

около ламповый бред...

Я бы это назвал обсуждением проблемы заинтересованными лицами, но Вам виднее... 

[Alexander]

Ссылку с таобао вставляешь в строку поиска и вот оно счастье

Разъясните мне плиз, вот смотрю я на готовые усилители по ссылке... по 70-300тыщ. вроде все понятно, дорого значит чего то там должно быть хорошего вложено. А вот 7-12тыщ. В нем ведь и лампы и корпус и трансы... в чем подводный камень? Или это сплошной подводный камень? У нас у тронутых умом продаванов "Товаров Прикамья" средних габаритов силовой транс ценника дешевле 2тыщ. нет , а тут готовый усь "за даром". Нет я подсознательно понимаю что это сыр в известном месте, но неужто китайцы настолько умелые люди и эти усилители в гараже за 5 секунд отливают? Их гаражные технологии производства просто поражают!

[Карта]

я как-то ЧУДОМ починил кетайский силовик удаленно, в подмосковье, РР. То бишь, таки вместе сделали ТЗ. Да, заказчик - типа гинеколог молодой, такие представления об эл-ве. Маркировки почти не было.
Не вдаваясь в детали:
- какая-то стандартная модель поставлена, не для этого усилка;
- на 60 Гц
- т.н. "мощность" - впритык
- всякие изыски типа пониженной индукции - ХХХ
- счас дошло - может даже люминь...

[Grey_Sergio]

Саша, у меня такой почти дармовой усь имеется, на 6п3с  - , он играет конечно, но фишка в том, что заявленных характеристик на самом деле нет. Ни по шуму, ни по полосе, ни по мощности, да собран из самых дешевых деталей. Но для первого знакомства с ламповым усилителем вполне нормально, особенно если есть желание заниматься апгрейдом.

[Карта]

Утром пришло​... Трансы 750 ВА, 1.2 Тл, по 8 кг, в Нижний Тагил.

Трансы получил. И в правду здоровые, у меня есть киловатник от талемы, так Ваш чуть больше его. Индукция тоже порадовала, ровненькая синусоида тока ХХ. У талемы он формы буквы "М", ещё в придачу гудение.
В общем очень доволен Вашей работой.


Дело не в моей работе... Это Талема. А что Китай тогда?


и добавил...
Вот еще припомнилось.
1993 год, "круглый стол" в Москве по компам, крупные продаваны.
Говорят: "в Китае было построено много заводов по пр-ву матерей. Но везде одна и та же картина - ровно полтора года ушло на то, чтобы объяснить им (соотв., научить)... не производству матерей, _а_что_такое_труд_вообще_".
Таки пирожки.

[aleksandrtmb]

Ссылку с таобао вставляешь в строку поиска и вот оно счастье

Их гаражные технологии производства просто поражают!

Китай в середине 2000х смог привлечь в страну технологии на заводы, с заводов они расползлись по " кооперативам", от них в гаражи. И теперь они чего только не делают, а у нас........

[Segun]

Пришла посылочка, только под силовик  дырка по середине, в наличие боковинки тоже из метала и днище с ножками.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[U.L.F.]

Пришла посылочка, только под силовик  дырка по середине, в наличие боковинки тоже из метала и днище с ножками.

А это что КИТ какой-то? Просто судя по отверстиям под лампы "в ряд", это же явно не под наши платы?

[Segun]

Конечно это не под плату.  Просто корпус, как вариант зимнего строительства. Компактный весьма 270х185.

[igor1969]

Что-то плат многие приобрели, а где готовые усилители?

[Карта]

Я затих пока...
Я сделал аццкую Систему, теперь марафет навожу - три усилка, две разных "АС" (в одной коробке) плюс НЧ отдельно.
Сильно похоже, надо таки делать (для "ламповой АС") бокемон.

[Timbuktu]

Что-то плат многие приобрели, а где готовые усилители?

Я пару плат просто подарил друзьям своим на Новый Год, любителям попаять, да и просто хорошим людям, вот один вариант мой тёзка уже спаял 

[U.L.F.]

Что-то плат многие приобрели, а где готовые усилители?

Будут, будут... Мой через месяц примерно должен начисто уже народиться. 

[igor1969]

Я тоже плату собрал, все проверил, настроил, дело за корпусом, жду когда здоровье позволит, пока тяжелее паяльника ничего не поднимать!

[xar]

жду когда здоровье позволит, пока тяжелее паяльника ничего не поднимать!

та же фигня, плюс сидеть нельзя. стоя паять как то вообще не айс...

и добавил...
я правда еще и за платами сходить не успел

[igor1969]

Тебе столик из пивной нужен, это который для стоячих

[IronYorick]

Тебе столик из пивной нужен, это который для стоячих

И, как в бородатом анекдоте, Ренат скажет: "А ну ее нафиг, эту рыбалку!"

[xar]

igor1969, я уже и на коленях стоя пробовал. Устойчивости задницы нехватакт. Еще ж и спина не гнется. Так что вообще неудобно

[1950]

Ну-у, раскудахтались! Зарядку по утрам, да на бабу через день, вся хворь куда денится 
А я SE В.Пузанова забубенил без плат, навесом, отлично получилось и звук прекрасный

[Segun]

Дык, фото в студию!

[igor1969]

Я без плат штук 50 если не больше сделал.

[Segun]

Я без плат штук 50 если не больше сделал.

е
Игорь мы видели, притензий нет, просто хочется нового, а вдруг.

[1950]

...просто хочется нового, а вдруг.

С фотками всё сложней, на данный момент нет фотика. А что может быть нового, всё ещё до нас изобретено, нам бы только не изпахабить.
Этот первый мой ламповый, кот поселился в корпус. Пробовал с ТВЗ от MS- Москва, деньги на ветер, Александр(TANk) намотал, так намотал, всё запело и даже пляшет . Сейчас пристраиваю 2шт РГ по каналам ППБ-1А, с ними ка-то поинтересней звук. Как закончу, покажу и фотки.
В планах SE на КТ-88, лампы купил, ТВЗ под них Александр намотал, разживусь корпусишком и...



и добавил...
С конденсаторами засада, нет ни чего путного.

[DJ Joul]

кот поселился в корпус.

У меня однажды щенок залез в рупорный субвуфер, пришлось весь раскурочить чтоб достать...
 
А по теме: никто лишнюю плату не продаёт?

[igor1969]

Что то на ум ничего не приходит, в какой корпус все поместить?

[W.GARIK]

Что то на ум ничего не приходит, в какой корпус все поместить?

мне вот такой приглянулся.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
как только доделаю - покажу что получилось.

[igor1969]

Тезка, мысли схожи, я сегодня его разглядывал, у меня колпаки круглые имеются, для такого не пойдет  (((

[W.GARIK]

я для себя вроде вопрос с "колпаками " решил(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
как то вот так должно получиться (это предыдущий мой однотакт на 6С4С)

и добавил...
размер корпуса будет одинаковый только развернут на 90 градусов.

[1950]

 Всех, кто был в строю, или ещё будит, с праздником - Днём защитника Отечества! Удачи!

[Segun]

я для себя вроде вопрос с "колпаками " решил

Почем? А алюминий?

[W.GARIK]

а это не алюминий.

и добавил...
то же присоединяюсь к поздравлениям. всем здоровья и благополучия

[W.GARIK]

вот и этот усилитель то же доделал (остались мелкие недоделки устранить да и ручки "приличные" найти)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

как сказал Василий (Картович)-8 Вт - это бабаисто.
звук действительно очень порадовал
но конечно как получилось- судить только вам.

[TANk]

но конечно как получилось- судить только вам.

 

[dm34]

  

[W.GARIK]

Александр  спасибо за отзыв 
в том что так все отлично работает-заслуга конечно твоя на 90%
большое спасибо тебе за моточные изделия

[1950]

 

[TANk]

Интересные колпачки на входные лампы. Превращают банальные "пальчики" почти в благородные "октали"
Можно про них подробнее?

[W.GARIK]

Можно про них подробнее

менял я как то би-ксенон Н4  жене на машине. сами лампы сдохли а вот колпакам хоть бы что
так вот "это" и переехало в мой усилитель. отдельно их не купить . если только у электриков на автосервисе найти можно.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

вот и этот усилитель то же доделал

Красиво

[W.GARIK]

спасибо всем за добрые слова. и за поддержку.
буду стараться и дальше......

сейчас например "заклинило" собрать еще один фонокорректор на нувисторах.
может что нового услышу.......

[Segun]

Вторая ручка красивее
А щелочки как заделать внизу, может залить чем?
Так этот усилитель на печатке? Изнутри наверно красиво?

[W.GARIK]

А щелочки как заделать внизу, может залить чем?

там по замыслу должно стоять оргстекло торец которого будет подсвечиваться изнутри. щелей видно не будет. при включении питания просто светящаяся полоска. (не доделал еще пока) любопытство победило  . уж очень хотелось послушать -как звучит.

[AVE]

Красиво! Но ручки конечно сменить надо. Пошире надо и типа карболитовых старых чтоли.

[drummer]

В плане дизайна АудиоНот на высоте. И ручки можно с него срисовать. И визитку свою промежду ними

[1950]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[AVE]

А, здесь они изнутри панели, т.е. большое отверстие надо было.

[W.GARIK]

и ручки будут другие ,и подсветка то же обязательно будет. да и "визитку" можно приделать.

просто у нас теперь на одного грамотного токаря-фрезеровщика штук по 25 менеджеров среднего звена  только в этом проблема или как правило материал из чего изготавливать отсутствует.
немножко времени и все доделаю. "сыровато" еще пока. но я собственно и не стремился сделать точную копию. назовем это по "мотивам АудиоНот"

[xar]

забрал наконец то платки. не так красиво как PP-шные конечно, но очень даже ничего

[Segun]

забрал наконец то платки

Коллекция пополнилась?

[xar]

Segun, как сказала жена - новые игрушки

[Карта]

Магазин для взрослых.

[1950]

У меня на этой стадии всё встало

[U.L.F.]

Первый ламповый усилитель собрал за последние три  года.   Всё как-то больше по каменным темам последнее время скитался... класс А, класс D и пр.. Вот собрал на клубных платках малыша 50кг на 6П36С. Выходная мощность 5ватт, в нагрузке драйвера параллельно-слоевой бифилярный межкаскадник. На входе 6Ж51П триодом(антидинатронная сетка к аноду). Можно поиграться повтыкать 6Ж11П, 6Ж52П ,6Ж49П. Все по разному звучат, но 6Ж51П больше всех нравится.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

Вот собрал на клубных платках малыша 50кг на 6П36С

нифига себе "МАЛЫШОК" на "полтишок"  это уже совсем зрелый парняга получается  достойно

сердечный "одобрямс"

как звучит малышок ??

[U.L.F.]

Игорь, да нормально звучит. Задорный такой...    Я вообще лампочку 6П36С уважаю за её динамику убойную. У меня там, как альтернативу ей, можно воткнуть 6П41С, только шнурок на пипку остегнуть и ток покоя подкрутить. А вот 41-ая уже вся из себя такая джазовая милашка. 
Я ещё и спецом сделал, чтоб с драйверными лампочками можно было поиграться перетыком. Как-то разочаровали немного 6Ж11П. Их вот помню кто-то сравнивал с 6С3П по звуковой сигнатуре. Подтверждаю! Такие-же невыразительные графоманы по подаче. 6Ж52П не смог тоже оценить по достоинству, микрофонят те экземпляры что у меня. Очень достойно себя показали 6Ж49П-дру с золотыми ногами. Но 6Ж51П мне всё-равно больше всех понравились.

[Карта]

Эхе...
Набрал панелек, лампочек 6П41С, фирменного железа. Как чуял, надо 16-20 квадратов делать.
Но такой проект ниасилить.

[U.L.F.]

надо 16-20 квадратов делать.

Вась, у меня там 28 квадратов, но с огромным окном.  Железо э-42, то самое , хрупкое как сухарь и с красноватым налётом.    Вообще, эти трансы когда-то под ГУ72 мотал, но потом как-то подумал-подумал и понял, что не нужен мне усилитель на ней. А потом хотел сделать на параллельных ГУ50 с этими трансами... но вот к 6П36С пришлись к месту.

[W.GARIK]

Я вообще лампочку 6П36С уважаю за её динамику убойную

очень точное определение этой лампе 

делал на ней (РР правда) но очень бодрит  !!!! ........
понравилось.

[Карта]

но вот к 6П36С

Дима, спасибо за фотку и тп.
Ибо ночью пришел к выводу - выходники (EI120) делать мало того, что отдельным блоком, так еще и двумя.
Иначе как я смогу их Васе отослать?

Соотв., БП отдельно.

Чем удобен вариант со 120м - оно отожженное; 54 набор (каркасы); площадь 21.6 "грязная"; окно не мелкое и не чудовищное; 790 граммов провода под завязку.
И - повторяется один в один тот транс для 300В, индуктивность почти бешеная.
Вес - 4.4 кг с двумя крышками.

хотел сделать на параллельных ГУ50 с этими трансами... но вот к 6П36С пришлись к месту

Имхо оч. верно.
В смысле, хватит и 36й.

[xar]

U.L.F., поделишься эскизом пластинки под лампы? я лучше чем вот так(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
чот не придумал (

[Сергей Ал.]

По фото не совсем понятно, где силовик? Или их два (под колпаками)?

[U.L.F.]

Двойное моно. Два тора под колпаками.

и добавил...

U.L.F., поделишься эскизом пластинки под лампы? я лучше чем вот так

Мне не жалко было бы, если б я файл этот давно не удалил. Просто не рассчитывал, что его повторять придётся, т.к у меня же там на входе пальчиковая стекляшка, а на выходе магноваль, что как бы не очень популярно.. Могу более раннюю фотку скинуть, там наглядней всё видно и сам нарисуешь. Или если ещё кому-то ну ооочень надо, то могу по новой нарисовать в dxf.

[xar]

U.L.F.,  да и тут неплохо видно. нарисую, все равно править под свои нужды

[Horri]

U.L.F., Нормальным таким проводом выходники намотаны 

[U.L.F.]

Провод 0,6. Активное первички 44ом, 30Гн. Витков уже не помню, но записи сохранились дома. Вторичка 0,15ом для 8 омной нагрузки, но есть отвод и на 4 ома.

[U.L.F.]

p/s: Слушал неделю, грел. Попробовал вместо 6П36С поставить 6П41С. За счёт снижения значения альфа, из-за почти в полтора раза большего внутреннего сопротивления(около 800ом против 500ом у 36-ой), в мощности ничего не теряется. Но! Возврата к 6П36С уже не будет. Всё-таки классная лампочка 6П41С, из серии "для себя с помойки" Великолепное разрешение, телесность... Да динамики 36-ой у неё нет, но слушается она куда вкусней. Правда чуть-чуть не хватило запаса смещения на сетке и пришлось увеличить величину резистора в катоде до 87ом. Смещение полуавтомат и катод  поднят на 5В. Режим правда у меня довольно высоковольтный, но лампочка по паспорту допускает до 400в на аноде и 350 на сетке, у меня 320. Мощность рассеиваемая тоже на пределе - 20ватт.
Эх соскучился я за три года каменных скитаний по лампёшкам... Прям услада для слуха. 

[Карта]

Прям услада для слуха

+1000


и добавил...
О птичках.
Где можно взять диоды C4D02120A ?
http://www.compel.ru/infosheet/CREE%20PWR/C4D02120A/
У наших есть, цена 255 р. не нравится.



и добавил...
По накальникам тоже придумал.
Берем человечий импульсник "фарадей" 12В и полампово - DCDC (с вольтметриком).

[U.L.F.]

Где можно взять диоды C4D02120A ?
http://www.compel.ru/infosheet/CREE%20PWR/C4D02120A/
У наших есть, цена 255 р. не нравится.

У китайцев наверное можно найти раза в три дешевле, только вот будет ли соответствовать внутреннее содержание написанному, это другой вопрос. А вообще 255р. за  карбидные шоттки средне-нормальная цена.

[Карта]

внутреннее содержание

ага. Они и "германий" гонят. И просто гонят.

255р. за  карбидные шоттки средне-нормальная цена

но "$2 от 1 шт.", как в ссылке, чуть нормальнее.
Хреновы спекулянты.

В общем, Дима, уговорил на 41ю
Так вкусно расписал...

[Timbuktu]

Провод 0,6. Активное первички 44ом, 30Гн. Витков уже не помню, но записи сохранились дома. Вторичка 0,15ом для 8 омной нагрузки, но есть отвод и на 4 ома.

Дима, а коэф. трансформации какой?

[U.L.F.]

Дима, а коэф. трансформации какой?

2450/110=22,273 С учётом активного сопротивление первички и приведённого активного вторички, нагрузка для лампы получается 4000ом. Есть отвод на 4ома. Секционирование 6 секций первички +5 вторички. Провод 0,672 ПЭТ-155 и на первичку и на вторичку. Вторичка в два провода моталась и плюс секционирование там не простое. На самом деле они огромные просто, на фото может и не заметно. Просто подарили железо и решил намотать таких монстриков.
Вот катушку тут уже выкладывал раньше:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Жень у меня в этом усилке задумка такая просто была, чтоб применить копеечно-помойные лампёхи и выложиться на трансах. Всё-таки крупный выходной транс очень много значит для звука, хотя противники Макарова эту идею обосрали со всем усердием. Большой транс, как и большой динамик, даёт невроятный масштаб звучания и "взрослость" звуковых образов.
Там у меня ещё связь между каскадами трансформаторная. Межкаскадники на М4 намотаны. Межкаскадники заливал эпоксидкой в нержавейные кружки(нержавейка магнитная), но экранировка такая оказалась недостаточной и они ловили наводку от силовичков. Пришлось сделать экраны из 2мм стали и на силовички и на межкаскадники в кружках. Только тогда фон был побеждён полностью. Вспомнил старую информацию, как Лихницкий помещал межкаскадники в чугунки. И ведь неспроста он это делал. 
Сейчас вот с колонками ещё вожусь, а потом схемку с режимами нарисую и соорганизуюсь на статейку, а потом у себя всё подробней выложу.

[Сергей Ал.]

..противники Макарова эту идею обосрали со всем усердием. Большой транс, как и большой динамик, даёт невроятный масштаб звучания и "взрослость" звуковых образов.

Не заметил, кстати, среди т.н. противников ни одного самодельщика – только болтуны, не предъявившие ни одной своей конструкции.
Вопрос без подколки: не объясните свою точку зрения на необходимость двойного моно (кроме улучшения величины переходного затухания между каналами, что, на мой взгляд, не самый важный параметр усилителя)?

[U.L.F.]

Вопрос без подколки: не объясните свою точку зрения на необходимость двойного моно (кроме улучшения величины переходного затухания между каналами, что, на мой взгляд, не самый важный параметр усилителя)?

Да нет такой строгой необходимости.  Единственное преимущество Вы сами назвали. Просто была "клубная плата", с полностью раздельным питанием каналов и раздельными землями, и я заказал к ней раздельные анодно-накальные трансики. Ну зря я что ли впаивал по четыре диода на канал? 
Хотя вот по накалам... обычно всегда стараюсь в однотактниках придерживаться принципа: каждой лампёшке - своя накальная обмотка(или хотя-бы отдельные для драйвера и вых каскада). Не всегда так выходит, но если есть возможность, то делаю так. Это мой заиоб и спорить не буду о такой целесообразности.

[Карта]

слегка офф: Дшник новый делают "двойное моно".

[U.L.F.]

В смысле по одному каналу на платке? Ну так давно многие делают. Ничего нового. Или они на одной плате два раздельных блока питания и два усилителя сделали?

[Карта]

на одном кристалле двойное моно.

[U.L.F.]

Коммерсанты... блин. 

[Timbuktu]

Жень у меня в этом усилке задумка такая просто была, чтоб применить копеечно-помойные лампёхи и выложиться на трансах. Всё-таки крупный выходной транс очень много значит для звука, хотя противники Макарова эту идею обосрали со всем усердием. Большой транс, как и большой динамик, даёт невроятный масштаб звучания и "взрослость" звуковых образов.

Тут я с тобой полностью согласен, тоже выбираю между 36 и 41й. Сомневался, совместимы ли мои 22,4 коэф. трансформации для внутреннего 41-ой, но,  как вижу по твоему монстрику, всё в порядке  . Ещё меня сильно беспокоит вес, два выходника у меня тянут на 15,5кг и единственной возможностью сохранить здоровым позвоночник вижу либо моноблоки, либо выносные выходники. Второй вариант видится перспективней, так как избавляет от предварительного усилителя и даёт возможность встроить коммутацию и регулятор громкости в сам усилитель.

[xar]

Сергей Ал., двойное моно еще хорошо, когда есть два одинаковых транса на 150ва, но нет одного на 300ва. Да и конструктивно два транса поменьше гармоничнее вписываются в любой корпус.

[Карта]

выносные выходники

и добавил...

двойное моно еще хорошо, когда

хочется меньше таскать

[Сергей Ал.]

...двойное моно еще хорошо, когда есть два одинаковых транса на 150ва, но нет одного на 300ва. Да и конструктивно два транса поменьше гармоничнее вписываются в любой корпус.

При двойном моно (как и в моноблоках) высоки требования к деталям и узлам БП по идентичности параметров, что в любительских условиях не всегда выполнимо (есть в этом вопросе некоторый опыт http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4238.msg328897#msg328897).

[Карта]

Давайте чертеж железки.
У меня на расстоянии 10 минут одна контора по железкам, 50 минут - вторая.
Из нержи ее, чтоб блестела, но лежа

[U.L.F.]

 

Сомневался, совместимы ли мои 22,4 коэф. трансформации для внутреннего 41-ой, но,  как вижу по твоему монстрику, всё в порядке

Жень это далеко не с каждой акустикой срастётся.


и добавил...

При двойном моно (как и в моноблоках) высоки требования к деталям и узлам БП по идентичности параметров...

Не , ну это уже надуманное.

[Timbuktu]

Жень это далеко не с каждой акустикой срастётся.

Согласен. Во всяком случае вся моя акустика 8-и омная, есть пара двухполосок 16-ти омных. Вообще есть ещё пара трансов ОСМ-0,4. У них коэф. трансформации 25, правда эти трансформаторы поменьше, 5,7 кг супротив 7,7 кг планируемых зато альфа будет побольше. Возможно это лучший вариант, отдать 41-ой  5-ти килоомный транс а 36-ой покрупнее 4-х килоомный 

[Сергей Ал.]

...ну это уже надуманное.

Не уверен. Например, у тех же ТАНов ток х.х. из-за разброса параметров железа может отличаться в 1,5-2 раза, а ёмкость электролитов – до плюс-минус 20%.

[U.L.F.]

Не уверен. Например, у тех же ТАНов ток х.х. из-за разброса параметров железа может отличаться в 1,5-2 раза, а ёмкость электролитов – до плюс-минус 20%.

И это не повлияет никоим образом. По прежнему заявляю, что проблема надумана на пустом месте и абсолютно беспочвенна. А использовать зелёные промышленные ТАНы лучше вообще в аудио не применять, а если применять, то только с тщательным отбором. Делать или НЕ делать двойное моно, это личное дело конструктора-разработчика. Но в любом случае, эти меры предусматривают более высокий уровень изделия, чем при использовании общего питания. Насколько это всё необходимо, это уже другой вопрос. Но сочинять и надумывать проблемы на пустом месте, тоже не стоит.

[Viktor D]

Вопрос без подколки: не объясните свою точку зрения на необходимость двойного моно (кроме улучшения величины переходного затухания между каналами, что, на мой взгляд, не самый важный параметр усилителя)?

Плата была разведена в двойное моно по той причине, что так удобнее разводить цепи питания.

[Карта]

А использовать зелёные промышленные ТАНы лучше вообще в аудио не применять

За исключением одного случая, вроде, говорил уже.
Некий чувак озадачил весь сверх-умный АП.
- Выбрал на складе из 150 шт. ТАНов пару с самым большим током ХХ.
И поставил их в SE выходниками.

[Сергей Ал.]

..Выбрал на складе из 150 шт. ТАНов пару с самым большим током ХХ.

Не всё так однозначно . Н.Трошкин как-то сравнивал два анодно-накальных трансформатора (не «зелёных» , под понятием ТАН я имел в виду все анодно-накальные трансформаторы). Так синусоида на вторичке именно у трансформатора с более высоким током х.х. была «почище».

[Карта]

?
я вроде об этом.

[Сергей Ал.]

я вроде об этом.

Значит я «недопонял»

[U.L.F.]

Некий чувак озадачил весь сверх-умный  АП.
- Выбрал на складе из 150 шт. ТАНов пару с самым большим током ХХ.
И поставил их в SE выходниками.

А зачем? Ему была нужна частотка до 8кГц? Или он думал, что у тех, которые с бОльшим током,  более кривой распил сердечника, бОльший паразитный зазор на стыке подков и они не намагнитятся постоянкой?
Кстати, некоторые модели ДВУХКАТУШЕЧНЫХ зелёных ТА вполне можно использовать для РР усилителей в качестве выходных и у них даже частотка вполне ничего получается.

[Карта]

Судя по настойчивому домоганию склада, похоже на то. Упертый.

[U.L.F.]

del

[xar]

и добавил...
Цитата: xar от Вчера в 16:31:52
двойное моно еще хорошо, когда
хочется меньше таскать

Двойное моно это таки не два моноблока. Так что таскать наверно даже больше прилется

[U.L.F.]

Двойное моно это таки не два моноблока. Так что таскать наверно даже больше прилется

Зато можно за один раз упереть ВСЁ. 

[TANk]

Кстати, некоторые модели ДВУХКАТУШЕЧНЫХ зелёных ТА вполне можно использовать для РР усилителей

Natural A7 выпускали чуть ли не серийно. И отзывы о нем былине самые плохие. На выхоте ТАН-104

[U.L.F.]

Ну да... Есть ещё комаровские схемы с танами на выходе. Понятно, что это не может быть шедевром, но как вариант  почему бы и нет. К тому-же ооос ещё подправит ежели что не так... Про то, что и Клячин так хитрил, не знал даже. Помню в Аудиомагазине было про этот Натурал А7 и там вроде торы на выходе просматривались... ёлки там ещё по диагонали стояли...
Нет! Вспомнил! Тор там был силовой, а выходники были в кожухах продолговатых с какой-то помпезной надписью! Значит под кожухами скрывались ТАНы? Ха-ха... хевилы-тимошенки рулят в хуэнде. 

[xar]

U.L.F., ненене. У хевила трансы как раз стояли хорошие. Я даже знаю чьи 

[U.L.F.]

У хевила трансы как раз стояли хорошие. Я даже знаю чьи

Да я не против. Красотища просто! На сундуке его "клиенты" до сих пор добрым словом поминают:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[U.L.F.]

К теме по однотактным платам... Всё-таки окончательно определился с выходной лампой в пользу 6П41С. Ну не слушаю я рок и улётная динамика 6П36С всё-таки для меня несколько лишняя. Звучание 41-ой более пластичное с лучшей передачей интонаций. Учитывая то, что внутреннее сопротивление у 41-ой в полтора раза больше, чем у 36-ой, потери в выходной мощности практически нет. А вот смещение для неё приходится выставлять больше, чем для 36-ой. С входной лампой ещё окончательно не определился. 6Ж51П даёт наиболее тёплый, ламповый звук и максимальное усиление. 6Ж11П наверное наиболее тонально ровный и правильный звук. 6Ж49П-ДРУ звучит очень сочно, динамично и очень детально, но на некоторых записях слегка ярковато и надоедливо. Очень неплохо показали себя старенькие и маааленькие 6Ж9П, по подаче что-то среднее между 6Ж11П и 6Ж49П-ДРУ.
Хочу вот ещё прикупить EF860 чтоб попробовать.
Вот схемку набросал. Блок питания практически как в начале ветки, поэтому рисовать не стал. Нумерация деталей у меня произвольная, т.к. подписей на плате всё-равно нет. Понятно, что схема тутошним форумчанам наверное не очень и нужна, т.к. ничего нового и революционного там нет. Но... всё-таки. Кто-то спрашивал про корпус. Усилитель собран в моём т.с. "дежурном" корпусе, который делался под ГУ-72. потом в нём планировалось сделать 2ХГУ50 и т.д.. на передней панели у него красуется надпись Slogger, в общем трудяга он и есть. Неизменными в нём с течением времени, остаются только выходные трансы и регулятор громкости на базе китайского EIZZ(ну и разъёмы естественно). Вообще, данный усилитель поработает в этом корпусе, а в будущем наверное соберу в нём усилитель на 300В, благо трансы под неё очень хорошо должны подойти.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Карта]

6Ж9П, по подаче... Хочу вот ещё прикупить EF860 чтоб попробовать.

Перед покупкой - попробовать 6Ж9П-ЕВ - это разные лампы.
(стояла в српп 6С19П)

[Timbuktu]

Хочу вот ещё прикупить EF860 чтоб попробовать.

Хорошая идея, где-то Саша Бокарев писал, что аналог 6Ж51П, только ножки золотые  . Межкаскадник у тебя, наверное, необычный?

[Карта]

EF800 - фаш. связные лампы, работают, в т.ч., с малыми сигналами типо

[U.L.F.]

У меня есть 6Ж9П-Е и 6Ж49П-Д. Все почему-то микрофонят дико, до писка в колонках. А было три стареньких простых 6Ж9П в маленьких баллонах( правда с кучей военных толкушек) и все три поют без намёка на микрофонку. И золотоногие 6Ж49П-ДРУ не микрофонят. Может просто партии такие поппались и это всё чисто субъективно, но факт налицо. Что до ef800, то если попадутся, то почему не попробовать, как и e180f.

Межкаскадник у тебя, наверное, необычный?

Жень, межкаскадники и правда непростые. Железка хорошая, М4(HiB). Намотка  - параллельно-слоевой бифиляр.Т.е. когда мотается в два "шёлковых" провода, которые никогда не пересекаются и каждый слой дополнительной изоляцией прокладывается. Мотать так довольно муторно и требует дополнительной усидчивости, но "навальные" бифиляры я уже не мотаю ввиду полной бесперспективности результата в моей личной системе оценки.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Карта]

и каждый слой дополнительной изоляцией прокладывается

в рЯдовой всегда так делали, не подводило. Оказывается, и с МК. Думал, МК-бифиляр уже умер.

[Horri]

Железка хорошая

А какое сечение?

[Карта]

Дорогая это штука, М4, при его сечении.

[Сергей Ал.]

Обратил внимание на шунтирование подстроечника – тоже всегда так делаю, хотя многие считают излишеством.
По поводу фиксированного смещения при трансформаторной связи – штука, на мой взгляд (ух ) неоднозначная, т.к. последний конденсатор фильтра выпрямителя смещения становится межкаскадным со всеми вытекающими последствиями. Пробовал разные конденсаторы – но каждый раз возвращался к «автомату». Ждут своего времени конденсаторы, аналогичные применённым в «Сёгуне» В.Рыжкова, но всё руки не дойдут.

[U.L.F.]

А какое сечение?

32Х20, т.е. около 6см.кв. Провод 0,12, 4200витков. Ну и соответственно активное сопротивление немаленькое, 900ом. Что конечно не есть хорошо, но для межкаскадника и не катастрофично. Сердечники долго лежали, ждали своей участи. Я их когда-то с рук на АП прикупил по случаю.

Думал, МК-бифиляр уже умер.

Василий, что такое МК?

Обратил внимание на шунтирование подстроечника – тоже всегда так делаю, хотя многие считают излишеством.
По поводу фиксированного смещения при трансформаторной связи – штука, на мой взгляд (ух ) неоднозначная, т.к. последний конденсатор фильтра выпрямителя смещения становится межкаскадным со всеми вытекающими последствиями.

Не-не-не... Предрассудки всё это. Этот конденсатор там влияет очень слабо и звуковой результат значительно превосходит тот случай, когда выходная лампа с автосмещением. К тому же межкаскадник в сетке выходной лампы очень благоприятственнен в плане того, что сетка по постоянке "ближе к земле"(за счёт низкого активного сопротивления вторички межкаскадника) и лампа способна стабильно работать с фиксой при мощности рассеивания близкой к максимальной. Я вариант автосмещения выходного каскада в однотактниках давно уже не применяю(если только комбинированное по иногда по обстоятельствам). Напрашивается встречный вопрос в качестве встречной подначки , а катодный конденсатор в автосмещении , межкаскадным не становится?

[Карта]

что такое МК?

межкаскадный

[Horri]

32Х20, т.е. около 6см.кв

А подойдет ли пермаллой в два раза меньшего сечения или будет насыщаться?

[U.L.F.]

Олег, я никогда не мотал межкаскадники на пермаллое. По моему, лучше уж на каком-нибудь осм-0,063 намотать. У такого бифиляра, в любом случае полоса ровнейшая за сотку кил тянет.

[Сергей Ал.]

..катодный конденсатор в автосмещении , межкаскадным не становится?

Катодный, конечно, тоже стоит на пути сигнала. Но, согласитесь, в качестве катодного неплохо работает электролит, а в качестве межкаскадного в ламповых схемах используем фольговый или плёночный.
И подначки здесь нет, скорее, поиск варианта усилителя, максимально комфортного для своих (в смысле моих ) ушей.

[U.L.F.]

Катодный, конечно, тоже стоит на пути сигнала. Но, согласитесь, в качестве катодного неплохо работает электролит, а в качестве межкаскадного в ламповых схемах используем фольговый или плёночный.

И что??? Фиксированное смещение звучит ощутимо лучше, чем автоматическое(катодное). Даже если катодный конденсатор выходной лампы набрать из одного полипропилена, а в фильтре смещения вообще одни электролиты поставить(у меня они кстати плёнкой зашунтированы). Поэтому,  на мой взгляд, тут просто заморачиваться этим конденсатором нет смысла.

[W.GARIK]

Я пробовал на ГУ50+6Ж4 - звучит    Не долго этот усилитель у меня простоял. "Слухачи" послушали и конфисковали  .

Александр а можно на такую схемку взглянуть ?

[TANk]

Александр а можно на такую схемку взглянуть ?

Начало было тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2324.msg141342#msg141342
Окончательная схема в этом сообщении
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2324.msg143275#msg143275

[U.L.F.]

Тут немного не в тему. Но, коль зашла роль про гу50. У 6Ж4 ведь реальное усиление в триоде чуть меньше 30раз. Маловато как-то для полноценной раскачки гу50 пожалуй. 

[323f]

Олег, я никогда не мотал межкаскадники на пермаллое. По моему, лучше уж на каком-нибудь осм-0,063 намотать. У такого бифиляра, в любом случае полоса ровнейшая за сотку кил тянет.

Ну наверное, хорошая железяка в предвыходном межкаскаднике всегда предпочтительней( тем более, что размер не критичен). Интересней другой вопрос. Насколько бифилярно-слоевой трансформатор лучше бифиляра, мотанного внавал. Стоит ли овчинка выделки, так сказать?

[Карта]

Отвечу за Диму, дабы облегчить и приукрасить...
Его мутило от звука, думал, что-то с головой.
И вопросил МАИ.
И тот подтвердил...

[U.L.F.]

Насколько бифилярно-слоевой трансформатор лучше бифиляра, мотанного внавал. Стоит ли овчинка выделки, так сказать?

Трудно сказать Сергей. Мотать его пожалуй не проще, чем простой секционированный межкаскадник(по крайней мере для меня так). Что до навальных бифиляров, то я отказался, хотя их можно с помощью шуруповёрта за пару часов накрутить. Но они по звуку проигрывают простым секционированным классическим межкаскадникам, есть у них в звуке какая-то осветлённость тонального баланса(не я первый это заметил, кстати). Было предположение, что это происходит из-за беспорядочных емкостных связей между витками. Хотя некоторым этот эффект даже нравится. Параллельно слоевой не хуже классики звучит в плане тонально ровного баланса, а полоса у него всё-таки ровней.


и добавил...

Его мутило от звука, думал, что-то с головой.
И вопросил МАИ.

Вот так и рождаются слухи.  Не мутило, а просто была замечена такая звуковая особенность. За свои причуды, кстати, я пока ещё в состоянии сам ответить. К этому факту  можно вообще не прислушиваться и во внимание не принимать. Можно считать это вообще моей личной заморочкой. Многие мотают "дрелью внавал" и счастливы , и... даже уверены что такой бифиляр это невероятно круто. Я тут своё мнение навязывать и отстаивать поостерегусь.

[323f]

Уверен, что не проще. Потому и спросил про овчинку и выделку. Ясно, что всё слушать своими ушами желательно, но что-то не очень хочется убивать немалое количество времени ради подтверждения принципа неопределённости. Тем более, у нас с Дмитрием сильно разные оценки звука. Я, к примеру вполне уживаюсь с пентодным.

[Карта]

уверены что такой бифиляр это невероятно круто

надо было заострить


и добавил...

вполне уживаюсь с пентодным

некоторый офф...
Сегодня таки решился, когда завел свою шарманку на полную.
3 усилка в одной коробке, 2 - твердотельные, 1 - пентодник 6Ж43П (для бумаги-ширика).
И 3 АС.
Вариант "пионерский".

[W.GARIK]

Тут немного не в тему. Но, коль зашла роль про гу50. У 6Ж4 ведь реальное усиление в триоде чуть меньше 30раз. Маловато как-то для полноценной раскачки гу50 пожалуй.

и чем тогда ее родимую качнуть ?

[Карта]

Сейчас в моде т.н. "драйвер для 6С4С".
2 каскада 6Н8С.

[aleksandrtmb]

А как ГУ-50 в триоде по сравнению со среднестатистической 300В? Ув. "Карта" ?

[Карта]

Это не ко мне, направление чисто пионерское (за что иногда бьют ).

[U.L.F.]

и чем тогда ее родимую качнуть ?

Игорь, не даром ГУ50 называют "трёхсотка для бедных". В режимах по постоянному току она очень близка к 300В и особенности раскачки её в триоде те же самые.  Т.е. если кто-то собирается построить усилитель на 300В, но материальных средств не хватает на дорогие лампы то можно строить усилитель без ламп, предусмотрев лишь 12В на накал под ГУ50. Ставим панель под гушку и слушаем её до тех пор , пока не разживёмся на  трёхсотку. Выбор каскада(каскадов) раскачки для ГУ50 точно такой же, как и для 300В. На самом деле выбор не такой и простой. Это либо пентодный драйвер в виде одного каскада, либо два триодных каскада с вариациями. Иного к сожалению не дано, если рассматривать с инженерно верной точки зрения. Не... я понимаю, что в сети полно усилителей, где и трёхсотку ухитряются качать одним каскадом на 6Н8С(6SN7), но ... на фига тогда вообще браться за такую лампу.


и добавил...
Кстати, о "двух каскадах на 6Н8С"... Можно сделать и звучит на самом деле хорошо. Только питание такого преда нужно от 500 вольт и выше делать, иначе очередной кукрыникс выйдет, когда второй каскад не в состоянии переварить то, что вдувает в него первый(таких тоже полно бродит по сети). 

и добавил...

Тем более, у нас с Дмитрием сильно разные оценки звука. Я, к примеру вполне уживаюсь с пентодным.

Сергей, я твоего звука не слышал. Может услышал бы и только на пентодах и стал бы делать. Пока у меня с ними как-то не срастается. Сколько делал раскачку на пентодах, но первая эйфория проходит и всё равно переделываю на триод. Вот в планах очередной усилок на трёхсотке, может ещё попробую 6П9 с питанием вольт 500-550. К слову сказать, что я три года сидел вообще на камнях и у меня сейчас усилок на 6П41С на клубных платах, вообще первый ламповый за эти три года. Так сказать возвращение блудного попугая в родные пенаты. 

[W.GARIK]

nullне даром ГУ50 называют "трёхсотка для бедных".  [/quote]


у меня немного другой подход к этому делу.
вот валяются у меня такие лампы.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
прям глаза мозолят.
РР я уже на них делал. вот хотел послушать как будут звучать в СЕ усилителе.
а то что для бедных они или для богатых меня волнует в самую последнюю очередь
вопрос остается (чем качать ?) хотел все это впихнуть на "клубную плату"

[U.L.F.]

... а то что для бедных они или для богатых меня волнует в самую последнюю очередь...

Вот уж не думал, что на этом кто-то заострит внимание. 
Игорь на клубные платы довольно проблемно огромную панельку от гушки примастырить. Не... ну можно конечно проявить изобретательность. Я не очень понял, что у тебя за лампочка на картинке. 6Ж51П(ЕF860)даёт усиление около 50(даже чуть больше) можно конечно её попробовать. С другими триодными каскадами в раскачке будет всё-таки "недокач"(да и с ней по большому счёту тоже, но всё-таки лучше...). Или ты её(ГУ50) хочешь попробовать пентодом качнуть?

[W.GARIK]

Я не очень понял, что у тебя за лампочка на картинке.

та же ГУ50 

и добавил...

Или ты её(ГУ50) хочешь попробовать пентодом качнуть?

я этого не могу пока знать . полагаюсь на ваш опыт........

и добавил...

на клубные платы довольно проблемно огромную панельку от гушки примастырить. Не... ну можно конечно проявить изобретательность.

с этим я думаю что справлюсь

[U.L.F.]

та же ГУ50 

Аааа... буржуинские. А у наших зато из пентаметалла анод. 

[W.GARIK]

А у наших зато из пентаметалла анод. 

и "ШЛЯПА"   - как раз в честь праздника 

вообще то сначала как я понял появились вот эти SRS552  а уж потом наши ГУ50

[Карта]

Сначала германские LS50.

[U.L.F.]

"ШЛЯПА"

Шляпа съёмная и без неё сразу видно что лампа... настоящий мужЫк.   

[W.GARIK]

Сначала германские LS50.

ну может быть не буду утверждать.......


и вдруг откуда не возьмись появился золотоногий.......(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Шляпа съёмная и без неё сразу видно что лампа... настоящий мужЫк.

у этих то же две модификации  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Карта]

вдруг откуда не возьмись появился золотоногий

третья генерация?

[W.GARIK]

любишь ты Василий больше все загадками...........
ну ни как не могу привыкнуть или понять

и добавил...

Сначала германские LS50.

вот теперь все ясно. кто был первым

und der SRS 552 M, diese ist die DDR-Version der Wehrmachtsröhre LS 50, bzw. der russischen Kopie davon, der GU 50.

[valve]

Сначала германские LS50.

И не просто а wehrmacht, не к празднику сказано.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Карта]

Хорошие были у них лампы, но не в козла корм.

[W.GARIK]

покопался и еще вот такие нашел LV-3 (на гарантии еще) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

и чем тогда ее родимую качнуть ?

У меня звуковая карта компьютера именно в этой схеме раскачивала ее до 8Вт на выходе.  ГУ-50 в пентодном включении.

[W.GARIK]

тогда наверное и не стоит заморачиваться.......
оставить все как есть ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
только не получится видимо на "плате "
дело да же не в панельках ГУ50.
наверное "навесиком" накидать будет гораздо проще

[TANk]

2в амплитуды на выходе ЗП превращаются в 50в амплитуды на аноде 6Ж4. Смещение ГУ50 -32в. тоесть этих самых 50в с почти двукратным избытком, который гасится "покемонистой" ООС.
Если источник звука выдает амплитуду порядка 1в, то я с Дмитрием полностью согласен. Но кто мешает перевести 6Ж4 в пентод, если усиления не хватает?

[W.GARIK]

Но кто мешает перевести 6Ж4 в пентод, если усиления не хватает?

не не не....
 мне Ж4 в триоде очень нравится  и все источники у меня выдают 2в и более

[TANk]

Вот нашел фото с тех времен, когда я этот усилитель измерял. Все видно на экране скопа. Желтый входной сигнал, голубой - на нагрузке 8 Ом. Тестер тоже к нагрузке подключен.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[W.GARIK]

ну здорово же 

теперь самый главный вопрос  мне нужны будут трансформаторы для этого дела
(пошел в личку написать)

[Карта]

Хм... Помню, умники на АП базар устроили, что это не покемон.
А еще какой покемон!
Основное условие -
Rвых<=Rнагр/4
выполняется.

[TANk]

оставить все как есть

В катод 6Ж4 по желанию можно включить RC цепочку вместо стабилитрона. Или белый/голубой светодиод в прямом направлении.  Товарищ у меня поставил в сетку батарейку литиевую на 3.2в. Можно сделать стабилизатор тока на 450мА от него запитать накал 6Ж4 и последовательно с ним на землю  включить резистор на 7.5 Ом. Катод подключить к точке соединения накала и этого резистора. Так называемая "электронная батарейка" в катоде. Этот резистор по желанию можно шунтировать или нет электролитом. Вобщем тут полная свобода для творчества.

[323f]

Но они по звуку проигрывают простым секционированным классическим межкаскадникам, есть у них в звуке какая-то осветлённость тонального баланса(не я первый это заметил, кстати).

Дима, уточни, пож., что ты имеешь ввиду под осветлением, спад по низам, или задир верхней середины? И на сколько эта разница видна на АЧХ?
Или здесь исключительно "индивидуальные ощущения"?

[U.L.F.]

На АЧХ всё ровно. Эффект проявляется только на слух. По крайней мере мне это слышно. Проявляется в некоторой надоедливости и  как-будто бы подъёме на верхней середине. Если попробовать выразиться утрированно, то я бы обозвал такой звук мелким и писклявым.

[323f]

Я насчёт измерений спросил не специально чтобы уязвить, пойми правильно. Мне нужно было вот так опосредованно оценить степень проявления эффекта.
Скажем так, это примерно тот же уровень, как и отличия между пентодным и триодным звуком?
Да, если не трудно, подскажи, как ты мотал эти свои межкаскадники? Материал прокладок, толщина, после каждого слоя, или как?

и добавил...
Кстати, вспомнилось, suzi писал, что масштабность звука впрямую завязана на размер магнитопровода межкаскадника.

[Horri]

Даже если не вдаваться в подробности намотки, возможно ли дрелью намотать два одинаковых по АЧХ межкаскадника? Интуитивно кажется что нет, поэтому Димин вариант больше нравится.

[U.L.F.]

По моему для межкаскадников размер сердечника менее принципиален, чем для выходного транса. Про какие прокладки ты спрашиваешь? Между слоями что ли? Там малярный скотч. Провод в шёлке. Всё для снижения ёмкости сделано, которая по слухам от маститых теоретиков и так полностью компенсируется. Я бы честно говоря не очень хотел бы в данном случае отстаивать своё мнение и свои выводы. Мне эти площадные оправдания не сильно нужны. Я уже пожалел, что всё это озвучил и в том числе озвучил не сейчас, а раньше, создав почву для разносителей форумных слухов. А то Василий тут вон уже выдаёт на гора приключенческие истории о взаимосвязи моих похмельных головных болей с бифилярными межкаскадниками.

и добавил...

Даже если не вдаваться в подробности намотки, возможно ли дрелью намотать два одинаковых по АЧХ межкаскадника? Интуитивно кажется что нет, поэтому Димин вариант больше нравится.

Дрелью? Запросто! По АЧХ полная идентичность, по индуктивности и активному сопротивлению укладывается в пару процентов. Я имел ввиду конечно не намотку дрелью на коленке, а к ручной моталке шуруповёрт подвесить (у меня так можно сделать). С счётчиком витков естественно.

[Сергей Ал.]

Добавлю пять копеек про бифиляры. Через мои руки прошли бифиляры ВКН (на железе от ТП60-5), В.Рыжкова  VR10CSEI и его же на железе AudioALT 20см² (знакомый заказывал катушки и железо отдельно). Все они, как мне показалось, в разной степени «размазывали» звук, по детальности уступая секционированным, по крайней мере, слышанным мною.
Больше остальных, кстати, мне понравился звук VR10CSEI.

[323f]

Ну, при одинаковом способе намотки, одними руками, катушки будут достаточно близки по параметрам. Мне так кажется. Во всяком случае, я меняя местами в каналах два таких трансика, различий в звуке не слышу, и АЧХ в Спектре различий не показывает.
Получается, что теоретически различия будут, а практически на них можно забить.
У меня второй год в руках рождается автоматическая трансомоталка. Как только она таки родится, я обязательно стану мотать по методу Димы, а до того не возьмусь.

[Карта]

создав почву для разносителей форумных слухов. А то Василий тут вон уже выдаёт на гора приключенческие истории

Дима, хватит.
Терпение кончается.

[U.L.F.]

Да я собственно и не начинал ничего такого, меня жизнь , семья и школа научили за других не говорить.
Вчера попробовал в усилитель "повтыкать" гэдээровские" ЕF80  и  EF861.  EF80  по звучанию практически на уровне наших 6ж51п. А вот 861(по сути это аналог наших маленьких 6ж9п) довольно интересны по звуку. Шустренькие такие. Но пока на первом месте у меня всё-таки 6ж11п.

[valve]

E180F рекомендую.

[Timbuktu]

Но пока на первом месте у меня всё-таки 6ж11п

Дима, в какие-б ты её режимы вогнал с резистором в аноде? Накопал пару 860-тых, несколько 49-ых ДР и простых, и есть 11-е, тоже хочу попробовать.

[U.L.F.]

E180F рекомендую.

Это же аналог наших 6Ж9П и немецких EF861? Да, наверное неплохие, но у меня сейчас нет в наличии.

Дима, в какие-б ты её режимы вогнал с резистором в аноде? Накопал пару 860-тых, несколько 49-ых ДР и простых, и есть 11-е, тоже хочу попробовать.

Жень, ну у меня в данном случае они с межкскадником и ощущения тут могут быть совсем другие. Если бы с резистором делал, то наверное ориентировался бы вольт на 220-230 анодного и смещение 3-4вольта. У меня кстати все сетки(на схемке видно) заведены на анод, это несколько снижает внутреннее сопротивление лампёшек и рассеиваемую мощность слегка можно и сверх паспорта поднять. Тут ещё в моих отслушках дело в том, что я просто тупо перетыкаю лампы и у них естественно режимы чуть уходят.  Но это естественно, т.к. они и по параметрам отличаются. В катоде у меня стоит неизменный аленбредли 270ом+4700панасоник лоуеэсэр+1мкф мкр. Охота ещё 6Ж52П послушать, но нашёл только одну немикрофонящую у себя, остальные полтора десятка все безжалостно в ведро отправил. Ну и ещё заказал EF860 золотоногие. Не думаю, что они сильно от 6Ж51П и EF80 будут отличаться, но...  а вдруг. 

[W.GARIK]

Ну и ещё заказал EF860 золотоногие. Не думаю, что они сильно от 6Ж51П и EF80 будут отличаться, но...  а вдруг. 

жалко что нас разделяет такое расстояние -дал бы на попробовать (самому интересно как звучат) и очень плохо что таких лампы у меня всего две штуки......
поделишься потом впечатлениями ??

[U.L.F.]

Игорь, обязательно.
Думаю, что ещё в этой конструкции очень хорошо сыграли бы 6Э5П триодом, но перепаивать под них панельку неохота.

[Сергей Ал.]

Думаю, что ещё в этой конструкции очень хорошо сыграли бы 6Э5П триодом

Дело вкуса, но мне больше нравится 6Ж43П.

[TANk]

Думаю, что ещё в этой конструкции очень хорошо сыграли бы 6Э5П триодом

А 6Э6П? не пробовали - у них цоколевки стандартные, тем более что все, которые у меня есть идут с буквами -ДР и золотыми ногами.

[U.L.F.]

А 6Э6П? не пробовали - у них цоколевки стандартные, тем более что все, которые у меня есть идут с буквами -ДР и золотыми ногами.

Александр, нет у меня их. А они же тетрод? Там 8 нога случайно с катодом внутри баллона не соединена? Просто у меня же обе сетки на аноде.

[TANk]

https://www.istok2.com/scan/727_1.gif
8я нога экран некий. Судя по паспорту совсем отдельная. Завтра могу тестером потыкать чтобы точно убедиться в этом.

[U.L.F.]

Прозвоните пожалуйста 

[Timbuktu]

Попробовал 6Э6П-ДР, восьмая нога не звонится ни на один вывод, внутри баллона с её контакта идёт проволочка, которая прижимается к стеклянному баллону изнутри и в этом месте видно внутри лампы лёгкое напыление. В паспорте написано 8-нога проводящий слой внутри баллона.

[TANk]

Да, подтверждаю. Позолоченная пружинистая проволока, которая изнутри контачит со стеклом баллона. Закреплена на отдельных заклепках на слюдяных шайбах и выведена на 8-ю ногу. Ни с чем больше не контачит.
U.L.F. Дмитрий, могу поделиться квартетом этих ламп. Проверишь, послушаешь дашь свои отзывы. А то в свое время на АП эти лампы почему то зачморили, хотя сам я ничего плохого сказать про них не могу.  Если что в личку.

[W.GARIK]

подскажите пожалуйста вот в данной схеме(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в качестве драйвера можно применить лампу 6Г2 ?
http://www.istok2.com/data/428

[U.L.F.]

Я бы не советовал, как и гу50 не стал бы "запокемонивать". Далеко не со всеми лампами получается складно с этим типом обратной связи. Для т.н. покемоноподобных схем нужен ещё и мощный драйвер. А 6Г2... с её амплитудой сигнального тока в пол миллиампера на выходе, фиг знает. Попробовать можно конечно, потом расскажешь. В эту схемку больше просится какая-нибудь 6Э5П, или вообще 6Ж51П триодом(или 6Ж52П, если найти не микрофонящие). Ты вроде писал, что есть еф860, вот их триодом попробуй.

[W.GARIK]

еф860, вот их триодом попробуй.

наверное ты их раньше меня "попробуешь"
у меня еще нет выходных трансформаторов. но зато я уже ящик запилил (вернее даже два) вот сижу и думаю какие отверстия под драйвер сверлить  вся голова уже кругом идет   не хочется макет делать -  но видимо придется 

[U.L.F.]

наверное ты их раньше меня "попробуешь"

  Вчера только из Краснодара выехали. А ещё и 6Э6П едут от Александра.

[W.GARIK]

null Вчера только из Краснодара выехали. [/quote]
ну тогда стоит видимо не торопиться сверлить отверстия.
 или в одном сделать под пальцы а в другом под окталь 
все равно пригодится 

[U.L.F.]

ну тогда стоит видимо не торопиться сверлить отверстия.
 или в одном сделать под пальцы а в другом под окталь 
все равно пригодится 

Игорь, да на мои впечатления ориентироваться тут не стоит, я же пентодов на выходе не использую и те пальчиковые пентодики, что я сейчас сравниваю в триодном включении, у меня на межкаскадный транс нагружены. А при других условиях могут и впечатления быть другие.

[W.GARIK]

Игорь, да на мои впечатления ориентироваться тут не стоит

да это и понятно........
только все равно "характер" лампы сразу виден. а только потом уже идет ее окончательная настройка и подгонка режимов.
да же "перетыком" становится практически все понятно будет она (лампа) играть или нет. но это может только мои наблюдения................

[U.L.F.]

Возвращаясь к теме отслушки лампочек в своём усилочке, хочу отметить , что по результатам недельного прогрева и отслушки в безоговорочные лидеры вышли всё-таки гэдээровские EF861 WF золотоногие. А вот лампы 6Ж11П-Е сдали свои позиции и уже наверное в этой конструкции их не вернут. Сейчас жду ещё кандидатов в виде 6Э6П, и заказал немного E180F valvo. Вот чую, что valvo порвут всех. 
Да, ещё забыл отметить, что приехавшие EF860 WF золотоногие, звучат неплохо, породисто так...  пожалуй что чуточку получше наших 6ж51п, но eF861 они не переиграли. В аутсайдерах пока находятся E80 WF. Басовитые по звучанию, но... есть в них какая-то как-бы размытость звуковой картинки. Вроде всё есть, но чёткости не хватает.
Потом пожалуй организуюсь охарактеризовать каждую лампочку по субъективному восприятию звучания их в драйвере этого усилителя.
Забавная всё-таки игрушка вышла с этим перетыканием ламп с одинаковой цоколёвкой.

[W.GARIK]

nullEF860 WF золотоногие, звучат неплохо, породисто [/quote]


я так и знал......
но отверстия уже просверлил под октальные лампы.
благо что изготовил сразу два шасси в этот раз (как в воду глядел )
и теперь мне можно будет один канал послушать на "окталях" а другой на "пальцах" или переходник нужно будет на АЛИ заказывать

[U.L.F.]

Игорь, я тут сам себе веселуху устроил с этими перетыками, вот и развлекаюсь.   

[W.GARIK]

я так "развлекался" с предыдущим усилителем.
можно до сумасшествия дойти по пять раз на дню перетыкал лампы и слушал причем на одном и том же звуковом сопровождении...........
что бы все по честному было . да же на бумажке для себя записывал какие лампы как звучат
во веселуха была- обхохочешься 

но "свои" лампы нашел 

и добавил...
вот такую штуку нужно купить(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[U.L.F.]

Соскучился я по всей этой хрени. Я же около трёх лет совершал очередной "каменный тур"  от класса Д, до однотактников на истоковых повторителях. Осталось ещё совсем немного кандидатов. E180F, 6Э6П   и найти бы ещё вторую не микрофонящую 6Ж52П(одну отобрал из кучи, что у меня лежала).

[Карта]

найти бы ещё вторую не микрофонящую 6Ж52П

в своё время запасался ГОСТовскими, но на микрофон не проверял.

[U.L.F.]

вот такую штуку нужно купить

У меня где-то такие самодельные валяются. Есть даже с магноваля на октал. А вот с октала на магноваль нет, а то я бы ещё вместо 6П41С попробовал бы 6CU6 черноанодные(лежит квартет). Просто не ожидал что откажусь от 6П36С в пользу 6П41С.

[W.GARIK]

на "попробовать" можно и самодельные сделать. точно.

[U.L.F.]

в своё время запасался ГОСТовскими, но на микрофон не проверял.

Вот и у меня лежали... на микрофон тоже не проверял. Теперь все в ведре, одна только осталась.  Но я вполне допускаю, что мне просто не повезло на них.
Кстати отправил в ведро и большинство имеющихся у меня 6Ж9П и 6Ж49П, которые с баллонами побольше и с анодами увеличенными. А ни одна из имеющихся стареньких замарашек 6Ж9П(60-70ые годы), которые с маленьким баллоном и анодом с двумя перемычками по торцам, не микрофонит. Ни одна из гэдээровских ламп тоже не замикрофонила. А из 3-х 6Ж49П-ДРУ, одна так в ведро и отправилась, т.к. пищала зверски(вот тебе и виброустойчивая-усиленная).

[Карта]

вместо 6П41С попробовал бы 6CU6

См. на Али
"convert tube socket"



и добавил...

мне просто не повезло на них

вроде, если не изменяет, шептали про лампы 1981 года - они хороши

[U.L.F.]

См. на Али
"convert tube socket"

Цена дороже чем сами панельки... Но с октала на магноваль всё-равно нет.

вроде, если не изменяет, шептали про лампы 1981 года - они хороши

Моя "одинокая молчунья" 8902.

[U.L.F.]

Сегодня послушал 6Э6П (от Александра приехали). Отличные лампочки по звуку. Плотно, сочно звучат. Правда мне они в концепцию "перетыка". когда перебираются лампы с одинаковой цоколёвкой, приблизительными параметрами и у всех обе сетки(экранная и антидинатронная ) на аноде сидят, не очень вписались. Стандартные триодные ВАХ от 6Э5П к ним не подходят. При 270ом в катоде, у них ток получается 33мА и на RC фильтре с резистором 6ком, что на драйвер идёт, высаживается 6,5ватт.  Т.е. мой 10ваттный С5 греется как кипятильник и пришлось его уменьшить в два раза. Но как возможная замена 6Э5П лампы не хуже скажем так.  Ещё внутри какие-то проволочки позолоченные болтаются у них зачем-то... Ааа, разобрался, это и есть что-то типа лучевых пластин в тетроде, они ж на 8 ноге сидят и по идее на анод эту проволочку сажать наверное точно не стоит.

[W.GARIK]

доброго времени суток всем

сегодня отпилил от "клубной платы" кусок БП дабы его использовать в своем усилителе на
6Ж4+ГУ50 по схеме Александра (TANk)
немножко доработал ее- разместил переменник для смещения.
и вот что подумалось - хорошо бы было сделать "универсальную" плату блока питания лампового усилителя чтобы одинаково хорошо подходила для РР и СЕ усилителей . (ну или две .одна для РР другая для СЕ)
со встроенным смещением и даже можно с ЭД .
очень красиво получается на "клубной плате" и очень компактно  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Карта]

Вниз - трансики.
И коробочку.

[W.GARIK]

Вниз - трансики.И коробочку.

ну это "как фишка ляжет"
кому в "гробик" запрятать. а кому "фалосами" на верх.............

[Карта]

не, речь о БП. Давно напрашивается.

[W.GARIK]

null   не, речь о БП.   [/quote]


как скажите.
но вот такую платку "универсальную" я думаю многие хотели бы приобрести

[Карта]

само собой.

[W.GARIK]

значит нужно попросить Виктора (Viktor D ) может он сможет помочь в этом деле ?
и тогда по протоптанной дорожке делать заказ.
я со своей стороны берусь как всегда отправить все куда нужно. и Т.Д.

например я бы таких ну штук 10-15 заказал бы

[U.L.F.]

и вот что подумалось - хорошо бы было сделать "универсальную" плату блока питания лампового усилителя чтобы одинаково хорошо подходила для РР и СЕ усилителей . (ну или две .одна для РР другая для СЕ)

Игорь, а на старых клубных платах для РР вполне можно и SE собрать. Даже две в параллель поставить на выходе.


и добавил...
Конкретно по БП даже не знаю... С конденсаторами не просто наверное попасть в тот размер, что в наличии. Обе прошлые платы это кстати подтвердили.

и добавил...
Лазил как-то на алиэкспрессе, там этих плат разных у китайцев, как грязи.

[W.GARIK]

Игорь, а на старых клубных платах для РР вполне можно и SE собрать. Даже две в параллель поставить на выходе.

да там (в самом усилителе) совсем не много деталей  все можно и на самих панельках распаять.
а вот БП ,ЭД и смещение это уже можно на отдельной плате. и компактно и выглядит хорошо. да и проводов поубавится.......

и добавил...

Лазил как-то на алиэкспрессе, там этих плат разных у китайцев, как грязи.

ссылочки не сохранились ?


и добавил...

Конкретно по БП даже не знаю... С конденсаторами не просто наверное попасть в тот размер, что в наличии. Обе прошлые платы это кстати подтвердили.

можно наверное сделать несколько отверстий под широко распространённые размеры да и отверстия побольше размером
а то в эти диоды 3А  не влезли пришлось рассверливать но это не беда возни на пару минут.

[U.L.F.]

Во нарыл... 300би я бы на ней конечно собирать не стал, но например на 2А3 - запросто.

 https://ru.aliexpress.com/item/High-quality-2-0mm-thick-immersion-gold-PCB-board-for-300B-6SN7-5U4G-8W-8W-Single/32615315444.html?spm=2114.13010308.0.0.dQfj1F

Ещё вот себе платки присмотрел корректоры собирать. По сути туда только цепь коррекции приткнуть и... вуаля:

 https://ru.aliexpress.com/item/Classic-12AX7-12AU7-Valve-Tube-Bile-Preamp-Pre-amp-PCB-Bare-board-DIY/32639600520.html?spm=2114.13010308.0.0.1RBBbK

Ну и всяко разно:

 https://ru.aliexpress.com/item/HIFI-end-EL34-KT88-JJecc83-10W-10W-Class-A-tube-amplifier-kit-Top-distribution-Kit-2/32459634495.html?spm=2114.13010308.0.0.3uT2bX

https://ru.aliexpress.com/item/Recommend-10W-10W-EL34-ECC83-single-ended-Class-A-Stereo-amplifier-DIY-kit/32282430110.html?spm=2114.13010308.0.0.qnmDq5

https://ru.aliexpress.com/item/Ultra-linear-Push-pull-6SL7-6V6-Tube-Power-Amplifier-PCB-12W/32796564226.html?spm=2114.13010308.0.0.qnmDq5

https://ru.aliexpress.com/item/DIY-Projects-Audio-Single-ended-Amplifiers-Double-Track-185-125-2mm-PCB-Board-1Piece-Free-Shipping/32622902957.html?spm=2114.13010308.0.0.qnmDq5

[W.GARIK]

спасибо.

но вот "отдельного" и тем более "универсального"  БП к сожалению нет

но за то -много чего интересного 

и добавил...

Ещё вот себе платки присмотрел корректоры собирать. По сути туда только цепь коррекции приткнуть и... вуаля:

Данный проект изначально был опробован на изделии FM12 (раздел Фонокорректоры и темброблоки) , FM12 достаточно хорошо себя показал, и было решено запустить его в серию несколько изменив входную часть -EF860 в последнем случае и ECC81 на выходе.Вместо ЕСС81 с успехом можно поставить 6Н6П, без замены комплектующих. Для себя я решил , что эти две лампочки являются идеальной связкой. В конструкции корректора присутствует (с обратной стороны платы), регулятор-стабилизатор. с помощью которого можно отрегулировать режим работы лампы входного каскада (установка режима экранной сетки). Нижние фото, это как раз проверка изделия на работоспособность , тут в составе ламповый стабилизатор анодного напряжения и темброблок. Хочу отметить. что для такого рода изделий стабилизатор совсем не лишнее изделие. Размеры печатной платы 70х160мм. Голышка 350р.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
сайт МАТЮШИН.СОМ.

[TANk]

но вот "отдельного" и тем более "универсального"  БП к сожалению нет

Потому как к нему в комплекте потребуются отдельные и универсальные трансформаторы и конденсаторы как минимум. А у каждого оно свое.

[W.GARIK]

Потому как к нему в комплекте потребуются отдельные и универсальные трансформаторы и конденсаторы как минимум. А у каждого оно свое.

может оно так и есть

но вот как пример(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Raendin]

В Питере например продают вот такой вариант ЭД

http://tec.org.ru/board/prochee_oborudovanie/istochniki_pitanija_platy/pwr_e_filter/275-1-0-2909

[W.GARIK]

В Питере например продают вот такой вариант ЭД

здесь смысл сделать ОДНУ плату со всеми "вкусняшками"- БП + ЭД +смешение. и Т.Д

[U.L.F.]

но вот как пример

Классно. 
 Но опять  не всё ладно. Там мостик нарисован. А если диоды отдельные? Да ещё трёхвыводные?  У меня например такие и были и пришлось их на клубной плате раскорячивать на шпагат. 
Полазил по сайтику этого Матюшина. Много интересного, много платок разных. Схемки разные, КИТы. Просто клад для начинающего. Смотрел платку корректора, в принципе можно и взять. Там конечно схемка какая-то нескладная, но это исправимо , в том числе и на этой платке.

[W.GARIK]

null  Там мостик нарисован. А если диоды отдельные? Да ещё трёхвыводные?  [/quote]

так если мы все вместе ,да с такими умельцами ......

не уж то не осилим ?
эх ........... если бы умел я этими программами пользоваться ...........
за что не возьмусь рисовать - Калашников получается ну или ТТ


и добавил...

Там конечно схемка какая-то нескладная, но это исправимо

вот и я полазил и не стал покупать. а корректор хороший хочется. всяких разных то полно уже
покупал у него SE плату 6Ж4 +6С4С  играет и поет.

и добавил...

Там мостик нарисован. А если диоды отдельные? Да ещё трёхвыводные?

если внимательно приглядеться  то там хочешь мостик хочешь- диоды 
я "шустрые" диоды ставил

[Viktor D]

Если разрабатывать плату, то нужна схема и размеры деталей. Если интегрировать электронный дроссель, то встаёт вопрос с радиаторами - надо такие, что бы элементарно выписывались по почте.

[Карта]

Радиаторы - из Кетая.
Ссылки были.

[Viktor D]

И если уж делать плату БП отдельно, то туда так же нужно софтстарт включить....

и добавил...

Радиаторы - из Кетая.
Ссылки были.

я бы предпочёл, что бы заказывать у нас, в том же чипе и дипе наконец...

[W.GARIK]

я думаю что схема не нужна сложная и навороченная .вполне достаточно будет и вашего блока питания. работает хорошо фона нет.
просто дополнительно разместить на нем еще пару ( а может и все четыре) ЭД и смещение на четыре канала. это даст возможность применять его и в РР и SE усилителях.
электронные дроссели и смещение можно сделать так чтобы их можно "отпилить" от основной платы и использовать отдельно такой конструктор получится - кому что нужно то и будет использовать.
но я еще начинающий радиолюбитель у вас то опыта побольше моего будет........
а то берешь разные платы и размещаешь их по всему шасси. а тут так сказать все в одном флаконе прикрутил ,нужное впаял и пользуй себе на здоровье.
может что не правильно объяснил - извеняйте

и добавил...

то встаёт вопрос с радиаторами - надо такие, что бы элементарно выписывались по почте.

транзисторы можно вывести на край платы. и тогда можно будет использовать шасси как радиатор или на проводах на общий или любой другой вывести

[1950]

http://tec.org.ru/board/prochee_oborudovanie/istochniki_pitanija_platy/pwr_lamp_88_stab/275-1-0-2622

и добавил...
Взять как основу проекта.

[W.GARIK]

ну типа- ДА !
и доработать ее под "свои" нужды.

[1950]

У меня на этой плате всё пучком работает, только транс другой использую.

[Viktor D]

Хорошо, попробую прикинуть что получится.
Всё же насчёт ЭД я сомневаюсь. Для себя я подобные платы под фоторезист делал. Получается всё индивидуально под конкретный корпус и конкретный радиатор. Как сделать универсально не представляю пока. И какова должна быть площадь радиатора и его расположение на плате.

По поводу конденсаторов думаю если делать, то ориентироваться на стандартный диаметр 35мм. для фильтра питания. Остальные брать помельче, но тоже с запасом.
Цепи смещения на плате БП тоже вопрос спорный.

[W.GARIK]

мне думалось как то так(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

мысли у всех разные. может кто подскажет чего .........

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Карта]

Как сделать универсально не представляю пока

Отдельный БП.

[U.L.F.]

Всё же насчёт ЭД я сомневаюсь.

Виктор, а какого плана сомнение?
На мой взгляд он просто не нужен. Потому-что например для себя я их не ставлю...

По поводу конденсаторов думаю если делать, то ориентироваться на стандартный диаметр 35мм. для фильтра питания.

Всё-таки хорошо бы 40мм. Вот у меня были такие эпкосы, и так досадно, что не лезли. Пришлось докупать 35мм.

Интересно, а как бы уважаемая публика отнеслась к тому, чтоб замутить клубную плату винил корректора. Да с кенотрончиком на борту... Или мало кому интересно? 

[Карта]

На мой взгляд он просто не нужен

Плюс, давно-давно, ему на выход ставили 800 мкФ, для уменьшения вых. сопр., так что...
Сейчас не знаю, ЭД опопсовился?

[U.L.F.]

Как это "опопсовился"? 

[Карта]

Или мало кому интересно?

Есть (и была еще большая) куча вертушек. То резина ролика развалится, то пассик, то прямой (хреновый) привод Арктура кому-нибудь подаришь...
Не до них немного.


и добавил...

Как это "опопсовился"?

Ставят ли там сейчас большой кондер?
И была исправленная схемка где-то...

[U.L.F.]

Есть (и была еще большая) куча вертушек. То резина ролика развалится, то пассик, то прямой (хреновый) привод Арктура кому-нибудь подаришь...
Не до них немного.

Думаю всё-таки неплохо было бы темку замутить по клубной плате винил-корректора. Почему-то думается, что такой многим понадобился. А с учётом некоторой универсальности, так тем более.

[xar]

U.L.F., сергеевский на 6ф12п как за основу сойдет

[U.L.F.]

Хотелось бы с пентодным входом и нагрузкой в аноде. Просто по моему это лучший вариант по звучанию из доступного. 6Ф12П тоже неплохо, но у него всё-таки и выход слабоват и есть одна немаленькая проблема, это доставаемость и отбор немикрофонящих на малосигналке лампочек. Сейчас как-раз занимаюсь чисткой тумбочки и надо бы выкинуть свои 20штук когда-то купленных и не годных 6Ф12П.
Причём можно предусмотреть, чтоб на вход ставить и пентод 7-ми штырьковый и 9-ти. Хотя, что мешает кому-то распаять вход под триод и сделать коррекцию между каскадами, на плате это место под  4 детальки не займёт много. Может попросим модераторов отделить такую темку, а там уже как выгорит.

[323f]

Не знаю.
Мне точно не надо. Любой корректор проще и быстрей собрать навесом под имеющийся корпус.
Даже и на дробях если, просто припаять выводы на колодку и - вперёд.

[U.L.F.]

Навесной монтаж хорошо, но в плане компактности, эргономики и просто аккуратности, он всё-таки проигрывает печатной плате.
Плату можно сделать, что и дроби в неё втыкать. Их всё-равно вешать на растяжке из гибких выводов непрофессионально, нужно чтоб баллон был как-то закреплён, хоть через резиновый кабельный ввод, хоть скобочкой.

[323f]

Ну так мы en masse тут непрофессионалы.
Хотя я при наружнем монтаже дробей ваял "подстаканнички" из фторопластового прутка, или использовал люверсы. В закрытой конструкции нет нужды в скобках. На выводах лампочки хорошо стоят.
Фонокорректор ведь перегрузок в 9g не испытывает.

[U.L.F.]

Кабельные вводы из резины правильно люверсы называются? Я просто помню, что так назывались металлические пистоны в шторах и в ботинках под шнуровку. А резиновые значит тоже - люверсы. С ними нормально думаю, если по диаметру к дробям подходят. В по поводу нагрузок внутри корпуса... Я когда-то работал на отечественном производстве бытовой аппаратуры и помню, как из лаборатории испытаний привозили усилители после вибростенда и в них все транзисторы КТ-814 и КТ-815, у которых были маааленькие "радиаторики-вертушки" из тонкого алюминия прикручены и никакого дополнительного крепежа к плате не было, были как будто срублены с плат. Не думаю что там давали какие-то нереальные нагрузки, всё в пределах ГОСТа по испытаниям на бытовку, но тем не менее. Может перестраховываюсь, но всегда стараюсь всё закреплять как следует. На сундуке как-то даже спор был, нужно или нет крепить баллончик у дробей. Самодельщики сторонники технологий небезызвестного Василича-Севастопольца, доказывали, что не нужно. Но, фирмачи то тоже не дураки, вон у них и т.н. люверсы и проволочки к плате притянуты.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Представляешь, что будет с пластинкой, иглой и тонармом после вибростенда?
На фоне этих потерь страдания лампочек как-то неубедительно смотрятся.
С другой стороны, тебе ж никто не мешает закрепить их любым способом.

[Карта]

сторонники технологий небезызвестного

принесли вчера два транса SE:


и добавил...
намотка ростовская, технологии... ну знаете... "ленивые вареники"

[U.L.F.]

технологии... ну знаете... "ленивые вареники"

Василий, подробней! Я не понимаю.

[Карта]

Карта намотки Василичъ'а


и добавил...
Вот "обычный порошок"

[W.GARIK]

Вот "обычный порошок"

ах если бы эти "обычные порошки" да еще бы купить можно было..........
да по приемлемой цене..........
а так что на картинки глазеть
все равно ни чего не услышишь .................
 

и добавил...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=VHtHMOiPnZU" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=VHtHMOiPnZU</a>

[U.L.F.]

"Порошки" какие-то... Где они? Я вообще мало что понимаю. На железках теперь  не мотаем что ли, у всех "порошки"? А куда железки будем девать? 

[W.GARIK]

Порошки" какие-то... Где они?

это еще что......
сейчас опять про ОПУ будет

ждемсссс....

[valve]

Анатольевич, порошки тут https://ru.drugspowerstore.com/ 

[Карта]

порошки тут

Доступ к Интернет-ресурсу
заблокирован
по решению органов государственной власти

и добавил...

да по приемлемой цене

Прямой вопрос - сколько?


и добавил...

"Порошки" какие-то...

это из ТВ-рекламы.


и добавил...

сейчас опять про ОПУ будет
ждемсссс....

это к чему?


и добавил...
Реакция у вас какая-то чуднАя.
Поделился наблюдением, что распиаренные на всю страну "технологии" - сущий бред.
И так не мотается.
Нормальный человек поблагодарил бы за информацию.

[W.GARIK]

Прямой вопрос - сколько?

а это БОЛЬШОЙ секрет ?



и добавил...

это к чему?

разговор про платы............
и при чем здесь трансформаторы

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Доступ к Интернет-ресурсузаблокированпо решению органов государственной власти

[Карта]

а это БОЛЬШОЙ секрет

спрашиваю - что такое "приемлемая цена"? Правда, интересно.

[U.L.F.]

Антивирус ещё орёт... 

[Карта]

и при чем здесь трансформаторы

Логика такая: говорим о SE, пометим пометочку, вкратце, что имеют место, и широко, трансы с такой намоткой. Пометили (минимум времени) и движемся дальше.
Всё просто.

[W.GARIK]

ну прям как у евреев диалог получается  вопросом на вопрос

[Карта]

Антивирус ещё орёт...

именно.
Сайт про дурь, наверно.


и добавил...

вопросом на вопрос

Игорь, в третий раз спрашиваю, что такое "приемлемая цена".
Если не затруднит.

[U.L.F.]

Реакция у вас какая-то чуднАя.
Поделился наблюдением, что распиаренные на всю страну "технологии" - сущий бред.
И так не мотается.
Нормальный человек поблагодарил бы за информацию.

Василий, я вообще тупой и не очень понял, что ты выложил. На первом графике  вполне допустимый спад на 20кГц, не чемпионский, но всё-таки. На втором спад такой... как будто это  силовой ТН какой-нибудь в качестве выходного транса используют. А почему у них ачх выравнивается после 20кГц???


и добавил...
Блин, ребята, НАХРЕНА это всё тут в "печатных платах"
Давайте лучше для корра печатку всем миром сочЫним. 

[Карта]

Давайте лучше для корра печатку всем миром сочЫним

Дима, спасибо, ржу...
Не офф: прикинули намотку МК-трансов, что ты выкладывал, на EI120 10 кв.см - при двух днях на транс выходит примерно 8000 р./шт.
Перевожу - это таки геройский подвиг с твоей стороны. Ибо там не два дня...

[W.GARIK]

Игорь, в третий раз спрашиваю, что такое "приемлемая цена".Если не затруднит.

если вы занимаетесь этим делом , то я так понимаю и должны знать цену за свою работу.
ни кто в убыток себе работать не будет. но и у потребителя тоже должен быть выбор .
я так думаю...........
кому тамуру подавай. а для кого и ТАН на выходник сгодиться.
и как производитель вы должны назначать цену. а мы как потребители должны определиться осилим это или нет.
как то так.

и добавил...

Блин, ребята, НАХРЕНА это всё тут в "печатных платах"

и я про ЭТО 

"лишнее" нужно кастрировать 

[323f]

Давайте лучше для корра печатку всем миром сочЫним.

ты врубаешься сколько любителей винила здесь тусуется?!
а скольким из них нужен тривиальный корр на печатке?

[W.GARIK]

ты врубаешься сколько любителей винила здесь тусуется?!а скольким из них нужен тривиальный корр на печатке?

не отношу себя к фанатам винила но вот проигрыватель у меня то же есть
и был бы то же не против собрать "чемпионский" корректор. пусть да же и на плате.
но там ( у винило любителей)  больше сказок наверное про какой то "невероятный волшебный звук " сделал несколько корректоров такового так и не услышал  к сожалению
может здесь удача улыбнется 

и добавил...
а если не получится- продам ВСЁ к едрениматери.

[Карта]

Игорь, рассказываю.
(Сам люблю винил)
Наш тов. сделал некий хороший корректор, оцифрячил что-то, выложил (у Сергеева).
Ну, скачал, хотя рипы просто ненавижу.
Слушаю - по-настоящему балдею, о чем и доложил автору.
То есть, афигенский рип и Музыка.
Ближе к концу (большой файл) - другой "трек" - начало тошнить, ибо нет абсолютно никакого разрешения, как валенком нацарапано.
Вот и призадумался...
Недавно было.

[W.GARIK]

мне "оцифрованный" винил то же не очень нравится......
а вот хороший качественный FLAC слушаю с удовольствием

[Карта]

как-то так. Повторю - отсутствие разрешения, деталей, просто резануло.

[U.L.F.]

 

ты врубаешься сколько любителей винила здесь тусуется?!
а скольким из них нужен тривиальный корр на печатке?

Против пока двое. Ты и Василий. Если и остальным не нужно, то оно понятно, что  незачем. 

и добавил...

мне "оцифрованный" винил то же не очень нравится...

Я тоже от самодельных виниловых оцифровок на трекерах стараюсь держаться подальше.

[Карта]

Против пока двое. Ты и Василий

я не против, мне всё равно.

[U.L.F.]

...продам ВСЁ к едрениматери...

Игорь не продавай. Я уже разА два так делал. 

[W.GARIK]

Против пока двое. Ты и Василий. Если и остальным не нужно, то оно понятно, что  незачем.   

Дмитрий если вдруг где найдешь печатку для корректора - то ладно ?
можно скооперироваться и построить очередной корректор 
может запоет - а ?

[323f]

не отношу себя к фанатам винила но вот проигрыватель у меня то же есть
и был бы то же не против собрать "чемпионский" корректор. пусть да же и на плате.
но там ( у винило любителей)  больше сказок наверное про какой то "невероятный волшебный звук " сделал несколько корректоров такового так и не услышал  к сожалению
может здесь удача улыбнется

"Волшебный звук" умеет прятаться. И прячется он в корректоре в последнюю очередь. у меня он нашёлся с полусамодельным корректором из блоков Одиссея 001 . Или 010, не помню уже.
С иголки начинать нужно.

и добавил...

Против пока двое. Ты и Василий.

я не против, просто мне ни к чему.

[W.GARIK]

С иголки начинать нужно.

и что там начинать ? у меня их почти с десяток наберется.....
играют почти все одинаково .разница только на нюансах.

[323f]

и что там начинать ? у меня их почти с десяток наберется.....

ну, например, правильно подобрать голову к тонарму, или тонарм к голове, выставить угол захода иглы, ... ну и дальше по букварю.

и добавил...

играют почти все одинаково .разница только на нюансах

Дьявол в деталях

[W.GARIK]

ну, например, правильно подобрать голову к тонарму, или тонарм к голове, выставить угол захода иглы, ... ну и дальше по букварю.

это я уже проходил
и даже "спецов" вызывал. говорят - играет у тебя хорошо  и типа чем ты не доволен

и добавил...
была еще одна мысль- может на микросхемке какой собрать ?

[U.L.F.]

 

была еще одна мысль- может на микросхемке какой собрать ?

А что, собери Линкс-04. Он на самом деле очень хорош. Себе всё никак не доделаю. Правда у меня на альтернативной плате не от Д.Андронникова, а на чуть упрощённой.

[W.GARIK]

или китай пром (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
стерео Phono RIAA Предусилитель Совета Модуль.
этот пункт был собран, и электрические испытания прошли.
толщина 1.6 мм FR-4 стекловолокна PCB (double layer).
HQ клеммные блоки легко проводное соединение.
ультра низкий уровень шума и низким уровнем искажений аудио OPAMP OPA2134PA.
входное сопротивление и емкость DIP-переключатель для выбора.

лучший Рабочее Напряжение: +/-9в до +/-15в.
усиления: 30 дб, DIP-переключатель на борту.
входное Сопротивление: 12 К до 2.2 М ом, DIP-переключатель на борту.
входная Емкость: 0, 22, 47, пф, DIP-переключатель на борту.
выходное Сопротивление: 47 ом.
RIAA Точность: < дб.
величина: от 20 до 20 КГц (-3dB).
искажение: 0.05% (при 1 КГц).
SNR: > 68dB (два 9 В батареи питания).
размер: 78 х 50 х 16 мм (Д х Ш х в).

[323f]

это я уже проходил
и даже "спецов" вызывал. говорят - играет у тебя хорошо   и типа чем ты не доволен

Ну, допустим, разобраться с тем, какая голова подходит к какому тонарму - не бином ньютона, лучше всё научиться делать спмостоятельно.
...
Чем всё закончилось с настройками? Что не устраивает?

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А что, собери Линкс-04.

вот ЭТО собрать  да это мои правнуки доделывать после меня будут и винил превратится в пыль

и добавил...

Чем всё закончилось с настройками? Что не устраивает?

с настройками все в порядке.
не устраивает сам звук.- не цепляет
вот например ставлю Pink Floyd. слушаю играет конечно но что то не то
то же самое с СД  (хотя сд хороший импортный) вроде как получше..........
а то же самое но уже через ЦАП FLAC  ну совсем все по другому

[U.L.F.]

стерео Phono RIAA Предусилитель Совета Модуль

Даже и не знаю... по моему это если только на работоспособность проверить вертушку нужно. 

[W.GARIK]

не. ну там и по серьёзней мальца есть(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

просто сам смысл- как звучит то хоть ?

[U.L.F.]

вот ЭТО собрать     да это мои правнуки доделывать после меня будут  и винил превратится в пыль

Не... ты чего-то путаешь. Там на странице, откуда ты пред срисовал, надо ниже крутануть. Корректор вполне себе не сложный. У меня и плата есть, но не оригинальная(спасибо другу). И детальки все лежат, правда в оригинальности BUF-634 в dip8 не уверен. Сейчас разгребусь немного и соберу. У Алексея(энергетика) есть уже такой собранный, для микросхемного он очень даже. По крайней мере, интересней знаменитого никитинского на рассыпухе. Но ламповые всё-равно на мой вкус живей звучат. Именно живей...

[W.GARIK]

Но ламповые всё-равно на мой вкус живей звучат. Именно живей...

вот и я подозреваю что все эти "моднявые " мелкосхемки будут примерно одинаково звучать (ну например как встроенный)
фонокорректор в вертушку

и добавил...

Не... ты чего-то путаешь. Там на странице, откуда ты пред срисовал, надо ниже крутануть.

невнемателен
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ну это еще куда не шло..............
но платки то все равно НЕТ.

[Карта]

мелкосхемки будут примерно одинаково звучать (ну например как встроенный)

как Дшники, едрена их мать

[W.GARIK]

как Дшники, едрена их мать

а с Дшниками все так плохо ?
не праздный интерес. есть усилитель (без пульта) ни как запустить не могу. что б послушать.

[Карта]

а с Дшниками все так плохо ?

Ну их на...
Точнее - надо ждать новую модель айса, видно будет.

и добавил...
Сегодня удалось еще один подарить, кобыле немного легче стало.


и добавил...
"ЧХ" их отимеет, как бык овцу.

[W.GARIK]

жалко.

у меня вот такой  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
NuVo NV-A4D-DCEX

[Карта]

Точнее - надо ждать новую модель айса, видно будет

Еще точнее - кетайцы хорошо догоняют (что? Звук, да)
Догонят, в общем. В год - 3-4 рывка, новые модели.

Наши на месте не стоят, занимаются, напр., IRS2092.
Собссно, и недорого, по памяти - $55(БП)+$35(лев.канал)+$35(правый по цене левого ) = $125.

и добавил...

NuVo NV-A4D-DCEX

"Система мультирум, системы распределения аудио --- 30Вт*2*4"

[W.GARIK]

"Система мультирум, системы распределения аудио --- 30Вт*2*4"

я думал так - Биампинг или триампинг, + активные кроссоверы.

но пока еще руки не дошли до этого...........

[323f]

с настройками все в порядке.
не устраивает сам звук.- не цепляет

О как!
У меня как раз наоборот все.
По нисходящей
Винил
    СД пластинки
              Всякая цифирь компутерная
Уж Пинк Флойд, кроме как на виниле, больше просто ни на чём слушать невозможно.
А утверждение, что "все головки звучат примерно одинаково" (и притом хуже CD) очень сильно напрягает.
А чтобы какой-то цифровой рип переиграл аналоговый носитель! 

[W.GARIK]

каждому свое

[323f]

Да это-то понятно. Непонятно, как могут разные головки играть одинаково.
Явно или тонарм косячит или кабель ...ну если предположить, что всё настроено ...

[W.GARIK]

Явно или тонарм косячит или кабель

может быть. не знаю . как это проверить ?

[Timbuktu]

Корректор - это мысль замечательная, я ЗА! Ибо пластинки со мной останутся навсегда, хотя и слушаю флак. Но у меня мысль о корректоре на триодах с разделённой коррекцией три каскада. Из плюсов вижу, что усиление при желании можно догнать до МС (сэкономив на дорогом трансформаторе) поставив по желанию пентод на входе или триод соответствующий. Точнее можно настроить. Можно лёгкую подстройку ЧХ изобрести, в общем я за коллективный разум и поучаствовал бы в разработке и покупке. 

[U.L.F.]

Для мс можно просто сделать доп. каскад  вместо транса. Просто пентодный с коррекцией в аноде всё равно звучит лучше чисто триодного.  Да и универсальность тут не сильно нужна, т.к.тот кто пересел на мс головы уже наверное редко к мм возвращается.

[Карта]

Ближе к концу (большой файл) - другой "трек" - начало тошнить, ибо нет абсолютно никакого разрешения, как валенком нацарапано.

Вот шо на трезвую подумалось.
К концу пластинки сильно уменьшается длина магнитной силовой линии дорожки.
Возможно, в этом причина.
И еще - лет эдак... 5-8-10 назад некая фирма (то ли Тик, то ли Плекстор) возобновила производство своей хитовой писалки CD, с постоянной линейной скоростью...

[boroda]

И еще - лет эдак... 5-8-10 назад некая фирма (то ли Тик, то ли Плекстор) возобновила производство своей хитовой писалки CD, с постоянной линейной скоростью...

Так-то стандарт CD изначально предусматривал постоянную скорость. Потому у них скорость вращения диска меняется при чтении от центра к краям.

[Карта]

наверно, речь шла о качестве прожига

[misa]

Голов много бестолковых    С них начинать надо. Делал корректор на МС голову, трёх каскадный, долго бился с шумами, звук не устраивал. Выбросил один каскад включил через неопознанный МС транс,зазвучало
Кто-бы подсказал как их эти трансы мотать? Я за плату для корректора..

[Карта]

Вплоть до того, что МС-трансы продаются на барахолке. Но это Диму просить, чтоб узнал у третьего лица. Я - не помню.

[323f]

может быть. не знаю . как это проверить ?

Нужно для начала разобраться с системой, начиная от иголки.
Но это лучше в профильном разделе тему открыть.

и добавил...

вот и я подозреваю что все эти "моднявые " мелкосхемки будут примерно одинаково звучать (ну например как встроенный)

Неправильно понимаешь. Всё звучит по-разному.
Но ламповые корректоры реально живее поют, тут Дмитрий прав.

[Карта]

Подвозбудил вариант однокаскада 6Ж43П УЛ две лампы.
Для моих шириков.
Две анодки.
Думаю.

[U.L.F.]

В общем дела такие... Перетыкивал-перетыкивал я разные пентоды в усилителе. отслушивал, даже собрался что-то вроде попунктного трактата выдать, мол у какого какие особенности в звучании. 
А сегодня что-то торкнуло, достал весь свой запас 6С45П и 6С15П, перепаял панельку, в катоде у меньшил резючок до 135ом. Включил... Сижу вот третий час слушаю и офуеваю на самого себя, а чо мне это было сразу то не сделать. Детальность и выразительность звучания на порядок выше пентодного семейства в триодном включении. Но, тут следует заметить, что у пентодиков и рассеиваемая мощность на аноде редко больше 3-х ватт, а тут я зафигачил для сорокопятки режим под 225анодного и рассеиваемая мощность на баллоне около 7ватт. Но по звучанию буквально прорыв. Кстати, 6С15П и 6С45П немного отличаются по звучанию, хотя по режиму и параметрам всё на уровне минимального разброса. У 6С15П звучание как-то чуть поспокойней, середина помягче, а сорокопятка ярче на середине и как-то напористей звучит. Наверное оставлю 15-ые. Дополню информацию, что в аноде драйвера стоит межкаскадный транс с параллельно-слоевой бифилярной намоткой и сердечники на HiB.

Вот теперь на очереди эксперименты с заменой 6П41С. Жалко курочить, уж больно сейчас звучит хорошо. Но, свербит в одном месте. Лежит квартет 6СU6 сильванских черноанодных, а ещё едет парочка E235L.

[Карта]

6С15П видел одну мимо кассы.
Дима, нужно подвести логическую черту - вот он, усилок на 41й.
-----------------
Далее будет уже другое.


и добавил...
Кстати, поздравляю и чуть завидую.

[U.L.F.]

Василий, он у меня уже вроде полигона стал. 6С15П сейчас подорожали сильно, вполне можно ставить и сорокопятки, их пока ещё много продаётся в пределах по 300-500рублей. Я соскучился по лампочкам и сейчас всё как-будто заново. По идее можно было бы остановиться, но охота и на выход чего-нибудь поперебирать и кенотрончик в питание. Разумом то вполне понимаю, что оно нах не надо. Просто под другой усилок надо опять корпус пилить, а слесарку я недолюбливаю.

[Timbuktu]

Дима, продолжай дальше, законченная конструкция становится лишь поводом для новой  . А у тебя такое редкое преимущество в том, чтобы потыкать лампы, это отлично сделанный межкаскадник. 6С15П (45) давно уж хвалили с трансформаторной нагрузкой, а у тебя как раз то, что надо

[Карта]

6С15П сейчас подорожали сильно

При ц. Горохе они были по 600..800 р.

сорокопятки... 300-500рублей

теплее!

Я соскучился по лампочкам и сейчас всё как-будто заново

это здОрово!

охота и на выход чего-нибудь поперебирать и кенотрончик в питание

Костя ВКН говорил, что у него для SE _всегда_ кен и автосмещение

Разумом то вполне понимаю, что оно нах не надо

не разумом, цэ диавол нашептывает


и добавил...

под другой усилок надо опять корпус пилить

есть такая буква.
Не могу подняться делать всё в трех корпусах - БП, выходники, осн. часть.
Туда же куда-то и стаб 220В втуливать надо.

Вопрос триодофилам - а тетродник 6П6С как СЧ-ВЧ не рассматривается? (почему).
Напр., для простой бумажной акустики.
(помалу наращиваю мясо на скелет би-дуал-онал системы, соседняя ветка)

[Timbuktu]

Вася, с пентодами у меня дружба только когда нужно качнуть 6С41С или 6С33С вполнакала, беру 6П15П и Макаровский режим, в остальных случаях стараюсь триоды. И вот ещё что интересно, есть у меня усилитель 6С45П и пара 6С19П, собран триумвиратом L-W, в катоде драйвера 200 тысяч мкф, анодное всё стабилизировано, емкостей анодных много, весит эта "дура" килограмм 40-45, уж два раза срывал спину, когда возил приятелю и сам таскал с одного места в другое. Вид у него страшный, да и стоит в загородной квартире, один раз всё-же его уволокли, еле -еле смог забрать обратно, покупать его задорого хотели вввиду полного отсутствия дизайна, а по цене металлолома отдавать не захотел, пробовали его с разными усилками и всех он победил  , особенно поразило всех то, что С90 он так контролировал, что их (с90) сходу у парня купили в течении 10 минут за бешеные деньги  . Но это предисловие, а мысль, которая затерялась в голове, пока выписывал буквы, в том, что так как он у меня уже несколько лет работает как-бы запасным игроком, и когда у меня исчезают все усилители и я, кряхтя выкатываю с ним тележку  , замечаю, что выключать его не хочется и всегда, когда он в игре, музыка постоянно идёт фоном. Ааа, вспомнил что хотел сказать, то, что в драйвере у меня сначала был пентод и такого не было, как обычно сначала втулил 6П15П пентодом, играло мощно, резко, быстро, но вот часто его, как сейчас с триодом в драйвере, не включал. К чему бы это?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

6П15П пентодом, играло мощно, резко, быстро, но вот часто его, как сейчас с триодом в драйвере, не включал. К чему бы это?

Чтобы получить хороший звук от пентода, амплитуда сигнала на аноде не должна превышать процентов 30 от Уа. Решения типа

качнуть 6С41С или 6С33С

не ведут к храму
Надо на аноде вольт 300-350 и питальник вольт 600-700. Ну или дроссель\транс.
Все на ВАХ, никакой эзотерики

[Карта]

килограмм 40-45

"Он мою защиту разрушает, старую, индийскую, в момент"


и добавил...
Блин...


и добавил...
Но всё равно, вовремя, ибо...
Вчера с тов. Укладчиковым раскрыли последний секрет Бокемона.

- Мелкий малосекционированный выходник (в оригинале - ТВЗ1-6).

[Timbuktu]

Все на ВАХ, никакой эзотерики

А что вы скажите на это?
Насколько помню ВАХ Никитина, а это режим ЮА, цитирую:
"Для сопалатников еще один режим 6П15П в пентоде:
Ucэ = 150 V, Uao = 150 V, Iэo = 2,6 mA, Iao = 17,5 mA, Uco = -3,5 V,
Ucm = 1,5 V, Uam = 100 V, Iam = 14 mA, P~ = 0,7 W, Ra = 7,14 kOm,
Rk = 174 Om, K = 67, Ea = 279 V. Это для тех, кому нужна амплитуда раскачки для выходного каскада 100 В. Причем при амплитуде входного напряжения всего 1,5 В. Но зато амплитуда выходного тока всего 14 мА."



и добавил...

"Он мою защиту разрушает, старую, индийскую, в момент"

Василий, да я сам зарёкся делать таких "монстров". Хотя потихоньку в голове прокручиваю трёхблочный вариант, сам усилитель и два блока с выходными трансформаторами по одному к каждой колонке  . Насколько помню, ЛЭП должна быть высоковольтной, посему ведём высокое к колонкам, а там уж токовые проводочки получаются короткими, можно и антифаз прицепить, а можно и в колонки для весу вставить, у меня есть мысль двухполоски  и подставки под них, куда входят приличные выходники, так сказать сочетание полезного, подставок, с необходимым, выходники причём и как утяжелители, сплошные бонусы 

[U.L.F.]

К чему бы это?

Женя, у меня всё очень похоже. Сколько раз делал пентодные драйверы, всегда потом переделывал на триод. Исключением было 6П9+2А3, но он делался не для себя и там такое задание было, чтоб с пентодной веселушкой в звучании.
Твой усилитель потрясающе выглядит. Чем-то на моего старого "колёсного монстра" смахивает. А что до дизайна, то у меня например с каждой новой конструкцией дизайн всё проще и проще. Просто со временем понимаешь, что все эти дизайнерские изЪиопства на самом деле детский сад и лапша для клиентов в коммерческих конструкциях.

А что вы скажите на это?

Можно я скажу? Лампы 6П9 стоят копейки, это по цене мусор не дороже 6П15П. Но по сигнатуре выгодно отличаются. Рецепт их хорошего звучания будет лежать при питании вольт 500-600 и нагрузке 7,5-9кОм. Чтоб на аноде вольт 280-300 было и на сетке 150. И никаких стабилизаторов в экранную сетку. Это будет пожалуй лучшее из легко доступного. Такой драйвер прокачает и 300би и 6С33С и ГУ72. Но!!! Триод с межкаскадным трансформатром всё равно звучит лучше. Пусть это будет необязательно 6С15П, вполне подойдут и 6Э5П, и 6Ж43П триодом, даже 6Ж9П,6Ж51П и т.д.. Всё-равно триод даёт более естественное звучание.
Что до твоего каскада на 6П15П, то сдвигай рабочую точку вправо, чтоб на аноде стало вольт 300-320. Тогда можно и нагрузочку побольше дать. Не должна верхняя ветвь нагрузочной прямой упираться в загиб характеристики. Понятно, что  питание потребуется высокое, но тут уже никак иначе... Андрей правильно написал про ограничение анодным напряжением уровня максимального сигнала с приемлемыми искажениями. Я лично как-то не задавался точной процентовкой, 30% там будет или 40%, или всё-таки 25%. Но зависимость такая присутствует.

и добавил...

А что вы скажите на это?
Насколько помню ВАХ Никитина, а это режим ЮА, цитирую:
"Для сопалатников еще один режим 6П15П в пентоде:
Ucэ = 150 V, Uao = 150 V, Iэo = 2,6 mA, Iao = 17,5 mA, Uco = -3,5 V,
Ucm = 1,5 V, Uam = 100 V, Iam = 14 mA, P~ = 0,7 W, Ra = 7,14 kOm,
Rk = 174 Om, K = 67, Ea = 279 V. Это для тех, кому нужна амплитуда раскачки для выходного каскада 100 В. Причем при амплитуде входного напряжения всего 1,5 В. Но зато амплитуда выходного тока всего 14 мА."

Этот режим оправдан лишь при условии, что питания нормального нЭт в наличии. Из серии "голь на выдумки хитра". В реальности там не будет всё так красиво по искажениям, как на цветной картинке. Я когда-то применял похожую раскачку к 6С33С. Оно конечно работало, но сейчас я бы так делать уже не стал.

[IronYorick]

Timbuktu, давайте посмотрим изменения амплитуды положительной и отрицательной полуволн между смещениями 0В и -0.5В - против -3.5В и -4В.  Имеем 12В против 18В, что, безусловно, соответстует Кг в 0.0004%

[U.L.F.]

Я это называю НЕмонотонный характер зависимости роста искажений с ростом амплитуды сигнала.   У пентодов об этот камень преткновения споткнуться очень легко, что многие и делают. 
Да и анализ на картинке сделан по второй гармонике, а что там будет с третьей и прочими при таком режиме? Интемодуляция к тому же...

[Timbuktu]

 

а и анализ на картинке сделан по второй гармонике, а что там будет с третьей и прочими при таком режиме? Интемодуляция к тому же...

Ну да, это всё старые аудиопортальские дела, когда искался философский камень. Сам я сейчас склоняюсь к намотке межкаскада, много плюсов, да и зима скоро, мотать в -30 за окном одно удовольствие. У меня есть бифилярных пара, но что-то в них не то, хочу попробовать "слоёный" пирог  .

Timbuktu, давайте посмотрим изменения амплитуды положительной и отрицательной полуволн между смещениями 0В и -0.5В - против -3.5В и -4В.  Имеем 12В против 18В, что, безусловно, соответстует Кг в 0.0004%

Да я не против высокого U питания, все эти низковольтные дела преследовали лишь одну, актуальную в те времена цель, навесить максимально возможное колличество микрофарад на драйвер и выходной каскад, а так как тогда цены были полегче, я купил здоровенную коробку с новыми конденсаторами 1000мкф на 250 вольт всего по 80 рублей штука. Под них всё и затачивалось 

[Карта]

Кто платы заказывал, общался с кетайцами?
Товарищ спрашивает, не усилок, требования такие:
- двухсторонняя с металлизацией формат Gerber RS 274Х, формат файлов сверления Exellon.
Наверно, стандарт.
Как с ними связаться?



и добавил...
Товарищ спрашивает...
Кто платы заказывал, общался с кетайцами?
Как с ними связаться?

требования такие:
- двухсторонняя с металлизацией формат Gerber RS 274Х, формат файлов сверления Exellon.
Наверно, стандарт.

- с этим ясно

[Карта]

Ясно, никто не заказывал.

Направление изменилось, в связи с чем - в продаже печатки сабж по рваческой цене 750 р./шт.

[W.GARIK]

Как с ними связаться?

да все просто там. идешь на али или ебей пишешь  "производство печатных плат"
и общайся сколько надо ...........

[Карта]

На Веге уже сдали основного производителя.

[U.L.F.]

Все серьёзные платы на Веге из Резонита вроде?

[Карта]

Два направления.
Говорят, Резонит лучше.

[Xoma000]

 
Всегда заказывал в Резоните (кстати надо скидку требовать, а то я им целую фирму привел ). Из китайцев самое кчественное что нашел - на сайте EasyEDA. Так что если горит то резонит если не горит то эти китаезы. А ну и самое главное!!! Никогда не заказывайте в Таберу, цены как резонит, а качество хуже некуда, не один раз с ними на грабли наступал.

[Карта]

Вега дала PCBWay.com

[Xoma000]

Еще немного поофтоплю 
Василий, что у этих что у сидстудио и подобных если превышаешь 100х100мм ценник сразу конский. Для сравнения EasyEDA  https://easyeda.com/order
Вот например сопоставимость цены этих производителей (обратите внимание на размер платы, сверху PCBWay, снизу EasyEDA) , кол-во 10 и там и там. Я не рекламирую, так как мне то что   Просто хочу поделится тем что есть реально дешевый производитель. Если интересно могу выложить фотки плат от EasyEDA, ничем не уступают резониту.

[aleksandrtmb]

Извиняюсь, если Офф, а не подскажет ли ув. сообщество какие резисторы (их тип) вы применяете в автосмещении выходного SE каскада?

[TANk]

С5-5 5Вт 

[Сергей Ал.]

Не вижу криминала и в МЛТ с проволочными

[Карта]

Для сравнения EasyEDA

Там, вроде, сейчас плата 1 кв. дм стОит $0.2 ?


и добавил...
Сейчас говорил с малчегом.
- Таможня начинает свирепствовать.
- Главное - некие товарищи получили печатки от отечественного производителя. Упаковка - китайская, не удосужились перепаковать.

[xar]

Упаковка - китайская, не удосужились перепаковать.

Резонит часть заказывает в китае и не отрицает этого. Смысл перепаковывать?

[Карта]

Ясно.
Народ не знал.

[U.L.F.]

Только платы из Резонита довольно существенно отличаются от тех что из Поднебесной. Почему так?

[Карта]

<ВП>

[U.L.F.]

<ВП>

Василий, <ВП>, это значит "Вот Патамушта" 

[Карта]

 

[TANk]

Схема №3 УМ др каскод нет ли в ней ошибки. Смущает номинал резистора R17 который идет с анодного питания на сетку верхней лампы. Получается что на сетке напряжение будет гораздо выше чем на аноде 

[xar]

номинал резистора R17 который идет с анодного питания на сетку верхней лампы.

я бы вообще номиналы с этих схем убрал

[Сергей Ал.]

Смущает номинал резистора R17

Видимо, ошибка на пару порядков.

[Карта]

Одна плата нашла нового счастливого хозяина.
Продаются, 750 руб.
(их много )

[Сергей Ал.]

Мой вариант «лабораторной работы» на тему топика.
Когда-то попала в руки коробка 6С19П, нашлись в ней несколько близких по параметрам пар.
Попробовав несколько вариантов драйвера, остановился пока на 6П15П в пентоде (лежит ещё пара EL83, ждёт своей очереди). Режимы пока «устаканиваются», для желающие позже уточню.
Есть в планах и стабилизация всех напряжений, но это, видимо, процесс небыстрый 

[aleksandrtmb]

Есть в планах и стабилизация всех напряжений, но это, видимо, процесс небыстрый 

Конечно процесс не быстрый , а как стабилизировать собираетесь?

[Сергей Ал.]

Электронными фильтрами-стабилизаторами.

[Timbuktu]

Мой вариант «лабораторной работы» на тему топика.

Отличный вариант  , у меня такой давно пашет, а-ля "Триумвират", застабилизированный и замикрофараденный, единственное отличие, вместо пентода поставил 6С45П

[TANk]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Случайно нашел у себя эту плату. Я уж и забыл про них. 
Быстро быстро дендрофекальным методом на фанерке скидал усилитель.
На входе 6Ж49П-ДРУ на выходе 6П45С. Накал с ТН46, анодный перемотаный из бесперебойника. Выходные тоже железо из ИБП. Сечение Ш32х72 (были такие каркасы готовые). Для набивки их пришлось разобрать 4 ИБП.
Сижу слушаю. Думаю почему 6П45С ругают?  Хорошо звучит лампочка. 9Вт на выходе легко.

[gulbariy]

почему 6П45С ругают?

  не умеют готовить...

[das]

Быстро быстро дендрофекальным методом на фанерке скидал усилитель.

Александр, У меня так не получается....

[Vladimir88]

6Ж49П-ДРУ

Ничего себе дендрофекальный метод, отличные и довольно редкие лампы

[TANk]

отличные и довольно редкие лампы

У нас они одно время в конторе продавались по 60руб (3 билета на городской автобус). Я их тогда с неким запасом себе взял. До сих пор есть в продаже, правда, цена возросла до 150.
Так что они где, может быть и редкие, но не в моей тумбочке. А с тем, что лампы отличные я согласен полностью.
6П45С тоже скопилось, новые. Отдавали мне со старых запасов (приобретенные на запас под свои телевизоры).
Резисторы все ОСМЛТ 1.0Вт их мне надавали пачками за спасибо, что забрал.
Медные, покрытые серебром выводы, отличная надежность - они раскаляются до красна, на них обгорает краска, но после того как остынут номинал остается прежним и они продолжают работать. И со звуком все нормально у них.
Конденсаторы все БУ с разбора всевозможной компьютерной техники. И электролиты и пленка.
Регулятор громкости СП3-30 сдвоенный на 30кОм.
ТН-46 сначала стоял с одной сетевой обмоткой на 220в. Под нагрузкой на накалах на панельках было 6.8в. И трансформатор поработав пару часов начал противненько зудеть. Заменил на такой же но с полным набором первичек. Включил его на 254 вольта. Сейчас накал на лампах 6.0 вольт при напряжении в сети 218 вольт. Этот работает бесшумно.
Вобщем то все затраты - это провод обмоточный на выходные и анодный.

У меня так не получается...

У меня обычно тоже, но иногда нападает злобное вдохновение - как сейчас - нашел платы, повертел в руках, оно и напало неожиданно исподтишка  я не виноват.

[Vladimir88]

Так что они где, может быть и редкие, но не в моей тумбочке.

Просто одно время искал именно -дру, -д полно, -др тоже, а вот -дру с золотыми ногами так и не попались тогда.

[drummer]

почему 6П45С ругают?

Ты же сам говорил, что ставят лампы, изнасилованные в телевизорах, а потом ругают

[TANk]

почему 6П45С ругают?

Ты же сам говорил, что ставят лампы, изнасилованные в телевизорах, а потом ругают

Мне за долгое время собирательства ламп знакомые надарили новых, непользованных, которые они приобретали прозапас для своих цветных телевизоров, но так ими и не воспользовались. Вот и пустил их в дело.
У БУшных 45х экранная сетка как правило уже черная копченая, местами даже прогоревшая. Даже следов золотого напыления практически не видно. А у новых ламп сетки явно, через баллон даже видно, отсвечивают золотом. 35мГ там как на больших старых советских микросхемах с золотыми ногами.

[drummer]

приобретали прозапас для своих цветных телевизоров

При цене 9 рублей её ещё и в продаже не было. В ателье просили 12 рублей. А я поставил 42ю за 6 руб. Там две ноги перекоммутировать...

[das]

При цене 9 рублей её ещё и в продаже не было. В ателье просили 12 рублей. А я поставил 42ю за 6 руб.  Там две ноги перекоммутировать...

......на Итоке...1500 ррррррррррррр

[drummer]

Тёзка, это цены СССР. Когда телевизоры весили 60 кг...

[TANk]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Перехали 45е в новый домик. Танк получился. Так и хочется по бокам гусеницы нарисовать и кусок ручки от швабры к кожуху трансформаторному прикрутить
Корпус из 1.5мм железа. Общий вес под пару десятков кГ.

[323f]

Зашибись!
В моторном отсеке питательный транс, в башне звуковые?

[TANk]

В моторном отсеке питательный транс, в башне звуковые?

В моторном два транса. Анодно-смещательный и второй накальный.

[Viktor D]

Саша, как назовёшь?

[323f]

Двадцать кило. Надо глаз обмануть. В какой нито бело-перламутровый покрасить.
У тебя какое смещение дано выходным лампам?

[TANk]

Да это не мое. Как хозяин захочет так и назовет.
Я ему макет собрал, он послушал, потом заказал корпус. И недавно принес все мне чтобы я пересадил потроха.
Для себя бы - я бы уже к нему пушку прикручивал и в камуфляжный цвет красил А там бы и название нашлось бы.

и добавил...

У тебя какое смещение дано выходным лампам?

Смещение комбинированное. В катоде 200 Ом резисторы (3шт по 620 параллельно), остальное фиксой подогнано.

[Viktor D]

Да, схемку бы окончательную выложил бы.... А то платы лежат.

[TANk]

Так схемы в самом первом сообщении этой темы.
Триодный драйвер и выходная лампа в триоде. Анодное 250 вольт после электронного дросселя. Остальные режимы и резисторы анодные катодные уже по месту подобрал. Даже не рисовал ничего.

[Viktor D]

Ага, понятно. Режимы и интересовали.

[TANk]

Режимы и интересовали.

Режимы щадящие. У 45й анодный ток 150мА при 240в анод-катод.
У 6Ж43П 25мА при 140в на аноде.
Трансформатор выходной 1.5к/8 Ом. Железо Ш32х70. Первичка 1600 в трех секциях, вторичка 112 в двух секциях.

[Карта]

Сегодняшнее письмо от братьев JLPCB.

"Что касается вашего вопроса, мне жаль, что доставка не может быть осуществлена ​​в Россию, так как все методы транзакций с Россией на данный момент приостановлены.
Это действительно огорчительная новость, поскольку в ближайшее время мы не сможем предлагать какие-либо услуги нашим клиентам в России, которые имеют для нас большое значение.
Но я надеюсь, что приостановка закончится очень скоро. И к тому времени вас очень приветствует более сильный JLCPCB, поскольку в наши дни мы быстро растем. Вам будет доступно все больше и больше процессов.
Опять же, это большая честь быть выбранным для ведения бизнеса. Спасибо за ваше доверие к нам на всем пути."
----------------------
Бабло не возвращают, запрещено, низзя!

[gulbariy]

Последний раз заказывал тут: JLCPCB

[Карта]

Это про "тут".

И не только.
https://www.bfm.ru/news/521858

[Profi]

Проверил JLC выбрасывает на шипинге. Жопа.
Это что - как последнему лоху теперь снова в Резоните заказывать?!!

и добавил...
PCBWAY:
Из-за соответствующих условий сотрудничества с нашими ведущими поставщиками сырья и компонентов мы с сожалением сообщаем, что, возможно, мы не сможем временно предоставлять соответствующие услуги в вашей стране и регионе. Время восстановления будет объявлено.

[gulbariy]

https://jlc-pcb.ru/ пишут про себя, как посредника при заказе, оплате и доставке

[Карта]

Это что - как последнему лоху теперь снова в Резоните заказывать?!!

Дяденька Profi !
Так они же там же паслись.

[Profi]

Дык я в курсе!

[Карта]

И брали 6-7 тыр за поговорить. Сейчас 8 будет. Но то ладно.

А сколько народу заторчало с печатками... И денежки пропали...

Но это тоже ладно...

А те, что кормятся с продаж телепончиков и т.п. бижутерии...

[Timbuktu]

Проверил JLC выбрасывает на шипинге. Жопа.
Это что - как последнему лоху теперь снова в Резоните заказывать?!!

Временно это всё, временно, чай не при социализме живём, при капитализме, а при капитализьме деньги потихоньку любую щелку размоют до размера реки, потока. А пока затишье, да, и в этом вижу возможность причесать все незаконченные проекты, коих валяется уже не на одну жизнь, а там всё опять придёт к полноценному круговороту денег в природе 

[Карта]

Блажен кто верует.

[yury]

Трансформатор выходной 1.5к/8 Ом. Железо Ш32х70. Первичка 1600 в трех секциях, вторичка 112 в двух секциях.

Какая индуктивность получилась? и толщина зазора?

[Timbuktu]

Блажен кто верует.

СССР тоже вроде был навека, а вон как развалился, хорошо дальше не пошло  . Я уже привык жить в "эпоху перемен"  , и с платами наладится, раньше вообще рейсфедером рисовали. Скоро ИИ будет вместо...

[TANk]

Какая индуктивность получилась? и толщина зазора?

Индуктивность не помню.   
Зазор делал 0.2мм 2 слоя электрокартона 0.1 толщиной


и добавил...

раньше вообще рейсфедером рисовали.

Сейчас вместо рейсфедера лазер.

[dm34]

Сейчас вместо рейсфедера лазер.

Если переборщить с мощностью, то  получится вместо диэлектрика в виде текстолита условный резистивный элемент в виде текстолита с "сажевыми" проводящими дорожками. В свое время сам с подобным столкнулся, когда пытался "принт" нанести на вытравленную плату. Кое-где появились незапланированные резисторы.
Так что метод не без недостатков...

[TANk]

Если переборщить с мощностью,

Не переборщишь. Медь не сжигается. Плату порываю краской черной и лазер сжигает краску, там где не должно быть дорожек. А потом плата травится как обычно.
Полупроводниковый лазер с мощностью луча 5Вт (40Вт китайских) просто физически не в состоянии прожечь медь на текстолите.

[dm34]

Не переборщишь. Медь не сжигается. Плату порываю краской черной и лазер сжигает краску, там где не должно быть дорожек. А потом плата травится как обычно.

Тогда я не так понял тебя. Я подумал, что ты именно дорожки режешь лазером. А если краску, то никаких вопросов, конечно.

и добавил...

Полупроводниковый лазер с мощностью луча 5Вт (40Вт китайских) просто физически не в состоянии прожечь медь на текстолите.

Ну мало ли какой- у тебя лазер. Может, ты волоконником разжился 

[yury]

Индуктивность не помню.   
Зазор делал 0.2мм 2 слоя электрокартона 0.1 толщиной

У меня на таком упсавском наборе 2000вит. с бумажкой 0,1 получилось 15 Гн.- по прибору (предел 20). Сейчас намотал; железо от тсш-170, набор 30*70 1800 вит. бумажка 0,1 и 10Гн. Положил кулинарную бумагу 0,06мм, стало 12Гн. Сейчас ломаю голову- не маленький ли зазор для тока 100ма, учитывая тех. зазор? Осцилом  конечно увижу, но потом разбирать не хочется

[Grey_Sergio]

У меня на таком упсавском наборе 2000вит. с бумажкой 0,1 получилось 15 Гн.- по прибору (предел 20). Сейчас намотал; железо от тсш-170, набор 30*70 1800 вит. бумажка 0,1 и 10Гн. Положил кулинарную бумагу 0,06мм, стало 12Гн. Сейчас ломаю голову- не маленький ли зазор для тока 100ма, учитывая тех. зазор? Осцилом  конечно увижу, но потом разбирать не хочется

Для 100 мА тока зазора  0.06мм  будет мало.  Формула есть в соседней ветке о Г-811 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=376.msg554502#msg554502 -  2000 витков умножаем на ток - 100 мА, делим на 8 и на 100 000, получается зазор 0.25мм.  Половина от этого это 0.13мм - это предел, меньше уже нельзя, а лучше бы небольшой запас был, как TANk и сделал.

Зазор делал 0.2мм

[yury]

Для 100 мА тока зазора  0.06мм  будет мало.  Формула есть в соседней ветке о Г-811

Сергей спасибо! Считал я по этой формуле, но, если не ошибаюсь, сам TANk в одной из веток писал что на тех.зазор можно накидывать 40-50ма. Положил тетрадную бумажку 0,08. Если что переделаю. Маловата индуктивность первички трансов, вот и изгаляюсь

[Grey_Sergio]

Сергей спасибо! Считал я по этой формуле, но, если не ошибаюсь, сам TANk в одной из веток писал что на тех.зазор можно накидывать 40-50ма. Положил тетрадную бумажку 0,08. Если что переделаю. Маловата индуктивность первички трансов, вот и изгаляюсь

Да Юра, это понятно, если не хватает индуктивности. Тогда есть простой выход - вместе с утоньшением прокладки соответственно снижать ток анода. Конечно немного снизится максимальная выходная мощность. А может она и не нужна ? Но зато будет играть чисто. А если зазор  маловат, то насыщенный сердечник будет портить звук постоянно.

[yury]

Все нормально! до ограничения (15 ватт) на синусе ничего не видно - все чистенько. Сергей спасибо за подсказки

[Grey_Sergio]

Все нормально! до ограничения (15 ватт) на синусе ничего не видно - все чистенько. Сергей спасибо за подсказки