Техническая поддержка КИТа The End Millennium

[DiyAudio]

Внимание!

• В этой ветке только техподдержка по сборке и настройке ПЛАТ усилителя Милленниум
• "Обвязка" для Милла: трансы, БП, стабы, корпуса и т.п в этой теме: Все по "обвязке" Милленниума: трансы, БП, стабы, корпуса и т.п.
• Все по заказам КИТов в этой теме: КИТ транзисторного усилителя высокой верности The End Millennium

Плата усилителя в формате SprintLayout:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Схема усилителя:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Путеводитель по ветке
Отзыв «Валдиса»  #42; #44 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.30
Первая сборка  «Валера» #36  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.30
Теория
"Выходные каскады транзисторного линейного усилителя без общей ООС"
#56  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.30
Вид «Константиныча» #71 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.60
#92 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.90
Испытание защиты «ToxiN»  #164 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.150
Дороботка «Константиныча» /кондёры блокирующие,цобель/
 #168  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.150
«das» запуск #184 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.180
«Кус» формула #145 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.120
Мнение «sydiok» о деталях на Милл #260 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.240
Совет коллеги с Веги по укладке проводов #307 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.300
«das» проверка транзисторов на левак (не повторять) #344 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.330
«das» снова о настройке #347 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.330
Отзыв «dak20» #351 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.330
Спор с «Валдисом» по нехватке баса #354 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.330
Концовка/резюме «Валдиса» по этому поводу #369  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.360
Отзыв #404 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.390
Регулировка в фотках # 532  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.510
Схема в хорошем качестве #540 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
Вопрос по входным конденсаторам «sergey367» #541 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
Отзыв «sergey367» #552 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
КИТ от «tochka66» #560 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
RMAA #564 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
Оценка звучания Милла #574 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.570
Rвых+Кдемф+Скорость нарастания выходного сигнала #576 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.570
Входной конденсатор, с ним и без него #584 #585 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.570

[Dmitry888]

сюда так сюда - вроде был (фигурировал в обсуждении) сюрфейсмоунт вариант ? как с ним обстоят дела?

по срокам я понял так - 2-3 недели сбор покупателей , неделя - переговоры-оплата, 3-4 доставка вам , неделя - перепаковка - отправка, 2-3 недели пересылка конечному покупателю

итого -10-11 недель ;( грустновато выходит... с учетом Х-масс - +2 недели запаса ...


ps - вариант заказать одни платы и пусть каждый сам комплектухой мается ... не рассматривался ?

[das]

Dmitry888 и всем!!!!
1. Платы, делаются в течении 4х недель (можно и быстрее....но цена подскакивает)+(платы комплектом на 20мин заказчиков)
2. Комплектующие, формитуются в этотже период, как пример, транзисторы и всё остальное в течении пяти дней с момента оплаты.
   Единственное резисторы, решили из Г. пересылать.
з. Конструкция законченная, не проект.....в этой ветке выложу сформулированный отчёт+сравнение с Крыловским вариантом

   Итого: Поставка до заказчика - 5 недель (не более)

и добавил...

вариант заказать одни платы и пусть каждый сам комплектухой мается ... не рассматривался ?

 Пока не рассматривался

[Dmitry888]

спасибо .  все доходчиво.   - про SMD вариант еще осветите плз .

[das]

Про СМД вариант......
1. Все транзисторы достал оригинальные, что стояли на боевом варианте у Датчан (включая "секретные"),плата максимально 
    приближенна   к фирменной, надо их паять, слушать.....
2. В отчёте, будут материалы по прослушиванию СМД варианта, который реально продаётся одной из Московских фирм....НО
   он несколько не соответсвует оригиналу:
   - транзисторы они не смогли достать оригинальные;
   - схему они несколько переработали....некоторые элементы убрали, некоторые поставили;
   - по высказываниям он звучит иначе чем "трухольный вариант":

   Честно говоря, я и Миллом занимаюсь только из за СМД варианта

[Dmitry888]

ок . значит будем подождать ... SMD.

[Cергей]

по высказываниям он звучит иначе чем "трухольный вариант"

Сергей, звучит иначе в каком плане? Лучше, хуже или что?

[das]

Я постарался "гибко" ответить ....Сказали, что звучание более резкое....(но это конечно не оценка!!!) Послушаем сами и сделаем выводы

[Cергей]

Конечно, хотелось бы услышать от первого лица оценку. А когда, примерно, планируете?

[das]

Да на этой неделе и послушаем

и добавил...
Сегодня ждём счёт.....заказываем платы....синяя маска

[sudjok]

Сергей привет! А те на ВА печатках СМД допаял?

[das]

Олег, привет! Практически, допаял......микрухи из подажи исчезли

[Andrey]

Неплохо-бы дать список компонентов, входящих в КИТ, что-бы не было лишних вопросов.

[das]

Андрей каких вопросов....

[Andrey]

По комплектации, сколько, каких элементов, какой тип, производитель?

[das]

Ну тошиба, санкен транзисторы.....резисторы из Германии, конденсаторы вима, 2шт к73-17, микрухи не помню...надо смотреть

[cvserge]

С Андреем согласен в принципе. Список компонентов входящих в комплект КИТа. Сереж,хоть ты и не любишь писанину,но кто это сделает лучше тебя? (v)

[das]

Ребята, ну поймите правильно.....это типа коммерческой тайны (на данном этапе) Статья отчёт практически готова, там всё увидите...возникнут вопросы...будем отвечать

и добавил...
"Конструктор" укомплектуем инструкцией, детали разложены будут по пакетикам....

[cvserge]

КИТ делался в том числе и для себя, поэтому "левых" и дешевых компонентов там нет. Все на уровне.

Денис, даже мысли не мелькнуло в чем то заподозрить ..просто пекусь...это мой дебют..я буду волноваться... поэтому мне нужна будет подробная инструкция, а список, чтоб быть уверенным в полноте комплекта...1000 раз пересчитаю и перепроверю, пока паять начну
 Секрет так секрет. Главное, чтоб в наборе все это было в Пакетике и попарам
А у получившейся платы какой размер получился?

[das]

размер-117мм на 93мм

[mikky]

cvserge,tchyur, читаем инструкцию по сборке и настройке Мила, там всё просто и без затей..Он и был задуман как КИТ для неискушённых радиолюбителей.

[Viktor D]

Конечно повторить такую штуку как КИТ милла - очень нерпостая задача. Имеется в виду не сборка конечным пользователем, разработка платы, подбор элементов, обкатка.... и т.д. Всем кто это проделал - большой респект.

[cvserge]

Да тут без вопросов, благодарность всей творческой команде за проделанную работу, и от себя лично и от таких же как и я сам. Респект, снимаю шляпу. Благое дело, упростили задачу на много ходов вперед. И размер ПП по мне так в самый раз,у меня глубина будущего корпуса 121мм,хоть ребром ее устанавливай,все равно помещается:) 

[hippo64]

Он и был задуман как КИТ для неискушённых радиолюбителей

Гм....

А авторам  кита - респектище и уважухище, что это за труд прекрасно представляю.

[MetalHeart]

Друзья, рано-рано  А то сглазите..

Вот как соберет кто-нибудь первый КИТ, тогда уже и мы обрадуемся и вы

P.S: Переношу все лишнее в техническую тему.

[Andrey]

Ребята,  а замеры основных параметров делали? TND, IMD, полоса, скорость.

[sudjok]

как КИТ для неискушённых радиолюбителей.

скорее для искушенных звуком радиолюбителей без осциллографов 

[das]

Андрей, смотри пост #17......

[Cергей]

Да на этой неделе и послушаем

Сергей, ну как прошло прослушивание СМД варианта?

[das]

Да послушал.....у трухольного более "тёплое" звучание (на вокале заметно....у смд ,я не знаю как описать...типа более мониторное звучание). По детальности, на мой слух одинаково...

[Cергей]

на вокале заметно....у смд ,я не знаю как описать...типа более мониторное звучание

По моему, это не плохо. А КИТ будет?

[das]

Сергей на любителя. По поводу КИТа, будет позжее.....С транзисторным надо  доделать......платы будут готовы только 17 февраля

[Хорс]

У нас проходили усилители на таких Санкенах, как в выходном каскаде Миллениума, в частности в Грифонах и Дэнсенах

Народ решился покупать транзисторы про запас , на всякий случай, но был обломан- продававшиеся под видом оригинальных- оказались подделкой, внешне не отличимые, но при токе , далёком от указанного в даташите дружно дохли.
О похожем явлении , но в Питере , расказывал и Дмитрий Андронников.

По сему вопрос- у вас в КИТах оригинальные транзисторы САНКЕН?

[MetalHeart]

Да, оригинальные, заказаны из Германии у проверенного дилера. Вообще по части деталей мы изрядно попотели... Все самое лучшее, насколько это возможно (соответственно цене разумеется)

[cvserge]

Здорово. Олег, с победой тебя. Красиво и со вкусом.
Звучит, надеюсь, не хуже чем выглядит? Пока монтаж вел, с многими подводными проблемами столкнулся?

[sudjok]

Пока монтаж вел, с многими подводными проблемами столкнулся?

Проблем никаких - проверить БП, подключить плату, выставить ток покоя, поймать ноль на выходе. Все!  Потом подключу к "лабораторным крысам" типа S 30 - их , если что не жалко.

[Valera]

Заканчиваю сборку своего Милленниума ( на одном шасси двойное моно ) осталось в корпус посадить.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

  5+

[Nicolos]

Отличная работа!! Кусаю локти что не могу приобрести!!

[MetalHeart]

Выглядит "вкусно"

Валер, вопросы...

1. Что за фильтр между платами усилителя?
2. Какие конденсаторы применил в фильтр БП?
3. Слева, как я понял, лабораторный БП с предом???

[Valera]

1. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=308.msg20297#msg20297
.....пост № 93
2. ВHC Aerovox 33000x63V
3. Скажем так .. тестовый блок питания ...на котором  поканально запускал Милленниум..на фото тот момент когда с тестового я брал питание только для преда ...

Да ..забыл написать.. питание стабилизированное

[das]

Еще добавил на выходе фильтр(по схеме усилителя Зуева

Валдис, привет! Не понял, про фильтр (какой)? По поводу прозрачности звука, "верхов", у Милла полный порядок

и добавил...
И ещё, убедительная просьба к излагающим звучание Милла....давайте договоримся, что при первом изложении описывайте следующие моменты:
- ёмкость конденсаторов фильтра (какой блок питания)
- мощность транса/ величина Uвых
- на входе кондесатор какой тип/ёмкость (можно указать какой тип перемен.резистора)
- на какую акустику слушайте....(можно кратко и о истонике звука)
Это всё в общих чертах......(Смотрите у Валеры, всё понятно.....)
p.s.
- усилитель "прогретый" или это впечатление после первого включения.

Так понятней, картина Вашей прослушки...

[Валдис]

Привет всем! По поводу фльтра- ссылка http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2184&d=1116239149 по схеме это L2,L3,R50-R53,C26-C28.Теперь о системе:Кондюки БП-Мундорфы 4*22000/63v,на входе конденсаторы(сборка по 2 Мультикапа RTX 1мкф/100v на канал).Трансы заказывал в Роднике,мощность 480Вт-33В,70Вт-53В.Источник C.E.C.-51TX(в качестве транспорта),ЦАП Маркитанова на TDA1541A(проапгрейдил-BG в питании).Регулятор громкости Никитина. Акустика-самодельная (Njord),был такой кит на Seas-напольная двухполоска,фильтры первого порядка.Межблочный и акустический кабеля Nordost.Что касается по звучанию:выше описанный фильтр(мне кажется) отсекает все наводки поступающие на ВК,улучшелось качество ВЧ составляющей(на рок и металле тарелочки более четче прорисовываются,на середине пространственная картинка обрела очертания,голоса салистов обрели ,так сказать,бархотистось.Нопфлера по новому воспринял.Мой брат любитель Металлики,так раньше при большой громкости (на моих АС),все превращалось в кашу.Сейчас все супер.Мне трудно все описать,но скачек в качестве услышал сразу,и не только я. Со стабами бас стал более разборчивый,при этом плотный.Бас-гитара,ударные-все было и раньше,только сейчас как-то чище и эмоциональней.Усилитель у меня почти год.Есть и неприятный момент-защита от постоянки и т.д.-дерьмовая.Спалил Сканспик,при очередном апгрейде,так что сборку новой акустики пришлось отложить.А в целом усь супер-по звуку.К маю соберу Зуевский,будем сравнивать.И еще некоторые мои попытки по улучшению,если кому интересно,сопративление на входе(по схеме R24,R25)сильно влияют на звук(я поставил танталовые),электролиты 470*63в поменял на BG 220*100в+wima 0,1*63в,замена микрухи в интеграторе на OPA627,на звук не повлияло.Вот пока все.

[das]

Валдис, добрый день! Спасибо! Всё ясно и понятно! Респект! С защитой...увы прав ( я с этой проблемой не сталкивался....но такая инфа есть), надо ставить, акустику страховать...Валдис, а входным (проходным)кондёром "игрался"...тоже на звук влияет.

и добавил...
с r24-25....надо посмотреть...ок!

и добавил...
Валдис, схему стаба скинь (или подскажи где скачать), буду делать.

и добавил...
.....со стабом всё понятно (пост выше)

[Валдис]

Да,пробывал МCap 4,7мкф,звук мутный.Тоже с Wima 5*1мкф/63в.С MultiCap-детальный,открытый.Конечно,лучше вообще без кондюка,но в данном случае это не возможно.И чем больше(я думаю до 5 мкф,дальше нет смысла),тем НЧ более весомей.Но всеже,я повторюсь,со стабами все встало на свои места.Сказать честно акустика у меня не ахти.Как говорит Крылов-кричащая.Т.е.действительно на верхней середине(ввиду фильтров первого порядка,да и искажений СЧ-НЧ динамика после 10Вт),проявлялась какая то яркость(окрас)в звучании.Но как не странно с этим фильтром и стабом,заиграло вообщем достойно.Надеюсь реанимировать Сканспик и собрать хорошую АС(до того как спалил,слушал в макете,обалдел!!!Миг счастья был недолог :-D).Поэтому все настройки рекомендую вести на реактивной нагрузке.Пробывал играться с током покоя,сказать честно разницы не услышал.При всем этом у меня не стоит сетевой фильтр(в ближайшее время обязательно впихну).Слушал мнение(скептическое) умных людей,о схеме и вообще об этом усе,но скажу честно в нем есть потенциал и его можно повышать,подбором деталей как самой схемы так и БП и др.Ну а сравнение все поставит на свои места(в данном случае с усилителем Л.Зуева).

[das]

есть потенциал и его можно повышать,подбором деталей как самой схемы так и БП и др

......по схемотехнике.....по входному каскаду, может и есть....по выходному предел (не "выжать") .....а если входной переделывать, то это уже другой усилитель

[Валдис]

Я имел ввиду не передл схемы, а подбор деталей по звуку(входные кондюки,резисторы ),транзисторов по коэфиценту,провода и т.д.Где то на форуме читал,что отказались от интыгратора(поддержки нуля),якобы влияет на звук.

[das]

на форуме читал,что отказались от интыгратора(поддержки нуля),якобы влияет на звук.

.......эту оценку дал Игорь ( у него усилитель "старший брат Милла"),у  Виталия этот момент учтён, а именно подключение питания интегратора. По поводу подбора транзисторов, на кит подбираю, но сказать, что радикально влияет на звук......не заметил.
В цепь цобеля, что ставили? И при каких условиях не сработала защита?

[Виталий_Мск]

Сергей! Так там же, вроде бы, на плате уже стоит примитивная защита АС? Или я ошибаюсь?

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Виталий, добрый вечер! Там стоит токовая защита (см. влож)

и добавил...
to Валдис:

Надеюсь реанимировать Сканспик

........а случаем не в Ауд.....и покупали? Если там, то усилитель не виноват! Там ВЧ головы отстой и брак впихивают, без "связей" стрёмно покупать!!!!!! Товарищи с фирмы "просветили" по этому вопросу. За несколько лет у Олега (судиока) проблем не было...Крыловская плата отстроена на работу от 2х ом!

[Valera]

Крыловская плата отстроена на работу от 2х ом!

А можно подробности в студию .. как это сделано ..без изменения оригинальных номиналов ?

и добавил...

сопративление на входе(по схеме R24,R25)сильно влияют на звук(я поставил танталовые)

Я танталовые только конденсаторы знаю ...

[MetalHeart]

Я танталовые только конденсаторы знаю ...

Резисторы тоже есть, недешевые конечно.

P.S: Валер, ЛС получил?


и добавил...

А можно подробности в студию .. как это сделано ..без изменения оригинальных номиналов ?

Некоторые номиналы резисторов ведь отличаются 

[das]

Некоторые номиналы резисторов ведь отличаются

.......проверил резисторы Крыловсой платы, полностью соответствуют схеме! Есть правда на плате два технологических отверстия...
У Виталия уточним.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 Виктор, софт старт сделал простым ( в том числе работает у Олега...он ещё заказал)

p.s.

полностью соответствуют схеме

.....ну практически соответствуют

и добавил...
R5 схема 10к плата 9,94к
R28          1k          0,99k
R34         1,8k         1,78k
R160        3,01k       2,98k
R32          10k         9,76k
R33          1M         1M
R40          16k        15,69k

и добавил...
микруха TS555IN

[Валдис]

Привет всем! В моей ситуации виноват только я.Выставлял ток покоя при прогреве уся и случайно щупом коротнул выходной транзистор(как выяснилось BC517 вышел из строя).Сканспики брал у Крылова.Хочу добавить в процессе эксплуатации усь достаточно надежен, даже при максимальной громкости.Я бы не стал ждать кит если бы мне он не понравился.Я просто предстерегаю всех,рассказав о своем горьком опыте.Вот и все.Желаю всем удачи и приятного прослушивания.Я не говорю что он лучшее что есть на свете,но за такие деньги это супер.

и добавил...
Кстати Сергей как у Вас продвигается дело с китом?

[das]

Я не говорю что он лучшее что есть на свете

.......согласен, путь к своему звуку - путь в бесконечность.....Но можно на этом пути немножко остановиться имея Милл, заняться  акустикой, звуковым трактом....получить реальное наслаждение от своих музыкальных композиций (это не реклама ).

Дела с КИТом: всё закуплено, Денисова посылка идёт из Германии (это 70% деталей), рассылаем по ребятам. Скажу честно, не обошлось
"без ложки дёгтя".....первое это у меня....пришли тошибовские транзисторы (на пред)....все 100% брак....совести у поставщиков, 0 целых-хрен десятых....ругаться,нервы.....плюнули.... дозаказывали в Германии. У Дениса тоже...прислали выходные транзисторы не той фирмы, но цивилизация (вроде должны были забрать обратно)....перезаказали, в понедельник пришли нужные!

[Валдис]

Сергей не переживай! Вы и так очень много сделали.Если все сростется то в конце недели пересечемся(деньги отдам),вообщем я позвоню.

[das]

Потихоньку начали готовить информацию по Миллу.....
Статья

"Выходные каскады транзисторного линейного усилителя без общей ООС"

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....прочитав её ясно какой реальный Кг соответствует таким каскадам

 

[Andrey]

"Выходные каскады транзисторного линейного усилителя без общей ООС"

А где-же продолжение, да и резюме не очень понятно, какая схема лучше?

[Andrey]

Начал собирать, возник такой вопрос, почему R2=1kom, столько-же как в предыдущем каскаде, обычно ток наращивают...
 В первом и втором эмит. повторителе стоят одинаковые нагрузки 1 ком, может опечатка...
http://www.vegalab.ru/forum/attachme...2&d=1268978516

[das]

посмотрю позжее

и добавил...
......конкретно какие резисторы? Маркировка по схеме....

и добавил...
Всё как на схеме......R2-1k.....R1-10ом.....R228-1k ....Успехов!

[Andrey]

Всё как на схеме......R2-1k.....R1-10ом.....R228-1k ....Успехов!

В аналогичных схемах ВК, R2 должен быть меньше, около 470 ом.

и добавил...

.Успехов!

Спасибо!

[MetalHeart]

Андрей, экспериментировать никто не мешает. Только сначала советуем собрать все по схеме, что бы заработало. А потом, при большом желании можно и экспериментировать - на то мы тут и собрались.

[Andrey]

Мужики, где будем обсуждать сборку и настройку, здесь или в тех. поддержке? 
Действительно комплектуха не плохая, и транзюки с близкими беттами...

[das]

Константиныч.......всё,что касается этих вопросов в техветку

[Andrey]

Константиныч.......всё,что касается этих вопросов в техветку

ОК! Перебираюсь ...

[Andrey]

У ВС 517 можно проверить распиновку тестером, Б-Э - сопротивление двух переходов, а база в центре.
Бетту тестером не измерить.... 

А даташит на ВС517 у кого есть? 

и добавил...
Нашёл....

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

будьте внимательны, у разных фирм  может различаться распиновка.....в наших Китах транзисторы указанные на фото и даташит к ним  

[MetalHeart]

Бетту тестером не измерить....

Бетту измерял у некоторых для нашей партии. Простым тестером, собранным на двух тумблерах и мощных резисторах - измерял ток базы и коллектора амперметром. Разброс у проверенных не превышал 5 %

[Andrey]

у разных фирм  может различаться распиновка.....в наших Китах транзисторы указанные на фото и даташит к ним

Получается, как нарисовано на ПП...

Бетту измерял у некоторых для нашей партии.

У этих транзюков бетта должна быть очень большая...

[das]

Ребята.....нас не интересует В. вс517!!!!!!!!!! Он составной к тому же.....


и добавил...

Получается, как нарисовано на ПП...

У меня сейчас принцип при пайке - "не верь глазам своим".......Плата перед пайкой прозванивал, когда впаиваю деталь ....проверяю соединение прозвонкой в конечной точке на дорожке....даже если видите номинал резистора...звоните прежде чем ставить.....
ПРОЗВАНИВАТЬ ВСЁ!!!! НЕ СПЕШИТЕ!!!!!

[MetalHeart]

У этих транзюков бетта должна быть очень большая...

Да, так и получилось. Токи коллектора - амперы, базы - сотни микроамперы. (По памяти)

Вот создал темку с "приборчиком":
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=939.0

Ребята.....нас не интересует В. вс517!!!!!!!!!! Он составной к тому же.....

Согласен. К тому же транзисторы хорошего производителя из одной партии.
Это я так, больше для информации.

[Andrey]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

Константиныч молодец.......только всё же "своё" вставил......кондёры фильтра ВК зачем поставил вместо 0,22 мкф - 1 мкф?

[Valera]

Константинович , а что там в ВК в эмитере (0.27 Ом) только по два поставили?

[das]

Андрей.....точно....чего резисторы не впаял? Свои 30 ватные, чую "лепануть" хочешь........имей ввиду количество резисторов оптимально ддя работы ВК и влияет на него

и добавил...
Пипец, сейчас начнётся....кто в лес кто по дрова.....этого я и боялся

и добавил...
Андрей, чует моё сердце.....ты его готовишь к току покоя 0,5А....не делай!!!!!

[Andrey]

кондёры фильтра ВК зачем поставил вместо 0,22 мкф - 1 мкф?

Это не в ВК, а питание ЭП, и потом Рифа лучше, чем эти антипомеховые....
1,0 мкф тоже лучше...

Константинович , а что там в ВК в эмитере (0.27 Ом) только по два поставили?

Надо-же углядели, впаял третью пару...
Самые интересные операции пришлось сделать с отверстиями под резисторы R15, R16, рассверлил, и запаял сверху...

[Valera]

Самые интересные операции пришлось сделать с отверстиями под резисторы R15, R16, рассверлил, и запаял сверху...

Зачем ?  Там токи не большие...

[Andrey]

Зачем ?   Там токи не большие...

Выводы этих резисторов не лезут в дырки....

[Valera]

Выводы этих резисторов не лезут в дырки....

Я имел ввиду нет необходимости ставить такой мощности резисторы ...у меня 0.25 Ватт и ничего не греется и отверстия рассверливать не надо.   

[das]

Всё банальней....резисторы 22 ом пришли не той мощности...
Андрей, не надо было рассверливать я же говорил, впаяй обыкновенные "кусочки" выводов от резисторов,  а к ним этих "мамонтят"

и добавил...
ТЕМ КТО НАЧАЛ ПАЯТЬ выложил схемку с хорошим качеством "просмотра"

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Andrey]

ТЕМ КТО НАЧАЛ ПАЯТЬ выложил схемку с хорошим качеством "просмотра"

Вот за это спасибо, а то пришлось напрягаться....

и добавил...

Андрей, не надо было рассверливать  я же говорил, впаяй обыкновенные "кусочки" выводов от резисторов,  а к ним этих "мамонтят"

Ничего страшного, так лучше...

[Valera]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]     По поводу резисторов

[Andrey]

По поводу резисторов

Так это другая ПП - SMD - вариант!

[das]

......Ставьте детали то, что в КИТе......изобретать потом будете.......
Андрей, обрати внимание на резистор при подключении небалансного  "входа" Rz+ = 24-33ком!

[Valera]

Так это другая ПП - SMD - вариант!

Да какая разница!!  Режимы одинаковые..

и добавил...

Андрей, обрати внимание на резистор при подключении небалансного  "входа" Rz+ = 24-33ком!

Смотря какой будет потенциометр

и добавил...
Константинович, предлагаю вырезать из неметала подобную прижимную планку для термодатчика..(Т9) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Т9 мазнуть термопастой

[Andrey]

Рассверливаю отверстия 1мм, вставляю и запаиваю сверху где фольга.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

Константинович, предлагаю вырезать из неметала подобную прижимную планку для термодатчика..(Т9)

Да, типа пружинки надо-бы...

[Red Gain]

Если плата с метализацией отверстий, то как то жалко пистоны рассверливать. Может действительно впаять тонкие провода а к ним резистор, или у резука выводы обточить.

[Andrey]

Если плата с метализацией отверстий, то как то жалко пистоны рассверливать.

Снизу в этих местах фольги нет, поэтому металлизация не нужна...
А для прочности можно снизу пропаять тоже.

[das]

....."приполз" с работы......можно я матом скажу......фигнёй не занимайтесь (без обид).....нормально пришпондоривается к кусочкам выводов

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Valera]

Хотя в оригинале и стоят подстроечные резисторы ..я поставил многоборотные ( дабы не ловить микроны) ...будете настривать - поймёте. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
To DAS  .. C10 = 0.1 по кукбуку ..у тебя на плате 0.22..,. можно узнать почему?

[das]

да, многооборотные лучшее.....на смд будем ставить такие

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

(Виталин вариант)

To DAS  .. C10 = 0.1 по кукбуку ..у тебя на плате 0.22..,. можно узнать почему?

.....У Крыловского варианта (последнии экземпляры) пошло срабатывание защиты....увеличив эти кондёры ....проблема исчезла
Поэтому, на всякий случай, в КИТы ребятам докинул деталей..

[das]

Консантиныч, привет! Пробный "пуск" делал?

и добавил...
Созвонился с Андреем.....не спеша монтирует на радиаторы....(и это правильно ) Удачи!

[Andrey]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

Константиныч.....супер Андрей, при запуске какой блок питания (режим) будешь использовать? Помнится ты "затарился" Лепёхинским
вариантом блока фильтров? Фотка есть?
 

и добавил...
радиатор красавец......заказывал в инете?

[Andrey]

радиатор красавец......заказывал в инете?

Уже не помню, год назад кто-то продал на сайте Вегалаб...

Помнится ты "затарился" Лепёхинским вариантом блока фильтров? Фотка есть?

Щас поищю...

и добавил...

Андрей, при запуске какой блок питания (режим) будешь использовать?

На всякий случай через лампочки, вдруг что не так....

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

Андрей....слюна пошла! Ты прав по первому включению, надо через лампочки.....страховка не помешает...

И Андрей ПРОСЬБА

e: Новый Усилитель Зуева

    Цитата Сообщение от Л. Зуев Посмотреть сообщение
    В Миллениуме я бы токи покоя первых двух каскадов повторителя повысил в 2...5 раз.

    Леонид, Вы читаете мои мысли, я хотел в первом каскаде ВК увеличить ток в два раза (R=510om) , а во втором в в пять раз (R=200om).
    Вот только транзисторы выдержат, надо уточнить....
    Спасибо!

Константиныч....на первых этапах воздержись пожалуйста от "экспериментов"......прослушай, прогрей, настрой, "на слух звук пусть ляжет"
.......а потом уже станет ясно стоит ли "ускоряться"

[Andrey]

Константиныч....на первых этапах воздержись пожалуйста от "экспериментов"......прослушай, прогрей, настрой, "на слух звук пусть ляжет"

Конечно платы уже собраны, как в оригинале, а дальше посмотрим...

[Valera]

Константинович, справа на входах - коммутатор..а что за плата слева?

[Andrey]

Константинович, справа на входах - коммутатор..а что за плата слева?

Слева, плата измерителя выходного уровня на головках микроамперметрах.

[Valera]

Понятно. Должен отметить зачётный усилок получается 

[Andrey]

Один канал запустил...

[das]

......процесс пошёл! Константиныч 

[Valera]

Один канал запустил...

Какова Ваша метода запуска, ток покоя... можно узнать ?

[Andrey]

Какова Ваша метода запуска, ток покоя... можно узнать ?

Лучше сначала подать питание на пред, и отбалансировать по напряжению на коллекторах Т10, Т12.
R46=18kom
А ВК включаю сначала через мощные резисторы по 10ом. Регулирую ток.
У меня получился мин возможный ток 120ма. R14 надо увеличить до 1,2 ком.

[Andrey]

И ещё неплохо посмотреть как работают драйверы ВК, напряжения на эммитерах, Т5, Т6,  а затем подключать выходники...

[das]

.....Константиныч, поясни сие......

[Andrey]

.Константиныч, поясни сие......

Очень просто, смотрим напряжения на эмитерах предвыходной тройки, на каждом последующем транзисторе должно быть на 0,7в меньше... Всё в порядке, можно подключать мощные выходники...

[Valera]

И что там со вторым каналом? Запустился?

[Andrey]

Всётаки не выдержал и подключил один канал к источнику, послушать...
Первое впечатление, открытость и широта звука, даже в моно режиме, слышны малейшие нюансы на любом уровне.
Теперь надо померить... Интересно что получилось...
Включение и выключение - абсолютно бесшумное...

[das]

 

Андрей, не спеши....дай "прогреться"

[Andrey]

Андрей, не спеши....дай "прогреться"

Согласен!!!! Но уже отлично звучит!
Интересно, что ток потребления стоит как вкопанный, а "0" на выходе гуляет...

[das]

Символично.....запуск кита 9го МАЯ - в День Победы УРА! УРА! УРА!

Андрей погрей, погрей.....потом можно без интегратора посмотреть

[Andrey]

Андрей погрей, погрей.....потом можно без интегратора посмотреть

Такое впечатление, что интегратор не работает.
Колеблется +/- 15мв

[das]

......в "тумбочке".....TL071 есть....."переткни" или с другого канала микруху сними....посмотри

и добавил...
.....премычку "DC Servo" поставил?

[Andrey]

.премычку "DC Servo" поставил?

Да, конечно, но когда снимаю ещё хуже прыгает, значит работает.
Пока не буду трогать - 30мв - это не много...

и добавил...
Посмотрел синус, ограничение ровно 30в, симметричное.
Подал импульс 20кгц, идеальный, ни выбросов, ни завалов, на нагрузке 6ом!

и добавил...
Можно переходить к более точным измерениям...

[Valera]

Да, конечно, но когда снимаю ещё хуже прыгает, значит работает.Пока не буду трогать - 30мв - это не много...

Странно .. У меня интегратор ноль держит до третьего знака после запятой. Без перемычки +- 10-15мВ.
Константинович , а что за микра у Вас в интеграторе?

[Andrey]

Константинович , а что за микра у Вас в интеграторе?

LF411CN, ПОПРОБУЮ вторую поставить...

и добавил...
То-же самое. Только приходится подкручивать..
Этот резистор нужен многооборотный, Валера был прав!

[Valera]

LF411CN,

Она самая..

Этот резистор нужен многооборотный, Валера был прав!

И желательно вертикальный...для удобства ..когда уже всё в корпусе.

[Andrey]

У меня интегратор ноль держит до третьего знака после запятой.

А входные и выходные цепи интегратора, как на схеме?

[Valera]

Да ..Всё как по схеме

[Andrey]

Да ..Всё как по схеме

R41=1M, R44=300K, RR43=470K, R4=30K

ЦЕПЬ ЦОБЕЛЯ НА ВЫХОДЕ ЕСТЬ?

[Valera]

R41=1M, R44=300K, RR43=470K, R4=30KЦЕПЬ ЦОБЕЛЯ НА ВЫХОДЕ ЕСТЬ?

Номиналы такие же
Цепь Цобеля есть

[Andrey]

Цепь Цобеля есть

Без Цобеля, при подключении динамиков заводится...

[Valera]

Без Цобеля, при подключении динамиков заводится...

Не заводится . Пробовал и с Цобелем и без него до 250кГц

[Andrey]

Пробовал и с Цобелем и без него до 250кГц

Подаю синус 1кгц, смотрю осцилографом, увеличиваю амплитуду, на вершине синуса появляется высокочастотная помеха...С подключённым динамиком

[das]

Андрей, всё проверил, всё соответствует.....номиналы согласно схемы

[Andrey]

Андрей, всё проверил, всё соответствует.....номиналы согласно схемы

А напряжение на выходе?

[das]

Платы уехали...но все режимы были стабильны...Посмотрел ещё раз на платах "первоисточника", все детали и разводка соответствует киту....попробуй перепроверить всю плату - первый канал......может имеет связь этих событий

[sudjok]

Андрей погрей, погрей.....потом можно без интегратора посмотреть

Такое впечатление, что интегратор не работает.
Колеблется +/- 15мв

Это нормально. Без интегратора - около 100 мВ и даже поболее может быть. А так - 20 мВ в обе стороны- норма.

[Andrey]

Может в драйвера поставить BF422/423, они чуть помощнее, Ic=0,1A 

[Valera]

Андрей Константинович , у Вас один канал запустился без проблем ....а второй возбуждается ?
Или речь идёт об одном и том же одном канале?
Хотелось бы увидеть осцилограмму с возбудом... на какой частоте и при каком размахе.
А так ....на пальцах ... не очень удобно.

Посмотрел синус, ограничение ровно 30в, симметричное. Подал импульс 20кгц, идеальный, ни выбросов, ни завалов, на нагрузке 6 Ом!

Вот здесь Вы сообщаете что всё хорошо..о какой нагрузке шла речь... эквивалент или типа ПЭВки?

[Andrey]

Пока работаю с одним каналом.
Возбуд(высокочастотный) появляется на вершине синуса 1кгц, амплитудой 2-4в, при подключении динамика вместо активной нагрузки. ПЭВ-20вт 6,8ом
Без Цобеля....

[Valera]

Константинович ,  Вы на Веге когда запускали КИТ ламповик Малышева .. полветки были с Вашими замерами ( осцилограммы , спектрограммы) ..что Вам мешает поступить с Милленниумом точно так же  и выложить здесь картинку возбуда?
У Вас же всё для этого есть..

[Andrey]

Вот такая бяка....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

а на эквиваленте нагрузки синус чистый?

[Andrey]

а на эквиваленте нагрузки синус чистый?

Абсолютно чистый синус, появляется возбуд только при подключении динамика, и при уровне сигнала на выходе больше двух вольт....

[yooree]

Андрей, нет ли у вас значительного перекоса по питанию в БП? Если перекос значительный, то интегратор может не справляться.

[Andrey]

Андрей, нет ли у вас значительного перекоса по питанию в БП?

Перекоса нет, напряжения одинаковые...
Но напряжение на выходе очень странно себя ведёт, плавно и медленно нарастает до +15мв, а потом начинает уменьшаться до -15мв, а затем опять вверх.
Цикл около 10 секунд...

[Valera]

Но напряжение на выходе очень странно себя ведёт, плавно и медленно нарастает до +15мв, а потом начинает уменьшаться до -15мв, а затем опять вверх.Цикл около 10 секунд...

Я Вам советовал Т9 прижать к радиатору через термопасту - пост №130   ..Вы это сделали?

[das]

Андрей, попробую отключить "регулятор Никитина".....сигнал минуя его, подай......посмотрим

и добавил...
......с "Цобелем" , эта "хрень" я так понял устраняется?

и добавил...
Андрей, чтобы понять природу этой "закорючки",  подай на вход усилителя прямоугольные импульсы с частотой следования 50 Гц ......и фотку пожалуйста скинь

и добавил...
......подпаяй дополнительные кондёры (доукомплектованные), на выходные транзюки (по аналогии с предвыходными).

[Andrey]

Запустил второй канал, всё то-же самое.
Выход "плавает", R46=30kom, чтобы сбалансировать. Надо было ставить как написано в схеме...
Буду дальше мучать...

и добавил...
У меня гуляет сетевое, поэтому питание и постоянка тоже...

[Valera]

Запустил второй канал, всё то-же самое.

У меня питание стабилизированное..поэтому ничего не плавает

[Andrey]

У меня питание стабилизированное..поэтому ничего не плавает

Стабильное для преда или всё? И какой номинал?

и добавил...
И как реализовано, на микрухах...

[das]

Андрей, меандр на эквиваленте ты снял.....он ровный, чёткий, что характеризует нормальную и устойчивою работу усилителя....всё

и добавил...

http://radio-gl.narod.ru/remont/osc/osc.htm





и добавил...
Андрей, теперь слушай звук......у тебя есть с чем сравнивать

[Andrey]

Андрей, теперь слушай звук......у тебя есть с чем сравнивать

Ещё хочу снять ТНД, и как меняется от тока Х.Х. и нагрузки....


и добавил...
Ещё надо проверить Кус. обоих каналов, а чем регулировать?

[das]

см. Вегу  .......считали  Ку = 2* R20 * R4 / (R19 * (R10 + R11)) = 30

[Andrey]

Не выдержал, измерения подождут!
Но всё-таки проверил синус и импульс в обоих каналах.
Повесил блокировку на выходные коллекторы, возбуд пропал...
Надо-было предусмотреть на ПП эти кондёры, достаточно 0,1мкф.
И стал слушать....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Импульс 10кгц 5 вольт, развёртка 1мксек

и добавил...
Интересно, что от нагрузки не меняется...

и добавил...
Звук хорош!
По детализации и широте напоминает ЗЕН, а по мощности баса, похож на усилитель с ООС с двумя парами биполяров!!!!!    

[das]

.....подпаяй дополнительные кондёры (доукомплектованные), на выходные транзюки (по аналогии с предвыходными).

......вот и сработало

и добавил...
......теперь можно плыть дальше.....вчера Валдис, проездом в Москве был....долго обсуждали по телефону Милл....у него на входной каскад
поставлен стаб.....звук от этого только выиграл, особо в НЧ....

и добавил...
Андрей, попробуй на низкоомной нагрузке....2ома

[Valera]

Андрей, попробуй на низкоомной нагрузке....2ома

дополнительный модуль (пара выходников) нужен...читайте кукбук.


и добавил...
Константинович, силовые питающие провода надо паять как можно ближе к коллекторам выходников .. в Вашем усилителе в одном канале правильно в другом нет (припаяны к AUX).. ну это так ..пожелание. Вы же вроде ..сторонник правильности.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

Стабильное для преда или всё? И какой номинал?

и добавил...
И как реализовано, на микрухах...

Стабильное всё...33В номинал. 
Реализовано на мощных составных ..подпёртых LM317 и LM337

[drummer]

Общие провода АС надо бы прямиком в БП. Им на плате усилителя делать нечего...

[Andrey]

Общие провода АС надо бы прямиком в БП. Им на плате усилителя делать нечего...

Это для того, чтобы усилок загенерил....

[drummer]

и добавил...
Вы по белому проводу пропускаете выходной ток, и полученным на нём напряжением подпираете "сигнальную землю".

[Andrey]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Сигнал снимаем с транзисторов, а не с БП...

и добавил...
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647592&viewfull=1#post647592

и добавил...
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=48847&d=1237974194

[Andrey]

Чтобы убрать небольшой фон, увеличил ёмкости, С9, С6=1000мкф.
Померил ТНД=0,05% на 6ом, 10вт.

и добавил...
При питании +/-43 вольта, переменка 24 вольта (среднеквадрат.) до ограничения.

[ToxiN]

Сегодня на работе собрал один канал. Вроде как заработало, только высокий уровень постоянки на выходе (около 4 Вольт) Завтра буду разбираться.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Valera]

Сегодня на работе собрал один канал. Вроде как заработало, только высокий уровень постоянки на выходе (около 4 Вольт) Завтра буду разбираться.

Какой номинал R46 поставил?
 

[ToxiN]

ааа... завтра скажу. Усилитель на работе остался. А сколько надо?

[Andrey]

Вроде как заработало, только высокий уровень постоянки на выходе (около 4 Вольт) Завтра буду разбираться.

Регулируется? Нужно подбирать R46...

[das]

R46 у него 15ком....

[ToxiN]

регулировалось но ниже 4-х вольт не опускалось

[Valera]

Питание в плечах одинаковое..? по aux
Проверь- R21/22 номинал?
D1/D2-(прозвони , проверь полярность.)
При R46 = 15-24кОм  попробуй регулировать (Р2 -DC)  ноль на выходе...перемычку DC-Servo  при этом сними

Гриша, если есть фотик (цифра) сделай качественный снимок платы и выложи..будем посмотреть

[Andrey]

R46 у него 15ком....

У меня в одом канале, 20 ком, в другом 30 ком....

Посмотри напряжение на стабах, можно поменять местами.

и добавил...
Я пежде, чем впаивать стабы, подбирал пары...

[ToxiN]

Питаю пока что от 4-х отдельных источников (на работе куча нужной аппаратуры есть). А по поводу ваших советов - посмотрю что там к чему.
Фотика, к сожалению нет.

и добавил...
Добавил к R46 еще два резистора по 13 К и все стало отлично. Итого 13+13+15=41 К. Ребят, а где контрольные точки для выставления тока покоя? Защиту проверил - все отлично!

[Andrey]

Защиту проверил - все отлично!

Каким образом?

Ребят, а где контрольные точки для выставления тока покоя?

BIAS - пятачки на ПП, параллельно мощным резисторам, смотришь падение напряжения.

[ToxiN]

Каким образом?

Самым жестоким (но с подстраховкой - накрутил на источниках защиту по току в районе 0,5 А) - выход накоротко замкнул - сигнал пропал, потребление сразу упало до 10 мА с источника. Убираю коротыш - сигнал сразу восстанавливается.

[das]

.....

[Valera]

Самым жестоким (но с подстраховкой - накрутил на источниках защиту по току в районе 0,5 А) - выход накоротко замкнул - сигнал пропал, потребление сразу упало до 10 мА с источника. Убираю коротыш - сигнал сразу восстанавливается.

В принципе я то же так проверял... защита работает надёжно.

[MetalHeart]

Товарищи, прошу стараться отделять сообщения по сборке КИТа от прочих по сравнению звучания и т.п.

Последние сообщения перенес сюда:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=34.msg29390#msg29390

По стабам - сюда:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=975.0

[Andrey]

Доработки:
Обязательно нужны кондёры-фильтры на коллектрах ВК, хотя-бы 0,1мкф
С9, С6, хорошо-бы увеличить до 1000мкф, если нет стаба.
Повесить Цобель  на выход 10ом-0,1мкф

[das]

Андрей....все Киты изначально (включая и твой!!!!), были доукомплектованы доплнительным комплектом конденсаторов по 0,22мкф + О,33мкф....на этот случай, каждый из "китоводцев" при получении набора получает допинформацию

[Andrey]

Андрей....все Киты изначально (включая и твой!!!!), были доукомплектованы доплнительным комплектом конденсаторов по 0,22мкф

Я просто под итожил свои результаты, после проверки и настройки....
Что-бы китовцам было легче...

[yooree]

Цобель при запуске любого усилителя очень даже не лишний! Можно прямо на выходные клеммы временно повесить.

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
доп кондёры.....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
докупил и докинул всем "китоводцам" по многооборотному резистору

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

Андрей, с Зуевским в сравнении как звучит? Наши ребята в телефонном разговоре отмечали, что Зуевский звучит более аналитично, а наш с "ламповым" окрасом......но в целом звук Милла нравится многим

[Andrey]

Андрей, с Зуевским в сравнении как звучит?

Да, слушал и сравнивал с Л.Зуева, мне показалось, что Милл очень похож на ЗЕН, при сравнении, только получше басы... 
И такая же  отличная панорама...
А Зуевский чуть по резче, особенно на ВЧ.

[das]

Андрей, спасибо,ясно ...Ещё вопрос.....ты планируешь выходной каскад "замутить" на полевиках, ожидаемый результат в звуке есть или
просто попробовать решил? Ребята из Подмосковья (Сергей и Юра), тоже хотят сравнить звук Милла с усилителем на полевых...

[Andrey]

.Ещё вопрос.....ты планируешь выходной каскад "замутить" на полевиках, ожидаемый результат в звуке есть илипросто попробовать решил?

Мне кажется будет ещё лучше, у меня есть уже усилок с выходом на мосфетах, а в раскачке драйвер LME, очень не плохо звучит. 

[sudjok]

Мне кажется будет ещё лучше



Далеко не факт - с выходными транзисторами кое-кто уже много вариантов перепробовал - все гораздо хуже.

[Andrey]

Далеко не факт - с выходными транзисторами кое-кто уже много вариантов перепробовал - все гораздо хуже.

А где посмотреть результаты?
Всё-равно хочу попробовать....

[ToxiN]

Да, кстати! Не особо страшно, если транзисторы я не в плату впаяю, а проводами подключу (мне удобнее плату отдельно от транзисторов на радиаторе закрепить, да и место в корпусе экономится, коего итак очень мало) ?

[das]

.....не знаю, не "пытал".......Виталию, вроде бы задавали вопрос....ответ-можно

[Andrey]

Не особо страшно, если транзисторы я не в плату впаяю, а проводами подключу

Григорий, не лучший вариант, но можно, провода покороче, потолше, особенно коллектор, эмитер,  и свить... 

[Виталий_Мск]

Я Виталию этот вопрос задавал. Он сказал что можно, но чем короче, тем лучше. Просто я сам задался вопросом размещения платы на радиаторе.

[Valera]

Да, кстати! Не особо страшно, если транзисторы я не в плату впаяю, а проводами подключу (мне удобнее плату отдельно от транзисторов на радиаторе закрепить, да и место в корпусе экономится, коего итак очень мало) ?

Нет не особо страшно .. согласен с предыдущими ..провода потолще и как можно короче ... В Lynx 17 плата кстати так и отрисована ..чтобы выходники паялись проводами.

[das]

Пришёл с работы....подпаял новый канал....подключал с подстраховкой через лампы+гасящие резисторы
Запуск делал поэтапно, первоначально выходной каскад....выставил равенство U на коллекторе Т10 и т12....затем подключение
выходного каскада....Всё в норме! Ток выходного каскада регулируется без проблем от 0 и выше, регулировка "0" на выходе без проблем,
R46-15к, что поставляли в Ките....Выходное гуляет 5-8мв...

MVI 2170

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

Эх, радиатор знатный!

[das]

Эх, радиатор знатный!

Вова (Хиппо) отписал...

и добавил...
Первый этап.
« порядок первого включения и настройки»
(Все испытания проводятся без нагрузки УМЗЧ, пока не оговорено обратное.)

Перед первым включением необходимо тщательно просмотреть плату на предмет отсутствия коротких замыканий и дефектов пайки, элементы рекомендуется монтировать на некотором расстоянии от платы (чтобы в случае необходимости, удобней было подключаться измерительным прибором).  Пайку следует осуществлять прогретым паяльником с количеством припоя, достаточным для его проникновения на другую сторону ПП через металлизированное отверстие. Пайки должны быть аккуратными. Выходные транзисторы, а также все остальные, монтируемые на радиаторе, следует паять в последнюю очередь. В первую очередь следует распаять все малогабаритные детали и идти по пути увеличения габаритов деталей. Транзисторы, диоды…даже резисторы перед монтажём на плату проверяем…..сверяем со схемой!
Резисторы P2, P1  должны находиться в положении максимального сопротивления.
Проверяем напряжение на блоке питания, равенство в плечах (У меня напряжение входного каскада-48 вольт, выходного 35,5вольта).
В питание положительного и отрицательного плеча ставятся токоограничивающие резисторы по 10ом 5вт, либо первое включение и налаживание рекомендуется производить через лампу мощностью 100…150Вт, включенную вместо сетевого предохранителя. При правильном монтаже лампа должна загореться на время зарядки конденсаторов БП, а потом почти полностью погаснуть. 
Первоночально подключаем входной каскад. Мультиметром, поочерёдно устанавливаем
Равенство напряжений в «плечах», на коллекторах Т10 и Т12 (у меня 1,78-1,80 с подключенным
DC Servo  1,88-1,89 с неподключенным.)
Далее подключаем питание к выходному каскаду.
 В провод "+" питания ставится мультиметр на измерение тока. При включении, потребляемый ток усилителем не должен превышать 100мА (если больше, то тщательно все проверяете, включая цоколевку транзисторов). Палец в этот момент держим на выключателе! В готовности сразу же при внештатной ситуации отключить.
ВНИМАНИЕ! При отключении питания сохраняется напруга, поэтому при проведении дальнейших
измерений во избежание вывода из строя деталей, РАЗРЯЖАЙТЕ блок фильтров через резистор (или лампу накаливания)
Проверяете "0" на выходе, не должно быть больше 30мВ, установите его минимальное значение.
(не переживайте если оно медленно «гуляет» это норма).
Устанавливаете необходимый ток покоя выходных транзисторов (на первом этапе 80-100Мка)
После 30мин. прогрева снова регулируете ток покоя.
Осциллограф, подключенный к выходу УМЗЧ, должен показывать только наличие шумов, без периодических составляющих.

[Andrey]

Эх, радиатор знатный!

Только расположен не правильно, рёбра должны быть вертикальными....

Проверяете "0" на выходе, не должно быть больше 30мВ, установите его минимальное значение.

Выходное напряжение измеряешь микроамперметром?

[das]

Радиатор....это всё времянки.....потому, что ребята перезаказали собранные варианты. Замеряю и микроамперметром и тестерами и осциллографом.....не бил только по нему сверху кувалдой....нормальные устойчивые параметры! Кстати о расположении рёбер радиаторов....
 на отдельных топовых моделях усилителей ставятся и горизонтальные

[Andrey]

Кстати о расположении рёбер радиаторов.... на отдельных топовых моделях усилителей ставятся и горизонтальные

Охлаждение будет значительно хуже, из-за нарушения конвекции...

и добавил...

Выходное гуляет 5-8мв...

Интересно, почему такое гуляние, не должно быть!
Для чего тогда интегратор стоит?

[das]

Андрей.....см. перевод инструкции!

Подключите мультиметр к выходным клеммам усилителя. Выставьте подстроечным резистором регулировки постоянной составляющей (103) возможно близко к нулю. Отклонения +/- 50 mV находятся в пределах допуска при использовании любых АС.

Проверьте ещё раз  напряжение смещения, возможно, его придётся подкорректировать. Уход параметра +/- 20% от значения находится в пределах допуска.

и добавил...
......стабилизатор на входной канал поставь.....всё будет стоять мёртво

и добавил...

Интересно, почему такое гуляние, не должно быть!
Для чего тогда интегратор стоит?

..... Андрей, надо с интегратором "покумекать"......одолевают "смутные сомнения"....

 http://alex-jet.narod.ru/audio/controlpower/Servo_System_Zero.html

[hippo64]

гуляние неизбежно, у интегратора срез должен быть ниже низкого раз в десять, отсюда и гулево, ежели срез задрать - гулево пропадет, интермодуляция по низам возникнет, имхо, лучше без интермодуляции

[Andrey]

Самое интересное, что с интегратором и без, почти ни какой разницы... 
Может надо усилить влияние ОУ на выходное напряжение.
Надо попробовать....

[ToxiN]

Итак. Не долго музыка играла... Смысл следующий: Крыловские платы. Первый канал запустился вообще без проблем. А вот со вторым что-то не так. Что смог пока заметить - На нагрузку 6 Ом вообще не хочет работать - включаю - пока напряжение растет из-за зарядки кондюков звук есть, дальше звука нет. выключаю усилитель - пока кондюки разряжаются - звук есть. подключил динамик 4А28 (сопротивление 12 ОМ) - работает нормально. если вход висит в воздухе - в динамике прослушивается слаборе рипение. При подключении параллельно выходу Цобеля из кондюка в 1 мкФ и двухваттного резистора 10 ОМ последний сильно разогрелся (за пол-секунды ожог пальцы, которыми держал резистор). Плохеньким овцеллографом смотрел - при подключении нагрузки либо напряжение, либо возбуд (непонятно, просто потенциал растет или генерация) бросают напряжение на выходе в плюс.
P.S. Попробую завтра с работы взять Ригол, может он чего увидит...

и добавил...
Да, вот еще - при подлючении шестиомной нагрузки, но плюсом силовые транзисторы через 75 ваттные лампы звук тоже есть.

[Andrey]

При подключении параллельно выходу Цобеля из кондюка в 1 мкФ и двухваттного резистора 10 ОМ последний сильно разогрелся (за пол-секунды ожог пальцы, которыми держал резистор)

Признак, явного возбуда, на высокой частоте.

1мкф, много, надо 0,1мкф.

Какое постоянное напряжение на выходе? Попробуй отключить интегратор...

[ToxiN]

Без нагрузки напряжение на выходе близко к нулю, при подключении скачет за 15 вольт (больше осцилл не кажет). Возьму сегодня с работы Ригол, на нем посмотрю. Но еще присутствуют признаки разного тока потребления по плечам, ибо при первом включении через лампочки, одна чуть нагрелась, вторая нет.

[Valera]

Смысл следующий: Крыловские платы.

Про что речь? В смысле ..не наш КИТ?

[ToxiN]

Про что речь? В смысле ..не наш КИТ?

Кит не наш, но схема-то одинаковая. Миллениум на платах Крылова пойдет в заказаный усилитель, а наш Кит я оставлю себе, ибо влюбился я в него.

[hippo64]

Гриш, глянь на диоды возле выходных транзюков, один я вытаскивал по просьбе Сергея, ставил его обратно или нет, не помню

[ToxiN]

диод был запаян наполовину(один вывод). я его запаял на место.

[Valera]

диод был запаян наполовину(один вывод). я его запаял на место.

Гриша, а это было до проблем ..или после

[ToxiN]

это было сразу по приезду от Володи (в феврале)

[Valera]

Настораживает невсеядность к нагрузке..прозвони выходники ..прозвони дорожки возле выходников и буфера ..просмотри плату на КЗ ( мало ли диод - то выпаивали ..то запаивали )

То что резик в Цобеле греется .. это похоже на возбуд.

[ToxiN]

Принес домой осцилл. Да это возбуд. Смотрите сами.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как искать возбудителя возбуда?

и добавил...
Так как усь без ООС, и возбуд появляется на низкоомной нагрузке, то скорее всего дело в выходных каскадах?

и добавил...
На 12 Ом нагрузке возбуда нет. На выходе только затукающие колебания амплитудой порядка 200 миливольт, которые, впрочем, и на втором канале присутствуют.

и добавил...
Ну что, нашел я возмутителя спокойствия. Как говорится - дело было не в бобине... Начал я с установки кондёров на выходные транзисторы. Поставил 0,047 мкФ керамику - возбуд остался, но поменялась форма. И тут до меня доходит страшная мысль - а кондюков-то неполярных по питанию на платах у меня нету, а питаются оба канала от одного источника... Вешаю первые попавшиеся кондюки (плёнку, 1мкФ) - и все стало красиво. Зазвучало тоже не менее красиво.

[Andrey]

Вешаю первые попавшиеся кондюки (плёнку, 1мкФ) - и все стало красиво.

Прямо на коллекторы выходников?

[ToxiN]

Прямо на коллекторы выходников?

Да.

[Valera]

Так ведь на плате Крылова изначально стоят кондюки прямо на коллекторах...

[ToxiN]

Там на плате 0,22мкФ, и все. Я подцепил прямо на выводы транзисторные еще по 1 мкФ

[Valera]

В нашем КИТе эти кондюки припаиваются снизу ...как и в оригинале (смд) , Я поставил 3.3 мкф ..потому и проблем по этому поводу нет..

[ToxiN]

Ну так на платах их изначально не было (камими Володя мне их подарил, такими и привез и подключил.). Но все-же, первый милл, который я запустил - был наш кит

и добавил...
Кстати, загенерил он на 400 (почти) килогерцах, думаю, это и про полосу говорит.

[Andrey]

Там на плате 0,22мкФ, и все. Я подцепил прямо на выводы транзисторные еще по 1 мкФ

Тут главное не ёмкость, а место подключения...

[Valera]

Кстати, загенерил он на 400 (почти) килогерцах, думаю, это и про полосу говорит.

Я когда обмеры делал ..до 350 кГц синуса давал .. работал устойчиво.. меандр до 30 кГц ..дальше генераторы не позволяли .

[ToxiN]

В понедельник ради интереса на работе обмеряю наш КИТ, скока он мне выдаст.

[ToxiN]

Посмотрел наш кит. Вот фотки. Снимал 500 кГц, 400 кГц, 300 кГц, 200 кГц, 100 кГц и меанд 100 кГц.
Сигнал подавал на инверсный вход. На выходе никакой нагрузки не было. Питание порядка два по 40 Вольт. Амплитуда сигнала заметно уменьшается при частоте сигнала от 80 кГц. Слегка начинает уменьшаться от 30-40 кГц. За одно можно наблюдать фазовый сдвиг в зависимости от частоты.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Да, желтый цвет - вход, синий - выход.

[Andrey]

На выходе никакой нагрузки не было.

Бесполезное занятие, обязательно нужна нагрузка...

Снимал 500 кГц, 400 кГц, 300 кГц, 200 кГц, 100 кГц и меанд 100 кГц.

А это зачем? Ну меандр ещё нужен...
ТНД и ИМД надо снимать, при разной мощности и нагрузке...

[ToxiN]

ТНД и ИМД надо снимать, при разной мощности и нагрузке...

А каким образом это снимать? Да и расшифруйте аббревиатуры, пожалуйста.

[Andrey]

А каким образом это снимать? Да и расшифруйте аббревиатуры, пожалуйста.

Измеряем искажения, гармонические и интермодуляционные. При помощи проги SpectraPlus5 и звуковой карты...

[ToxiN]

Ясно. Спасибо за информацию.

[Valera]

Бесполезное занятие, обязательно нужна нагрузка...

совершенно верно!!!!

[MetalHeart]

И лучше нагрузка динамическая... 

[Andrey]

Вот сама прога, а ключик, не помню откуда скачал, если нужно могу прислать...
http://www.spectraplus.com/

[ToxiN]

Я, наверно, вас уже достал со своими вопросами, так что вот вам очередной Скажите, чувствительность нашего КИТа и варианта на платах Крылова одинаковая? А то на работе у меня наш КИТ, и его вполне раскачивает сигнал амплитудой миливольт этак 500, а дома вариант Крылова, и обслушивая его мне кажется, что чувствилка у него гораздо ниже. (ну это только на слух, ибо померять нечем, но подключал комп и синт с наушникового выхода, громкость на всю, но 100 ваттами даже и не пахнет, но и искажений не слышно, поэтому я сделал вывод о низкой чувствительности). И как повысить чувствительность?

[Valera]

а дома вариант Крылова, и обслушивая его мне кажется, что чувствилка у него гораздо ниже. (ну это только на слух, ибо померять нечем, но подключал комп и синт с наушникового выхода, громкость на всю, но 100 ваттами даже и не пахнет, но и искажений не слышно

Григорий не совсем понял ..
У Крыловского варианта меньше чуйка , но и искажений меньше
 а у нашего всё наоборот?

[MetalHeart]

Гриша, а дины-то по чуйке (на работе и дома) динаковые?

P.S: Конкнертно про усилитель.. Для усилителей должно быть равно, схема-то в принципе одна.

[ToxiN]

У Крыловского варианта меньше чуйка , но и искажений меньше

Нет, нет. Перефразирую немного. Какая чуйка у Милленниума. А то может я зря волнуюсь. А так, мне показалось (опять же повторю, что дома замерять нечем), что наш КИТ более чувствительный. А про искажения - это я имел в виду, что играл усь не на максимуме своих возможностей, запас по мощности еще был.

[Валдис]

Весь вопрос в входном сопративлении усей, а именно в RZ+ и RZ-. В Крыловском входное сопративление 33К, а в нашем 2К.

[MetalHeart]

Да, эти резисторы можно подобрать по желанию (под сопротивление источника например). Но чем меньше, тем лучше..

[Andrey]

Какая чуйка у Милленниума.

Ку = 2* R20 * R4 / (R19 * (R10 + R11)) = 30

Весь вопрос в входном сопротивлении усей, а именно в RZ+ и RZ-.

У меня 10 ком, чтобы согласовать с РГ Никитина, а на Кус. это не влияет.

[ToxiN]

Мужики, спасибо за советы. Усь благополучно собран, настроен, и радует Ух своего нового хозяина. Теперь буду железяки для себя искать, ибо наш Кит остался у меня

[MetalHeart]

У меня 10 ком, чтобы согласовать с РГ Никитина, а на Кус. это не влияет.

По той же причине остановился на 10кОм. Да и это вроде бы идеально-универсальное значение для большинства современных источников.

[dak20]

Ребята кто его обмерял выложите в студию замеры КНИ и все прочее по РММА. Я то заказл собранный и теперь волнуюсь как бы все было в порядке. Что бы сдругими сравнить и посмотреть может какие то компоненты влияют на спектр и прочее...

[Andrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Раньше было проще...

[dak20]

Раньше было проще...

Андрей на какой мощности мерили и какой уровень входного сигнала был? 

[dak20]

Раньше было проще...

Андрей на какой мощности мерили и какой уровень входного сигнала был? 

Посмотрел в примечании рисунка сразу не заметил 10 ватт 5 ом. Хорошо бы на разных уровнях. А так тест номер 1 есть, ребята давайте свои замеры ориентируемся на 10 ватт. Авось увидим что может что то и влияет на звучание.

[cvserge]

Приветствую всех. Сейчас занят размещением плат в корпусе...катастрофический дефицит внутреннего пространства...и все из за Торов "Родничковских"...как влепил на места эти лошадиные копыта, изворачиваюсь как могу, чтоб разместить все..так вот вопрос возник, можно ли электролиты размещать верх тормашками (ногами кверху) или лежа, не повлияет на их работу? не обращал внимания, чтоб так располагали...Емкости не маленькие по 22000 на 16В. А то у меня из за них крышка не закрывается на усе . Не сочтите, что я прикалываюсь,это на самом деле так. Как запихну все платы,тоже выставлю на суд. Еще не занимался БП.... Я тоже хотел бы УН стабилизировать...но хотелось бы не пальцем в небо, а уже опробованную и надежную и незамороченную схему... Поделились бы, , кто победил этот этап... Заранее благодарен откликнувшимся... А еще мне стыдно, но я не знаю что такое Цобель и как он выглядит..а на форуме о нем говорят часто..и вообще нужен ли он мне, если я выходные фильтра от Уся Зуева размещаю?

[MetalHeart]

Электролиты довольно часто встречал вверх тормашками с шутами непосредственно на выводах

и добавил...     (28 Июля 2011, 23:28:48)
Цепь Цобеля (по-другому - RC-цепь) для Милла рекоммендована:

http://www.diyaudio.ru/article/a-9.html


Прямо на входные клеммы АС

[das]

 
 .....переделываю плату под смд.....смотрю в инструкцию

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 и вижу стабилитроны 15 вольт, а на схеме то 12   Завтра попробую поменять, может плавать 0 будет меньше

 

или лежа

 оф топ
Серёга.... и лёжа можно и сидя

[cvserge]

Спасибо, други! осталось стаб.БП для Уна дождаться с печаткой
Серега, с приездом Надеюсь, отдохнулось нормально, вернулся здоровым, довольным и добрым?
 Я на smd вариант тоже заглядываюсь.. много с ним еще работы, чтоб выпустить в массы?

[Виталий_Мск]

вернулся здоровым, довольным и добрым?

Я думаю, что ему сейчас лучше такие вопросы не задавать! 

ЛЮДИ! ДРУГИ!
запощу тута, пока Денис не потёр.
Я тут хочу заказывать нахваленные (в т.ч. самим изобретателем Милленниума) конденсаторы ICEL, которые на вход сигнала. Искал я их долго и упорно: сначала сам, потом искал человека по имени Адамайтис. Нашёл.
Если кому надо, 4,7 мФ стоят по 180 рублей (доставку мне отдельно сказали). Те, кто поближе к Нерезиновой и кому нужны конденсаторы, но он не может раскошелиться на RTX за 5 тысяч/пара, можно скооперироваться. Если кто ещё хочет, но далеко, пересыл + 150 руб. почтой Расеи.
Кто что думает?

[Anomia]

OFF:
Виталий_Мск, плохая слава у Адамайтиса на Веге, не всегда покупатели получают товар. Icel здесь дешевле: http://www.audiocap.co.uk/icel-47uf-10-400vdc-248-p.asp
Да и у нас в толкучке эти конденсаторы зачастую в наличии...: http://hi-fi.itc.ua/thread-31875.html?highlight=ICEL

[Виталий_Мск]

Anomia, ну вот как-то советовал мне его Сергей, я и обнадёжился.
Если бы я так хорошо знал английский, чтобы вести свободную переписку, было бы другое дело. Да и потом, не нарвусь ли я на проблемы с таможней?
С Украины удобней, трошке розмовляю, алеж хто допоможе?

[rubenlukin]

алеж хто допоможе?

А шо трэба зробыты?

[Anomia]

Виталий_Мск, да я Вам не советчик в вопросе покупки в забугорных магазинах, больше как-то с рук... Форумчане с Веги неоднократно брали там конденсаторы - все в порядке. А проблем с вашей таможней быть не должно, лучше сами полистайте:
 http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/16354-%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F...

Так у нас все и так на русском, знать украинский нет надобности. А какая помощь нужна, можно ведь к продавцу напрямую ? Вот только на http://www.audiocap.co.uk дешевле...

Кстати, некоторым больше нравится wima mkp(4, 10), так что не все так однозначно.

[MetalHeart]

Могу подсобить.. давайте только в другой теме, товарищи. Вима - вообще без проблем, остальные поищем. Правильные методы работы с таможней на примете.

[cvserge]

Денис, а для Цобеля кондер и сопротивление фирма имеет значение?

[das]

Серёг, кондёр там МкР....резистор-обыкновенный

[cvserge]

Как я понял, защита акустики от короткого замыкания в Милле работает исправно, судя по проводимым испытаниям, а как насчет защиты от постоянки? Надо что то дополнительное предусматривать? Вопрос к запустившим

и добавил...     (29 Июля 2011, 23:14:08)
Серег, у меня под рукой только К-73...такой подойдет? 

[Valera]

Денис, а для Цобеля кондер и сопаротивление фирма имеет значение?

Китайский снабер и проволочный (я ставил на 5 Ват ) резик ..вполне достаточно


и добавил...     (29 Июля 2011, 23:55:39)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[das]

.....блин заработался.....кажись спалил какой то транзистор в плече (прозвонил выходные Б-Э 0,46 у одного, у другого 0,52 ...норма) Что интересно...включаешь- синусоида нормальная, а потом...по мере прогрева нижняя полуволна искажается

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dak20]

.....блин заработался.....кажись спалил какой то транзистор в плече (прозвонил выходные Б-Э 0,46 у одного, у другого 0,52 ...норма)stena stena stena facepalm Что интересно...включаешь- синусоида нормальная, а потом...по мере прогрева нижняя полуволна искажается

    Чую чей это будущий кит, Сергей проведите все тесты... что бы не было чего после включения.....   

[das]

Ну всё исправил...

так на вскидку пробежался по парметрам

Синус 1000кгц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Меандр 1000кгц

радует (очень радует равенство плеч, транзюки значит подобраны и гармоники должны быть меньше)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 Меандр 20кгц
окуда этот горбик появился?.....разберёмся
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

  Синус 20кгц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Синус 500кгц

.....не рисканул вольтаж добавлять....опять попалю

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 Синус 1 кгц максимум
(ну или где то рядом)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Меандр 1 кгц тамже

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Гармоники 1кгц

......ну это так проходя мимо, "шумовое" болотце исчезает когда провода оптимизированы....сейчас плата просто на столе, вся в проводах

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...     (31 Июля 2011, 12:57:43)
Напрасно тешил я себя......на эквиваленте,всё идеально, а вот на реальной акустике, при определённом уровне лезет вот такая батисавда...

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 
 

[das]

Задал вопрос по изменению сигнала на реальной нагрузке другим профи....ответ

Так и должно быть. Акустика с фильтрами не "эквивалент" нагрузки.

Но "ухо" слышит этот переход и не в лучшем качестве

to purpleman:
.....а экономика, что "говорит".....сколько получается с полной доставкой?

и добавил...     (01 Августа 2011, 08:03:59)
Ингвин порекомендовал, надо разобраться...

Что-то сильно отъедает сигнал в НЧ-области. Заметный провал.
Снимите импеданс акустики. Последовательный резистор 1 кОм и т.д... http://www.12v-club.ru/articles/2/84

Также измерьте выходное сопротивление усилителя.
Формула Rвых=Rнагр((Vхх/Vнагр) - 1))

Физический смысл формулы в том, насколько нагрузка подсаживает выходное напряжение усилителя.
То есть вы вычисляете последовательное внутреннее сопротивление усилителя.

Даёте на усилитель сигнал порядка поламплитуды на выходе. Измеряете эту амплитуду. Это будет Vхх
Присоединяете нагрузку Rнагр порядка 4-10 Ом. Измеряете Vнагр

Далее вычисляете по формуле. Если выходное 1,5-2 Ома, то показанный график меандра неудивительный.

и добавил...     (01 Августа 2011, 08:21:38)
На пояснение о том, что расположение проводов влияет на "выходную картину"
он ответил

Тогда в первую очередь надо заниматься проблемой устойчивости усилителя.
Перемещения проводов могут влиять, но это влияние должно быть пропорциональным, а не скачкообразным.

[MetalHeart]

Дорогие друзья! Удивительно, но трансы и платы питания доступны к заказу http://lcaudio.dk/CoreDK/PHP/index.php?page=31. Цены в датских кронах.

Ничего удивительного В свое время был закрыт только проект Милла, точнее заменен другим проектом. Все остальное существует и далее..


и добавил...     (01 Августа 2011, 11:29:04)
Сергей, не совсем понял.. Это с трухольным вариантом замеры? Или смд уже прогоняешь?

[das]

Денис, привет! СМД инфу скину...в  ветку по Миллу.....А это хиромантия относится к нашим. На эквиваленте параметры...хоть на выставку
 

[dak20]

Сергей отнеся к делу добросовестно и вот они первые косяки в измерениях. У кого есть возможность произведите замеры на реальной акустике. Собрали то не один десяток а тестовых осциллограмм нет. Поддержите проект.

[das]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.....поставил Крыловскую плату....теже "грабли" так, что дело не в косяке

[MetalHeart]

Интересно, что же cмд-покажет.. Есть подозрения, что то же самое.
Если бы изобрели идеальный усилитель, жить всем стало бы скучно

[квазимодо4]

das,
Не знаю всех условий эксперемента, но похоже шунт R1, Т24 влетает в насыщение.

[das]

Не работает инет...две минут. и вылет

ВСЁ УСТРАНИЛ КИТЫ РАБОТАЮТ НА УРА...косяк в блоке питания

[Cергей]

Сергей, что-за косяк был? Расскажи, чтобы другие не наступали на те же грабли.

[sudjok]

Ребята! Не извращайесь с БП! Обычные мосты , Ямиконы....Все деньги - во входные кондеры!!!!! Вот где собака порылась!!!! Вчера еще раз в этом убедился. Мультикапы или , на крайняк, Ицели. Вишей, не дай Бог , Вима, - ну небо и земля... А Мундорфы за 5000 шт. и Ямиконы по 100 р. в БП , ну хрен разберешь...Провода - от преда , да , как на ладони.... БП.... ну по 40000 в плечо Ямиконов.... и да прибудет с Вами СИЛА!!!!

[dak20]

Не работает инет...две минут. и вылет

ВСЁ УСТРАНИЛ КИТЫ РАБОТАЮТ НА УРА...косяк в блоке питания

Уря, значит скоро получу свой кит. Да, действительно, в чем проблема то в БП интересно?

[das]

Добрый день! Прошу прощения, дома инет глючит....пока работаю с рабочего.

Да с глюком разобрался....вот сигнал с реальной нагрузки

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

причина банальная....на тестовом блоке питания (он у меня один), под платой стояли ограничительные резисторы (для первых запусков
китов).....я их не снял, результат на лицо...Убрал, всё стало ГУТ.

Ещё один "эксперимент" совершил. С утречка запускаю плату.....вижу напруга выходного каскада падает....пока думал, можно было
по времени до Канадской границы добежать....кабель к колонке был замкнут....Думал пипец усилку....проверил, включил всё в норме!!!
Так, что система защиты работает на пятёрку

[Виталий_Мск]

Ребята! Не извращайесь с БП!
 и да прибудет с Вами СИЛА!!!!

у магистра Йоды накипело... Давай выкладывай подробный курс настройки для падаванов.

[das]

......ну всё, платы пошли, что называется на поток.....пришёл с работы, подключил новоиспечённую....."пусканулась" на ура....ноль плавает +/- 5мв, единственное, у некоторых менее 14мв не выставляется регулировочное U (надо резистор в плече подбирать)

Поставил диск WHITNEY HOUSTON.....супер!!!!!..........Соседям тоже достаётся:yah:

[yooree]

Просто приличные емкости на вход и все будет хокей.

[das]

Юра точно.....Детальность в звучании....слов нет

p.s.
.....ёлы палы чем звук записать

[sudjok]

Серег - мои поздравления!

[das]

  ....

[MetalHeart]

.....ёлы палы чем звук записать

Сергей, бОльшая проблема: чем потом воспроизводить? 

[kotofey]

 Записывать осциллограммы и рассылать распечатки

[rubenlukin]

  #2

Записывать осциллограммы и рассылать распечатки

Лучше сразу клавиры 

[das]

 
Юмористы......

и добавил...     (09 Августа 2011, 06:57:39)
 
Ценю юмор ...сам люблю шуткануть

"Виталий_Мск"

Offтопик:
только что оценил звучание усилителя, собранного Сергеем. Играет шикарно! Правильный тональный баланс, бас упругий, верха очень красивые, голос реалистичный!! Тракт следующий: неизвестный плеер -> Милленниум -> мониторчики на Морель Сергея Давыдовича Батя -> микрофон мобильника Сергея -> МТС -> динамик моего Самсунга Корби 3G

Получается была отработана новая методика оценки системы......надо патентовать срочно......Анатолий (Гость) зацени Америка
отдыхает

и добавил...     (09 Августа 2011, 20:57:48)
просматривая сайты по миллу (забугорные), вынул вот эту выдержку (перевод технический....)

 

Я построил усилитель на основе End комплекты тысячелетия и закончил его в январе. Я решил заказать только плат от них и сделал блок питания, корпус, радиаторы и т.д. для себя ...

У меня есть один трансформатор с обмотками 24, четырех мостов, 10000uF конденсаторов для каждой линии электропередачи выходного каскада и 4700uF конденсаторов для каждого пре / усилитель напряжения линии электропередачи стадии. Сигнал поступает непосредственно из модифицированного Marantz игрок CD67mkII кд до 10K горшок объемом Альп, а затем на вход усилителя модулей. Я использую Dynaudio BM Аудитория-5 студийных мониторов для громкоговорителей.

Звук усилителя очень хорош на мой взгляд. При первом прослушивании они чувствовали себя очень странно (мой предыдущий усилитель был NAD C320). После нескольких дней прослушивания я получил это нравится все больше и больше. Самый большой плюс, на мой взгляд в том, что усилитель не вызывает усталости прослушивания. NAD усилителей было ужасно по сравнению с ней в этом смысле. Одна вещь, которую я также обнаружил это эффект, который я не нахожу хорошие слова, чтобы описать, но то, что для меня это что-то лучше динамики. Усилитель имеет большие возможности получения голосов и инструментов в отдельности. Мари Бойне Persens - Гула Гула записи, например звуки absoulutely велик. Есть много SOGS где с тихими и их громкие звуки и можно действительно чувствуют эмоции участие. Очень редко усилители вытащил эту опцию с аналогичного качества. У меня также было Marantz PM-17 для ремонта около 2 месяцев назад. Затем я сравнил их. Marantz был довольно хороший звук с низким уровнем прослушивания музыки и простых (только пару инструментов в то время), но было много проблем со сложными переходами). Например Corrs "простить не забыли" становится довольно сложным, когда вся группа ногами дюйма Marantz получили очень нечеткие и полностью потерял контроль над музыкой. Конец тысячелетия, с другой стороны чувствует себя очень комфортно с такой музыкой. Единственное, что было лучше с Marantz был контроль низких басовых нот.
Один из моего хорошего друга найти Конец тысячелетия, почти 1:1 с Accuphase E-407. Он имеет опыт работы с Accuphase я не делаю, поэтому я не могу это комментировать.

[dak20]

......ну всё, платы пошли, что называется на поток.....пришёл с работы, подключил новоиспечённую....."пусканулась" на ура....ноль плавает +/- 5мв, единственное, у некоторых менее 14мв не выставляется регулировочное U (надо резистор в плече подбирать)

Поставил диск WHITNEY HOUSTON.....супер!!!!!..........Соседям тоже достаётся:yah:

Сергей, вы про какие платы говорите про SMD или те которые для меня налаживайте? Я уже не могу больше ждать больше месяца прошло, облизался не раз.... высылайте..... 

[das]

 терпите дружище до выходных : ......ну не месяц....а с 25го я вышел из отпуска, начал Вам воять (и делаю только в свои
выходные....и настраивал я не Ваш экземпляр)

[das]

 Собрал Сергею (dak20) усилитель.....напоследок решил поставить стабилитроны 15 вольт в интегратор (как на рисунке платы смд в инструкции Милла).....посмотрим

 

[dak20]

Ох красавец! Наконец то а то я малый ребенок не дождусь уже.... когда же он будет стоять у меня....

[kotofey]

das, фото хоть на стену вешай! 

[das]

 Всем .добрый день!
 Спасибо всем коллегам, ответившим по состоянию  дел по «пайке» усилителей....
90% ребят пока не  делали..семейные дела, другие бытовые вопросы отложили запуск на осень..

Сегодня с утра занимаюсь вторым каналом усилителя для Dak20, всё нормально....довёл
«до ума»! Поставил в качестве входного коденсатора новый Мультикап...и вновь
удивлся (как маленький ребёнок) прибавлению в качестве звучания!





 По настройке....R14 надо увеличить до1,2Ком.(после установки диапазон соответствует
рекомендациям Датчан)....R46 подбираем от 15ком (у "Dak20"-16Ком)....резистор подстроечник P1 (500ом)...перед первой настройкой поверните по часовой до упора



На фотке R14.....подбор

[MetalHeart]

Cладко смотреть, Сергей!  Ждем остальных.. Очень важны отзывы слушателей и собирателей Ребята, только не торопитесь! Собирайте поэтапно, в случае вопросов, консультируйтесь обязательно ДО, а не после... 

Сергей, удалось ли сравнить разные R1-6? Заметна разница между ними?

P.S. Сергей, уж такие фотки лучше у нас размещать на сервере (стандартные вложения сейчас работают).

[das]

Денис......проблема со звуковухой...не могу через RMAA прогнать....

и добавил...     (20 Августа 2011, 16:28:59)
 
 Сигнал на реальной нагрузке (Колонки,двухполоски-Бать)
 Меандр (1000кгц), через делитель...синус не записал...без искажений,чистый

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Valera]

Меандр (1000кгц),

 

[MetalHeart]

1000Гц, то есть
Весьма-весьма, на реальной нагрузке!

[das]

...... ...1кгц извиняюсь......

[Andrey]

Сигнал на реальной нагрузке (Колонки,двухполоски-Бать) Меандр (1000кгц), через делитель...синус не записал...без искажений,чистый

Сергей, покажи фронт импульса, а этот меандр не даёт информации

У меня такой получился, очень важно, чтобы не было выброса...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

Константиныч.........сейчас уже не могу......"тянул" я его по всем осям....своим глазам не верил....вот такой он прямоугольный....и без выбросов (транзисторы тщательно подобранные)....уши пришлось ватой заткнуть (на полном серьёзе)
попробую аналоговый подключить......посмотрим на "старикашке".

 

 копался в "схеме"....спиной к колонкам....в проигрываемой композиции, что-то "грохнулось"....так реально, что я даже вздрогнул..
 Атака в звуке великолепная!

и добавил...     (21 Августа 2011, 09:23:36)
......ну вот достал из "чуланчика" С1-65а

 дождался пока мои домашние уйдут.....остались соседи (утром в выходной, в постели, слушать как ревёт усилитель на 1Кгц....убьют!  )

 поэтому снимал быстро....что на максимале, что на более низкой мощности картинка одинаковая

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 А вот и фронт импульса.....да на электронном его и не видать

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

и добавил...     (21 Августа 2011, 09:29:18)
.....не "вставилось".....идём другим путём...

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...     (21 Августа 2011, 09:37:35)
.....думаю .....однако на реальной нагрузке .....+ 3м кабеля  ......

[dak20]

ух.... только зашел и столько постов подключу к моим колоночкам от дяди Георгия(думаю по веги его многий знают) поделюсь впечатлениями.... жду жду номерок слежения EMS

[sudjok]

Поставил в качестве входного коденсатора новый Мультикап...и вновьудивлся (как маленький ребёнок) прибавлению в качестве звучания!

Этому Мкапу до Мультикапа как до Пекина. Поставь лучше Ицель- еще больше удивишься.

[das]

Прогнал через RMAA.....длинные провода до компа, всё это "поднимает" уровень искажений....0,07%.....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

.....Олег.....пределу совершенства нет.....по кошельку был куплен.....

[Andrey]

das, ТНД и ИМД, можно сказать в норме...
А вот фронт, и особенно верхушка не очень, заметен колебательный процессс.
Надо корректировать!

[das]

Константиныч....согласен...надо "копать"...искать причину Искажения мерил при очень длинных проводах.....если их вычесть+искажения карты....то подтверждаются твои замеры....только выходная мощность при этом 40вт....Позже сниму более
точно параметры

[Виталий_Мск]

Поставь лучше Ицель- еще больше удивишься

зав.склада-террорист!
Держит у себя запас этих чудо-тюбиков, а где берёт - не говорит.
А мне сравнить пока что не с чем - Дженсен Аудио Кросс-кап поставил. Да! вот так вот скромно. Прогреется часов 30, подкручу ещё этот, мать его за ногу, ноль и тогда задумаюсь о новых конденсаторах.
Для Сергея.
Запаял, наглухо запаял - всё равно показания скачут как юный стриказёл!

и добавил...     (21 Августа 2011, 20:19:04)
Бармен, водки мне!!!
Модератор, карвалола мне!
То прыгает +/-40 мВ, то не более +/-5 мВ. Он надо мной издевается чтоли??
Выставил 11,7 мВ на 6-омную акустику. Надеюсь, в последний раз!

[das]

Виталий, у тебя же проверенный Крыловский вариант......обрати внимание на перевод инструкции на Милл (Главная страница)....+/- 50Мв=норма......запускай

[Виталий_Мск]

запускай

"12 секунд, полёт нормальный" (с)

[das]

Константиныч....под занавес выходного дня....снял АЧХ.....от 10Гц.....до 20кгц линейно....свыше 20кгц...линейность нарушилась (слабые
"волнистые" колебания)...тот выброс на меандре может свидетельствовать о том,что в усилителе имеются резонирующие цепи и паразитные колебания, частота которых выше верхней граничной частоты испытываемого усилителя (сказали книжки )

[Andrey]

от выброс на меандре может свидетельствовать о том,что в усилителе имеются резонирующие цепи и паразитные колебания, частота которых выше верхней граничной частоты испытываемого усилителя

Совершенно верно, теперь только вопрос, найти это место, и заблокировать...

[dak20]

Сергей нужно побороть я подожду!

[Valera]

свыше 20кгц...линейность нарушилась (слабые"волнистые" колебания).

А кто их услышит?

[das]

услышат...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dak20]

Ребята, Сереге помогите побороть эту бяку! 

[das]

.....да поборол я её.......на разных нагрузках погоняю, что бы окончательно поставить точку

[dak20]

Уряяяяяяяяяяяяяяяяяяяя! Что было если не секрет? Сергей отправляйте завтра.

[das]

    [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 .....провода......вот пример теста провода который был спаян (не качественно)  из двух кусков и стоял на входе в усилитель

 

[dak20]

Хм... ок завтра Сегрей если возможно мож во время обеда отправьте мне его через ЕМС.

[das]

Серёг.....вообще то я работаю (пока ещё) в серьёзной организации....и просто сорваться возможностей нет....да и не каждая почта работает с заграницей

[dak20]

Хорошо, извиняюсь еще раз что подгоняю вас! Тогда на выходных. Молодец ко всему относитесь очень честно и уважительно не то что нынешняя молодежь захотел ушел, захотелпришел эх что будет с миром через лет 100 таких людей уже не останется.

[hippo64]

 

С миром будет то же, что и сто лет назад.Люди жить будут дальше. А нас закопают.
Можно подумать что мы первые.

и добавил...     (24 Августа 2011, 21:10:31)
Камрады, настойчиво требую поспокойней, лично я прекрасно знаю, как Сергей загружен по работе, и какой это труд по китам.

[das]

......прорвёмся

 обращаю внимание ребят вояющих Милл.....делайте всё не спеша и качественно.....хреновый провод и моментально влияет на АЧХ!

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 может быть добротно собранная плата.....а монтаж (я про разводку проводов) внесёт свою лепту
 

и добавил...     (24 Августа 2011, 21:47:04)
вот опыт коллеги и критические замечаня

 

das, есть совет по увязке проводов питания. Если ещё не сделано, то "правильная" укладка и увязка проводов питания может улучшить картинку, и меандра в том числе.
Предлагаю силовые провода плюса и минуса питания проложить вплотную к компонентам на плате, примерно по пути тока плеча, к которому принадлежит провод. Вплотную к плате прокладывать нужно до точки силовой земли.
Например: на фото платы красный провод лежит почти как надо - проходит над низкоомными резисторами. Его нужно только завернуть по центру платы к силовой земле, так, чтобы прошёл рядом с проводами выхода УМ. А минус питания на фото выведен не корректно (IMHO). Предлагаю проложить минус питания симметрично плюсу, по-над платой, над своими низкоомными резисторами и рядом с выходными проводами, так же к точке запайки силовой земли.
А уже от точки силовой земли, три провода, землю, плюс и минус увязать вместе, без петель, как можно плотнее. Бывает, для этого приходится укоротить земляной провод, так как длинна плюсового и минусового, за счёт изгиба на плате, получается больше. Увязку удобно производить маленькими нейлоновыми стяжками.
После увязки проводов указанным способом, увеличивается демпинг-фактор усилителя, снижаются нелинейные искажения. Попробуйте сравнить формы напряжения на выходе УМ до перевязки проводов и после, подавая на выход УМ внешний синусоидальный ток (например, от другого усилителя через резистор, рекомендую посмотреть 20 и 50 Гц тон). В случаях неудачной разводки, кроме частоты поданного в виде тока тона, на осциллографе может быть видна "грязь" от наводок распушённых внутри корпуса проводов.

P.S. Перевязав как-то силовые провода в одном неплохо звучащем усилителе, я тоже удивился прибавке качества звучания (как маленький ребёнок).



Если обратный провод для обоих полярностей питания один, тогда как? Выходит, нужно свивать все три. Против этого я слышал доводы - перевивка обоих полярностей в один общий жгут вредна. А кто против - да многие участники конференции, выкладывавшие фото своих конструкций.

Что было последней каплей моего терпения - это этот, полагаю, прекрасный усилитель, но с такими "ляпами" (IMHO) в разводке, какие я видел и на фото Андрея Константиновича, и на фото das, и на фото andrey1979. Честно говоря, я в шоке. Это противоречит моим представлениям об электрическом токе и всех явлениях с ним связанных.

Приведу пример. Один из уважаемых мной конструкторов создал усилитель с такой же проводкой, как в приведённых примерах. При том, что выход на АС снимался с платы, вход подавался на плату, земли питания предусилителя и ВК на БП раздельны... В общем, всё только за перевивку. Я заметил ему это, на что получил комментарий, вроде, того, что я не школьник и знаю, что делаю: в усилителе важно правильно развести землю и не наловить на неё помех, поэтому перевивать землю с силовыми проводами питания нельзя.
В итоге, кода ко мне попал этот усилитель, я просто не удержался, и перевязал все провода питания по 3шт вместе, нейлоновыми стяжками. Три провода на предварительную часть плотно вместе, три провода на выходной каскад плотно вместе. Провода плюса и минуса, что для выходного каскада, что для предварительного, пустил ближе над платой, примерно над тем путём, которым идёт ток по дорожкам. Никаких других доработок не производилось.
Изменения не заставили себя ждать. По измерениям внутреннее сопротивление во всей полосе звуковых частот снизилось на 12..15%, при "вдувании" в выход чистого синуса тока, на выходе исчезла грязь от выпрямителя - фон с преобладанием 200Гц-гармоники. При этом на плате УМ около ВК стояли и электролиты на пару тыс. мкФ, и плёнка. Фон был уровнем порядка -65дБ относительно "вдуваемого" тока и номинала нагрузки, и существенно ухудшал звучание. После перевязки проводов (пришлось укорачивать земляные провода в обоих жгутах - плюсы и минусы стали длиннее из-за пути вдоль платы), звучание усилителя изменилось очень заметно - стало более живым, сцена стала в несколько раз лучше по глубине (субъективно) и чётко слышно, что на больших громкостях исчез намёк на крик - звучание оставалось таким же прозрачным, как и на умеренной громкости.

[hippo64]

лично я перевиваю землю и питающие провода косой.Мне так больше нравится.Приборам тоже.
Особенно заметен благотворный эффект на безООСниках.На истину не претендую и

доводы - перевивка обоих полярностей в один общий жгут вредна.

тоже не считаю истиной в последней инстанции.

[Andrey]

обращаю внимание ребят вояющих Милл.....делайте всё не спеша и качественно.....хреновый провод и моментально влияет на АЧХ!

Сергей, а фронт импульса где, самый информативный тест усила.
Частота импульсов 10кГц, развертка 0,1мкс. Амплитуда 10в. Нагрузка 8ом

[dak20]

Хм....

[das]

Сейчас получил платы от ребят.....проблема в запуске....
начал проверять.....выходные транзисторы попутаны местами, Т1 и Т2 (посмотрел список....может я косячнул...было дело ,
нет всё нормально....)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Ребята........очень прошу.....ПРОВЕРЯЙТЕ!!!!!!!

и добавил...     (26 Августа 2011, 08:08:58)
Андрей.....а почему самый информативный тест 10кгц?
.....пока не смотрел....завтра гляну...

и добавил...     (26 Августа 2011, 08:45:10)

Усилитель ПРОВЕРКА
Если монтаж и питающие напряжения в норме, то можно провести экспресс-диагностику, которая будет заключаться в измерении постоянного напряжения (без сигнала) между общим проводом питания и выходом усилителя. Это напряжение не должно превышать 200мв (обычно в пределах 0.8...20-30мв). Далее проверяется напряжение между выводами база-эмиттер/исток-затвор выходных транзисторов. Для биполярных оно должно быть в пределах 0.35-0.58в (класс А 0.6-0.63в)/ Если все напряжения в норме, то есть значительный шанс, что усилитель мощности исправен и проблема в чем-то другом

P.S
to Виталий_Мск: Виталий у тебя на Крыловских платах U Б/Э= 6,2в....ток слишком велик.....поэтому и лампа не гаснет

[Andrey]

Андрей.....а почему самый информативный тест 10кгц?

На меньшей частоте плохо видно на 0,1мкс, а на большей можно спалить выходные транзисторы....

[das]

Андрей...ещё вопрос .....при замере АЧХ входной кондёр и Цобель снимать?

[Andrey]

Андрей...ещё вопрос .....при замере АЧХ входной кондёр и Цобель снимать?

А зачем нужна АЧХ усилителя, я ни разу не мерил.
Другое дело фильтры....
Я ничего не снимаю...

[MetalHeart]

По идее да, правильней с Цобелем.
Но ради сравнения и интереса, можно и без него еще померить..

[Valera]

И с входным кондёром    ..а как же без него..

[dak20]

Да... продано на сколько я понял 40 комлектов собрали единицы и то как собрали непонятно, 90% лежат под подушкой. Даже родоначальник идеи ловит сейчас много нюансов. Надеюсь эти посты пойдут многим на пользу. Ребяты выкладывайте свои обмеры тот же меандр или фронт, выброс. Какой у кого оптимальный ток стоит в каком режиме с серво или без.

[cvserge]

Серега, спасибо, что ткнул носом.. мне стыдно за свою невнимательность. Ведь знаю же, что  несколько дел одновременно ведет к предсказуемому результату...

[Виталий_Мск]

90% лежат под подушкой

Видимо так и есть. У меня вон трабл непонятный: один канал нормальный, а второй не хочет по току выставляться нормально, а "ноль" сидит как вкопанный куда переменник не крути.

[MetalHeart]

dak20, это "ньюансы" сборки, скорее, чем самого усилителя или КИТа.. Все уже десятки и сотни раз перепроверено. К тому же Сергей, всегда стремится сделать лучше, чем есть. Это ведь только в плюс. И это практически на чистом энтузиазме!
Так что терпение, отличный усилитель вы получите, не сомневайтесь

[dak20]

Да я не сомневаюсь уверен в нем, если можно дайте мне его ПайПал в личку вышлю ему небольшой презент, честно не удобно мне перед ним столько мучается т.е очень хорошо относиться к своим клиентам. Считаю 1000 за сборку это очень мало.

[Valera]

Видимо так и есть. У меня вон трабл непонятный: один канал нормальный, а второй не хочет по току выставляться нормально, а "ноль" сидит как вкопанный куда переменник не крути.

Виталий , у  Вас насколько знаю Крыловские платы а не КИТ .. и Вы приобрели их уже в собранном виде ... и кто их собирал?
По вопросу проблемы с "нулём" ..проверьте обвязку потенциометра .. попробуйте сняв джампер DC-Servo регулировать "ноль" ...
Может  бегунок подстроечника не контачит с кольцевой дорожкой ..выпаяйте и проверьте ...

DAS - Неоднократно призывал ..проверять правильность монтажа .. если собрали правильно и аккуратно - запускается с полпинка .

и добавил...     (27 Августа 2011, 01:33:05)

Ребяты выкладывайте свои обмеры тот же меандр или фронт, выброс. Какой у кого оптимальный ток стоит в каком режиме с серво или без.

Это было бы интересно если бы не одно но,
1. Не у всех одинаковые приборы.
2. Не у всех одинаковые блоки питания. У кого стабильный а у кого то нет.
3. Да и акустика не у всех одна и та же ( хотя можно было бы применить одинаковый эквивалент) и тем не менее.  

[Виталий_Мск]

покупал у Георгия, выпаивал транзисторы, но КЗ там точно нет.
Замерял напряжение на ластах транзисторов - 0,6 В. Напряжение на питании нормальное для моего трансформатора - оно такое же как и на отстроенной плате.
Джампер сниму и попробую, может даже завтречко.
А пока что AC/DC и спать.

[das]

Ебё....ь, кажется от вас бациллу подцепил......в одном канале ноль гуляет от -50мв до -20мв.....и хоть головой об стенку и живёт своей жизнью.......поменял подстроечник.....пофигу, на коллекторах т10-т12 в районе нормы....но плавает.....всё крыша едет

и добавил...     (27 Августа 2011, 22:33:23)
ток регулируется без проблем.....напруга на "ластах выходных.....(по Виталиной терминологии)=0,58....детали все исправные

[Valera]

Ласты ..это что ..ножки?  У нас уже своя "феня" есть!

[Andrey]

в одном канале ноль гуляет от -50мв до -20мв.....и хоть головой об стенку и живёт своей жизнью.......поменял подстроечник....

Скорее всего виноват транзистор, который устанавливает этот ток.
Попробуй поменять...

[das]

Андрей, привет!....да транзюки все нормальные....резистор R46 по началу 15ком......постоянка на выходе 800мв....в плечах
транзисторов Т10,Т12.....порядка 6 вольт на одном.....1,3 вольта на другом....подстр. один выводится на 3.3 вольта,  на втором 1,44
......догнал R46 до 90 ком .....на транзисторах 2,33- на одном....2,22 на другом....на подстр. реагируют слабо....ноль на выходе
гуляет от -50 до -20мв..........

[dak20]

гуляет от -50 до -20мв..........

Может это ерунда не стоит обращать внимания особого. Куда оно денется гуляет с прогревом по FAQ датчан какой допуск. Устранить выброс это куда лучше а то что ток плавает думаю простительно.    Отправляйте иначе еще как минимум два месяца буду ждать!  Выбросов нет, греется в пределах нормы, мендр чистенький УСЕ....

[das]

..........ёлы палы.....всё нашёл причину.....ток как полагается.....ноль гуляет в пределах +10мв  -2мв

[hippo64]

Сережа, просто надо отдыхать, ноша тяжелая

[das]

.......Вова, ты прав на 100%!!!!!!!!


 соседей глушить нельзя....пошёл спать!

 

MVI 2531

и добавил...     (02 Сентября 2011, 18:09:31)
.....круговорот Миллов в природе 

    [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 ребята не переживайте....посмотрим....отстроим...запустим на орбиту качественного звука 

 Олег (Макаров) и Володя (Хиппо)....Ваши, в конце недели поспеют

 

[Valera]

НА фото ..верхние два модуля на орбиту не выйдут! Они с перепутанными выходниками .. 

[das]

Валер да и второй пока тоже .....не на орбите......
ребята прислали разобраться

[Виталий_Мск]

..круговорот Миллов в природе

они размножаются паянием!!! Скоро захватят мир и всем наступит транзец!

[das]

......вернее Милец! .......

[hippo64]

переживем, есть старинный способ

[dak20]

Уряяяяя  получил номер слежение от Сергей... радости нету придела пошел водку пить. Боюсь как бы при первом подключении не спалить а то у меня ума хватит, потом Сергейю заново ваять придется. Рад как слон честно слово столько ждать, эмоциям нет пределу. Как прослушаю отпишусь. Послушал отрывок на ютубе не впечатлило. 

[das]

не впечатлило!.....да куды ему.(динамику)....диаметр всего морельки 144 = 12см!!!....да и стоял он в конце комнаты....да и записывался
на микрофон фотика (не направленно)....да и мощность всего ватт 5 была...

[dak20]

Сергей и все участник не принимайте мою шутку сильно близко к сердцу кончено оценить звучание по данному ролику невозможно. Как получу все в первый же день подключу и буду слушать как минимум сутки. Потом тщательный обзор. И не где нибудь а на самом ixbt.com с сылкой на адрес Сергея. Думаю ему теперь точно придется уволиться так как желающих будет много.

[MetalHeart]

Сергей и все участник не принимайте мою шутку сильно близко к сердцу кончено оценить звучание по данному ролику невозможно.

Уж я вапще не представляю, как оценить звучание уся по записи...

1. Записано микрофоном со своими специфичными характеритиками;
2. Воспроизведено на каком-то усе.. с какими-то АС.. пусть даже очень хорошими, но это уже будет ИХ звучание,  не того уся, что записывался....


и добавил...     (02 Сентября 2011, 21:14:55)
Впрочем 

[hippo64]

Сердцем, нахрен, сердцем

[das]

Потом тщательный обзор. И не где нибудь а на самом ixbt.com

.......ёлы палы, знал бы, ещё месяц "гонял бы"........завтра пойду на почту заберу 

[cvserge]

НА фото ..верхние два модуля на орбиту не выйдут! Они с перепутанными выходниками .. 

Валер, это я специально, чтоб Серега не перепутал мои платы с другими

[das]

....давно интересовал вопрос....левак или не левак наши выходные транзисторы  ...

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 не поднималась рука с молотком по дефициту  .....

 сегодня поднялась ( было мучительно больно ....но истина дороже  )

 не левак

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

Мужественно:)
Сергей, это те что из "немецкой" партии?

[Valera]

Где то мы это уже обсуждали.. на той ветке я писАл как проверить Санкены не разбивая.. хотя хозяин - барин.

[das]

  Добрый вечер!
 Повторюсь по настройке уже собранной платы. (Возникла необходимость)
Собранные платы поступают к Вам уже полностью настроенные и отлаженные.(Rн=7,5 ом)
«Побочных» явлений типа фона и т.п. нет!
Далее смотрим инструкцию-перевод на главной странице сайта.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Делаем регулировку под свои Rн:
1. От плат отключаем акустику
2. Вход не подключен (просто голые разьёмы)
3. Тестер на диап=200мВ (см рис)
4. Включаем усилитель (.....думаю с мерами предосторожности, как минимум предохранители в плечах стоят)
5. Даём «разогреться» мин. 15

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 6.Далее смотрим на плату (рис)


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

7. Устанавливаем щупы на пятачки – точки 1 и 2
8. резистором – 3 (на фото), устанавливаем
   - 10мВ на акустику 8 ом
   Или
   - 20мВ на акстику 4 ом
(см рис)


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

9. После этого, щупы устанавливаем на выходные
 клеммы  4 и 5 по рис. и резистором 6 « ловим»-0.....он конечно гуляет....
мелкими ступенчатыми движениями «загоняем» в минимально возможный диапазон
(см. инструкцию) и рис.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

!0. Выключаем усилитель (не забывайте, что банки «фильтров) держат напругу!!!)
11. Подключаем колоночки (про Цобель не забывайте), супер-пупер кондёр на вход
      ......одним словом входную часть (на разьёме на плате.... по середине «земля»...
слева – вход....если смотрим на плату сверху)
Всё.....хорошего прослушивания!

 



и добавил...     (15 Сентября 2011, 18:44:00)
P.S.
Постарайтесь чтобы все транзюки (включая и транзистор-датчик) были хорошо прикручены к радиатору!

и добавил...     (15 Сентября 2011, 18:47:16)
через несколько дней прослушивания вновь повторяем процедуру подстройки-детали притераются....обкатка 

и добавил...     (15 Сентября 2011, 18:54:17)
по поводу фона......его просто нет!!! Даже у меня при наладке.....куча проводов..... в колонке тишина....Конечно когда начинаешь смотреть с пристрастием по приборам, то влияние поводков ох как видать

и добавил...     (15 Сентября 2011, 19:57:09)
напомню подключение цобеля

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

Хозяйка внезапно решила поставить пластиковые окна....работа встала...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

всё свёрнуто

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Миллы зачехлены....нелётная погода

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Может за выходные порядок наведёт

[das]

Серёга (cvserge)....взялся сейчас за ваши с Юркой платы....проблема в том что вы попутали местами установку микроскем.....
сейчас переустановлю, перепаяю местами выходные транзисторы (надеюсь они в норме) и вход переделаю...и бум запускаться...

и добавил...     (18 Сентября 2011, 14:47:25)
.....ну вот обратно всё перетащил в комнату с ремонтом...

Так Юра твой ....один канал запустил....кроме перестановки микрух, не пропаян был разьёмчик с ДС серво, заменил резистор регулировки
"0"-обломан вывод.....R14-добавил 200ом=1,2 ком....R46 установил 29ком......усё работает на ура !!!!! 0 на выходе от -11мв до +5мв.....
напряжение на контрольных точках регулируется от 2,3мв и выше.....сейчас стоит 10мв.

 запуск предварительного каскада "бегом"

 

MVI 2703

 .......-проверяем напругу в "плечах" т.е на клемах предварительного каскада
       -сводим равенство U  на коллекторах Т10 и Т12 .....=2,3-2,4В
        перед включением выходного каскада...резистор установки по часовой до упора (т.е. минимальное значение на контрольных точках)

и добавил...     (18 Сентября 2011, 17:22:05)
......

 

MVI 2705

и добавил...     (18 Сентября 2011, 18:40:11)
И под занавес дня......внимание!  нервных аудиофилам рекомендуется покинуть покинуть зал!

 Константиныч рекомендовал снимать менандр (фронт) на 10кГц на реальной нагрузке...как наиболее информативный....
 Смотрим....(всё на реальной нагрузке!)
 сначала синус 10кГц, ограничение на максимальной мощности (одновременное ограничение!)

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 далее меандр 10кГц и сам фронт....

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (18 Сентября 2011, 18:45:35)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 Какой усилитель ещё может показать на реальной нагрузке такой фронт?
Скорость нарастания выходного сигнала....на5 с +


 Юра, поздравляю!!! Ты спаял отличный усилок

 

[tchyur]

Серега!!! Брат!!! Спасиба-а-а-а!!!    Праздник души! Дай Бог тебе здоровья!! Значит все не зря!

[dak20]

Не удержался решил немного запостить!    Получил от Сергея собранные и отлаженные уси, за что ему большая благодарность действительно кропотливый труд молодец....... не мог не удержаться и сразу же взял отгул на работе. На радиаторы крепил сутки, пока леркой и метчиком все сделал извелся.... это черновой вариант корпуса ожидаются а так же БП. Можете посмотреть как все вгялдит скажу сразу что так будет все валяться долгое время пока не наступлю... упаси бог.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

БП и фильтры временные так что детально звучании судить пока рано. Но могу сказать что усилитель звучит легко и не принужденно я поражен всем диапазоном, буквально как будто сменил колонки. теперь точно узким звеном стала звуковая(Desktop konnekt 6) и колонки.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Собственно колонки. Разработка Георгия, сборка моя. Динамики Seas H1216, Vifa xt25tg3004. На странице разработчика все есть думаю вы знайте где она. Колонки начального уровня, не больше. К зиме будут по мощнее на Excel серии нужно корпуса сделать все никак руки не дойдут.

Что порадовало наконец то почуял хорошую разницу между той же LM3886 и транзисторным, до этого также собирал схемы в классе АБ схемы 70-80 годов симметричные.  Высокий детализация колоссальная.... даже на хорошей громкости выше 1\4 не делаю, очень громко для 10 квадратов. Высокий утонченные, когда надо и жирные ух ляпота. Середина да и в целом звучание мягкое на средней громкости не утомляет. Усилитель раскрывается(разница отчетливо слышна) на сложных композициях, ничего не смешивается в кашу. К примеру послушайте эти композиции на разных усях все станет ясно: 03 The Battle-Gladiator, 13 Barbarian Horde - Gladiator, скачайте диск Dreamfall - The Longest Journey OST не знаю как вам а мне все это нравиться. Так же можно послушать Deep Purple c лондонским симф. оркестром там три забойные песни есть. Динамика огооо, сцена собранная, масштабная.... локализация хм.... пока непонятная но скорее всего БП и расстановка колонок сильно не баловался еще. На счет низов их не много и не мало самый раз но я бы поменьше хотел буду ставить проходной кондер по 30-40Гц порежу. Кому там мало кажется.... не знаю. Вообщем я действительно и наконец то удивлен что все же есть смысл что то делать самим в плане усей. До этого все не то было не было такого скачка в звуке. Все кто еще думает делайте не пожалеете. Пока так коротко как придут БП чуть поподробнее опишу.

[MetalHeart]

dak20,  , как бальзам на душу! Сергею, наверное, в двадцатой степени  
И это-то на временном БП!

[das]

Сергей (dak20) спасибо за миниотчёт....а то в этой паузе действительно начал расстраиваться и считать, что мы потратили время зря...
нет не зря!!!!!!!! Я рад не меньше чем ты!!!!

[Валдис]

На такой акустике,кстате я об этом писал,милл будет супер отыгрывать.А что-то по серьезней,хотя бы от 30Гц-слабоват.Ну нет у него фундаментального баса.Чтоб в полной мере ощутить динамику,атаку большого барабана.Как говориться почувствовать в груди.Тот же Пинк Флойд-по другому в сравнении с Зуевским .Я согласен что в сравнении с лампами ,Милл может их обыграть.Но при этом Зуевский уступает в середине(может не прогретый был еще).И еще самое главное дорогие мои форумчане-я не зря подымаю этот вопрос,может есть способ этот баг подправить- и мы получим супер усилитель.

[MadMax]

В плане баса: качество работы усилитилей очень зависит от питания. Не может ли быть причиной не столь красивого баса источник питания?

[das]

......ну, что не уступает ламповому, это уже "+".....для эксперимента в обсуждаемом направлении, "подопру" колонки низкочастотным пассивным звеном.... послушаю......
 

и добавил...     (21 Сентября 2011, 18:22:20)
по инструкции-описанию Датчан спад на нч - 3дб

Frequency Response +0-3dB DC-500.000 Hz

я снимал АЧХ.....в нашем Милле поменьше, но есть

и добавил...     (21 Сентября 2011, 19:13:57)
Так мужики всё баста.....всё в норме.....позвонил Константинычу......у него 8 усилителей (включая и Зуевский.....просто он с ним в нормальных отношениях поэтому корректно молчит). Вообщем поговорили....баса достаточно, всё в норме....Константиныч сказал, что из своей коллекции слушает только его.....и звук Милла (по его высказыванию) очень приближен к ламповому и на малой громкости звучанием доволен ( в отличии от меня). Может Валдис....блок питания слабоват?

Коллекция Константиныча (....это не мои 144ки)

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Валдис]

Не думаю -трансы заказывались в Роднике,с пропитками, ВК-485 Вт,пред-100 Вт(хотя это много).Кондюки ВК-44000 мкф на 63 в-Мундорфы.На канал.Диоды как у Рыси-17.Поверте по мощности трансов Милл на 100 вт превосходит зуевский.Тут дело в другом .Как писал один из форумчан -бас есть,но он другой.Может у каждого свой взгляд на испонение ударных.

[das]

Особенно Андрей Константинович, доволен этим творением....дины от Иштвана...открытые...

Валдис....посмотрим, вернее послушаем дальше......ради спортивного интереса...от другого СДка подключись...

[Валдис]

С такой акустикой думаю-супер.Все таки надо мне менять свою.

[das]

Валдис у него ёмкость фильтров кажется 60 + регулятор гр Никитинский (играет роль)....у меня 80 (регГромкости Альпс..я не доволен!!!

[Валдис]

Ребята на зуевском тоже количество емкости фильтра.РГ громкости Никитина.Входная емкость одинакова по 3 мкф.MultiCap RTX.Я говорю о разности подачи басового регистра на моих не очень хороших колонках от разных  усей. Но взирая на акустику Андрея Константиновича,я думая что мои выводы преждевременны.Надо серьезно заняться акустикой,тем более что готовится цап Д-47.Будем творить дальше.

[MetalHeart]

Как писал один из форумчан -бас есть,но он другой.Может у каждого свой взгляд на испонение ударных.

Могу сказать точно, что ударные с басом не должны "гудеть".
И в Милле они гудеть не будут. Тут где-то приводились цифры его коэффициента демпфирования, что-то около 50, аналогично очень низкое входное сопротивление. У какого другого транзисторника он будет на этом уровне? Не исключаю что есть, но я не знаю и не слышал.. Предположу, что это и есть вся "особенность"

и добавил...     (21 Сентября 2011, 22:47:01)
P.S. Валдис, установите личное фото на аватар, общаться будет приятнее.

[Phoenix]

А что-то по серьезней,хотя бы от 30Гц-слабоват.

Прежде всего, такая акустика очень мало у кого имеется.
Отсюда оценки и выводы.

[dak20]

А зачем вам такие низы для музыки? Могу сказать по своему опыту нужна очень большая площадь где то от 25 квадратов и низкочастотные дины должны быть дорогими и оформлены добротно...я  низ как таковой вообще не принимаю, слушать сложно продолжительное время да и звучание не то если динамики медленные. Для меня в музыке приоритет низа на последнем месте. первое середина, высокий потом уже низы. Учитывай как милл мои 5 дюймовки двигает это что то я первый раз такое вижу.... не думаю что он с 10 не справиться.... Но звук от них как будто саб стоит внизу. Поражен.

[das]

Я думаю ребята, что по мере запусков китов "В плавание", информация будет пополняться и мы придём к единому мнению. Каждый китоводец индивидуален в аппаратуре, условиях прослушивания и т.д. Поэтому эта информация на вес золота!

[MetalHeart]

Соглашусь с Сергеем. Это даже интереснее, получить отзывы прослушивания при разных условиях.
Может для обмена мнениями о звуке Милла отдельную тему создать? А то это все-таки абстрактный и субъективный вопрос, а эта тема чисто техническая..

[Виталий_Мск]

я вот тоже хочу свой отзыв добавить!

[das]

Виталий....давай

и добавил...     (23 Сентября 2011, 06:28:57)
Мнение Георгия Крылова

 

Если все нормально, у этого усилителя очень комфортный звук. И он не начинает орать при повышенной громкости.

Если в Москве, то можно мой усилитель послушать, могу дать домой. Я думаю, что с басом все будет нормально. Хотя при прочих равных по басу усилитель с ООС лучше на басу. Ко мне усилитель вернется 3 октября. Сейчас он на Автозаводской в магазине.

[Валдис]

Вообщем то я об этом и говорил,о сравнениии с Зуевским.По поводу некамфортности звучания от 30Вт, во всем виновата моя акустика,а не усь.Слушал на другой акустике такого бага не было.И самое главное у усилителя огромный потенциал.Так что я действительно его рекомендую.

[das]

Выходные были посвящены сборке усилка для Олега (Маккаров)...."красулетки" собраны, но сил настраивать уже нет...устал

 

 завтра продолжу....



 

[Andrey]

Щиты включил через разные усилки, НЧ - LME+2mosfet, СЧ/ВЧ - Миллениум. НЧ через фильт 2 порядка, Сонидо напрямую.
Звук получился очень чистым, прозрачным, естественным....
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/18645-Jamo-R909-колонки-будущего.
Миллениум
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

 

Константиныч.. ....а фильтр на входе усилков ставил?

[Andrey]

Константиныч.. ....а фильтр на входе усилков ставил?

Нет, оставил как есть...
Не охота было раскрывать и курочить.
Если уж делать, то настоящий кроссовер.
А ты хочешь DAC приобрести или собрать?

[das]

.....не, пока задача "засунуть" в корпус (как у тебя, с индикаторами )....акустику, "с низу" подопру дополнительным НЧ  (пассив)...
пока два варианта...
1. "тройка борзых"...вытекающие трудности по настройке представляю....(но размеры комнатухи ..... )
2. диполь (Линквица).......вопрос "кандидатов" в дины, увы пока не решён

[Валдис]

Андрей Константинович,почему всетаки

НЧ - LME+2mosfet, СЧ/ВЧ - Миллениум. НЧ через фильт 2 порядка, Сонидо напрямую.

Я предлагал такую же конфигурацию(правда в НЧ Зуевский).И еще меня очень заинтересовала ваша акустика.Хотелось бы послушать.


и добавил...     (03 Октября 2011, 21:09:33)
Если можно в личку во сколько обошелся проэкт (акустика)?

и добавил...     (03 Октября 2011, 21:15:36)
Примите мои поздравления по поводу оформления(корпус усилителя супер).

[das]

....Олег, с работы припозднился.....только транзюки под радиатор впаял...

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Andrey]

НЧ - LME+2mosfet, СЧ/ВЧ - Миллениум. НЧ через фильт 2 порядка, Сонидо напрямую.Я предлагал такую же конфигурацию(правда в НЧ Зуевский).И еще меня очень заинтересовала ваша акустика.Хотелось бы послушать.

Так получается наилучшее звучание, а Зуевский я использую для сравнения щитов с ФИ на Сонидо 300+145+Вифа.
Альфы-15 по 130$, а сонидо покупал у Иштвана...

[Валдис]

Где покупали Альфы-15,и есть ли у вас технические данные по ним?

[Andrey]

Где покупали Альфы-15,и есть ли у вас технические данные по ним?

Много информации здесь:http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/48250-%D0%9E%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1-%D0%9E%D0%AF
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/48250-%CE%EF%FF%F2%FC-%EE%E1-%CE%DF?p=1385945#post1385945

Покупал в Харькове, если надумаета, могу дать точные данные...

[das]

......опять при настройке столкнулся "с верблюдом" на меандре 10кГц....

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 ограничение симметроичное...

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 "верблюд"

тоже самое на другом осцилле

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

регулировки без проблем! R46=15ком; R14=1?2ком

ноль "плавает" на прогретом ...-9мв- +4мв

 

изм0

и добавил...     (09 Октября 2011, 15:36:51)
Пипец.....куды он от нас "с подводной лодки" денется.....устранили верблюда....полный порядок!!!!

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (09 Октября 2011, 15:37:48)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (09 Октября 2011, 15:39:59)
....пойдём другим путём...

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Andrey]

......опять при настройке столкнулся "с верблюдом" на меандре 10кГц....

Сергей, привет.
Что сделал, чтобы убрать выброс и колебания....

[das]

Андрей, добрый вечер!
....подпаял к С10 и С16 по 0,33мкф...."горбы верблюда" несколько "растягиваются".....но "прикол" в другом !
Кондёры 4,7мКф....на время регулировки стоят на кондёрах фильтра (казалась бы какая  разница)....результат верблюд
ставим на плату...СУПЕР ПУПЕР! Самое главное, этот верблюд слышится при прослушивании....ставим на место кондёры, звук словно окно в комнате помыли! Теперь вопрос К Олегу (Судиоку)...на Крыловских платах...кондёры на плате не стоят!!! (Валдис....ты отметил, что наш звучит несколько лучшее, мол импортные комплектующие.....наверное не комплектующие, а этот момент установки кондёров)

На видео звучание усилка с верблюдом

 

маккар

 

и добавил...     (09 Октября 2011, 20:54:13)
Под занавес "выходных" окончил настройку усилка для Олега "Маккаров"...

 второй канал

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 (огранечинее симметричное)

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (09 Октября 2011, 20:56:06)
 

и добавил...     (09 Октября 2011, 20:58:42)
p.s.

настройка второго канала без проблем...R14=1,2ком...R46=15ком

[Andrey]

Кондёры 4,7мКф....на время регулировки стоят на кондёрах фильтра (казалась бы какая  разница)....результат верблюд

Не зря эти кондёры называются "блокировочные", и эти по 2,2мкф ничего не дают, потому что не там прилепили... 
Надо ставить на ПП, а не в БП.

[das]

Красулетка для Вовы (Hippo64).....увы, не дали продуктивно попаять в выходные...

 

[hippo64]

не дали продуктивно попаять в выходные...

Я не спешу

[das]

 

 Посмотрел фотку dak20 (поздно.. ) ......"лётчики испытатели!!!!!".....так подключать нельзя (ну если только источник баланс....
но на плате перепайка сделана под не баланс)....ну...(мат) Вы даёте

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

но на плате перепайка сделана под не баланс

Сергей, имеешь виду, что ты замкнул RGND и -IN на плате?

Встречный вопрос. Кто-нибудь Милл по балансу пробовал подключать?
Хочу попробовать, но все упирается в РГ громкости.. и кучу конденсаторов на входе...

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

На фотке просто не видно ее, перемычки.

[sudjok]

Встречный вопрос. Кто-нибудь Милл по балансу пробовал подключать?Хочу попробовать, но все упирается в РГ громкости.. и кучу конденсаторов на входе...

У меня по балансу есть включенный. Никаких кондеров.... РГ д.б. балансным и усе

[das]

Сергей, добрый вечер! Балансное подключение редкость......и этот усилитель, вернее вход распаян под не балансный ....Rz- "перемычка"...
Rz+    ...29-33ком........входной кондёр подключается левое гнездо....земля-центр!!!!!!! Если балансный источник, то необходимо восстановить резисторы согласно схемы оригинала!!!!

 Фото не балансного подключения

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (06 Ноября 2011, 20:46:40)
во общем ......надо выбрать балансный или не балансный вход....отсюда у тебя и проблема

[dak20]

Вот это да... может поэтому такой дикий белый шум.... Включил паяльник. Убираем перемычку и впаиваем номинал(больше ничего точно не нужно, проходного конденсатора нет у меня если только в звуковой). Настраивать заново токи нужно? Сергей, номинал 10 ком?

[hippo64]

То dak20 , голубчик, пардон, какого тузика Вы лезете куда не надо, у Вас руки паяльник умеют держать? А читать Вы умеете?
Я лично знаю, что стоило Сергею ДАС довести до готовности проект милла.
Клаву в лапки возьми и почитай топиковую тему, подумай и сделай, как советуют и описывают, пардон, совсем для тупых.
Еще раз, пардон за грубость, но если взялись за паяльник, то хоть чуть чуть то надо уметь и думать.
Кроме матерных, слов больше нет.Детский сад.

[das]

Настраивать заново токи нужно?

Серёг, прочитай перевод инструкции.......подстройка усилителя проводится дополнительно после определённого времени работы!!!!

Бери паяльник и паяй  балансный......кондёр не нужен

[hippo64]

Настраивать заново токи нужно?

А почитать влом?Хрен с ним, читать лень, есть картинки, цветные.

и добавил...     (06 Ноября 2011, 20:58:24)
С фотографиями экрана тестера, делай раз, делай два, делай три

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] ......Балансный....вместо Rz- (перемычка) паяем резистор 2ком.....Rz+ паяем резистор 2ком.....настройка без измин.

и добавил...     (07 Ноября 2011, 06:42:46)
Сергей (dak20).....по твоим интернет магазинам......блок фильтров маловат-30 000мкф (по инструкци 50 000мкф в плечо, да и стоимость .....джамики 10000мкф были в продаже по 100руб)....транс для преда-30вТ.....на сайте Датчан (выкладки в ветке есть)....50вТ!!!

и добавил...     (07 Ноября 2011, 06:47:32)

Профи(Сергей) жду вашего совета.....

..... да не профи я ....любитель

и добавил...     (07 Ноября 2011, 06:54:00)
.....по стабу я пока не вижу его параметры.....я бы не стал этот вариант делать.

[dak20]

Звуковая у меня Desktop konnekt 6. Полазил в нете вроде говорят сильно фонит, видать это я и наблюдаю, другой вопрос почему на ресивере нету белого шума.... Попробую в ближайшее время поменять на китайский цап. Трансформатор я вам написал 24+9 = 33 * 1.44(коэф стаба) = 47,5в, 30 ватт хватает по сайту датчан где там Сергей 50 увидел, хоть убейте не вижу. Или это его вывод так как при замерах он видел разницу, если так то поменяю. Колонки у меня макс 35 ватт. Так что выше я его эксплуатировать не буду точно... после того как убрал перемычку и поставил резюк звук немного поменялся.

[MetalHeart]

Сообщение от Сергея (das):

......резюк ставим вместо перемычки=2ком.....резюк =2ком так же ставим в замен 30ком... с трансами сейчас посмотрю....

и добавил...     (08 Ноября 2011, 11:06:41)
.....посмотрел .....да 30Вт...ошибся

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

поставил резюк звук немного поменялся.

 .....ресивер тоже балансный выход?

Вопросы балансного подключения уехали в новую тему http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1376.0

[dak20]

Поменял сегодня провода от звуковой к усилителю. Высокие преобразились.... Я сам не верю что провода влияют на звук, но сейчас что то призадумался..... 

[MetalHeart]

Плохие... влияют сильно и плохо.

[Виталий_Мск]

Поменял сегодня провода от звуковой к усилителю

Канарейка L-2T2S или Klotz MC5000 - дёшево, сердито, качественно, межблочно!

[sudjok]

Олег, т.е. у тебя межкаскадных конденсаторов на входе не стоит? Или они в твоем источнике есть?

При "0" выходном сопротивлении преда кондеры не нужны. У меня было подключение по балансу к внешнему Apogee Mini DAC.

[das]

   
living_voice писал(а):
   
   
Спрашиваю не потому, что лень читать или не хочется лезть в старые ветки, а потому что хочется узнать отзывы тех, кто использует балансные выходы проигрывателей и балансные входы усилителей. Улучшился звук или нет?

Вопрос созрел потому, что с каждым годом происходит обновление парка проигрывателей/усилителей, но моделей с балансными входами/выходами не так много, соответственно и стоят эти модели дороже RCA-шных. В чем фишка?
   



Вопрос Вы задали-очень интересный!
Для реализации приемуществ балансной схемотехники в аппаратах- трубуется очень точная подборка радиоэлементов (по допускам),что серьёзно удорожает конечное изделие.
При полностью БАЛАНСНОЙ схемотехнике - звучание,которое обеспечивает балансная коммутация всегда интереснее,чем по обычным RCA выходам.
Балансное соединение пришло в Хи-Фи из профессиональной сферы.
Если сказать коротко,то балансные кабели имеют конструкцию,которая способствует подавлению синфазных электрических помех,ко всему прочему напряжение на балансном выходе в два раза выше,чем на RCA,что обеспечивает передачу сигнала на значительно большие расстояния и в действительности балансные кабели могут иметь значительные длины.
На практике -балансное соединение обеспечивает более детальное звучание,с лучшей микродинамикой,а качество самого соединительного провода менее критично по сравнение с RCA проводами.
Многократно проводил эксперименты на своей системе с балансной и RCA коммутацией и всегда балансное соединение обеспечивало более детальный,"воздушный" звук с лучшим соотношением сигнал/шум.
Но бывает, что некоторыне производители применяют "псевдобалансную" схемотехнику,т.у. вроде и стоят XLR разъёмы на аппаратах,а на деле это "обманка" и сигнал по "балансной" линии предаётся обычный,как по RCA.
Определить, какой в аппаратах выход- псевдобалансный или балансный -очень легко. icon_lol.gif
По балансшому выходу звучание компонентов(при одинаковом положении ручки громкости) громче,чем при RCA соединении,а при псевдобалансной схемотехнике- громкость звучания при XLR и RCA соединении -будет одинакова.

_http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=57234

[das]

Столкнулся с проблемой при исправлении платы коллеги.....
Настройку делаю поэтапно.....регулирую пред, выставляя равенство U на коллекторах Т10 и Т 12.....в норме, они сводятся к 2,4 вольта...
а тут на коллекторе Т10 норма ( максимум 5 вольт) а на коллеторе Т12 на 5 вольт больше (10 вольт)...и не сводятся (разница в 5 вольт)....
и ещё....при замере в этих точках "плывёт" в обоих точках, а затем стабилизируется

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

снял замеры U на нормальном канале и на "твикнутом"...всё в норме...

 

.....и ещё....используйте при пайке этот припой

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

......тот, что на плате у коллеги, моя станция "Саламон" еле "переваривает"

и добавил...     (15 Ноября 2011, 21:11:18)
Позволю "копернуть" отзыв Андрея Константиновича

 

Сегодня приходил в гости Вадим.
Вот его мнение о усилителе:
Усилитель милленеум оставил очень хорошее впечатление. Мягкий приятный звук, совершенно не утомляющий. Сцена очень хороша, каждый инструмент на своем месте, особенно это было отчетливо слышно на Пинк Флойд. В песне Time великолепно прозвучали часы и маленькие барабаны, а голос был очень натуральным, максимально приближенным к концертному исполнению. Совпадение видеоряда и звукового сопровождения в пространстве полнейшее, расстановка музыкантов и перемещение их по сцене милленеум отслеживает полностью. Это было довольно удивительно. Из НЧ, СЧ, ВЧ хватает всего, но вся музыка преподносится мягко, без надрыва, так свойственного диффкаскадам на входе. Отсуствие ООС пошло на пользу симметричному ДК, плюс четверка ВК внесла свою весьма ощутимую лепту в качество воспроизведения звука. Хочу также упоминуть прекрасно выполненные ПП, ребята постарались на славу. Поздравляю, братцы, отличнейший получился усилитель.

.......капля радости в тупиковой ситуации с исправлением платы

[MetalHeart]

......тот, что на плате у коллеги, моя станция "Саламон" еле "переваривает"

Это наверное новомодный бессвинцовый..

[Виталий_Мск]

значит не моя плата, потому что я именно таким ПОСом и паял...

[cvserge]

Это о моей... Серег, припой ASASHI 63\37 c канифолью..он совсем не тугоплавкий, моя станция JLT-01(48вт) из поднебесной не напрягалась при выставленной температуре 270 С. Просто я еще нет-нет флюса индикаторного добавлял ТТ красного,а после него этот жир, и порошком, и мылом отмывать замучился...(ни растворителя ни уайт-спирита под рукой не было), так после этого мытья сам заметил, что места пайки потускнели, поблекли..как окислились. И тут получилось добавил тебе геморою...
 А по существу проблемы есть у кого какие соображения-предположения? Это именно та самая плата, где были Санкены перепутаны местами кое кем хотя Серега всегда предупреждал, что надо быть внимательным

[Valera]

Столкнулся с проблемой при исправлении платы коллеги.....

T10 и Т12  не перепутанны местами?


А   D5?

[das]

Не Валер.....выпаявал...проверял...норма....подобраны в плечах....стабилитроны норма....микрухи норма...(без микрухи напруга вольта на два увеличивается....картина соотношений U  в плечах не меняется )
реакция (на регулировку/вращение/подстроечника норма)....при замере в этих точках начинает плыть U, несколько десятков миливольт,
затем стабилизируется

и добавил...     (16 Ноября 2011, 13:08:50)
....D5 не проверял......надо выходную часть прошерстить.....

[dak20]

Слушаю уже продолжительное время! Счастью нет придела. Переслушал Keiko Matsui. Все больше и больше прихожу к выводу то что это то с чего стоит начинать возиться с рассыпухой. Дядь Сергею еще раз благодарность....

[Виталий_Мск]

А что у Вас за система в целом? Опишите поподробней, пожалуйста. И что за диск (фирма, страна)?

[Andrey]

das,Сергей привет, R17, R19 проверял, одинаковые?
А в хорошей ПП, 2,4в  или 7, 4в

[das]

Константиныч, добрый вечер!......в "хороших"    платах = 2,4-2,8 вольта.....резисторы все проверял визуально ( благо он их маркировкой на верх впаял)....всё соответствует

[Andrey]

Тестером померей -  R17, R19
Это в этой ПП были перепутаны Выходники?
Могли слегка поджариться и поэтому "плывут"
Ещё разок проверь напряжения на базах - 40в одинаково...

[das]

угу, на этой.....попробую после работы...(....да уж, где то в плече "жаркое"   ...)

и добавил...     (17 Ноября 2011, 16:39:08)
Пришла подсказка от Semigora:

 

Скорее всего поддох один из транзисторов в нижнем плече, (Т14,Т8,Т6 или Т2). Замерьте напряжение база-эмиттер на каждом из них. Возможно, номинал R12 или R7 не соответствует схеме.

 То же склоняюсь к этой причине.......эту часть схемы я и не проверял....

[das]

Проверил (выпаяв ) т14,т8.....все транзюки в норме....состояние изменилось....напряжение перестало плыть ...но не сводится..
как была разность в пять вольт так и осталось.......увеличиваем/уменьшаем в одном плече, соответственно на пять вольт уменьшается/повышается в другом......повыпендриваемся подбором резисторов R21/R22 

и добавил...     (19 Ноября 2011, 19:24:29)
.....ни фига....мат....мат...мат...взять на хрен и перепаять его за ново

и добавил...     (19 Ноября 2011, 19:28:28)
.....второй канал, Серёга всё отлично.....всё в нолик выставилось ......

и добавил...     (19 Ноября 2011, 20:21:17)
......что бы успокоить себя....взял подключил две новые платы Вовы (Хиппо)......пять минут....всё подстроилось на пятёрку....успокоился
ли....и что там у Серёги ...не пойму

[cvserge]

Что ж ей заразе надо...и ведь чует моя нижняя часть живота со стороны спины, причина какая то плевая.... сам запитывал только пред, ВК не питал, никакой нагрузки не давал...
а может на выключенной схеме сопротивление между точками сопоставить с рабочей платой...что то не покидает меня мысль про этот индикаторный красный флюс на вазелине...он оказался проводящим (я это заметил, когда ЦАП от Сергиота паял и плату транспорта на базе звуковой карты VIA Tremor. Там расстояния между дорожками маленькое...так замучился отмывать) так может и здесь причина плаванья напруги в этом?
 А еще эта парочка Т9 и Т13 стабилизирующая..втой части платы все ли в норме?
Уже не знаю, что и думать... А вообще, как бы то ни было, спасибо тебе, Серега, большое и человечие за подход, за старание...за все...

[das]

....."разобрал" плату, входную часть...транзисторы и т.д. ....промою "калошей+спирт"....поменяю ВС517....диоды+стабилитроны.....

и добавил...     (20 Ноября 2011, 12:13:08)
...после "экзикуции" паяльником.....была промыта вышеуказанным раствором....приобрела вид чистой приукрашенной "дамы"...
Серёга, у тебя по химии наверное пятак был.. ....или прапрапрадед алхимиком был.....каким ты её таинственным раствором протёр...
такая подлая тонкая плёнка местами была....
Сейчас сушится....
.....если запустится.. с тебя ящик йогурта....

[cvserge]

Прапрадед? не думаю...я б тогда был бы обладателем великого рецепта превращения всякого г..на в золото .... а это называется просто мелким хулиганством или вредительством по  незнанию Ты только вдохни в нее жизнь, Серега, обещаю йогурт будет и сырки глазированные с начинкой

[hippo64]

Камрады, где вы эту гадость берете?
Я спецом мазал флюсом лти 120 цапы на 2705, работают гады, тем же флюсом как то , тоже из исследовательских побуждений, печатку с усилком Локи на 6ф5п.
Включал с опаской, но опять же все гут было.

и добавил...     (20 Ноября 2011, 23:28:27)
Вкл. есст. подсохшие платы.

[cvserge]

...где брал ..где брал- не скажу..
все же из лучших побуждений, а не наоборот...да может и не в ней все дело...это ж как предположение...поиск оправдания своим кривым рукам..

[das]

Ёлы палы....мытая, не мытая......ни фига не сводится.....разность....эти же 4 вольта 

и добавил...     (22 Ноября 2011, 12:27:20)
....фу, полегчало!  Решил подключить напружку к выходному каскаду (т.е. включил весь усилитель)....вылетели предохранители в "-"м плече....теперь уже ближе к проблеме!

 (пока уезжаю из Москвы....пауза в работе)

[das]

......так...подключил усилитель..... "в плечах", напряжение равны, без "просадок"....пока всё в норме.....U на выходных транзисторах "Б-Э"=
0,58 вольта , норма....выставляю регулировки....U на контрольных точках мин.=13Мв (меньше пока не устанавливается, регулировка хорошая)....слегка плывёт в сторону увеличения / может транзистор-датчик к радиатору плохо прикрутил/....."0" на выходе 1,9 вольта, меньше пока не устанавливается...Попробую подобрать соответствующие резисторы

и добавил...     (25 Ноября 2011, 11:28:34)
...Серёга....я его сделал .....пусть постоит на холостом....посмотрю.....если всё будет в норме, будем подключать....

и добавил...     (25 Ноября 2011, 16:40:44)
.....ну вот и конец "битве".....проверил на скорую руку ( на реальной нагрузке), т.к. семейные дела зовут!

 

  Синус - 10кГц

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 ограничение синуса наступает одновременно

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 меандр 10кГц

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 меандр растянут
 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

шумы на "полке" ....проводки входа и т.д.

MVI 2852

 



и добавил...     (25 Ноября 2011, 16:50:49)
P.S.
ноль на выходе....+20 - 15 Мв (Особо и не ловил, поставил для запуска)....R46=25ком....R14=1.3ком...Установка рег U на контрольных точках от нуля...

[Виталий_Мск]

Сергей, а мой ещё в очереди?? 

[das]

следующий

[cvserge]

Урааааа!!!!! (шум аваций) Свершилось чудо! Друг спас друга! Земной тебе поклон от Обнинской бригады из 2х человек. Молодчина! Жду указаний. До дома доберусь- отпишуся.

[das]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...     (26 Ноября 2011, 15:45:15)
Меандр 10кГЦ - БЕЗ ФИЛЬТРА

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...     (26 Ноября 2011, 16:16:24)
Меандр 10кГц, без фильтра, на эквиваленте нагрузки

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[cvserge]

Красота!!!
 Это выздоровленная плата на осцилографе, я правильно понял? А которая завелась сходу такая же картина?

[das]

Дело не в красоте,это я снимал параметры....второй канал я "не гонял"...практика показала (и я за это отвечаю с твёрдой уверенностью!),(если без косяков спаянная плата, с нашими деталями), при запуске, достаточно действий изложенных в "главной инструкции" + тестер с отвёрткочкой...усилитель готов к работе. Естественно есть нюансы, это монтаж, входные цепи (как пример...вчера гонял усилитель на запредельных режимах, снимал параметры....после этого сел за комп обрабатывать данные, а к Миллу подключил СД...слышу..звук с искажениями....первая мысль "доигрался", сжёг транзистор....проверяю...оказывается входной разьём разболтался, земляной лепесток...подтянул, всё в норме). Усилитель терпелив ко всяким "издевательствам"...не простит только если "атвалится" земля с питания выходного каскада....полёт в космос выходных транзисторов гарантирован!
 

и добавил...     (27 Ноября 2011, 16:51:55)
.....да уж...ты Сергей был прав....надо проверять....решил прогнать синусом....впаял выходные транзисторы..проверил..подал питание...
и. .....лампочка ильича в первичной обмотке не гаснет....падение U в плечах выходного каскада. Отпаял выходной, включил пред..всё в норме....проверил напряжение на транзисторах 2,7/2,7 (как устанавливал ранее).....проблемка нарисовалась в выходном каскаде...

[cvserge]

  это на второй плате тоже самое? Или я чего то не понял? Зашел с мобильного..буковки маленькие..кое-как прочитал.

[das]

Да на второй тоже....только предварительный на 5ку всё сводится в ноль...а в выходном косяк...будем искатьс

[das]

На первой плате первопричина проблемы была в "прошивке" пластикового корпуса МСар торчащими выводами деталюшки (кондёр сильно был прижат к плате...выводы торчали как иголки).....

[das]

Так, выпаял кондёры....отдельно пусканул выходной...без проблем...причина как и на первом канале выводы через обшивку...

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Andrey]

Так, выпаял кондёры....отдельно пусканул выходной...без проблем...причина как и на первом канале выводы через обшивку...

Не корректно продумана ПП, надо было все детали распологать на одной стороне...

[MetalHeart]

Что неминуемо привело бы к увеличению размеров платы и длине дорожек. Если именно на одну сторону надо вывести, то можно эти кондеры на длинных выводах подвесить с той же стороны, надев на них трубочки. Тогда плату в корпусе можно будет устанавливать на короткие "ножки".

Вообще как-то привык платы после пайки по наждачке поводить - острых "откусов" тогда не остается.

[sudjok]

Кондер можно обмотать изолентой.

[das]

1).....да на Крыловских они и не стоят....(Виталий поставил кондёры на "ласты" выходных транзисторов)
2) можете поставить на выходе фильтрующих кондёров....(см. схему)
нет желания так....
3)поставьте "сверху" платы....
Плата нормальная ....на СМД они расположены с обратной стороны

[das]

Только, что отзвонились....Крылов, Бать, Олег, были на прослушке акустики ( у коллеги стоял усилитель "Ноосфера"..) подключили потом "переносной" вариант Милла....результат....Мильчик лучшее.

Не для рекламы...мучаю Виталин_МСК...дорожки на Крыловском варианте хлюпкие..летят....наш крепче к испытаниям паяльником 

[MetalHeart]

наш крепче к испытаниям паяльником

Важный момент. В ущерб удобству стараюсь не применять клемм на платах, все только пайкой.
В случае Милла, только микрухи исключения - на площадках.

[Виталий_Мск]

Вот это я и ощутил - летят они.
Сергей, я Вам по телефону всё сказал. Радиатор только не выкидывайте!

Ну, не в обиду Георгию, но уж не так хорошо он слышит. Я это уже и сам понял.

и добавил...     (04 Декабря 2011, 17:37:53)
Да, кстати, наверное, не спрашивал. А как платы усилителя относится к близкому (10-15 см) расположению трансформатора? Ловят помехи или не очень?
Я только у Андрея Константиновича видел транс близко к платам.

и добавил...     (04 Декабря 2011, 20:58:15)
А вообще, хотелось бы услышать мнение Олега, т.к. его примерное мнение о звуке я понял и примерно его восприятие звука с моим близко.

и добавил...     (04 Декабря 2011, 21:52:30)
да-да и расскажи как у мистера Марлена получилась акустика и кто был четвёртым?

[sudjok]

 

( у коллеги стоял усилитель "Ноосфера"

Нет Серег - стоял Зен9 - он пролетел сходу , за пол минуты. А с ноосферой другой человек сравнил Милл - со слов Георгия Ноо ему не понравилась.


и добавил...     (05 Декабря 2011, 11:08:55)

А вообще, хотелось бы услышать мнение Олега, т.к. его примерное мнение о звуке я понял и примерно его восприятие звука с моим близко.и добавил...     (Вчера в 23:52:30)да-да и расскажи как у мистера Марлена получилась акустика и кто был четвёртым?

см. эмоции дня


и добавил...     (05 Декабря 2011, 11:10:52)

не в обиду Георгию, но уж не так хорошо он слышит.

Нормально он слышит.


и добавил...     (05 Декабря 2011, 11:27:36)
Серег  - покажи стабилитроны на плате , которые надо ампутировать...

[Viktor D]

Сегодня произвёл пробное включение присланных Сергеем плат. Для подстраховки через резисторы по 100 Ом в каждом плече питания и от одинаковых напряжений для ВК и Пред каскадов. В принципе запустилось без происшествий. Падение напряжения на контр. точках 5-6мВ. Думаю пока нормально - подстрою точнее когда запущу от нормального питания и прогрею. А вот с напряжением на выходе в одном канале - норма - 3-4мВ, а в другом держится в пределах 220-250мВ. и практически не реагирует на вращение Р2 . Сергей это тот канал в котором R46 навесом припаяно. может вспомнишь почему так сделано? И что пробовать - замену потенциометра или подбор  R46?

и добавил...     (06 Декабря 2011, 18:13:35)
Да, ещё, судя по картинке в описании цепь Цобеля состоит из резистора 2,15 Ом и кондёра 100нФ. - так или я ошибся?

[MetalHeart]

Сергей это тот канал в котором R46 навесом припаяно. может вспомнишь почему так сделано? И что пробовать - замену потенциометра или подбор  R46?

Да, R46 возможно нужно подобрать. Его номинал варьируется в разных случаях от 15 до 40кОм. Поэтому Сергей "навесом" и запаял его. А какой у тебя?

[das]

Блин....писал...куда сообщение улетело...
Да, Денис прав....какой номинал резистора?

Теперь делай так....отключи питание от Выходного каскада...подключи только предварительный...( в плечи питания поставь пожалуйста предохранители)....проверь равенство напруг в плечах (на клемах питания)....померь U на коллекторах Т10 и Т12.....повращай слегка P2....должна напружка уменьшаться/ увеличиваться....попробуй свести к равенству U.... в районе 2,8 вольта должно быть..

и добавил...     (06 Декабря 2011, 18:33:41)
....у меня Цобель 0,1мкф МКР...10ом

[Виталий_Мск]

Спасибо.
Пока ехал с работы, мысля созрела: жалко, что разводка на плате усилителя сделана под нестандартный разнос транзюков... Им нужен радиатор в идеале не менее 11 см шириной, можно ужаться до 10,6 см, но это предел, а если бы было 10 см, то сколько интересных радиаторов можно было бы использовать... Ну например: http://www.chipdip.ru/product/hs-153-100.aspx

[Valera]

Виталий .  А если выходники вынести на проводах

[Виталий_Мск]

Идея в том, чтобы одним краем плата уся с помощью транзисторов намертво крепилась к радиатору, а не болталась на проводах. Ну и второй конец как-нибудь закрепить на корпус.

[Viktor D]

А вот у меня тор почему то в пермаллоевом экране. Наверно всё же те кто его мотал считают, что какое то излучение от него есть. Тор от усилителя Феникс 005. По напряжениям как раз для миллениума подходит.

Сергей, по поводу подстройки "0" на выходе. Причина в неисправности потенциометра. Я его выпаял - проверил - он был в КЗ между всеми выводами. Покрутил на нём шлиц - вроде выводы разомкнулись. Подобрал постоянный резистор так, что бы потенциометр был в среднем положении - запустил канал - полёт нормальный. На следующий день думаю дай проверю постоянку - смотрю 1.5В, проверил потенциометр - опять КЗ. Хотя я его и не крутил. Буду пока искать замену.

[das]

Вить завтра посылочкой высылаю подстроечники  

 

 Эти многооборотные я в Митино докупал...Китаёзо (мат) ......докину Денисовских Германских

[MetalHeart]

Им нужен радиатор в идеале не менее 11 см шириной, можно ужаться до 10,6 см, но это предел, а если бы было 10 см, то сколько интересных радиаторов можно было бы использовать...

1 cм совершенно не проблема. Ножки у транзисторов гнутся Но это уже при пайке надо учитывать, сначала гнуть ножки, потом паять. Транзисторы конечно будут плотно друг к другу "сидеть", может отрицательно сказаться на их охлаждении.


и добавил...     (09 Декабря 2011, 20:47:30)
Виктор, хорошо что причина нашлась...

Это что, Bourns "полетел" ? 

[das]

он был в КЗ между всеми выводами

......это уже третий с такой фигнёй...плохая статистика...надо от них отказаться

[Виталий_Мск]

так китайские или Боурнс? Сергей?

[Viktor D]

А каково мнение насчёт СП5-2 или СП5-3. Такие можно найти.

и добавил...     (09 Декабря 2011, 21:35:06)
Они с ромбиком.Типа ВП.

[das]

Митинокитайские....

А каково мнение насчёт СП5-2 или СП5-3. Такие можно найти.

.....да можно как времянку...посылка неделю ползёт

[Viktor D]

Ну тогда буду пока дальше собирать.... Спасибо за помощь.

[Виталий_Мск]

Сергей! Хватит тратить своё время! Вам делать нечего? У Вас жена есть! На неё тратьте время! Я на той неделе поеду к Георгию, покупаю пару плат.

[sudjok]

 

Я на той неделе поеду к Георгию, покупаю пару плат.

Цена у него прежняя?

[das]

Хватит тратить своё время! Вам делать нечего?

Виталий....необходимо запустить усилок в твоей "компоновке"....посмотреть через микроскоп приборов...сравнить с первозданным усилителем Григория....сделать вывод...стоит так в дальнейшем делать или не стоит....

Цена у него прежняя?

Олег, в обьяве на продажу он тактично указал.....продаётся набитая плата....за этими не случайными словами....я думаю, что нет

[sudjok]

Виталий не спеши! У тебя одна плата нормальная?

[das]

Виталию я предлагаю подождать запуска платы....потом отдать мне на прогон нормальную....и посмотреть на её характеристики в сравнении
с другими платами Григория.....потом решить покупать или не покупать

[Виталий_Мск]

С того момента как я покупал, они на 500 руб подорожали, теперь 8000 тысяч. Стоят.
"Набитая", видимо, это то же самое, чо я и покупал, т.е. просто запаяно всё, а настройка своими силами.
Единственное, расстроило, что они на платах сэкономили и плохие дорожки сделали.

[das]

что они на платах сэкономили и плохие дорожки сделали

.....
не только на платах...но и на микрухах...на отдельных платах в интеграторе ТL071...(правда это не влияет на танцы 0)

[Виталий_Мск]

ну, работаем с тем, что имеем. Вроде бы звучит хорошо, но хотелось бы ещё основательности конструкции.

[sudjok]

но хотелось бы ещё основательности конструкции.

За этим далеко ходить не надо.

[das]

Как там в пословице...."Упорство и труд, всё перетрут" 
Вести хорошие.....
1.Виктор (ViktorD), запустил усилок
2.Сделал Серёгин канал  ....регулируется нормально, 0-танцует как у всех, U на контрольных точках регулируется от 0 и выше

....пока без нагрузки....пошёл пить чай

и добавил...     (11 Декабря 2011, 15:02:59)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (11 Декабря 2011, 15:04:16)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (11 Декабря 2011, 15:05:58)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (11 Декабря 2011, 17:37:59)
http://youtu.be/6LxdZMQaElA

....так уже в спешке....всё работает....

и добавил...     (11 Декабря 2011, 17:39:48)

MVI 2912

[cvserge]

вот это новость! Серег, ты прямо в кураж вошел и..всем ребусам настал кирдык! Нет слов, выразить эмоции- СЛАВА МАСТЕРУ!!!    Спасибо!  Так в чем причина? Подстроичник что ли тоже?

[das]

ага кураж (мат)
.....к сожалению это был ребус....отдельно пускаю пред...5с+.....ноль танцует красиво....на ластах транзисторов всё в норме........пускаем всё сразу.....на выходном падение до 26вольт....на преде до 0 ....
Причины....
- подстроечный резистор (ток) который ты поставил (не наш) мёртвый
- дальше мёртвый ВС517
но и после этого долго искал..нашёл сюрпрайз....под одним из транзисторов (кто то ковырял...или перегрел отлетела дорожка) .....после этого всё пошло...

[cvserge]

ну кто кто то перегрел...я едреныть...с двух сторон пропивал..чтоб контакт навеки...видать перестарался...и вот во что это вылилось...
А по поводу подстроичников, ты сначала дал одного типа, а потом передал многооборотный,что пришло то и впаял..тумбочки то у меня нет, чтоб напутать что то.
 Теперь мне главное восстановить баланс твоих нервных клеток.. Обязуюсь
Еще раз рахмет улы Серега-ака

[das]

не Серёг.....там малюсенький стоял типа этого

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

..."чужак"

и добавил...     (12 Декабря 2011, 12:48:28)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

.....правый верхний..

 

[cvserge]

вот теперь только до  меня все дошло. , это плата  Юрина. В его комплекте были 2 подстроичника одного наминала, именно такого, который меняли на многооборотистый позже. Вот он и остался без одного нужного подстроичника и с одним лишним, и чтоб уже не дергать тебя по такой мелочи нашел у Пашки, но только мелкий ,его и впаял, а он оказался мертвый.  Теперь все ясно

[Valera]

с двух сторон пропивал..

[MetalHeart]

 
Ну так... нашему человеку всегда лишь бы повод найти выпить и побольше 

[cvserge]

ну, вот зашел с компа, фотка вполне подробная, чтоб я свои платы узнал

[tchyur]

Получается , что Сергей (Дас) все это время с моей платой плясал, а все шишки положенные мне, получал братан (cvserge), при этом я в сторонке курил. Приношу пострадавшим извинения. Сереж (Дас), в долгу не останусь. Большое тебе человеческое. А с братаном за стаканом разберемся 

и добавил...     (12 Декабря 2011, 22:30:31)
Сереж, а в чем может быть причина верблюда?

[das]

...на работе ...с тел-на...верблюд от проводов...см.видео

и добавил...     (13 Декабря 2011, 15:18:38)
Виктор (ViktorD)....отправил тебе посылку с подстроечными резисторами, обычными (Германскими) и многооборотными.
Думал над причиной "залипания" многооборотных резисторов....склоняюсь к следующей версии...платы ранее я паял с применением
"волшебного" (мат) флюса, при их последующих промывках, обрабатывающая химия попала (как я их не защищал) на токопроводящий
слой с последующим его разрушением...

[Viktor D]

Сегодня опять доводил до ума всю конструкцию(в корпусе). Пока могу сообщить, что при использовании устройства защиты АС слышны щелчки при подключении АС к Усилителю, во время срабатывания реле. Оказалось, что если отключить цепь Цобеля, то щелчки пропадают, коммутация происходит незаметно. Цобель был припаян как рекомендовано в руководстве на выходные клеммы усилителя. Соответственно при размыкании реле, он оставался подключенным параллельно АС.
Кто что думает? Оставить так или всё же припаять Цобель непосредственно на плату ? По идее коммутация происходит когда на выходе уже установился "0".

Так же питание схемы защиты АС пришлось подать не с БП самого милла, а от отдельного источника, т.к. при отключении сети, происходит неравномерная разрядка ёмкостей за счет того, что реле питается от одного плеча и как следствие напряжение на выходе несколько раз переходит через "0", соответственно реле несколько раз срабатывает.

[Andrey]

Оставить так или всё же припаять Цобель непосредственно на плату ?

Цепь Цобеля должна быть припаяна как можно ближе к выходным транзисторам, только тогда в ней есть смысл.

[das]

Отправил братьям отлаженные усилители....всё в порядке (только на одном 0 гуляет -20+20Мв...это нормально)......
Сергей (cvserge) открываем главную статью по Миллу и запуск делаем по ней+блок питания разводка
фотка куда на входе подключаем
пост#446
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.420
фотка в личке по подключению резистора и входного конденсатора есть...
На всякий случай....поставь предохранители в "плечи" при первом пуске!

Всё....команда ...."на взлёт"

и добавил...     (26 Декабря 2011, 09:11:34)
Готовлюсь к прослушке с "Линксом17"......решил поставить вместо диодных мостов...диоды как в питании Линкса..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....очень порадовала цена  в "чипес и дипес".....аж 400р с хвостиком за штуку!!!!! Стою около магазина....на лице..типа раздумье...подходит Олег с Виталей и с удивлением спрашивают....что я мол делаю у этого дорогущего заведения...пошли в другою точку...100р/шт......в другой точке 150р/шт

Поставлю, послушаем....сравним с мостами....

[cvserge]

 Понятно.... обещаю действовать не спеша, строго по кукбуку и по данной ветке...фиксируя все на фото . По завершению  доложу о запуске и представлю максимально подробный отчет (если интересно конечно), но это чую будет в Новом году, начинаются предновогодние судороги, приготовления, посидеть спокойно не дадут с паяльником

и добавил...     (26 Декабря 2011, 11:24:38)

Поставлю, послушаем....сравним с мостами....

Неужели и эта хрень на звук влияет? Кукбук рекомендует 35А мост, я взял 50А...и этого недостаточно что ли?

[MetalHeart]

Внимание!

• В этой ветке только техподдержка по сборке и настройке ПЛАТ усилителя Милленниум
• "Обвязка" для Милла: трансы, БП, стабы, корпуса и т.п в этой теме: Все по "обвязке" Милленниума: трансы, БП, стабы, корпуса и т.п.
• Все по заказам КИТов в этой теме: КИТ транзисторного усилителя высокой верности The End Millennium

[motiv]

Камрады, подскажите пожалуйста по 2м вопросам:
1) Как изолировать транзисторы от радиатора и есть ли в этом необходимость? В продаже пока нашел только какую-то MWO слюду - подойдет?
2) Какой припой лучше всего использовать? Есть паяльник с терморегуляцией. С встроенным флюсом нужен? Нужно ли потом мыть плату? Хотелось бы что-нибудь недорогое, наверное свинцовый, не подделываемый и с небольшой температурой плавления - чтобы не перегреть элементы. Припой подавать в зону пайки? Никогда просто не паял заводские платы....Взял бы свой старый советский, но его очень мало осталось

[andrey1979]

1.изолировать обязательно ,А то буде БУМ!!!. В чипе дипе найдешь Номакон.
2. я пользуюсь Асахи .. прекрасно работает уже при 260С
3. если никогда не паял, то рек посмотреть хотя бы видеоуроки по пайке ,позновательно знаешь ли. И конечно бежишь в магаз за макеткой + гора резистров .Потом набиваешь платку этим хламом .. 

[das]

Григорий изолируем Санкены.....предвыходные и транзистор-датчик сажаем на пасту КОИ8, выходные я ставлю на "пластиковую плёнку"
Флюс на этих платах не применяем....качество дорожек таково, что если паем станцией, припой сам "затекает/обволакивает" выводы деталей....первые КИТы я паял флюсом....потом промывал....результат читай в постах ВиктораД/Дако...выход из строя подстроечных резисторов..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[motiv]

Все понял, спасибо. К такому ПОС61 и присматривался. По технологии тоже все понятно.
Детали беру с картонок и припаиваю согласно обозначениям на плате? Помню были какие-то проблемы с подстроечниками и стабилитронами(у меня плата из первой партии) - или пока запаять так и представить на суд?

[das]

Григорий....на почту скинул ссылку (для китоводцев!!!!)
Берёшь с картонки...проверяешь номинал...звонишь тестером...сверяешься со схемой.....только после этого впаиваешь на плату
Паяешь резисторы, далее смд диод, далее панельки под микрухи, далее диоды и стабилитроны, далее кондёры, далее транзисторы,
подстроечники, кондёры с обратной стороны платы.....обрати внимание на распайку входной части под "небаланс", R14=1,2ком...
"полистай ветку".....платы у нас первой свежести для всех партий китоводцев Проверяй распиновку транзисторов по даташитам...внимание BC517м!

[andrey1979]

Сергей ,что скажите ... Хочу попробовать поставить эмиттерные резисторы  Каддоки  по 0.1 ом будет лучще ?

[das]

Схемотехника построения этого выходного каскада даёт Кг минимум 0,02% без эмит. резисторов.....

Хочу попробовать поставить эмиттерные резисторы  Каддоки  по 0.1 ом будет лучще ?

лучше не будет.....однозначно....

[dak20]

Всем привет, по сей день слушаю мила счастлив как слон. Сделал себе сабвуфер на Seas 1209 в 50 литрах ЗЯ. Собственно есть вопрос, какую проходную на вход поставить милу что бы порезать снизу на 120ГЦ и 150ГЦ???

[das]

можно попробовать эти формулы для расчёта...

Для расчета нижней частоты  формула: f= 1 000 000/2пи*R*C, если R в омах/последующий каскада, C в мкФ

формулу для расчета разделительного конденсатора. C=159/F*R, где С - ёмкость в мкФ, F - нижняя граничная частота в Гц, R - резистор последующего каскада в кОм

[MetalHeart]

Вот тут график (пост #7) - считал по такой же формуле.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1350.msg49095#msg49095

Аналогично можно сделать для требуемой частоты среза.
R = входное сопротивление уся. В случае Милла, грубо = Rz

[sudjok]

Всем привет, по сей день слушаю мила счастлив как слон. Сделал себе сабвуфер на Seas 1209 в 50 литрах ЗЯ. Собственно есть вопрос, какую проходную на вход поставить милу что бы порезать снизу на 120ГЦ и 150ГЦ???

Не жирно ли? Обычный китаццкий усь для саба получше да и удобней Милла будет. С другой стороны у меня так и включено сейчас...Милл работает на НЧ звено Мемфисов. Но опять же для настоящего саба на самом низу КЕЙГА (усь для саба) гораздо ударнее и собраннее работает.

[MetalHeart]

Олег, если я правильно понял, то случай как раз обратный. Человек "подпирает" Милл снизу дополнительно сабом.
На каком усилке кстати?

[motiv]

Блин, рассчитать RC фильтр архисложно. Или вбить в гугл rc filter calculator - для лентяев: http://www.muzique.com/schem/filter.htm
Вводим любые 2 параметра и получаем 3ий. Например при сопротивлении резистора в 10к и частоты среза 120Гц получаем конденсатор в 0.133uf. Только не делают так для биампинга.

[sudjok]

Олег, если я правильно понял, то случай как раз обратный. Человек "подпирает" Милл снизу дополнительно сабом.На каком усилке кстати?

Я понял , что будет 4 Милла : 2 сабовых и 2 для АС. Иначе не получиться при активном разделе.... Володя (Хиппо)  как раз недавно С.Д.Батю такую схемку собирал для активного раздела Саб-АС.


и добавил...     (03 Апреля 2012, 21:21:34)
Но там не все так просто выходит... (кстати как раз для 1209)

[das]

Ребятки....уже паяют...(Pelle1968)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Ребята, R46=15ком....сразу не впаивайте/оно прикидочное/.....подбирается при настройке ....может быть от 10 до 45ком

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.180

[pele1968]

Если с работы удастся вырваться вовремя, то завтра будем пускать кровь!
Перечитал top: лампочки, предохранители и резисторы  наготове. если чё, поматерите меня от души

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Valera]

Питание выходных каскадов , массы и выхода на АС ...я бы запаял непосредственно в плату

[das]

Пётр, ляпота! Удачи в запуске!!!! 

Если "ушам" коллег глянется СМД вариант, может в жизнь пойдёт и этот вариант

 

 

 

[das]

Начинаю обкатку собранных китов

 

и добавил...
Пошаговое описание сборки Милла, чуть позже включения и настройки...

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Виталий_Мск]

Красота, аккуратность...

[Andrey]

Если "ушам" коллег глянется СМД вариант, может в жизнь пойдёт и этот вариант

Серёга, привет!
Когда будешь запускать СМД вариант? Интересно, как будет с "0" на выходе, транзисторы другие...

[sudjok]

СМД вариант

Серёж  красиво? А сама разводка платы близка к "оригиналу"?

[Виталий_Мск]

да, ещё хотел вопрос задать - если это готовый смд-вариант, тогда зачем отверстия под питание такие скромные? 

[das]

Олег, практически повторяет....
Виталий, ты прав, с отверстиями косяк......это самый первый усилок/пробный, ещё с _гора, с отверстиями я лоханулся, так что при повторном заказе надо исправить.....

[Виталий_Мск]

Сергей, предлагаю их расширить динамитом!! Направленный взрыв (помните как в фильме "72 метра" корову пытались взорвать?)

[das]

Да конечно неудобняк, но не смертельно....вставляю отрезки выводов от резисторов к ним и подпаивал (резисторы чёрные так подпаяны).....

Я по поводу новых КИТов, очень внимательно проверяем детали.....я всё просматриваю и прозваниваю...но увы стабилитрон d1, вместо 4,7в положил 4,2в.....результат...не свести было "0"....Но благодаря тому, что стабилитрон был расположен маркировкой "вверх", косяк обнаружен....в итоге "0" "устаканился" и плавает в диапазоне +/- 5мВ....супер/но правда, питание преда стабилизировано/

и добавил...
не созвонился...уточнил....просто на d1 напруга была 4,2 вольта....он поменял....на новый (благо у него два комплекта КИТов).....

и добавил...
Константинович, да ноль будет гулять.....тут дело не в транзисторах а в схеме подключения интегратора /а она на милле примитивная/ и в самой микрухе.....поэтому я поставил ребятам панельки, желающие могут поэкспериментировать....ну сейчас в интеграторе в КИТах стоят TL071.....поменьше гуляния нуля..../ на звук правда я не заметил, что стало лучше /

[sudjok]

Виталий, ты прав, с отверстиями косяк......это самый первый усилок/пробный

Мелочи - прям на пятачок провод и припаивать можно - как в АудиоНот верхних 

[pele1968]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот, сижу, слухаю DireStraits. Какая все таки у Нопфлера чудная гитара.  Стабилитрон в лупу посмотрел, вроде 4V7? хотя 7 и 2 очень похожи.

Огромное спасибо всем, особенная благодарность DAS!!!!

Закончат изготовление лицевой панели выложу фото.

[das]

 

[Andrey]

pele1968, По какой схеме делали стабы?
Красиво получилось! 
Итальянский корпус, какой размер?

[pele1968]

корпус PRE-800S из Тайваня ссылка была в ветке по обвесу:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=post;quote=60422;topic=1630.60;last_msg=86775

а про стабы DAS в этой ветке писал, статья из журнала.

[das]

Константиныч...

 http://narod.ru/disk/33858583001.772afcaf3ac7c5fb9d88a74f88c49bb4/radioxobbi_2006_06.pdf.html

 + [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Andrey]

Схему покажите...

[pele1968]

на странице 42

[Andrey]

Если "ушам" коллег глянется СМД вариант, может в жизнь пойдёт и этот вариант

Серёга привет!
Будет КИТ для СМД варианта?

[das]

Андрей, на праздниках (не загадывая /работа)  сниму параметры, а там посмотрим.....

[Andrey]

Андрей, на праздниках (не загадывая /работа)  сниму параметры, а там посмотрим.....

Я, заранее вписываюсь в этот проект, есть одна очень интересная мысль... 

[das]

.....да возьмёшь, потом послушаешь....тем паче, в твоей аудиокомнате есть с чем сравнивать

и добавил...
 
....наверное с о своей акустикой хочешь замутить многополосность.....угадал  ....или по типу С.Д. Бать

[Andrey]

....наверное с о своей акустикой хочешь замутить многополосность.....угадал 

Не, не угадал, пока многополосность не буду трогать. 
Хочу чевёрку ВК, заменить на двойку полевых, но для этого нужен второй МИЛЛ, чтобы сравнить....

Очень душевно поют мосфеты в ASR EMITTER

[andrey1979]

Андрей ! Если соберетесь осуществить задуманное ,то не плохо бы еще с Мотоллами  (MJL21193+MJL21194) послушать   ..

[Valera]

не плохо бы еще с Мотоллами  (MJL21193+MJL21194) послушать   ..

Я слушал смд вариант с MJL21193+MJL21194 в ВК.  Особой разницы не услышал .. немного сильней греются на максимуме чем Санкены.


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[andrey1979]

   Так и думал ,что с Моторолками будет не плохо..   фотка почему то не грузится 

[Andrey]

А,я хочу попробовать на Lateral Mosfet EXICON 10N20/10P20, редкие транзисторы, специально для ВК...

[das]

Константиныч, ноль на смд гуляет так же как и на трухольном....+5мВ..-10мВ......а вот выходные транзисторы не открываются (Б-Э=0,14 Вольта, вместо 0,58 и плавает) ...где то косячнулс......да и на коллекторах Т10/Т12 напруга гуляет

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

..где то косячнулс....

.....косячнулс,  .....рука с щупом скользнула, при регулировке и минус С8 замкнул на D1....искры, предохранитель в плече ёк....думаю и транзисторы некоторые тоже в ту степь


и добавил...

а вот выходные транзисторы не открываются

......хорошо, что весь Милл в голове уже. ......сижу на работе, думаю надо проверить ВС517, распиновку, глянул на фото......и точно, попутал ласты
поэтому и не открываются выходные транзисторы!


и добавил...




Твержу все коллегам о тщательной проверке....а сам 

[Виталий_Мск]

....а сам 

а сам на рабочем месте занимается посторонними делами...    

[das]

Начинаются запуски у ребят.....начинаются вопросы...
Вот с утра встал, не умылся....подключил усилок....запустился с полк пинка....
Это первое включение! Коллеги все усилители/детали достаются с одного «котелка»...
И что у меня, что у Петрова, что у Сидорова, всё одинаково!!!!!!
В этом запуске ноль гуляет от -15 до 20мВ/ да я пока особо и не подстраивал....
Вновь накидал путь настройки...

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.180

#184 b #186 …..только мультиметр в цепь не ставим, не надо

Если ветку не читали.....то начнём с нуля.....
Спаяли...проверьте перед подключением на короткое замыкание, т.е.
тестером поочерёдно проверяем.....точка подключения питания на плате с точкой земля...
между точками подключения питания....

-проверьте блок питания на холостом ходу....плечи должны быть равны.....
- вместо предохранителя, в первичную обмотку/сетевую/ включаем лампу накаливания
100Вт
- в плечи блоков питания  ставим предохранители

Первоначальный пуск делается и настройка делается без подключенных динамиков,
цобеля....вход распаян по небалансной схеме.....R46=15ком

Включаем первоначально предварительный каскад....выходной каскад не подключен /даже на радиатор не вешаем/
- включили питание. Руку держим на выключателе....лампочка должна загореться и
медленно погаснуть.....если горит или «тлеет»....немедленно выключаем....ищем косяк!
- лампочка «мигнула и погасла», хороший знак....
- делаем замер напряжения питания, т.е +/- должны быть равны /бывает разница 0,1в/
- если имеем большую разницу...выключаем ищем косяк.....
- все в норме.....тестер на предел 2вольта/пjстоянка/, затем 200мв....смотрим напругу на выходе...
Пробуем резистором R2 вывести /установить «0».......если установился хорошо...../гулять
может +\- 30 мв./
- не устанавливается, тестер на предел 20 вольт.....смотрим поочерёдно напряжение
на коллекторах Т10 и Т12.....поочерёдно R2 подводим к 2,4 вольта (может 1,8-3вольта)...
не сводится, увеличиваем R46….30ком….46ком/не более/
- свели, тестер на 200мв, смотрим как гуляет ноль на выходе.....если всё нормально,
выключаем усилок.....подключаем питание к выходному каскаду /пред питание подключено/......включаем усилок /естественно транзисторы на радиаторе/.....рука на выключателе.....повторяем действия как на преде с проверкой питания.....норма...
тестер на 200мв.....ставим на пятачки/у резисторов-bias, эмиторы Т1 и Т2/.....резистором
R1  устанавливаем напряжение согласно перевода инструции датчан/под акустику которая у Вас/ главная страница, сайта...дальше всё по инструкции датчан

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.330
пост 347

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=34.510
пост 530 посмотрите


и добавил...

Подключили выходной каскад....опять всё на "эстакаде"..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

вот так "гуляет ноль"......по мере прогрева эти гуляния меняются.....подстраиваем по методике изложенной в переводе инструкции (см. главную стр. сайта)

Милл.AVI

И ВСЁ...можно подключать акустику, делать первое прослушивание....
пошёл умываться...

и добавил...
Замеры....всё нормально, "верблюдов" нет....

 1 кГц син

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1 кГц меандр

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10 кГц синус

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10 кГц меандр растянут

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10 кГц ограничения /симметричное/

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
P.S.
...последний замер через делитель *10

и добавил...

Милл_запуск.AVI

......не могу снять параметры RMAA......

и добавил...
под занавес дня....."с горем пополам"....надо потом разобраться...

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 TND

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 IMD

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[das]

Запустил СМД вариант....

 

MillSMD.AVI

 Что можно сказать.... Совсем другой усилитель, с другим звуком....более "жёсткий", мониторный звук....куда-то улетела
душевность свойственная трухольному варианту...зато басы выпячиваются 

[Andrey]

Запустил СМД вариант....

А измерения какие делал?

и добавил...

Совсем другой усилитель, с другим звуком....более "жёсткий"

Может быть ВЧ генерация или большие искажения...

[das]

на "скорую руку" прогнал генератором....синус без искажений, вплоть до сотен кГц.....меандр на 10 кгц...."скруглённая"/сильно полка.....ноль на выходе "летает" как бешеный....регулировка/подстройка на выходе на пятёрку....решил тормознуться, устал....а то опять щуп сорвётся, потом вновь косяки исправлять....
"Верблюдов" нет.....ну с нулём понятно, я интегратор иначе подключил, ни как в КИТе.....а вот со срезом на меандре, надо разбираться.... ограничения синуса нормальное, одновременное...

и добавил...
 1 kgz

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1 kgz meandr

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10 kgz

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10 kgz meandr

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Это означает затухание на высоких частотах ( -.....дБ на 10 кГц)
Отсюда и звучание не свойственное Миллу…..надо устранять!

Ogran sin

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ограничение через делитель *10

[Andrey]

а вот со срезом на меандре, надо разбираться....

Сергей проверь корректирующие ёмкости С17, С18 = 22пф, похоже поставил большой номинал.

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Константиныч, добрый день!......не тут всё в норме. Боюсь .... может с заменой секретных транзисторов промахнулся


......у трухольного "секретные" замена f=200мГц....у смд f=70мГц...в этом варианте стоят с  f=70мГц

[Andrey]

Константиныч, добрый день!......не тут всё в норме.

Тестером померий...

Боюсь .... может с заменой секретных транзисторов промахнулся ......у трухольного "секретные" замена f=200мГц....у смд f=70мГц...в этом варианте стоят с  f=70мГц

Не должно, частота меньше только в три раза, а у тебя получился завал от 10 кгц. вместо 100кгц
Это какая-то паразитная ёмкость режет частотку....

[das]

Андрей, спасибо за инфу! Пока отложу в сторону....КИТы надо добить!

Надо проверить транзисторы дифкаскада.....

и добавил...
Вот краткая оценка "Сергея367"

Запустил,все заработало с первого раза,0 плавает от -10до+10 mv. Осталось купить входные конденсаторы,пока стоят K73-16,с ними звук как то не очень,ламповый двухтакт Манакова на EL34,чуток получше.Усилитель собран на макете. Нужно дождаться входнух кондеров и прогреть,а там уже судить о звуке. Хочу попробовать поставить на выход фильтр как в усилителе Зуева,где то писалось что с ними звук лучше.

[das]

По просьбе коллег, схема усилителя в хорошем качестве изобр.

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[sergey367]

Посоветуйте пожалуйста  конденсаторы на вход:
Конденсатор MKP Jantzen Superior Z-Cap
Конденсатор MKP Mundorf MCap ZN
Конденсатор MKP Intertechnik Audyn Cap MKP Plus
Какой номинал  2,2uF или 3.3 uF [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Не пойму ,что то вложения  троятся

[das]

....не знаю, что порекомендовать....ёмкость от 1,8 до 3х мкф ....

первоначально ставил

 http://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mkp_mundorf_mcap_supreme.html

 но icel лучшее

даже на видео разница слышна.....(сейчас Владимир пинать начнёт)

MVI 2705

Милл_запуск.AVI

[Phoenix]

sergey367
Из перечисленных - скорее Audin Cap MKP+
И то, потому что в качестве разделительных отлично себя зарекомендовала верхняя модель этой серии - Audin Cap Tri-Reference. Но ценник на них очень и очень суровый.

[Andrey]

Посоветуйте пожалуйста  конденсаторы на вход:

Не мучайся, ставь любой, какой нравится!!!!
Эти переборы, всё от лукавого....

[das]

Не мучайся, ставь любой, какой нравится!!!!

из перечисленного им списка...да.
А так стоит поискать....

[SAB]

А я хотел 10мк*63В поставить, К73-16, они не хуже любых забугорных...

[Andrey]

А я хотел 10мк*63В поставить, К73-16, они не хуже любых забугорных...

А зачем такую большую, вполне хватит 2,2мкф...

[sergey367]

Сейчас стоит К73-16,как то не очень.

[SAB]

что "не очень"? НЧ, СЧ, ВЧ...

[das]

Может возбуд есть.....надо детально разбираться.....

[motiv]

А никто не думал кондер заменить на какую-нибудь микросхему преобразование небаланс-баланс?

[sergey367]

Может возбуд есть.....надо детально разбираться.....

Может быть и есть возбуд, все на макете, провода как зря ,сетевого фильтра нет. Я много не слушал  не грел особо и описывать звук не умею .Сравниваю с двухтактом Манакова на ел34. НЧ многие пишут что маловато мне нравиться ,может после лампы ,  Вч-просто отличные, слышны мельчайшие детали .Голос локализуется очень точно по центру глубина больше чем у лампы ,исполнитель почти осязаем. Меня не устраивает толбко сцена  как то узковата,не могу сказать что звук от колонок не отрывается, объема что ли не хватает. Но это все  предварительно, надо все собрать, как надо ,провода над выходными транзисторами убрать,а там слушать( все собрано проверить работает или нет).В данный момент судить о конденсаторе особо нет смысла,конденсаторы буду пробовать когда соберу все как надо.

[das]

Меня не устраивает толбко сцена  как то узковата,не могу сказать что звук от колонок не отрывается, объема что ли не хватает. Но это все  предварительно, надо все собрать, как надо ,провода над выходными транзисторами убрать,а там слушать( все собрано проверить работает или нет).В данный момент судить о конденсаторе особо нет смысла,конденсаторы буду пробовать когда соберу все как надо.

...... и это правильно! Ведь сама плата усилителя, отдельный элемент взаимосвязанной системы. И конечная картинка зависит от конечной "тонкой" доводки. Ошибаются те коллеги, что спаяв плату, крутанув подстроечники засунули её хрен знает как в красивый корпус и поставили на этом точку! Надо доводить....а тут уже минимум приборов просто необходим....главный конечно УШИ . Вот вам маленький пример....
Спектр сигнала (как мне казалось аккуратно спаянного сигнального провода-"шнурка", два параллельных тонких проводка)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а вот спектр спаянного в замен шнурка кабеля, по типу 5й категории с экранчиком...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

комментарии излишни!
читаем тут ......пост 197

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1630.180

Вот яркий пример спектров (Усилитель нашего Коллеги, Крыловский), не оптимальная разводка...


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

В этом случае, говорить о тех желаемых Сергеем367 нормах увы рано...





и добавил...

А никто не думал кондер заменить на какую-нибудь микросхему преобразование небаланс-баланс?

.....думал, да руки не дошли.

по балансу читаем тут....пост 403

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.390

и добавил...
P.S.

Ошибаются те коллеги, что спаяв плату, крутанув подстроечники засунули её хрен знает как в красивый корпус и поставили на этом точку!

прошу прощения, это не конкретый образ коллеги......аллегория 

[das]

Завершил практически подготовку кита МадМаксу.....






1 кгц син [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] 1кгц меандр [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] 10кгц син [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] 10кгц меандр [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

20 гц син [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] 100кгц син [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] 500 кгц син [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Ноль, стандартно +/- .....15....10мВ, R46=15ком

[SAB]

Клёвый меандр 1кГц и 10кГц на верхних рисунках 

[das]

......загрузка картинок не корректно работает

[Olegrom63]

А где можно купить набор усилителя Миллениум? На сайте КИТа не нашел.

[kotofey]

Olegrom63, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=559.0

[das]

Вот "прилетев" с работы.....пока домашних нет, "быстро" прогнал Милл.......что шумы повышенные не обращайте внимание.....кучка проводов, без земель....."петля на петле .....это самые хреновые показатели (т.е. если кто то соберёт Милл, сколотит корпус и всю эту кучу в него засунет ).....не смотрите на "частокол-гребёнку на низких частотах.....это могучая кучка проводов свою лепту вносит). Я хотел показать, что происходит с параметрами при увеличении тока покоя выходного каскада....отправной точкой , взят установочный ток рекомендуемый Датчанами....
а потом я начал его увеличивать, результаты видите в таблице

Кучка проводов на Мадмаксовом усилителе

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] таблица сравнения [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] АЧХ [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
p.s. на мощности близко к максимальной (ограничение амплитуды сигнала) , уровень гармоник не превышает 0,08%

[tochka.66]

... и я свой комплект собрал. утром проснулся на улице жара, из дома выходить совсем неохота... влючил паяльник ... и вот что получилось
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Valera]

 

[das]

Жень, добрый вечер! Всё отлично  ......у тебя выход источника звука балансный?

Сегодня, тоже весь день занимаюсь Милами, вот Ярисов комплект в мойку засунул....

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 Сейчас микрухи впаяю....и на стенд, на запуск

[tochka.66]

  вот не зря фоты выставил, всеже накосяпурил. Сереж спасибо. теперь буду переделывать. хорошо времени валом, для запуска блок питания еще не готов.

[das]

Жень, это норма и хорошая примета 

 

Смотри.....вместо "Rz-", ставим пермычку......вместо "Rz+", ставим резистор из комплекта, 33ком (посмотри на планшетке...две штуки....подписаны).....R46, теперь уж не выпаивай (возможно придётся подбирать....но на этих китах пока R46=15ком)......входные клеммы усилителя...."+"- "сигнал"/ "земля" центр/ правый не используем

и добавил...
Милл (Ярис)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
1кгц син
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
1кгц меандр
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
10 кгц син
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
10 кгц меандр
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
100 кгц син
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
100 кгц меандр
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
20кгц син
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ограничение синуса
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

......пришлось подбирать R46.....18ком (поставлю 20ком). АЧХ по осциллу практически линейна от 20гц до 100кгц

Параметры RMAA ток 80ма

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

АЧХ

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Уровень шума

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Динамич.диап

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Гарм.искаж.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Интермод.искаж.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
P.S. Сигнал осцилл через внешний делитель 1:10 (програмный на осциллографе не работает )

и добавил...
p.s. написал 20кгц синус....читать 20гц синус

и добавил...
http://www.youtube.com/my_videos_upload

и добавил...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Nkkd92WK3Yk&amp;feature=plcp" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=Nkkd92WK3Yk&amp;feature=plcp</a>

и добавил...
http://www.youtube.com/watch?v=Nkkd92WK3Yk&feature=plcp

и добавил...


и добавил...
Внимание коллег собирающих по балансной схеме!!!

R46  в этом случае должно быть согласно схеме, т.е. в районе 30-33ком. Дело в том, что все Миллы отстраиваются по не балансной схеме и R46=15ком.....сейчас перепроверил на собранном ките...отстроил....перепаял на балансный, R46=20ком....решил проверить....разрегулирован.....ноль не устанавливается.....поставил 33ком,регулируется...но в отличии от не балансного, ноль труднее "поймать"...."быстрее летает".....может это только на этом комплекте? Пока точно ответить не могу.

и добавил...
надо было бы заказавшим КИТы указать по какой схеме включения планируют собирать.....теперь мне понятно почему у dak20....ноль на выходе был высокий....кит он получил собранный по небалансу...а у него источник балансный, благо он его так и включил....потом наверное перепаял, а вот R46 остался прежним....т,е ноль на выходе у него завышенный и не регулировался...

и добавил...
Комплект Виталия

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Второй на стапелях

и добавил...
  сжёг один канал....

и добавил...
Ещё один негативный опыт из готовки милла.....желая сохранить красивый вид платы, временные резисторы подпаял на пятачки (что бы потом не работать отсосом и не перегреть дорожку)....включил....40 вольт на выходе ...перепроверяю, прозваниваю плату, всё в норме....вновь включаю, начинаю мерить тестером от диф каскада..напруга по цепи  около 40вольт....внутри всё сжалось...беру эти грёбаные резисторы, впаиваю в отверстия...всё восстановилось...Вывод: АККУРАТНО ПРОПАИВАЙТЕ ДЕТАЛИ!

и добавил...
Прогнал генератором....всё в норме

1кгц син 2 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
1 кгц меандр2 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
10кгц син2 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
10кгц меандр2 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
100кгц син2 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
100кгц меандр2 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Огран син.2 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

поставил JEAN MICHEL JARRE  "En allendant Cousteau"....классно!


и добавил...

Внимание коллег собирающих по балансной схеме!!!

R46  в этом случае должно быть согласно схеме, т.е. в районе 30-33ком. Дело в том, что все Миллы отстраиваются по не балансной схеме и R46=15ком.....сейчас перепроверил на собранном ките...отстроил....перепаял на балансный, R46=20ком....решил проверить....разрегулирован.....ноль не устанавливается.....поставил 33ком,регулируется...но в отличии от не балансного, ноль труднее "поймать"...."быстрее летает".....может это только на этом комплекте? Пока точно ответить не могу.

Вышеизложенный вывод не правильный.....проверил на другом комплекте....как положено R46=15ком....и на балансном усилителе

[das]

Паяю КИТы.....сравнил КИТ1 с КИТом2

Cравнение КИТ№1 и КИТТ2
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

АЧХ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Динамич. Диап.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Уровень шума
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Гарм. Искаж.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Интермод. Искаж.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[das]

Выходные ушли на подготовку второго комплекта Ярису





1.   Огранич. Синуса …34 вольта…R=7ом…симметричное
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
2.   1кГц меандр….норма
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
3.   10кГц синус
              (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
4.   10кГц меандр норма
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
5.   100кГц синус
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
6.   100кГц меандр норма
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Спектр искажений на максим. Мощности  Uвых=34,37В/Rн=7ом/I=150ma
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Спектр искажений – Uвых=20В
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[yaris]

Spasibo za horosie vesti , Sergei !
Otlicinaea rabota
 

[Yury_S]

Здравствуйте! Сейчас делал пробный запуск Милла. Спасибо форуму (отдельное огромное спасибо to das), про первый запуск все разжевано, обе платы запустились, постоянка на выходе 4-6 милливольт. Правда, с момента включения (100-150 милливольт) в режим входит минуты 3-4. Это нормально? И пара вопросов: я запитался от стаба с Ебея (почему то не получилось вставить картинку, вот ссылка:
http://www.ebay.com/itm/Series-Power-Supply-DIY-Kit-W-Rectifier-Regulator-/260849570303?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cbbd891ff), так вот, напряжение на выходе сначала отличается на 0,3 вольта в плечах, минуты через 3 выравнивается. Это для уся не страшно? И вопрос второй, практический. Может кто подскажет, как сделать подложку под выходники? У нас в городке (дикий край) нигде нет, в интернет-магазинах не нашел тоже (кроме Чип и Дип, это недели 3). есть штук 12 подложек под  корпуса ТО220. Может сложить их рядышком по 3 штуки под каждый транзистор? Как думаете?

С уважением.

[das]

Добрый день! Прошу прощения, что не могу оперативно ответить.....работа

Юрий, примите поздравления с пуском Милла!
По поводу "плавания" режимов при пуске и их "устаканивания" в процессе прогрева усилителя (последний момент обговаривают Датчане в инструкции)...Я думаю это норма...хотя честно, я только ток контролирую в процессе пуска...
при выключении наблюдал повышение U, до 100-140Мв. Перекос напряжения в питании усилителя....у меня 0,1в....может влиять на симметричное ограничение сигнала на выходе (максимальная мощность).

По поводу "прокладок" .....жалко, что этот момент упустили при отправке посылки....вышлю письмом

p.s.
.....а плавный пуск установлен?

и добавил...
Юрий, по поводу "стаба"....Вы им запитали пред?

[Yury_S]

Доброе утро, Сергей!
Спасибо за оперативный ответ и поздравления. Пуск был первый и, конечно,вопросы еще появятся.
Стабом, конечно, запитал пред. (По поводу стаба я свои сомнения написал участнику форума, который собрал такой же раньше. Если интересно, можно пообсуждать в ветке по  "обвязке"). Софтстарт тоже с Ебея, включал, "ступеньки" в питании без нагрузки не заметил, жду посылку с кондерами, попробую с нагрузкой.

Сергей, спасибо за желание помочь, очень жду письма!

С уважением,

[Valera]

так вот, напряжение на выходе сначала отличается на 0,3 вольта в плечах, минуты через 3 выравнивается. Это для уся не страшно? И вопрос второй, практический. Может кто подскажет, как сделать подложку под выходники? У нас в городке (дикий край) нигде нет, в интернет-магазинах не нашел тоже (кроме Чип и Дип, это недели 3). есть штук 12 подложек под  корпуса ТО220. Может сложить их рядышком по 3 штуки под каждый транзистор? Как думаете?

Ну во первых моё личное мнение - грош цена тому стабу у которого на выходе напряжения в 0.3 вольта устаканиваются в течении 3 минут ... насчёт подложек - из какого материала они у вас? Исходя из этого можно или нельзя слаживать по 3 штуки .

[Yury_S]

To Valera:
Подложка обычная, тип 2А1813 (так было написано в интернет-магазине, Китай). Вроде проблема решилась, Сергей обещал выслать письмом.
По поводу стаба: К моему стыду и сожалению, я в теории схемотехники не силен, просто купил КИТ и спаял. Если можете, прокомментируйте схему с поста № 60 (стр.3) ветки по "обвязке" Милла (не могу здесь фото вставить) и мои вопросы к уже собравшему участнику форума (dak20, он пока не ответил)
1. Напряжение у меня на входе 2х38 вольт переменки, а на выходе 2х26-45 (пределы регулировки). Должно быть U вх х 1,44 = 54 вольта (или как?)
2. Сначала разница в плечах 0,3-0,4 вольта, за 3-4 минуты выравнивается (это не вредно для усиителя?);
3. Здорово греются транзисторы Q5A и Q2A (А970 и С2240) рядом с полевиками. Палец не держит. Может что не так?

С уважением, Юрий.

[das]

Всё....закончил регулировку комплекта усилителей для Яриса.....отправляются в Европу...

 Ограничение
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1кгц меандр
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10кгц меандр
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

100кгц меандр
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

MiLL_Yaris.AVI

 Маришка (супруга) послушала и дала оценку - "Классно!".....

 

Mill_Yaris3.AVI

[das]

Прошу прощения.....вынужденная пауза....командировка....в Москве буду 15го числа 

и добавил...
Скопировал оценку нашего коллеги (это уже наш кит)

 

При последней прослушке у Андрея Константиновича дома (еще до ASR), Миллениум вчистую разгромил Зуева, только Леониду не говорите, обидится. Причем слушали на разных АС, включая щиты. Миллениум оказался лучше по сцене и качеству деталей, а бас выдал вообще будь здоров! Довольно удивительно, что щиты так басили, все время хотелось заглянуть, а нет ли за стеной сабвуфера.

 

 

и добавил...
и далее..

 

Еще в догонку: оба Зена оказались такой посредственностью, что их больше никто и не просит включать. Причем качество работы Андрея Константиновича на очень высоком уровне и комплектующие по максимуму, он не жалеет времени и денег на заказ рекомендованных деталей, все ПП только фирменные и т.д.

Константинычу респект и уважуха!

Так что аккуратно и грамотно делайте компоновку.... и будет полный оК!

[das]

Выходные посвящены КИТу  коллеги «purpleman»….









и добавил...
Огранич. Синуса /Максимум/-отлично
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

20Гц синус
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1кГц синус
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1кГц меандр
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10кгц синус
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10кГц меандр
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

100кГц синус
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

100кГц меандр
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

500кГц синус
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Прогнал генератором, линеен от 20Гц до 137кГц…..потом идёт спад…..
Интересный  результат по сравнению входного сигнала с выходным! Практически в звуковом
диапазоне  они  друг другу соответствуют …на 20 Гц есть маленькое рассогласование, далее в ВЧ диапазоне..Это одна из составляющих качественного звука этого усилителя!!!!!!
Смотрим…

20Гц, жёлтый синус на входе, зелёный на выходе (отлично)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1кГц…..соответственно…
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10кГц……
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

20кГц…..
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


100кГц…..
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

500кГц……
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ещё раз убеждаюсь, что при аккуратной сборке и исправных деталях Милл запускается с «пол пинка». «В потроха» усилителя даже не приходиться лазить! Вот на видео выложил, первое включение….выходной каскад не подключен…проверил ноль на выходе…норма!

милленниум

далее проверяем резистор подстройки выходного тока….подключаем питание выходного каскада, проверяем U питания, выставляем «О» на выходе, выставляем на контрольных точках ток покоя
выходного каскада…..прогреваем….отключаем, подключаем нагрузку….включаем усилитель, выставляем «0»…ток покоя…греем…слушаем

[das]

....Продолжил испытание усилителя....."снял" выходное сопротивление усилителя в диапазоне 20Гц-30кГц....(на более высоких частотах не мерил), получилось Rвых=0,23ом (постоянен).....соответственно посчитал коэффициент демпфирования....= 32,3

 

Демпинг-фактор - мифы и реальность
http://inthouse.ru/press/statyyy/Damping%20factor/damping%20factor.html

.....сижу перевариваю...

[Valera]

Выходные посвящены КИТу  коллеги «purpleman»….

Предлагаю создать отдельную ветку  по "фото-видео отчётам перед клиентами готового КИТа"  т.к. эта ветка создавалась для решения проблем возникающих у людей при сборке усилителя  ..   

[MetalHeart]

Да хватит уже, итак 3 ветки  по КИТу и еще куча сопутствующих.
Эта информация в принципе как техподдержка собирающим может пригодиться.

[das]

 

......по поводу выходного сопротивления и коэффициента демпфирования....может кто ещё на своём Милле измерит..
не в этом ли кроется причина, у одних бас хороший а у других "не тянет".....акустические провода, фильтры вносят свою лепту?

[Valera]

                     
Денис - понимаю что das твой партнёр по бизнесу, но если бы информация  по делу ещё ладно...а то по 20 кругу..одно и то же ...  ВСЕ давно уже знают как выставлять ноль и ток покоя    кто не знает - прочтёт в начале ветки...у кого не получится спросит в ветке ...   

Вот уже орден с ленточкой  и премия...сработало !!!  

[das]

20Гц меандр....

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

почему наклон...и что это значило бы?
В сети по этому поводу оценка...

Ослабление усиления сигналов низких частот. Сигнал при линейной характеристике усилителя. Наклон вызван спадом в области ниже 20 Гц или наличием фильтра рокота. Или на выходе подключен громкоговоритель.

и добавил...
 ......продолжаем....

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

  Скорость нарастания выходного напряжения = 43В/мкс 

[Andrey]

20Гц меандр....
почему наклон...и что это значило бы?

Входная разделительная ёмкость, если убрать, будет ровно...

[MetalHeart]

А как же без нее? Или номинал маленький cлишком на примере?

[das]

А как же без нее?

Вопрос своевременный...наш китоводец решил не ставить на входе кондёр, т.к. с преда у него гарантированно нет постоянки + выдержка

По переводу усилителя в небалансное включение все ясно.
Только вот вопрос: по фирменному даташиту нужно закоротить указанный тобой резистор RZ-. Входное сопротивление усилителя в целом будет определяться другим резистором RZ+(2 кОм), который ты предлагаешь заменить на 33 кОм. А зачем?
А если мой пред умеет работать на 2 кОм?

При балансном подключении этих конденсаторов нет, в посте #427  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.420  я "гонял" усилитель без входного фильтра.....если выходные дёргать работой не будут, планирую настраивать очередной кит....сниму "картинки" без кондёра более детально

По поводу уменьшения входного сопротивления усилителя, т.е. вопрос согласования источника сигнала с усилителем...

вообще чем меньше тем лучше, те меньше проблем с кабелями, но далеко не сякий источник сможет работать на входное ниже 10 килоом
(при несоответствии сопротивлений + высокой емкости межблочных кабелей имеем  ослабление сигнала на высоких частотах/ потеря "воздушности",динамики+объемности звучания+ размазанные басы)
Стандартное входное сопротивление усилителей в районе 47ком, т.е. гарантировано работают со многими промышленными источниками сигналов. Поэтому если Ваш источник сигала/пред способен работать на низкоомную нагрузку можете включаться

[das]

Обещанный эксперимент по входному конденсатору


Конденсаторы
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

20гц меандр конденсатор 3,3мкф (штатный)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

20Гц меандр без конденсатора….СУПЕР!!!!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Переключился на синус и начал наращивать выходную мощность….облом «не симметричное»
Ограничение уже наступило на 18 вольтах
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Со «штатным» конденсатором ограничение синуса  симметричное и как полагается на 32Вольтах
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Далее поставил конденсатор от лампового усилителя 1мкф, К40У-9….меандр на 20Гц «крокодил»
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Идём дальше….мультикап 1,8мкф….. «крокодил», но уже меньше….
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И ….6,6мкф (из двух штатных)…..маханький «крокодильчик»….почти и нет…
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Выводы пока не делаю…надо дальше КИТ настраивать, но информация к размышлению есть


и добавил...
Отчёт по готовности КИТа для "snkiselev"

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
"Гоняя" очередной КИТ, на вход поставил ёмкость 6,6мкф....на отдельных тестовых композициях действительно НЧ составляющая вроде бы увеличилась....надо АЧХ посмотреть на предмет возможных изменений

 

MillSNriselev

и добавил...
....да точно НЧ несколько увеличилось...в этой композиции мои "малютки" начали "пофыркивать"

 

Millennium

и добавил...
И вот наверное конечный ответ.....а стоит ли включать без конденсатора, рискуя от появления постоянки и возможных последствий.....

Сравнительная оценка в RMAA....видно, что победил конденсатор с ёмкостью 6,6мкф....АЧХ практически как и "без конденсатора"......особенно ярко не вписался совдеповский кондёр, 1мкф.... (конечно картинки это не ухи....может на слух всё иначе...)

Общая таблица
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

АЧХ низкочастотная часть
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

АЧХ высокочастотная часть
[Исчерпан лимит]
Уровень шума
[Исчерпан лимит]
Динамич Диап.
[Исчерпан лимит]
Гармонич.Искаж
[Исчерпан лимит]
Интермодул.Искаж
[Исчерпан лимит]

[sudjok]

  Сергей - спасибо за конкретику.

[das]

Олег....углубляемся...так сказать 

Путеводитель по ветке
Отзыв «Валдиса»  #42; #44 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.30
Первая сборка  «Валера» #36  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.30
Теория
"Выходные каскады транзисторного линейного усилителя без общей ООС"
#56  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.30
Вид «Константиныча» #71 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.60
#92 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.90
Испытание защиты «ToxiN»  #164 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.150
Дороботка «Константиныча» /кондёры блокирующие,цобель/
 #168  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.150
«das» запуск #184 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.180
«Кус» формула #145 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.120
Мнение «sydiok» о деталях на Милл #260 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.240
Совет коллеги с Веги по укладке проводов #307 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.300
«das» проверка транзисторов на левак (не повторять) #344 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.330
«das» снова о настройке #347 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.330
Отзыв «dak20» #351 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.330
Спор с «Валдисом» по нехватке баса #354 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.330
Концовка/резюме «Валдиса» по этому поводу #369  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.360
Отзыв #404 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.390
Регулировка в фотках # 532  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.510
Схема в хорошем качестве #540 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
Вопрос по входным конденсаторам «sergey367» #541 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
Отзыв «sergey367» #552 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
КИТ от «tochka66» #560 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
RMAA #564 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
Оценка звучания Милла #574 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.570
Rвых+Кдемф+Скорость нарастания выходного сигнала #576 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.570
Входной конденсатор, с ним и без него #584 #585 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.570

[MetalHeart]

 

Сергей, а на слух разницу удалось уловить?

Продублировал путеводитель в первом сообщении - полезная сводка! 

[das]

Денис,добрый вечер!
Времени было только снять АЧХ с различными конденсаторами. На "Ух" необходимо "греть" усилитель и испытуемый кондёр...Однозначно Icel переигрывает вышеуказанный набор (Мундорф и К40У-9)....Первоначально меня устраивал
звук Мундоф/1,8мкф....Когда Виталя_Мск привёз Ицели (За, что ему спасибо!), всё что до этого ставилось на вход усилителя - "отмелось". Переход в звуке боле чем заметен....яркость,ушла мутность (которую раньше не слышал)...
по мере прогрева звук становился гармоничней.

Рекомендую посмотреть статьи из журнала "Радио", обзор выходных каскадов без ООС....слегка Милл затронули

[Исчерпан лимит]
статейка в архиве

[Исчерпан лимит]

[Phoenix]

Идём дальше….мультикап 1,8мкф….. «крокодил»,

Это не мультикап.
Конденсатор называется Mundorf M-cap Supreme. В качестве разделительного он довольно посредственен, мягко говоря. А вот в фильтрах АС ему самое место...

[das]

КИТ для "givot" (четыре комплекта)

 [Исчерпан лимит]
 

Millennium.AVI

[dak20]

Всем привет. Давно не писал. Пока мудрячил саб на H1209 понял что он лишнее в небольшую комнату и для музыки не знаю, не понравился мне. За что хвалят не пойму. Возможно фильтр немного сложноват на него попробую второй порядок чуть позже. Но факт пока на лицо играет так себе. Что хотел уточнить почему 6.6 мкф это какой срез получается? Я поставил 0.033мкф так как срез нужен был по -3дб на 146Гц. Кондер с ебая какой то старинный EROid с германской аппаратуры Б.У стоит 15 у.е что ли с доставкой. Проблема в том что по сути вроде как низких и не должно быть а они есть и гораздо лучше. Динамика, ритм, удар, атака. Какой то кандюк так изменил нижний диапазон да и в целом сцену я удивлен. Без него теперь не могу слушать так как низкий мягкие, рыхловаты и не естественные.

[das]

У тебя Балансное подключение!!!!!! Там всё подключается без конденсатора!!!!! А упомянутый вопрос про конденсатор...это для не балансного подключения. Потом это чисто эксперимент со снятием "картинок" АЧХ, что видят приборы....что слышат уши, порой не сходятся с тем "что видят приборы"

[dak20]

Нет у меня обычное, пока отказался от балансного. Все вернул на свои места перемычки резисторы, так как параллельно саб подключил. От конденсатора идет какая-то зависимость на резонанс динамика в зависимости от согласования его с фазоинвертором. На ачх горб на резонансной часоте как бы больше или меньше в зависимости от емкости. Выходное сопротивление так же играет немалую роль в низкочастотном диапазоне. У меня получается так что уменьшились КНИ на колонке и бас стал более упругим и собранным после емкости. Советую всем ставить то что там на ней что то ухудшается ерунда более или менее ставить нормально все будет.

[das]

не могу слушать так как низкий мягкие, рыхловаты и не естественные.

.....не верю /Станиславский/
У отстроенной системы: источник-милл-акустика.../комната/, с воспроизведением всё в порядке....когда это отсутствует, то и начинается работа по корректировке "исказителями"

[dak20]

Мне и без нравилось, но когда поставил, понял что только с ней теперь! Без нее бас мягкий и его многовато, кончено многие такой любят, но мне нравиться немного подрайвовее. Кончено от акустики зависит. Ставить рекомендую. 0.055,0.033 такие вот номиналы.

[das]

и добавил...
Предпочтения ушей у каждого разные....
Объективный замер (генерировал из архива)....без конденсатора, сравнивается с конденсатором ёмкостью 1мКф

АЧХ!!!!!!



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
А вот 6мКф.....без коммента



и добавил...
Можно почитать

 http://www.vegalab.ru/content/view/162/52/

[MetalHeart]

dak20, я так думаю, что этот эксперимент выявил недостататки маленькой комнаты, либо акустили или того и друго вместе.
Т.е. таким малым номиналом конденсатора подрезалось порядочно низких частот, которые и создавали неприятности при данных условиях и на этой системе. Какой номинал Rz?

P.S. Слышать от этого лучше и больше мы не стали, но музыкальная картина, возможно и правда стала лучше для конкретных условий

[das]

Денис, у меня тоже мысль насчёт этого резистора промелькнула. Потом вопрос, каким образом он на вход подключил саб Выходное R источника? Входное R усилителя?

[dak20]

Этот резистор как и выслал дядь Сергей. 33Ком. Усь надо резать снизу, такой диапазон ему ни к чему. 0.055мКф ставьте с 33ком-Rz. Низы более правдоподобными станут. Так они сильно мягкие не естественные, хотя уху приятно но неправильно. На больших 3х полосных системах может это и не критично а в мини-мониторах Крылова в небольшой комнате мне не понравилось без нее.

[das]

Дм. Андронников aka Lynx – о конденсаторах.



[Исчерпан лимит]
и добавил...
......может этот момент влиять на воспроизведение НЧ

снял" выходное сопротивление усилителя в диапазоне 20Гц-30кГц....(на более высоких частотах не мерил), получилось Rвых=0,23ом (постоянен).....соответственно посчитал коэффициент демпфирования....= 32,3

 
Цитировать (выделенное)

    Демпинг-фактор - мифы и реальность
    http://inthouse.ru/press/statyyy/Damping%20factor/damping%20factor.html

и добавил...

......по поводу выходного сопротивления и коэффициента демпфирования....может кто ещё на своём Милле измерит..
не в этом ли кроется причина, у одних бас хороший а у других "не тянет".....акустические провода, фильтры вносят свою лепту?

[motiv]

33k+0.055uf~=87.7 герц
Неужели настолько плохие полочники? Хотя бы на 40 обрезать(собственно весьма понятно откуда это "откровение"). С нормальной НЧ секцией(трехполоска или ШП+НЧ) это нафиг не нужно, а вот для традиционных двухполосок и ШП может быть полезно.

Кстати, будет у меня балансный вход. Потенциометр пришел, Nooble 20k(по факту скорее 18к  ). Т.е. Rz+ и Rz- надо докупить на 200к?

и добавил...
log

[SAB]

das, Сергей, у которых "не тянет", подозреваю, херовенький БП. Повышенное сопротивление вторичек транса для ВК и плюс разведено тонким проводом. В своём усе вторичку мотаю диаметром 2,05мм в 2 провода сразу, руки аж отваливаются. Разводка питания звездой проводом 2,5кв.мм. Для УН провод пойдёт 0,45мм, разводка питания 1,5кв.мм. Что поделать, любят мощные уси малое сопротивление питающих шин.

[das]

у которых "не тянет", подозреваю, херовенький БП.

......ты прав на все 100%

[sudjok]

Первый раз собрал Милл с трансом 200 ВА и 30 ВА на оба канала. Вторички 27 и 33 соответственно. Провода питания - 2 свитых вместе по 0.5 мм......
Качал 2-х омные Мемфис 02 без проблем. 

[nury]

Добрый вечер!
Собрал таки Милл!
С настройкой проблем не было: R46 33k и 25k, R+Z 33k, DC гуляет +/-18mV, +/-7mV
Сравнивал со Stonecold-ом  и WP (пока только на слух), правда акустика не очень
AKIRA (Модель HTS-292-998) 100Вт, 43 - 20 000 Гц.
Первое впечатление, конечно же, детальность. Но и басс у Милла тоже другой, это легко заметно в концертной записи Eric Clapton Unplugged особенно track #1 в самом начале. Страшно сказать, но басса как будто (бы) не хватает. Нет, не то чтобы его мало, но там где ожидаешь услышать одно, получаешь другое. Уверен проблема не в Милле.
О "Споре с «Валдисом» по нехватке баса" читал.

[Althair]

Добрый вечер!
Собрал таки Милл!

Поздравлямс
А теперь потрудитесь и профиль "собрать" согласно Правилам. Укажите имя, город, установите личное фото на аватар. Срок до 11.11.12

[das]

Поздравляем!!!!
"Нет баса" (на самом деле есть )

1. Какова ёмкость входного конденсатора?
2. Какой тип ........от этого тоже зависит
3. Провод соединяющий колоночки?
4. Я так понял из фотки, "запитывайтесь" от общего транса (т.е. на входной и выходной каскады один трансформатор),
    увы, в этом подключении теряете в качестве звука. Со временем перейдите на раздельное питание и услышите разницу!

[SAB]

nury, какое питание? Что-то диодные мосты похожи на наши КД202. Сечение питающих и АС проводов какое? Мощность трансов?

[andrey1979]

ни разу не почувствовал нехватки баса ..  Хотя у меня  АС "Таблетки" 

[nury]

Спасибо!

1,2. Arcotronics MKP C.4G 4.7 mkF +/- 5%
3. Медный акустический не очень дорогой, но и не длинный (1,5-2м)
4. Согласен. Так и сделаю.

SAB, диоды импорт 16FL FAST RECOVERY RECTIFIERS, сечение питающих  20AWG, трансы по 250 Вт.

[das]

 

 

Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал... Шпака не брал. Иван Васильевич.

......Arcotronics MKP по звуку не знаю

[MadMax]

Собрал и я наконец Миллениум (осталось "морду" и крышку верхнюю), ток покоя пока выставил 0,25А, радиаторы чуть тёплые. Прослушивал на работе в балансном подключении без входных конденсаторов, с китайскими колонками; кое-что впечатлило (возможно поразило), отличная детальность, но более подробно можно будет сравнить дома (с тем что имеется на родной акустике). Огромное (отдельное) спасибо Сергею (das) за поддержку и Светлане (Charm) за наводку на конденсаторы    и всем, конечно, кто участвовал в этом проекте  !
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
.. ещё: питание предоконечников стабилизированное +-55,4В (общее на оба канала), оконечников +- 51В нестабилизированное раздельное.

[das]

to MadMax:

 Поздравляю от всей Души!!!!!! ОЧЕНЬ РАД!!!!!!!

 Просьба к запускающим Милл! Питающие U более 50Вольт не ставить! По ТО на конденсаторы wima

А какие конденсаторы Светлана рекомендовала?

[MadMax]

А ещё вопросик: ток покоя по максимуму только радиаторами ограничивается? Планирую 0,5, ... но можно и поболее (если будет смысл)
Конденсаторы ROE 15000мкФ на 100В (б/у брал) (большие баночки ROE ; большие аксиалы, шунты баночек - Icel 1мкФ на 850В)

[MetalHeart]

Маленькие платки Милла как-то хило смотрятся по сравнению с габаритами всего "обвеса" 

Интересная, и думается хорошая идея с расположением фильтров и плат 

Я так понял осиловики для ВК разделены по каналам. А для преда один общий?

[das]

А ещё вопросик: ток покоя по максимуму только радиаторами ограничивается?  Планирую 0,5, ... но можно и поболее (если будет смысл)

Миловод Юрий-Ку в другой ветке отписал...

Добрый день всем . Добавлю немного по настройке тока покоя . Милл на малых токах до 120ма легко играл Dire Straits но на вокале Celine Dion вчистую сливал Сагдену . После понятия тока до 400ма справедливость восторжествовала , более ток пока не делал радиаторы +50 градусов непрерывно , не знаю какая вообще температура безопасна , увеличу радиаторы попробую больше . Тестовыми композициями были темы Celine Dion : Jast Walk Away , The Power Of Love , Tell Him . Особенно заметно на чистом длительном тоне женского вокала .
С уважением , Юрий .

и более подробно...

Сначала копия от VA , с длинными проводами , разделительные ёмкости брал у Гергия по 2000 руб , вход не баланс . Питание ВК транс 2х25 , диоды шоттки , емкость по пять джамиконов 10 000х63 , предварительный каскад - транс 2х32 диоды шоттки , емкость два джамикона 10 000х63 . Тик врдс 10 , цап аналогметрик 1541 ас 1 S1 , трёхполоска Крылова , ранее использовал усилитель SUGDEN OPTIMA 140 и Про Ас студио 100 . Милл дал звук более детальный , более энергичный , но проиграл по певучести на вокале Селин Дион и других , был как бы песок в горле по сравнению сагденом . Разобрал всё . Собрал макет , поставил радиаторы от сварочника , провода к терминалам укоротил до 5 см , питания 7см , выпрямители сделал раздельно по каналам , фильтры теже но уже на канал , ток сделал 400 мА . Милл запел так что SUGDEN больше не включаю , певучесть и детальность превзошли все ожидания . Радиаторы около 3500 см2 каждый , температура не выше 50 градусов три часа подряд

Я загонял до 500ма....но по времени не долго гонял....

[MadMax]

Я так понял осиловики для ВК разделены по каналам. А для преда один общий?
                     
                        

Да, правильно.

[MetalHeart]

Ещеб чуть-чуть и "двойное моно"... ?

[MadMax]

Да Денис, изначально так и хотел. Преды стабилизированы, потребление ими мощности мизерное, думаю от дуал-моно почти не будет отличаться. Самое главное - мощные выхода имеют каждый своё питание (с мощностью трансов может и переборщил, но кашу маслом не испортишь  )

[MetalHeart]

Тут дело не столько в двойном моно в смысле полного разделения каналов, сколько в невозможности с разделенными платами разных каналов УМ и одним трансом избежать земляной петли. Но это все феншуй конечно   и как показывает опыт других товарищей и с объединенными трансами Мил поет замечательно.

[SAB]

У меня Милл поёт от одного транса, с дополнительными домотками для питания УН, от основных вторичек, как сделано в ВВ-2010. Звук супер даже от ДВД, а про доработанный СД Маранц вообще молчу. Басов хватает с лихвой.

[MadMax]

Принёс домой наконец. Несли вдвоём 
Первые впечатления: очень высокое разрешение усилителя, высокие (раскрыл потенциал пищалок ) и середина просто изумительны  , по началу тоже показалось, что баса маловато.. Но он есть! В хороших записях он великолепен - быстрый, чёткий, ушла размазанность, по сравнению с прошлым моим усилителем. Мощность - хватает с запасом (запас не проверял). Ток покоя выходных транзисторов пока 250мА, позже буду эксперементировать с повышением. Слушаю теперь по-новому  Доволен очень 

и добавил...
Не удержался, поднял до 0,5А - с каждой стороны по 50Вт в тепло, радиаторы погорячели, но не горячие - полёт нормальный. Продолжаю наслаждаться 

и добавил...
Прогрелись радиаторы - рука терпит. Прогреваемся

[das]

 
а звуковой тракт какой? (......подзабыл)

[MadMax]

Звуковая E-mu 1212m, колоночки Радиотехника BL-90 с заменеными "пищалками".

[AntonAlipov]

MadMax, Классный конструктив.    Сам сейчас прикидывал на бумаге будущую компоновку -и увидел Вашу конструкцию -мыслим похоже.,
MetalHeart Только не совсем понял насчет земляных петель -если оба нуля от обоих торов, питающих оконечники будут соединяться в центре медной шины,, там же ноль от питания предкаскадов, туда же подсоединяться земляные выходы АС и входные нулевые провода -то чего петле то образовываться?

[Aндpей]

Всем привет! У меня проблема - не работает защита, раньше не включалась, теперь не выключается. От каких факторов она включается - не знаю, например могу включить усилок и она сразу включена, при этом нет постоянки более +-5мВ. Защита в Миллениуме от КЗ  и постоянки, то есть будет срабатывать при замыкании выхода на общий провод и при наличии постоянного напряжения (кстати от какого значения?)- правильно это я говорю?  И вообще, нужна ли настройка защиты или достаточно правильных номиналов? Я не знаю в чём дело, всё  проверил уже, детали исправны ( таймеры разные пробовал- NE555P SA555P LM555CN, транзисторы - MPSA42/92, диоды BAV99/103 заменил на 4148- где-то читал что можно.) Как влияют емкости кондёров? Резисторы все подобраны до 1 ома. Может дело в том, что я заменил все транзисторы в усилителе? хотя он работает отлично. Что посоветуете в данной ситуации?
(напомню, что у меня не КИТ, а самодел., поэтому ничего что я сюда написал, больше некуда обратиться? )

[das]

Андрей, вы молодец! Своими силами осилили такой классный усилитель!

 

не работает защита, раньше не включалась, теперь не выключается.

Не совсем понятна картина проблемы......для начала ознакомьтесь с ниже изложенным, может сами разберётесь....ничего там регулировать не надо (если всё исправно), обыкновенные ключи....замыкаете выход, срабатывает защита и транзисторы целы....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[sudjok]

А сбрасывается защита просто выключением?

[MetalHeart]

MetalHeart Только не совсем понял насчет земляных петель -если оба нуля от обоих торов, питающих оконечники будут соединяться в центре медной шины,, там же ноль от питания предкаскадов, туда же подсоединяться земляные выходы АС и входные нулевые провода -то чего петле то образовываться?

В данном примере был один БП питания предварительных каскадов. Петли не будет, если выполняем соединение "звездой", но произойдет смешение "возратного" сигнального тока с предов с "возвратным" током питания предов, что не есть гуд.
Проще говоря - у силового и сигнального токов должны быть свои собственные пути выхода.

[Aндpей]

Не совсем понятна картина проблемы......

Попробую обьяснить: сначала впаял детали самого усилителя и интегратора, всё работало. Потом впаял элементы защиты и решил проверить её, выход замкнул - не отключилось, пошло повышенное потребление тока...потом решил создать постоянку, отключил интегратор, подстроечником нагнал около 300-400 мВ - тоже не отключилась. Далее я пробовал поднять питание усилка(до 45В), пробовал заменять детали, всё без результата. А однажды я пришёл и включил усилитель, а он молчит, до этого ничего не делал, не понимаю как такое возможно...вобщем буду искать дальше!

А сбрасывается защита просто выключением?

Нет, не сбрасывается, она сейчас всегда включена, а раньше наоборот никогда не срабатывала.
А по поводу фрагмента статьи, разве там есть защита от перегрузок по ТОКУ?

[SAB]

Андрей, проверь Т21, напряжение на его базе относительно общего. Если оно не +0,7В, то нужно проверять защиту. Отпаяй один вывод R5 и посмотри результат. 
В этом усилителе используется именно защита от перегрузок по току, а не от постоянки на выходе.

[Aндpей]

На базе Т21 - 37.4В, на базе Т22 столько же. Отпаял R5 - без изменений, то есть усилитель отключен. Транзисторы все целые. Буду продолжать разбираться.

В этом усилителе используется именно защита от перегрузок по току, а не от постоянки на выходе.

И при каком примерно токе она должна срабатывать?

[MetalHeart]

Андрей, а "клякс" на плате нигде нет? Всяко бывает...
Плата на производстве заказывалась или ЛУТ?

Мне как-то один случайный волосок от многожильного провода, прилепившийся между дорожек, не давал устройству работать.

[das]

Андрей...давай от простого к сложному...на схеме предусмотрен режим отключения защиты /Датчане советуют её вообще на ........ отключить/.....отключи....усилитель работает? ......кстати во втором канале тоже проблема?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[SAB]

Андрей, посмотри внимательно схему. На базе Т21 должно быть +0,7В.  А при сработанной защите как раз минус напряжение питания. На базе Т22 не может быть такое напряжение. Он возможно пробит. Ищите здесь.

[SAB]

23 февраля даёт о себе знать   Чтобы на базе т21 были положенные +0,7 вольта, транзистор т22 должен быть открыт и подавать напряжение питания таймера на базу т21. При этом на 2 выводе таймера должно быть тоже напряжение питания относительно вывода 1.

[Aндpей]

Плата ЛУТ, клякс не заметил, хотя очень искал.
Если пробовал отключить защиту (у меня нету перемычки, я отпаял R160) то это ничего не давало, но это уже не актуально, просто я тут покавырял  и теперь защита отключилась,  поменял таймер на новый, но все-равно не работает как надо. Второго канала нету, и не будет пока не разберусь с этой защитой или вообще не откажусь от неё.
Теперь опишу что сейчас: питание уся +-37.7 (стаб.) На базе Т21 +0.54В, На базе Т22 (она же выход №3 таймера) прим. +3.7В, на ноге №2 таймера +0.54В(относительно вывода №1), питание таймера около4В, не мало?. Если замкнуть выход, при этом подключена АС, то защита не выключает усилок, происходит повышенное потребление тока им, как при большой выходной мощности.
А я тут подумал, нужна ли эта встроенная защита, а??
Блин, уже 2 раза чуть не спалил всё нафиг, теперь держу палец на выкл... внезапно происходит какой-то бросок тока и выходники вскипают так что аж плата горячая, без "защиты" такого не было

[SAB]

В питании таймера стабилитрон на 4,7В. Обычно питание 5В. Попробуй подобрать стабилитрон.
р.с. Если честно, я свою защиту даже не проверял.

[Aндpей]

Ну вот и всё, доигрался. Пробит выходник в нижнем плече, 2sa1943.

[kompstar]

Здравствуйте уважаемые Милловоды.Я стал то-же одним из Вас.Специально приобрёл для него Техникс (УМ).К Вам один вопрос.
Какая должна быть минимальная разница между питанием предварительного и оконечного каскадов?Буду питать пред стабилизированным
питанием.Перерыл кучу информации,в итоге получается примерно такая схема.Очень жду Ваших советов по этой схеме.
Хотел спросить у DASa,пишет сильно приболел.Надеюсь быстро поправится.
Ещё посылаю схему Техникса(на всякий случай)
С увжением Сергей.[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]

[SAB]

Сергей, разница в питании ВК и УН должна быть 12-15 вольт. Питание УН ес-нно выше.

[Andrey]

Перерыл кучу информации,в итоге получается примерно такая схема.Очень жду Ваших советов по этой схеме.

Лучше делать без стабов, а ставить CRCRC фильтр. Стабы портят звук. 

[kompstar]

Как я понял (Вы писали раньше)после конденсаторов ставим сопротивление 0,1-0,2 ома ,потом опять конденсаторы.
Сергей.

[SAB]

Зачем 0,1 Ом? Ток потребления маленький, можно Ом 20, частота среза будет ниже. 0,1 Ом для ВК, хотя я не ставил, увеличивает сопротивление шин питания.

[Andrey]

0,1 Ом для ВК, хотя я не ставил, увеличивает сопротивление шин питания.

Зато уменьшает пульсации в 4 раза, а главное они становятся низко частотныными, нет ВЧ гармоник!

[kompstar]

Значит стабилизатор лучше не делать?

и добавил...
Ставим CRC

[das]

Датчане, к Миллу ставили сие фильтр

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

P.S.
Коллеги кажется по этой схеме даже плату сделали...

[andrey1979]

Да было дело ,руки чесались 

[kompstar]

Здравствуй Сергей.Это наверное питание мощников?

[das]

Никто не забыт! Ничто не забыто! 

 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2170.0

 [Исчерпан лимит]

[kompstar]

Ребята!Давайте жить дружно.Ответьте мне наконец на конкретный вопрос.Какая может быть минимальная разница между питанием предварительного и оконечного каскадов?
Сргей.

[andrey1979]

5вольт

[Andrey]

5 вольт мало,  10 минимально, лучше12.

[kompstar]

Спасибо.

[das]

Какая может быть минимальная разница между питанием предварительного и оконечного каскадов?

Питание предварительного каскада может быть равно питанию выходного каскада.....
Этот вариант питания также рассматривается в инструкции Датчан (см. статью га главной странице).
Но прослушивание Милла в таком включении заметно проигрывает в качестве раздельному ....
Ранее я на Веге задавал этот вопрос Крылову..

Георгий,добрый день! А по питанию не подскажете...напряжение предв.каскада больше или меньше выходного

LepekhinV
das2, Сергей, обязательно больше.http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=21693

 Питание УН всегда должно быть больше чем ВК вольт на 10-15.

[kompstar]

Теперь получил исчерпывающий ответ на главный вопрос.Всем большое спасибо.
Сергей.

[MetalHeart]

Значит стабилизатор лучше не делать?

Сергей, ИМХО, стаб в пред - хорошо.
Но только не на одной мелкосхеме, а хороший стаб.
При желаниии его можно и потом соорудить, но нужно заранее учесть, что напряжение просядет вольт на 15.

[das]

Закончил настройку Милла ВикторуД....скопировал по номиналам Крыловский (наш соответствует схемным номиналам)...
"Крыловский" ноль "держит" более симметрично/устойчиво  (может это не столь важно...)

 [Исчерпан лимит]
[Исчерпан лимит]

[Andrey]

"Крыловский" ноль "держит" более симметрично/устойчиво  (может это не столь важно...)

Какие номиналы надо менять? И на сколько?
Схемку можно посмотреть...

[das]

Константиныч, добрый вечер! Да он у всех милловодов есть....в архиве таблица эксель...
Прогнал, картинки в принципе те же.....правда регулятор громкости с тонкомпенсацией стоял /от леака/....свою лепту внёс../убрал, перемерил../







[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

.....в целом всё отлично.....не зря

 

и добавил...
посмотрел сейчас, для сравнения с  "картинкой" усилителя спаенного нами на резюках соответсвующих схеме....

[Исчерпан лимит]
всё тоже самое...Обращаю внимание, что разброс транзисторов по Bте /и последующих каскадах, кроме выходных и предвых. транзисторов/ во входной части особо на параметры не влияет..
такой вот он Мил . Ещё...для тех кто запускает..делайте регулировку в два этапа...первый подключаем пред, затем пред+выходной.. При регулировке выходного "вывернуть" до минимума резистор установки тока покоя. Не забывайте про предохранители в плечах питания+ не помешает лампа накаливания

и добавил...
по поводу снятия "картинок"....согласен с коллегой...

От rx6la

Наш слух, даже наверное восприятие - вот основной инструмент. Для него и делаем технику.
Мне кажется увлечение обмерами присуще людям которые не слышат или сомневаются в своих суждениях по поводу услышанного, для подкрепления веры в себя.
К примеру, возьмем усилитель на всем известной микросхеме, результаты измерений просто сказка. Слушаем - воротит после 20 секунд.
Или каскодник с J-fet по входу и IRFP240, источник тока лампочка накаливания галогенная. Если начать мерять можно испугаться сильно, но играет и как играет...

[LepekhinV]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Никто из вас не делал Миллениум с двумя парами выходников?

[Andrey]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Никто из вас не делал Миллениум с двумя парами выходников?

Володя, это мысль, должно улучшить атаку в НЧ.

[Valera]

Я делал ... В кукбуке есть пояснение к подключению дополнительного модуля (для 2 Ом нагрузки).

[LepekhinV]

Valera, понятно, что это для низкоомной и сложной нагрузки. Как звук? Сильно изменился?

Володя, это мысль, должно улучшить атаку в НЧ.

Вот и я о том же, Андрей!

[das]

Коллеги, но я так понял это рекомендуют в двухполосном включении....на нч канал

Во избежание потери качества, не рекомендуется применять дополнительные модули на выходе устройств, которые будут предназначены для воспроизведения ВЧ и СЧ диапазона. Параллельный модуль будет неизбежно иметь отличия в  характеристиках транзисторов, что приведёт к появлению высших гармоник в сигнале, проявляющихся как агрессивный звук на высоких громкостях сигнала.  Решением может  быть  использование   раздельных   выходов  для  НЧ  и  СЧ/ВЧ  каналов.  Несмотря  на  то,  что  это потребует  применения  АС  с  раздельными  каналами,  большинство   современных громкоговорителей имеют  эту опцию.  В  этом случае один  выходной   канал   будет нагружен на СЧ/ВЧ звено, а ряд дополнительных модулей – на более мощный басовый выход, где высшие гармоники будут срезаны входным фильтром АС.

[Valera]

Как звук? Сильно изменился?

Лично я не заметил разницы...

[LepekhinV]

Итак имеем: с одной стороны  теоретическую угрозу возникновения высших гармоник сигнала с одной стороны (вот Агеев не знал-то!) и отсутствие изменений в звуке при субъективной оценке. Это дает повод подумать: "а не замахнуться ли нам на  классика нашего..." и поробовать сделать плату под сдвоенные выходники.

[das]

Вов...да замахнись на классика...в принципе мне несложно это отмакетить....и глянуть/послушать Вильяма, понимаете ли нашего....сомнения у меня всегда были по этой плате....т.е. в её необходимости.....да и инет весь перелопатил...молчание

[LepekhinV]

Если в ближайшие дни никакие  сторонние дела не помешают, замахнусь. (Вдруг у кого-то 2-х омные АС завалялись?  )

[Maiden]

Ё-маё Я еще эти никак не дособиру, а акустика у меня как правило малоомная

[ОРорин]

А есть ли необходимость в дополнительных транзисторах ВК? Выходное сопротивление с одной парой уже соизмеримо с сопротивлением проводов + сопротивления переходные + сопротивление катушки на НЧ динамике акустики. А то и лучше.

[Andrey]

Если в ближайшие дни никакие  сторонние дела не помешают, замахнусь. (Вдруг у кого-то 2-х омные АС завалялись? 

Так ведь и на 4 ома будет лучше, меньше выходное сопротивление, лучше демпфирование АС.

[ОРорин]

Андрей Константинович, лучше демпфирование будет только при непосредственном включении динамика к выходу.

[das]

Выходное сопротивление с одной парой уже соизмеримо с сопротивлением проводов +

....правильное замечание и очень важное.....никак не могу достучаться до "борцов с выбиванием НЧ из Милла" 

[ОРорин]

А какой характер нехватки низов у мила? От мощности на выходе не зависит? Соберу свой когда-нибудь и поковыряюсь.

[Andrey]

А какой характер нехватки низов у мила?

Атака мягкая. Низы есть, но они имеют другой оттенок звучания.
Причём на разной акустике, это проявляется по разному. Поэтому некоторые считают, что всё в норме! 

[das]

Коллеги..."ткните" в схему этой платы....может у кого есть ......

[LepekhinV]

Сергей, насколько я понял, на маленькой плате базовые и эмиттерные резисторы выходников плюс сами выходники.

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

.....пока не вьехал ....что там ещё напаяно ...

[ОРорин]

что там ещё напаяно

по питанию по 1 мкФ установить.
Между Б и Э не ставить 40,2 Ома, также один 1 кОм и транзюк BDT63 не ставить.

[LepekhinV]

ОРорин, спасибо!

[ОРорин]

Неа, Вам спасибо. Я только буду рад увидеть новую плату!
Лучше конечно на одной плате все эл-ты ВК ставить. Тогда в другом корпусе ВК самое-то. Но даст ли прибавку в НЧ?

[Andrey]

Володя, сначала схемку нарисуй, а мы посмотрим...

[LepekhinV]

Есть два варианта расположения платы:1. как в текущей версии Миллениума (транзисторы ВК по краю платы, перпендикулярно ей) 2.транзисторы ВК параллельно плате, под ней.  И та и другая имеют свои положительные стороны. Первая - более технологичная при ремонте, менее требовательна к размерам площадки радиатора,но расположить ВСЕ электролиты ВК не представляется возможным. Вторая сложней в плане монтажа платы на радиатор ,потребует большого (не менее 300 *150мм) радиатора,   но на плате можно расположить достаточное кол-во конденсаторов. Более того, можно сделать плату, к которой подходят только провода входного сигнала, выхода и переменки питания. Те. расположить ВЕСЬ усилитель на одной плате. Хотел бы выслушать мнение практиков по поводу "какую плату надо делать".
Вопрос по поводу защиты, имеющейся в исходной схеме Милла. Надо она?

[Andrey]

Второй вариант технологичней, всё на одной ПП.
Меньше проводов, разъёмов, и соединений! 

[MetalHeart]

Тоже за одну плату, тем более этот вариант будет заведомо правильнее, если не предполагается для каждого канала городить свое питание. Но тут желательно и стаб. сразу же на этой плате разместить.
И плату нужно уже под определенную ширину корпуса, чтобы выходники как раз на боковых радиаторах разместились. Считаю, что это лучший в техническом плане, но в то же время самый сложный с инженерной точки зрения. И скорее всего, вариант только для себя. В общем это больше вариант для промышленного производства усилителя целиком.

[ОРорин]

Второй вариант технологичней, всё на одной ПП.
Меньше проводов, разъёмов, и соединений! 

Тоже за вариант - все на одной плате. Но очень хочется под радиатор высотой 120мм. В питании дифкаскадов лучше 1000мкФх63В ставить наверно. Питание УН тоже лучше CRC (4700мкФ+R+4700мкФ) или стабы.
 

Вопрос по поводу защиты, имеющейся в исходной схеме Милла. Надо она?

Нужна обязательно.

[das]

Предлагаю по порядку....смотрим НЧ

 [Исчерпан лимит]
.....аж от 10Гц!!! Я не могу корректно говорить о воспроизведении НЧ Миллом, т.к. мои колонки "пляшут" от мид баса...
НЧ канал, только в проекте....Другое дело что слышат уши и главное "предпочтение вкусовое" слушателя....тут можно
выяснять бесконечно долго - какое должно быть воспроизведение НЧ!!!

Но общее замечания коллег по этому поводу есть....исходят они из практического опыта работы с Миллом и другими усилителями. Ссылаюсь на ЮрияКу и его сравнения Милла с сагденом /есть в ветке его оценка/....желаемого звучания он добился уменьшением длины проводов блока питания и увеличением тока покоя....итог ...Сагден отдыхает

Далее....другие ребята поставили стабы в пред....итог ....субъективное звучание НЧ изменилось....одним слушателям нравится....другим нет!

Есь ещё одна фишка....электролиты фильтра как можно ближе к выходным транзисторам....это используют многие коллеги/Виталий основоположник разработки клона,Видальго в усилителе на лм3886 и т.д./, результат положительный....

По конструктиву  мне больше нравится расположение выходных транзисторов под платой.
А теперь посмотрите на разработку Виталиного усилителя....кондёры ближе к выходным....очень интересное расположение транзисторов предвыходного каскада....сверху на плате, но прикручиваются к выходным...ну и стаб в предварительном каскаде

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

.....а вот в схеме усилителя, который делал Ярис....как стоят стабы в преде /бытует мнение, что стабы на микрухе приносят "пластмассовое" звучание, а транзисторные нет/

[LepekhinV]

Как мне кажется, немаловажную роль в окраске и подаче НЧ диапазона играет схемотехника инегратора. Об этом не раз упоминалось в различных публикациях (в том числе не единожды на Вегалабе). Текущая схема интегратора далека от совершенства.  Может быть посмотреть в сторону усовершенствования этого узла усилителя? Взять готовое , хорошо зарекомендовавшее себя решение ( Ноосфера от И. Виноградского, УМЗЧ Л.Зуева, Линкс от Андронникова) и применить в новом исполнении Миллениума? (Понимаю, что лучший интегратор - это его отсутствие, но будем исходить из реалий.)

[das]

Владимир, можно взять исполнить интегратор на макетной платке....отключить родной Миловский /благо там такая опция есть/, прикрутить макетку и послушать....какую схему порекомендуете, ту и поставлю...

Владимир, вот стабы на плате надо ставить отключаемые.....перемычки поставил включил.....

[LepekhinV]

Хорошо. Немножко отвлекусь от настырного выпытывания "особенностей национального миллостроения". Была у меня мысль все дополнительные (сервисные) блоки делать в виде модулей, впаиваемых вертикально в плату. И места экономится прилично, и дает возможность простой замены\подбора.  Впервые (для себя, конечно) такое построения уся реализовал в автоверсии УМЗЧ Л.Зуева (жаль, ребята КИТы купили, собрали, но досих пор нет инструкции по наладке. А усь сложный). Надо тут попробовать.

и добавил...
Стабы отключаемые - согласен. Очень большое влияние на звук. И от схемы, и от реализации.

[das]

Володь во всех этих прибамбасах должа быть разумная достаточность....т.е. черта за которой приращение в качестве звука уже особо не заметно....Как пример из практики Милла....поставив в фильтр питания дорогостоящие рифы вы не заметите изменений в звуке если вместо них будут стоять джамиконы......поставив в пред подобранные пары транзюков...вы их не отличите от не подобранных.....даже "картинки" не изменятся....и много других примеров (полученных практическим путём). Но если Вы поставите Миллу "хороший" транс....изменения в звуке Вы услышите....так же с входным резистором.....с входным конденсатором.....с выходными транзисторами от различных фирм....от акустики..
от источника звука....вы услышите изменения. Наши товарищи утверждают, что на качественных звеньях аудиокомплекса, на Милле "слышны провода". По интегратору....сравнивали на бытовой прослушке все эти усилители...милл не уступал в звуке....поэтому надо пробовать, если результат изменения в звуке на лицо...ставить/дорабатывать...

[LepekhinV]

что на качественных звеньях аудиокомплекса, на Милле "слышны провода".

Хех! Подтверждаю! Слушали у Олега.
 По поводу твоего поста. Принял к сведению. Мне года два назад сказали примерно то же, когда я спросил :"какие типы конденсаторов лучше в качестве шунтирующей пленки на ПП".  В общем - повод для размышлений есть. Не спешу. "Хайенд не терпит суеты" (с) belka

[Andrey]

LepekhinV,  володя, а нельзя сделать, как оригинале ARS: платы, горизонтально, а транзисторы ВК, вертикально? 

http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=153668&d=1334242223
На двух ПП всё хозяйство!

http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=181784&d=1365952069

[MadMax]

Подобранные пары дифкаскада будут влиять сильно при балансном подключении входа. Конденсаторы в фильтре питания ВК - обеспечение требуемого тока на выходе (сказываться будет при хороших токах )
Кстати собрал регулятор громкости Никитинский для балансного подключения - работает отлично (только релюхи на малой громкости клацают )!

[das]

Конденсаторы в фильтре питания ВК - обеспечение требуемого тока на выходе (сказываться будет при хороших токах )

Рассказываю страшилку для милловодов.......
Однажды тёмной, тёмной ноченькой, дяденька с паяльником курочил и курочил Милл....

Ладно, не буду рассказывать.....мне надо было отслеживать изменения тока при сложных композициях.....идея примитивная,но рабочая....в плечи блока питания я поставил предохранители на маленький ток.....подключил приборы....нужный музон....медленно добавляю громкости....на пиковых музнагрузках, предохранители как цветомузыка
начинают мигать....я увеличиваю дальше....предохранитель пыхат и "вылетает"....так вот....он вылетал всегда в  плече....меняю усилители....тоже самое....подключаю Крыловский, тоже самое. Пришла мысль, а несвязанно это, что не балансное подключение .....купил микруху для перевода небаланс в баланс, но пока так и не подключил.
Вот такая страшилка

[LepekhinV]

LepekhinV,  володя, а нельзя сделать, как оригинале ARS: платы, горизонтально, а транзисторы ВК, вертикально? 

Можно, я уже прикидывал размер платы и расположение транзисторов и конденсаторов. Получается где-то 250*200 мм. Вот такое "футбольное поле". Если убирать конденсаторы фильтров питания ВК в подвал, то банки надо класть "лёжа". Плату нормальную под такое расположение кондеров не сделать. Тогда уж проще кондеры шиной соединять. Как уже писал выше :" бум думать-размышлять".

[das]

Если убирать конденсаторы фильтров питания ВК в подвал, то банки надо класть "лёжа"

.....ну да...как в Алефе...двухэтажный вариант


и добавил...
В принципе предложение Андрея К. итересно.....всё на одной моноплате...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

Да так делают большинство усилителей в серийном производстве.
Для распространения в хоббийной среде слишком много ограничений и мало универсальности.
Делать в одном экземляре - очень много мороки. Но с технической стороны вариант на мой взгляд лучший.

[LepekhinV]

Для распространения в хоббийной среде слишком много ограничений и мало универсальности.

Абсолютно согласен. Первое (и главное) ограничение - суммарная высота транзисторов ВК и электролитов не должна превышать высоту радиатора минус 20 мм.  Второе.  Для реализации качественного источника питания ВК необходимо минимизировать силовые контура. Это достигается размещением силовых полигонов на одной стороне ПП, а "земли" на другой.  Надо будет залить землей обширную площадь от одной стороны платы (плюсовой, к примеру) до другой (минусовой). Поскольку весь подвал  предположительно будет занят электролитами (т.е. они будут расположены по всей площади платы), то образование силовых петель вокруг монтажа УН неизбежно.  Не наш путь, однозначно. Понимаю горячее желание Андрея Константиновича расположить транзисторы ВК вертикально, но...  На слишком большие компромиссы придется идти. Овчинка, как говорится, выделки не стОит.

и добавил...
Внимательно присмотрелся к монтажу. В усилителе,как мне кажется, две платы. Одна (нижняя), которую не видно на снимке. И вторая, на которой расположен усилитель. Аргументирую.  Ребята, а где выводы конденсаторов? Нету! Зато есть 3 головки болтов, около которых написано "+80V", "-80V и "Ground". Сдается мне, сюда подведены проводники соответствующего назначения с нижней платы. Или нижняя плата соединена с верхней через стойки.

[Andrey]

Зато есть 3 головки болтов, около которых написано "+80V", "-80V и "Ground". Сдается мне, сюда подведены проводники соответствующего назначения с нижней платы. Или нижняя плата соединена с верхней через стойки.

Верно, только стоек больше, а насчитал 12 штук.

[ОРорин]

Может лучше разделить весь канал усиления на две платы: УН вплоть до первой (или второй) ступени ВК и сам ВК с банками и выпрямителями. Преимущества очевидные, даже в компоновке внутри корпуса.

[Andrey]

Надо стараться всё собрать на одной плате на канал, сейчас собираю АСР, замучался с проводами, шесть источников питания!!!

[das]

Ещё из особенностей национальных особенностей эксплуатации- конструирования Милла....

Усилитель "чует" разводку проводов....приборы это однозначно видят....милловоды подтверждают

[Andrey]

Усилитель "чует" разводку проводов....приборы это однозначно видят....милловоды подтверждают

И это понятно почему, без осник!!!

[das]

....и поэтому, моноплата-интересное решение!

[LepekhinV]

Усилитель "чует" разводку проводов....приборы это однозначно видят...

Поэтому постараюсь сделать максимально симметричную  и помехозащищенную разводку.

[Andrey]

Усилитель "чует" разводку проводов....приборы это однозначно видят...

Поэтому постараюсь сделать максимально симметричную  и помехозащищенную разводку.

Володя, ПП без проводов, на стойках-10мм, латунь, нижнюю-БП, верх-УМ. Будет идеально!
6 стоек, две земли, +/-40, +/-55в.

[LepekhinV]

Считаем высоту бутерброда. 20мм (зазор сверху) + 30мм (высота транзистора ВК) + 10 мм (стойки) +5 мм (два слоя текстолита) =  65 мм. Если принять высоту корпуса 130 мм (в чистоте, скорее, 120 мм)  получим максимально возможную высоту конденсаторов = 65 (55) мм. Проходят конденсаторы? Какие типы?

[Andrey]

Ничикон, 10000мкф 63в, 50мм, Елна - 45мм. Остальные, наверно тоже...
Всё входит даже в 130мм.
Но лучше использовать корпуса 140-150мм, чтобы  вошли трансы...

[LepekhinV]

Это ты диаметр написал? А нужна высота. Если ставить конденсаторы вертикально, то идея "двухэтажки" с подвалом из конденсаторов реализуется очень красиво. Две параллельные платы соединены через стойки-контакты. (Хотя я внутренне сопротивляюсь непропаяным контактам в "силе").  Теперь представь, что мы конденсаторы в подвале положили. Тогда придется соединять выводы конденсаторов с платой гибкими проводниками, а потом стойки делать? А зачем?

[Andrey]

Какие диаметры, это высота электролитов, специально вскочил с дивана и померил....
Причём, можно и пропаять, но тогда будет не ремонтнопригоден.

[LepekhinV]

Туплю! Это у тебя  10.00 мкф *63 В размером 30*45 мм (30 диаметр)? Тогда вперед и с песней! Мне самому интересно стало! (Но пару электролитов всё равно надо на плате УМ поставить  )

[Andrey]

Ф35х50мм ничикон, Елна Ф35х45мм.
10000миф 63в.

[LepekhinV]

Странно! Маленькие такие! Значит 35 мм диаметр? Сколько в плечо будешь ставить?

[Andrey]

Также, как в АСР, по 40, через резисторы, а на самой плате 2200, одного хватит, ну пленку на коллекторы.
В основном, всё как мы уже делали...

[kompstar]

Здравствуйте Всем.Позвольте внести свою лепту в Ваши изыскания.Лет 30 назад я тоже делал полные усилители на базе Зуевского.
Идея делать всё на одной печатной плате (Электронный комутатор входов,предварительный,УМ,10 полосный эквалайзер).Плата
была двухсторонняя.Сторона,где устанавливались детали,являлась экраном.Отверстия под детали были отзенкованы большим диаметром.
Всё это конечно красиво,минимум проводов.Но для ремонта очень неудобно.При сегодняшних технологиях это может и проще (в плане изготовления).Но тут надо очень хорошо подумать, прежде чем идти на это.Потому как разницу в звучании очень трудно уловить.
Я никого не отговариваю (принцип-если хочется и можется-делай).Просто хотел поделится своими своими мыслями.
С уважением Сергей.

[ОРорин]

Предлагаю вариант компоновки во вложении. Компоновка по ASR есть мучение.

[kompstar]

Здравствуйте Всем.Как я понял из рисунка,выходные транзисторы припаиваются к платам посредством проводов?А это не есть хорошо.
Получается небольшой выйгрыш по длине питающих проводов.Какой смысл всё это городить?
С уважением Сергей.

[ОРорин]

Как я понял из рисунка,выходные транзисторы припаиваются к платам посредством проводов?А это не есть хорошо.

Если про мое вложение, то там выходные транзисторы в плату непоср-но впаиваются (ничего нового - на радиаторах платы
БП+ВК).

[Andrey]

И ещё такое ограничение, в районе чуствительных, входных цепей, на второй плате не должно быть мощных проводящих полегонов.

[LepekhinV]

Если суммировать все требования, то получается.... плата "а-ля СЛ".

[Andrey]

Новая компановка, этажеркой, первый этаж - БП, крепим к днищу, второй УМ, на длинных (50-60мм) стойках, выигрыш, удобство крепления и подключения.
Не надо беспокоится о наводках между платами...
Недостаток, длинные стойки...

[das]

В Митино появились не плохие кондёры....

 [Исчерпан лимит]

[Andrey]

В Митино появились не плохие кондёры....

Поподробней, размеры, цены....

[das]

L=50mm....D=30mm....180руб

[Andrey]

Tang d=0, 25 max I  = 6, 32A

[das]

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/55742-%D0%93%D0%B4%D0%B5-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C-samwha?s=45c06dbe5b22f6c51baeda4f6e3c775e

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/57455-quot-%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-quot-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B2-%D0%91%D0%9F-%D0%A3%D0%9C%D0%97%D0%A7?s=45c06dbe5b22f6c51baeda4f6e3c775e


и добавил...
.....отзывы нормальные....конечно, если есть возможность достать и потратиться на "более музыкальные бренды"...то...

[Kvach]

Всех приветствую
очень интересует усилитель без обратных связей...
Конкретно по милениуму можно где-то раздобыть в любом электронном формате под дискретные детали пример разводки платы? там 2ух сторонняя разводка суде по картинкам, но может возможно перерисовать под одностороннюю и где необходимо проводами пустить.  Если кто сможет поделиться, киньте пожалуйста фотку печатной платы с двух сторон и её натуральные габариты? 

[Andrey]

Всех приветствую
очень интересует усилитель без обратных связей...
Конкретно по милениуму можно где-то раздобыть в любом электронном формате под дискретные детали пример разводки платы? там 2ух сторонняя разводка суде по картинкам, но может возможно перерисовать под одностороннюю и где необходимо проводами пустить.  Если кто сможет поделиться, киньте пожалуйста фотку печатной платы с двух сторон и её натуральные габариты? 

Не спеши, для такого усилителя очень важно качество ПП.
Сейчас идёт разработка последней версии ПП УМ, БП.

[Segun]

Если кто сможет поделиться, киньте пожалуйста фотку печатной платы с двух сторон и её натуральные габариты?

Не спеши, для такого усилителя очень важно качество ПП.

Особенно важна для звука шелкография  расположения элементов на платах промышленного изготовления  По моему в этой ветке было- человек по фото склонировал Валерину печатку и запустил, поищи в ветке, напиши в личку ему, может поделиться.
 Или не посредственно к автору  пп попробуй обратиться в личке, все равно таких плат они больше делать не будут, так что в пдф формате можно и угостить человека

[Andrey]

Особенно важна для звука шелкография  расположения элементов на платах промышленного изготовления

Разводка ПП, даже скопированная с оригинала, не оптимальна, с точки зрения Хай-Энда...
А усилок без ОООС, что требует очень жёстких ограничений, а кондёры висят в подвале...

[LepekhinV]

Граждане, беру паузу. Срочно усилок делать надо. 3-4 дня - и я свободен, как народ Зимбабве.

[das]

 

как народ Зимбабве

........а пока как свободный народ в ожидании.....будем рвать другие конструкции...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

Вечером позвонил Антоха Алипов....поговорили быстро о многом ....Сказал, что пусканул Милл на макете, звуком доволен...
а Антон у нас любитель и владелец крутых ушников и усилителей к ним, поэтому требования к звуку серьёзные....его оценка реальная  Ждёт сейчас ещё Линкс21....Антон считает что под различные жанры должен быть усилитель...
в этом и видно его увлечения "ушами"

[Andrey]

.Антон считает что под различные жанры должен быть усилитель...

Не столько усилители, сколько акустика должна быть разная.
Почему старые записи заметно лучше звучат в щите, а современные нет!

[khvilon]

Почему старые записи заметно лучше звучат в щите, а современные нет!

Любая фонограмма звучит лучше на той аккустике (а в идеале и на том тракте) на которой производилось сведение/мастеринг.
Звукорежиссёр/студия обычно применяет контрольный тракт приближенный к массовому (народному) тракту.

В "старые времена" прослушивание в быту было на ламповых радиороиемниках/радиолах - это ОЯ.
ОЯ и АШ - близкие родственники.

Более новый бытовой тракт - напольные, полочники либо закрытые, а чаще фазоинвертор. И тракт каменный.

Для фонограмм разных времён нужно применять тракты прослушивания соответствующие времени фонограммы!

У мення ТРИ разных тракта.
1.Компрессионка с пушпульником - для новых фонограмм (после 1980)
2.ОШ и SE для более старых.
3.Патефон для шеллака.
ну и 4. 5.1 для кино (музыкой не считается)

[purpleman]

Извиняюсь, может быть я что-то пропустил, но у меня такой вопрос:
делал ли кто для милла выходной RLC фильтр типа как сделано в усилителе Л.Зуева?

[sergey367]

Пост 42  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.msg25107#msg25107

[FIN_KZ]

Усилитель "чует" разводку проводов....приборы это однозначно видят...

Поэтому постараюсь сделать максимально симметричную  и помехозащищенную разводку.

Володя, ПП без проводов, на стойках-10мм, латунь, нижнюю-БП, верх-УМ. Будет идеально!
6 стоек, две земли, +/-40, +/-55в.

Вот такая реализация от китайских "модельеров" 

[SAB]

Всем привет. Никто не экспериментировал с интегратором?

[Виталий_Мск]

В Митино появились не плохие кондёры....

Чавой-та они появились? Они там всегда были! Там где торгуют мама с дочкой на цоколе, там всегда они были в наличии.

[khvilon]

Чавой-та они появились? Они там всегда были! Там где торгуют мама с дочкой на цоколе, там всегда они были в наличии.

Напротив туалета...

[das]

Никто не экспериментировал с интегратором?

....в принципе без проблем могу "прикрутить" при настройке другой интегратор, пример от Никитинского усилителя......

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[SAB]

Буду благодарен за информацию. Но интегратор, по-моему, в ВВС-2011 получше будет.

[sudjok]

Там где торгуют мама с дочкой на цоколе, там всегда они были в наличии.

особенно отмечу дочку,  точнее хотел бы отметить. .... а еще у нее в наличии пара неплохих "аудиофильских" кондеров 3-го размера и симпотичный даташит. 

[Виталий_Мск]

да какие аудиофильские?? От силы на 1,5 микрофарада. Еле-еле на Суприм тянет.
Мне некоторые параметры даташита не понравились.

[MetalHeart]

 
Сейчас придут практики и скажут что по даташитам качество системы оценивать нельзя 

[motiv]

Такой вопрос - балансный милл отличается от небаланса только 1 резистором(точнее перемычкой вместо резистора)?

[das]

Rz+ = 33kom;
Rz- = "перемычка"

[Виталий_Мск]

охренеть! В Зените в Сокольниках Милл стоит за сотню!! 5 лет пылится у них на полке, не могут продать и тем не менее, держат цену заоблачную!

[MetalHeart]

Разделительный конденсатор при балансном подключении - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3200.0

[Yury_S]

Добрый день всем!


Может, кто знает, какое входное сопротивление у уся?
Хочу прикрутить регулятор громкости Никитина, у него по дефолту 10к, пойдет?

С уважением!

[MetalHeart]

Добрый день, Юрий!

Входное сопротивление определяется резисторами Rz+, Rz-. Соответственно оно отличается для балансного и небалансного подключений.
При необходимости можно резисторы подобрать для нужного входного сопротивления. 10 кОм мне кажется оптимум.

[das]

Небалансное подключение, 29-33кОм....по балансному Денис уже сказал 

[michyy]

Всех приветствую.Наконец добил более-менее приличный тр-рт для милла .Сейчас могу сказать одно -мне не хватает баса, может это я испорчен темброблоками, но такое ощущение, что нч вывернули на мин., затем выдернули и выкинули ручку.  В теме видел несколько отзывов на эту тему, может быть в питании проблема, или еще где , может кто посоветует что нибудь. В принципе не мешало бы сравнить с чем нибудь , может получится, тогда уже и выводы делать.

п.с. Транспорт на основе компа на линуксе с картой Juli@ -  soundex.ru/index.php?showtopic=36645   -> Cyrus Dacmaster  -> Mill  -> небольшие лабиринты на морелях (Рогожина).

[MetalHeart]

Про питание бы поподробней? Как организовано?

[das]

Может я ошибаюсь.....это тот усилитель который Вам продал kompstar ......

[michyy]

Да, усь тот. Мной замена рг на рг никитина от antercom , и замена вх. конд. на icel 3.3uf. 
По питанию описание в толкучке "миллениум" .

www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3184.0

Есть мнения на сей счет?

[MadMax]

Когда только начал прослушивание - тоже показалась нехватка баса Послушав разные композиции понял: бас зависит от записи, усилитель, можно сказать не окрашивает звук - нет привычной каши снизу. Бас есть - великолепный, хватает (одно время даже фазоинверторы затыкал в колонках). Регулятор громкости никитинский, источник Э-му 1616М в балансном подключении, в усилители ёмкости на пути сигнала отсутствуют, питание.... - думаю ещё на 2-3 увесилителя хватит. "Прогрейте", послушайте разное - может всё в порядке с басом

[sergey367]

Полностью согласен с предыдущим постом. Сначала показалось мало баса, сейчас все нормально. На некоторых записях, даже многовато.

[Andrey]

Усилитель без ОООС, колво баса будет сильно зависеть от АС. Большое выходное сопротивление...

[michyy]

Усилитель без ОООС, колво баса будет сильно зависеть от АС. Большое выходное сопротивление...

  А что это значит ? Если нк затруднит , как это физически выглядит, мне нужео понять , что бы подобрать ас к нему, да и вообще понять , что и как .
п.с. Хочу повторить проект с веги - illuminati sehi , подойдет под параметры уся ?
 Честно говоря ,думал милл универсальный , и что к нему поактически любая ам пожойдет . Я не прав ?

и добавил...
прошу прощения за ошибки. пишу с телефона.

[MadMax]

Усилитель может выдать очень большой ток . Я думаю, миллениум прекрасно справится с любыми акустическими системами в плане баса и не только (лишь бы мощности источника питания хватало).

[das]

Милл отличный усил. проверенный в боях!
...и всё зависит от владельца...чем он его обвесит...и каким фантазии в конструкьиве сделает...в ветке все описанно...
Проверьте настройки на выходе...ноль...ток покоя...подберите ток покоя под свои ухи
извините тоже с телефона жмакую

[drummer]

А что это значит ? Если нк затруднит , как это физически выглядит, мне нужео понять , что бы подобрать ас к нему, да и вообще понять , что и как .

Забей в поисковик: выходное сопротивление унч, фактор демпфирования, интермодуляционные искажения.

[das]

Да ....делались замеры Милла....всё это есть в ветке.....
стр.1 путеводитель http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.0

...Продолжил испытание усилителя....."снял" выходное сопротивление усилителя в диапазоне 20Гц-30кГц....(на более высоких частотах не мерил), получилось Rвых=0,23ом (постоянен).....соответственно посчитал коэффициент демпфирования....= 32,3

 
Цитировать (выделенное)

    Демпинг-фактор - мифы и реальность
    http://inthouse.ru/press/statyyy/Damping%20factor/damping%20factor.html

......по поводу выходного сопротивления и коэффициента демпфирования....может кто ещё на своём Милле измерит..
не в этом ли кроется причина, у одних бас хороший а у других "не тянет".....акустические провода, фильтры вносят свою лепту?

Я уже отметил, пусть сделает измерения...транс какой габаритной мощности?...как подключен....какая суммарная ёмкость кондёров в фильтре и т.д. и т.п. Ну человек делал усилок под конкретный корпус....на продажу...впихнул туды всё на пределе...

[michyy]

Питание: силовая - два по 42 в (40000mF в плече) отдельно для каждого канала.
                Пред – два по 51 в (10000mF в плече) одно для двух каналов.
Итого 160000 mF силовая и 20000mF пред.
про Демпинг-фактор конечно почитаю , хочу милл оформить в др. корпус , и заняться питанием .
Уточнял по поводу плат (  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2170.0 ) у местных ребят -   2шт. ~ 20 долл. , электролиты имеются , придется несколько шт. докупить . Ну и  трансы все-таки буду заказывать 2 по 300 вт 2х24 Вольта и два по 40 Вт 2х33 ( подкоплю немного) .
  Я так понял питание - это и есть звук .
p.s. Нижние параметры тр-ров которые мне рекомендовали к заказу , вверху , стоящие сейчас
2*42 и 2*51  ( 2*24 и 2*33) отличаются , может в этих параметрах дело ?
 Заказывать то какие 2 шт.- 2*24 и   2шт.-2*33   

[Andrey]

Я же написал, всё зависит от акустики...
Ширик будет нормально работать. И не меньше 8ом!!!!

[das]

Михаил....вот смотрите.. /это рекомендуемые напруги на холостом ходу, но учтите что кондёры на плате от 50 до 63 Вольт/
/ Uвых.каскад транс=33В....Мощность как Вы запланировали....не менее 600Вт....Uпред=40В Рг от 40Вт....)
 http://www.lcaudio.com/index.php?page=31

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Андрей, нормально он качает любую акустику...

[Andrey]

Андрей, нормально он качает любую акустику...

Не может такого быть!!!!
Тяжёлую, низкоомную акустику он не тянет....

[das]

Константиныч, тяжёлую ....это какую /для себя хочу понять.../

[Andrey]

Когда, импеданц на НЧ проседает до 2-3 ом, а то и меньше.
По этому усилок захлёбывается...

[Злой]

Если выходное высокое, то добротность акустики повысится и баса наоборот должно быть больше.

[michyy]

Блин ребят ,наверно я все таки погорячился  , давно не было источника , не слушал . Сегодня подправил чуть настройках , поставил Pink floyd  -  ВСЕ ВПОРЯДКЕ !!!
  Да есть записи с нехваткой баса , но это все-таки к отдельным криворуким записям относится .
Притензии снимаются , но питание дорабатывать никто не отменял !!!

 p.s. Источник собрал на линуксе ( http://soundex.ru/index.php?showtopic=36645&page=1)
Это что-то !!! Всем ищущим источник рекомендую   
 

[MetalHeart]

Блин ребят ,наверно я все таки погорячился  , давно не было источника , не слушал . Сегодня подправил чуть настройках , поставил Pink floyd   -  ВСЕ ВПОРЯДКЕ !!!

Интересно... Уже не первый такой случай при запуске Милла. Сначала жалуются на нехватку баса, потом радуются, что он все таки есть, да еще какой 

P.S: Но кондюков может все-таки лучше добавить...

[khvilon]

p.s. Источник собрал на линуксе ( http://soundex.ru/index.php?showtopic=36645&page=1) Это что-то !!! Всем ищущим источник рекомендую   

Спасибо за рекомендации...!

[hippo64]

Спасибо за рекомендации...!

Аналогичненько 

[michyy]

Рад , что хоть кого то навел на интересную вещь. Если будут вопросы , с удовольствием раскажу подробнее (но наверное в др. ветке).

[LepekhinV]

Здравствуйте все! Итак, начнем с нуля, то есть со схемы. Поскольку проект новый, изменилась и схема. Нет интегратора. Думаю. Нет типов транзисторов. Жду предложений от вас. Все, что на схеме будет на плате (наполовину готовой;) ).
Тааак... Схема не вставляется (файл jpg, размер 253 кБ).  Прошу помощи администрации.

и добавил...
Спасибо! Схема (номиналы) правится. Через некоторое время выложу окончательный вариант. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

Владимир, совет/просьба....делай усилитель не отходя от концепции датчан...."умники" с Веги которые наверняка не слушали сей усилитель, но отлично разбирающиеся в схемотехнике, просто убьют этот усилитель! Это 3,14-во умников, мы уже слышим 3-4года....а усилитель поёт и оценен по достоинству многими людьми ценящими звук....

[LepekhinV]

Все по Кукбуку! Но насчет Белкиного совета по резистору в коллектор термодатчика я б подумал. Белка умный! И Агеев уж совсем не дурак...

[das]

Владимир, я не умоляю достоинства наших многоуважаемых Гуру, тем более я не произнёс, что они дураки....
Я лишь подчеркнул, что обсирали и обсирают этот усилитель многие инженера.....и ты это знаешь великолепно, Олег,
вон сколько бодался...Однако, в различной комплектации он не уступает именитым и раскрученным брендам....И я слышал эти усилители....и если бы их звук запал, мне в "ухо"....я бы не задумываясь выкинул бы свой Милл....но это не происходит..
Я не навязываю свою точку зрения, но это моя точка....

[Wakh]

насчет Белкиного совета по резистору в коллектор термодатчика я б подумал

Не знаю о чем идет речь.
Но номинал 10 кОм у R34 вызывает подозрение.

[das]

Но номинал 10 кОм у R34 вызывает подозрение.

......да, правильно...должен стоять 10Ом

[michyy]

Прошу прощение за мой скорополительный вывод по поводу нехватки баса миллу , я начинающий диофил , многое еще только познаю . До этого такой серьезный аппарат в серьезной системе не слушал . 
   Я раньше не понимал фразы  " усилителю или АС нужны только качественные записи" , теперь я к этому просто пришел , моя фонотека уменьшилась в 3 раза . Очень жаль , что многие записи которые люблю , так и не нашел в приличном качестве.  Мне раньше казалось , что хороший усь может вытянуть даже плохую запись , но все таки из г...а  конфету не слепишь, и если задача ус-ля передать именно то что записано - Милл это с успехом и делает  , если в записи присутствует четкий прорисованый низ - Милл его рисует так, как нужно .Раньше слушал обычные усилки с тембрами , там дашь нч по макс. они есть , не слушав серьезный аппарат, казалось так нужно,но после милла , уже сейчас это слушать просто не могу , получается просто непонятная каша .
   Мне очень понравился усь над , не помню модель ,у знакомого слушал, после этого впринципе и "заболел" и понеслось , за год поменял 2 пары ас, 2 ус-ля , 3 транспорта, только цап - не менял, хотя были мысли . После Милла  , над воспринимаю как мультимедиа аппарат.
   
   p.s. Под нажимом общ-ти решил собрать след. проект Ас -illuminati sehi с веги. Заказал дины с ибай . Очень хочется послушать,что получится, особенно в связке с Миллом.

[das]

Всё чётко подмечено! Я тоже прошёл этим путём... Недавно, зашёл в "Зенит"....ценники... аппаратуры, акустики стоит...уйма....Играл крутой усилок с крутыми колонками....я постоял, послушал....и удовлетворённо вышел...
думая, что не зря связался с Миллом и Мореллями...

[michyy]

  Как говорится , пользуясь случаем хочу поблагодарить всех , кто принимал  участие в проекте по Миллу , и отдельно Сергея (Kompstar) ,за грамотную работу по сборке Милла и за скромную цену по которой Милл был приобретен.
Хочу пожелать побольше таких же  Удачных проектов !!!

[hippo64]

что не зря связался с Миллом и Мореллями...

золотые слова.

[dak20]

Всем здравствуйте! Сгорел один канал мила.  Произошло из за того что стал моргать свет то вкл. то выкл. Если раньше свет выключался и все то тут была цветомузыка. Один канал загудел и что то сильно греется, но я шустро все выключил потом включал на пару сек. признаки те же. Подозреваю что резисторы на мощных транзисторах. Скорее всего сдох(ли) выходники. Заказа уже 4 шт по 2 на 2 подобранные. С чего посоветуйте начать наладку. Можете дать ссылки если они есть на форуме. Пробежался явного ничего не нашел. Можно ли проверить все до выходного каскада? Скажем так выпаять выходные транзюки санкены и подать только напругу на первичные каскады. Обмерять. И если все ок, то менять только санкены и производить наладку по токам. Если кто может выделить немного времени черканите инструкцию. Хочу добавить что сгорел усь из за сильного входного сигнала который шел при включении с Цапа, на нем нет перемычек и поэтому при влючении сильные щелчки как след. на вход уся сильный сигнал был подан кратковременный.

[Andrey]

Можно ли проверить все до выходного каскада? Скажем так выпаять выходные транзюки санкены и подать только напругу на первичные каскады. Обмерять.

Верно мыслишь, так и делай...

[dak20]

Буду делать как здесь написано
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.150
пост 186. Отсюда вытекает вопрос сколько должен потреблять мил без выходников в нормальном режиме. Не более 100 ма. Вдруг там помимо санкенов еще что погорело. Что бы до конца не спалить. Допустим запустил потребление не выше 100 ма, что еще померить? 

[Andrey]

Допустим запустил потребление не выше 100 ма, что еще померить? 

Напряжения на эммитерах драйверов, должно быть +/-1-2 вольта, относительно земли.
Прозвони тестером выходники, может целы?

[Horri]

Если загудел, то может начать проверку с блока питания ?, ведь в моменты включения основная нагрузка на мост при зарядке емкостей питания.

[dak20]

Если загудел, то может начать проверку с блока питания ?

БП, живой. У меня же два канала, сейчас один слушаю... Разве можно проверить мощные транзисторы. Вернее их можно проверить но не приборчиком. Начну именно с этого, выпаиваю выходные и предварительные драйвера, проверю. Хотя если пробило намертво их то определю приборчиком.

Напряжения на эмиттерах драйверов, должно быть +/-1-2 вольта, относительно земли.

Я говорил про момент, когда выходные будут отброшены и подключены только предварительные каскады.

По возможности небольшую методичку если можно сделать. Шаг 1 то то и.т.д Начну сегодня потихонечку о результатах отпишусь. Всем спасибо. 

[Andrey]

Я говорил про момент, когда выходные будут отброшены и подключены только предварительные каскады.

А я говорю про  повторители, их же четыре пары...

[dak20]

на эммитерах драйверов

Ваши слова. Будьте внимательны...

А я говорю про  повторители, их же четыре пары...

Так и подумал, но для пущей уверенности спасибо! 

[Andrey]

Интересно, что могло погореть, от такого режима?
у нас тоже так бывает... за городом...
А драйверами называются не только ВК, но и остальные эмитерные повторители...

[MetalHeart]

... может чем-то поможет: http://www.diyaudio.ru/article/a-13.html

[das]

Начнём......для начала отсоедините горемычную плату от всего.....т.е. мне надо кое что понять....
Далее возьмите тестер, поставьте на предел измерения 2Мом......+ щуп, установите на "землю".....- щуп, на пятачок - питания преда......что показывает? Поменяйте - щуп на землю.....+ щуп, на пятачок + питания.....что показывает?
Да, и знак "-" показывает в процессе измерения?

[dak20]

Начнём......для начала отсоедините горемычную плату от всего.....т.е. мне надо кое что понять....
Далее возьмите тестер, поставьте на предел измерения 2Мом......+ щуп, установите на "землю".....- щуп, на пятачок - питания преда......что показывает? Поменяйте - щуп на землю.....+ щуп, на пятачок + питания.....что показывает?
Да, и знак "-" показывает в процессе измерения?

Только сегодня получил выходные транзисторы. Поэтому потихонечку приступлю к ремонту. Отпишусь Вам в личку. Найти у нас подобранную комплемент. пары выходных транзисторов практически невозможно так как магазинов по радиоэлектроники в нашей деревне нет. Поэтому заказал собранные конструкторы. С них возьму санкены. Вот такие

http://www.aliexpress.com/item/Finished-LME49810-push-one-pair-2SC2922-2SA1216-after-the-class-finished-board-two-channel-price/1645684206.html

стерео комплект. По сему возник еще вопрос а никто не сравнивал мила с LME49810 + связка транзисторов не важно каких? Интересно может не стоит мил затраченных сил. LM3886 я собирал в свое время мил получше так звучит.

[Andrey]

Это тоже не плохой вариант усилителя.
А Вы уверены , что Санкены подобраны в пары? Проверьте...

[MetalHeart]

dak20,

Интересно может не стоит мил затраченных сил. LM3886 я собирал в свое время мил получше так звучит.

Т.е. вот так взять разом и махнуть многолетную историю Милла и труды тех кто его создавал или способствовал распространению?
Нет... если бы это того не стоило, то не стали бы с этим связываться. Ибо брались за него люди перепробовавшие в своей жизни не один десяток усилителей. И смотреть внимательно надо, с чем сравнивать.

Насчет Санкенов можно было и тут сначала клич подать - помогли бы. 

Только сегодня получил выходные транзисторы. Поэтому потихонечку приступлю к ремонту. Отпишусь Вам в личку.

Лучше на форуме. Тут у многих есть Миллы и опыт будет полезен всем.

[Segun]

Если не особо искать то вот
http://www.chipdip.ru/product/2sa1216/
http://www.chipdip.ru/product/2sc2922/

[dak20]

Т.е. вот так взять разом и махнуть многолетную историю Милла и труды тех кто его создавал или способствовал распространению?
Нет... если бы это того не стоило, то не стали бы с этим связываться. Ибо брались за него люди перепробовавшие в своей жизни не один десяток усилителей. И смотреть внимательно надо, с чем сравнивать.

Ни в коме разе не хочу подвергнуть сомнению мила и уж тем более участников форума. Все верно раз стали с этим связываться значит оно того стоит.

Насчет Санкенов можно было и тут сначала клич подать - помогли бы. 

Посылка с Россий к нам дольше идет чем с Китая, в этот раз праздники новогодний их подвели. Так же долго ждал. Да и как то не подумал даже.

Это тоже не плохой вариант усилителя.
А Вы уверены , что Санкены подобраны в пары? Проверьте...

Обычно в собранных китах уже на заводе проходят отбор, по напряжению в плечах проверю и нагреву, когда запущу китайский кит. А так опыта нет по отбору там надо через простенькую схемку с резистором +\- и вольтметром отбирать на сколько знаю.

[Segun]

Поэтому заказал собранные конструкторы. С них возьму санкены

Интересная штучка! Наверно звучит прикольно

[das]

Интересно может не стоит мил затраченных сил. LM3886 я собирал в свое время мил получше так звучит.

Нормальное явление, коллега начинает искать свой звук, ....надо сказать- это дорога очень длинная ...да осилит дорогу идущий! Аминь.....

[dak20]

Да с выходными я поспешил. Они оказались целыми. Накрылся некий 2sa1837. Отсюда вопрос надо ли его подбирать или попробовать первый купленный в магазине. Если нет, то можно ли его подобрать по сопротивлению, приборчиком или только по схеме допустим как здесь

http://geokrilov.com/atesting.html

есть пример подбора маломощных транзисторов, хотя этот вроде как не совсем маломощный. 

Что можете посоветовать. Все остальные драйвера целые, дальше сильно не стал проверять.

Некий BC517 составной, его я как понял не проверить, будем надеяться что он целый.

[MetalHeart]

Лучше подобрать, разброс у них довольно большой.

Вот тут несложные схемки для измерения:

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=939.msg28631#msg28631

и добавил...
BC517 так же этими приборами можно проверить, токоограничительный резистор только подобрать надо.

и добавил...
А можно и купить про запас - они не редкие.

[Valera]

Накрылся некий 2sa1837. Отсюда вопрос надо ли его подбирать или попробовать первый купленный в магазине

Брал из разных партий особого разброса не заметил (может повезло). ВС517 - проверяется так же как и любой другой транзистор - только переход база-эммиттер имеет чуть большее сопротивление чем база - коллектор. Ещё у этих транзисторов от разных производителей - разная цоколёвка может быть.

P.S. Желательно вокруг сгоревшего транзиля -  попроверять  резисторы .. мало ли

[dak20]

Всем большое спасибо. Тут дружная компания собралась. Грех мне его не отремонтировать.

Ещё у этих транзисторов от разных производителей - разная цоколёвка может быть.

Это я проверил все ОК как по маркировке на печатной плате.

Желательно вокруг сгоревшего транзиля -  попроверять  резисторы

Да рядом я все постарался так же проверить в том числе и резисторы.

ВС517 - проверяется так же как и любой другой транзистор - только переход база-эммиттер имеет чуть большее сопротивление чем база - коллектор.

база - коллектор звонится а вот база-эммиттер ни в какую я все варианты шкал на ометре перепробовал никак, может потому что китайский простенький. Так же купил парочку таких так же звонятся.

p.s задолбался впаявать и выпаявать плата просто зверь.

[das]

p.s задолбался впаявать и выпаявать плата просто зверь.

её нам неправильные Китайцы делали....

[MadMax]

Сегодня, после года с небольшим эксплуатации, "сломался" мой милл.. Плавно пропал звук в обоих каналах. Кнопка включения горит 
Оказалось  -  плохо припаянный провод к кнопке включения (220~) отвалился: виноваты мои руки 

[MetalHeart]

Плавно отваливался... 

[dak20]

Смотрим схему отсюда.
http://www.diyaudio.ru/article/a-9.html

Ситуация следующая. Отключил выходной каскад. Включаю через 10 омные резисторы пред. часть(AUX). Потребление + 32 ма, потребление - 28 ма. На эмиттерах +\- 1.4в T7,T8 соответственно. А вот на T5, T6 +\- 0.5в. Когда подрубаю вых. каскад потребление плеч по 0.5А и резисторы нагреваются 10омные. Тут ничего замерить не успеваю, боюсь погорят выходные или еще чего. Куда копать, замена транзистора не дола должного результата я так понял. 

[das]

Давай с нуля.....отключаем ВК от питания.....подключаем только пред, миливольтметр -200мВ, на вход...смотрим как гуляет ноль...?

[Viktor D]

Тут ничего замерить не успеваю, боюсь погорят выходные или еще чего.

Поставь в цепи питания ВК резисторы по 50-100 Ом. Это в какой то мере предохранит выходные транзисторы от выхода из строя.

[dak20]

Давай с нуля.....отключаем ВК от питания.....подключаем только пред, миливольтметр -200мВ, на вход...смотрим как гуляет ноль...?

Ставить на переменный или постоянный ток на приборчике. Хотя что на переменном что на постоянном в районе 65-80 мв.

[Andrey]

Надо сначала настроить и проверить УН, а ВК отключите, а то сгорит...
проверить напряжения на электродах, должна быть симметрия.
На коллекторах УНа около 2 вольт

[das]

постоянное

[dak20]

Надо сначала настроить и проверить УН, а ВК отключите, а то сгорит...

Я так и сделал. Мне кажется что даже T5, T6 не открыты. На постоянном пытался крутить резистор ноль вообще молчит не гуляет как бы нету ничего. Сейчас возьму стрелочный приборчик с этими китайскими не понять.

[Andrey]

Начинай проверять с диффкаскадов, и на стабах...

[dak20]

Нет с 0 все ок. Резисттор кручу регулируется, сколько ставить где то 20-60 мв в зависимости как кручу больше меньше. Все ок. Оставил как было.

[Andrey]

Сколько на коллекторах УНа?
и дальше на повторителях?

[das]

"пакуй плату" и высылай мне на ремонт....

[dak20]

Сколько на коллекторах УНа?
и дальше на повторителях?

Посмотрите 811 пост и скажите какие коллекторы измерить. Там есть схема в соответ. с ней. Я не совсем понимаю так.

На счет нуля все же вру. Нет его вообще т.е нету ничего как будто T5, T6 не открыты. такое может быть? Приборичк хаотически показывает цифры. Стрелочник чуть чуть приподнимается но я не верю что бы во всем диапазоне резистора переменного такой маленький 0 был. Так посмотрел схему и не понял откуда ему взять то если ВК не подключен. И где тогда его мерить.

[Andrey]

Т10, т12 коллекторы, напряжения должны быть 2,4в

[dak20]

Т10, т12 коллекторы, напряжения должны быть 2,4в

Все верно 2.6 в у меня. Что дальше?

[Andrey]

Смотри на эмитарах т11, тт13...
будет 2,0в, 1,4в +/-0,8в, надо уменьшить, чтобы было 2,4в и тд...крути резистор регулировки тока...

[dak20]

будет 2,0в, 1,4в +/-0,8в

  все верно.

надо уменьшить, чтобы было 2,4в и тд...крути резистор регулировки тока...

сделал

и?

[Andrey]

Получилось на базах ВК +/-0,6В, если есть, можно включать ВК...

[dak20]

Получилось на базах ВК +/-0,6В, если есть, можно включать ВК...

Да. Сейчас паяльник разогреется подключу ВК и отпишусь. 

[Andrey]

И можно делать точную подстройку "0", и тока ВК...

[dak20]

Вроде как бы я это и делал, странно. Сейчас еще раз попробую. А резисторы 10 омные из цепей питания убрать или без подачи сигнала и колонок они не страшны а только предотвращают выход из строях ВК?

[Andrey]

Для первого включения оставь, если будет нормально, выкинь...
Был выставлен очень большой ток, поэтому грелось...

[dak20]

Да сейчас на резисторах 1 вольт и того 1 на 10 ом = 0.1 А потребление уже радует. Странно неужели сильно открыты были выходные санкены.   

Еще пару минут и окончательно уже скажу что к чему.

[Andrey]

А я как рад, что удалось помочь настроить усилок!   

[dak20]

Дядя Андрей даже не знаю как Вас отблагодарить. Пузырь с меня.                

Все выставилось. Правдо мне кажеться из за того что я влепил первый попавшийся 2sa1837 там чуть чуть перекос в плечах и то от нагрева чуть увеличивается хотя в 10 ма стоит как танк, лижбы не генерил надо кончено проверять на осциллографе.

Всем выражаю благодарность(дас, металхерд, викторд) дело в транзисторе было этом он сгорел.   

и добавил...
Тогда еще встречный вопрос на каком токе работает санкен один? Резисторы черные(мощные) на эмитере непонятно какого номинала. Говорят что именно 300 ма надо что бы ВАХ переходная характеристика была лучше. Выше уже разница не особо заметна а ниже хуже.

[Andrey]

Я ставлю 150ма, нормально!

[dak20]

Я ставлю 150ма, нормально!

надо 300 ма. Но это для качественной акустики. А так и не шибко будет заметно.

150ма это при 10 мв на контрольных точках измерения? Все больше не буду хламить тему своими глупыми вопросами. Наконец то два канала а то моно надоело уже.

[Andrey]

Проверь свои резисторы в эмитерах ВК, должны быть 0,1ом.
А, что за 10ма, в какой цепи?

[dak20]

А, что за 10ма, в какой цепи?

Ну как в какой это контрольные точки для 8 омной нагрузки в мануле от дачан и дядя Сергей все время приводит в примере настроек. На пяточках на плате они есть два. Ладно я понял. Но имейте ввиду надо 300ма делать там ВАХ более или менее ровная а лучше на моторолы поменять.

[das]

при 10 ма на контрольных точках измерения?

не 10мА......а на контрольных точках/пятачках, меряется в милливольтах!!!!!
В эмитарах...стоят по три резистора по 0,27Ом...как полагается по схеме Датчан..../Андрей, только прошу тебя н мути..../

[dak20]

Так как мил восстановлен. Ждите мини отчета по сравнению мила с этим творением.

http://www.aliexpress.com/item/Finished-LME49810-push-one-pair-2SC2922-2SA1216-after-the-class-finished-board-two-channel-price/1645684206.html

Лоб в лоб. Я вот посмотрел схему мила и она не такая уж навороченная. Мало того детали далеко не оригинальные. Но дело в том что киты на россыпи гораздо дороже даже китайский с куда более простой схемотехникой в отличии от интегральников. Интересно связано ли это с затратами на производство либо все же как не крути а кристалл на микросхеме ну никак не способен на то что можно сделать из росыпухи. У мила есть свой окрас. Во первых он действительно звучит не утомляюще и своеобразно. Высокий проработаны. Басовый регистр у него не натурален это его минус. В целом за счет нижнего регистра звук в целом по вкусу многим приходиться. Но что то мне подсказывает что есть куда расти. С другой стороны мало вериться что какая то LME и простая обвязка которая в целом проще в сборке может переиграть его. Хм...

[das]

Вы молодой человек, по моей критериям /извините/, не совсем правильно подходите к оценке усилителей /детско - соревновательное/....Опытный меломан, Вам скажет, что не существует усилителя всех времён и народов! У меня их несколько .....Никто не утверждал и не утверждает, что Милл-это истина в звуке...Ищите...Только договоримся, что это тему Вы будете развивать в другой ветке...тут как бы про КИТ..

[MadMax]

Чуть больше года наслаждаюсь миллениумом (благодаря форумчанам) - ни малейшего желания нет переходить на другой усилитель, акустику, да, нужно лучшую заиметь (В планах свою соорудить).
Бас - по началу тоже казалось мало, но оказалось: просто "грязи" нет, бас есть, да ещё какой великолепный Доволен безмерно 

[dak20]

MadMax, ты с Караганды. Вот блин, я тоже. Милом пользуюсь тоже больше года, в принципе менять и не думал.    Слава богу что отремонтировал. 

Почистите ветку от моих постов, они все равно для большинства смысловой нагрузки не несут.

[Евгений Бочкин]

Продублирую)
Ну собственно итог.
Идея собрать этот усилитель появилась аж в 2012 году. То времени не было, то лень, то проблемы с корпусом.
Раза 3 менялась компоновка.
Итого получилось.
Платы УМ - С форума diyaudio. Спасибо Сергею еще раз!
Платы БП - Копии с "запсолюта". Банки 24х10000мкф 80в jamicon
Корпус - морда и части радиаторов китай, проставки на радиаторы 10мм, перегородка, задняя часть и низ алюминий 3мм.
Софт старт - китай... но работает хорошо.
Провода переменки - скрученые провода в термоусадке пвс 1.5мм2 Московский.
Провода постоянки - скрученный пвс 5х2.5мм2 Московский.
Трансформаторы УН 2х64ВА 2х43в
Трансформаторы ВК 2х330ВА 2х35в
Входные конденсаторы icel 1мкф (тут временно, пока не нашел 3.3 или 4.7. Кстати если у кого то есть - с удовольствием приобрету)
Цобеля на фото нет, но там 0.1мкф + 10Ом
Постоянка на выходе в обоих каналах плавает от -10мв до +7-8мв
Фона нет совсем. Наводок тоже.
Пока временно стоит на столе и играет с полочниками.
Теперь о минусах.
Есть щелчек в динамиках при включении. В принципе, не страшно.
Не сделал крышку для него.
Так как корпус изначально с ручками, а они потерялись - надо сделать заглушки.
Цобель висит с другой стороны, так как резистор на 10Ом нашелся только 25вт...
и фото

[dak20]

Евгений Бочкин, красивое исполнение. Милл того заслуживает. 

[MetalHeart]

Евгений, молодец, поздравляю! И спасибо за подробный отчет.

А сигнальная проводка каким проводом проведена? На музкальные похожи... Главный их недостаток - относительная жесткость, а жилы тоненькие после лужения быстро отваливаются...

Причину щелчков очевидно в софтстарте искать надо.
Там кстати варисторы что ли стоят возле реле?

[Евгений Бочкин]

Евгений, молодец, поздравляю! И спасибо за подробный отчет.

А сигнальная проводка каким проводом проведена? На музкальные похожи... Главный их недостаток - относительная жесткость, а жилы тоненькие после лужения быстро отваливаются...

Причину щелчков очевидно в софтстарте искать надо.
Там кстати варисторы что ли стоят возле реле?

Спасибо!
Провода акустические - такие же, как и до АС - neotech nes5001. А сигнальные - профиголд какой то. Просто был в наличии. У меня биамп и в усилителе на НЧ такой кабель уже 3й год - все хорошо 
Да возле реле варисторы. Пробовал без софтстарта - такая же ситуация. Но щелчек небольшой совсем - не напрягает.

[MetalHeart]

Биамп с миллом? Такого еще не было...
Милл СЧ/ВЧ? А что в паре?

Корпус кстати целиком заказывался и потом дорабатывался?
Таким хлипким оказался?

[Евгений Бочкин]

Биамп с миллом? Такого еще не было...
Милл СЧ/ВЧ? А что в паре?

Корпус кстати целиком заказывался и потом дорабатывался?
Таким хлипким оказался?

Да ужас. Тонкий тонкий метал. И радиаторы составные. Задняя стенка тоже тонкая и уже просверленая не так, как мне нужно было.
Поэтому от него осталось только морда и сами радиаторы 



А по биампу не совсем так.
На мид сч вч милл, на НЧ секции холтон 2е моно.

[MetalHeart]

ОК, Ну да про биамп так имел ввиду. Спрашивал просто что на НЧ.

Да, про корпус так и подумал, тем более уже жаловались на них.
Гдеб такой алюминий только достать? 

[Евгений Бочкин]

Я заказывал с 3го раза. Ждал полгода....  Без преувеличения.
А на НЧ вот 
Правда туда так же надо софстарт добавить, убрать переменник и входные разьемы разнести по краям.


и добавил...
Ах да. Забыл спросить про ток покоя. Перечитал всю тему - и понял что лучше услышать, так сказать, самому разницу.
резисторы по 0.27х3 итого 0.9Ом. Напряжение на точках по рекомендациям кукбука 20мв. У меня импеданс АС проседает где то до 4,8Ом.
При 20мв ток покоя получается 220ма? или я ошибаюсь?
Сколько безопасно можно ставить ток покоя на этих платах?
Я пока выставил 30мв. Радиаторов хватет - еле теплые. При 30 мв ток 330ма?
Поправьте, если ошибаюсь.

[das]

Евгений, добрый день! Поздравляю с пуском Милла!
По объективным обстоятельствам давно не беру в руки паяльник... ....поэтому сходу не могу ответить по "щелчку" при запуске... Ток покоя я выставлял /для эксперимента/ до 500ма...всё было в норме, только теплоотводы
нагревались...

[Евгений Бочкин]

Евгений, добрый день! Поздравляю с пуском Милла!
По объективным обстоятельствам давно не беру в руки паяльник... ....поэтому сходу не могу ответить по "щелчку" при запуске... Ток покоя я выставлял /для эксперимента/ до 500ма...всё было в норме, только теплоотводы
нагревались...

Спасибо!
Нарекания по монтажу есть?
Провода питания снизу плат, как в рекоменданции.
По расчету тока покая все верно?
500ма это приблизительно 45мв на точках?


и добавил...
Ну чтож, вот я и подключил милл в основную систему.
Делал я его на замену denon pma1500ae.
Пока могу сказать что звучит гораздо детальнее, чем денон.
Ток выставил 450ма.
Всем Спасибо еще раз!

[cvserge]

И я тоже присоединяюсь к поздравлениям. Все добротно качественно красиво...теперь, увидев акустику стало понятно почему биамп. И я не устал наслаждаться звуками Мила, но поймал себя на мысли, что хочу собрать лампу SE...и ... похоже паяльник это заразная штука))))

[Евгений Бочкин]

И я тоже присоединяюсь к поздравлениям. Все добротно качественно красиво...теперь, увидев акустику стало понятно почему биамп. И я не устал наслаждаться звуками Мила, но поймал себя на мысли, что хочу собрать лампу SE...и ... похоже паяльник это заразная штука))))

Спасибо!
А мне наоборот надо отложить паяльник и взять инструмент в руки и сделать стойку для апаратуры.... 

[das]

Евгений, нареканий по монтажу нет....всё соответствует Королевской Чести /к-м "31 июня"/.
Где брал такие....как их назвать...млин ....зелёненькие трубочки, куда провода засунул....
Акустика, тоже зачёт! Как в белый цвет красил /свои тоже хочу в белый....дизайн комнаты /

поймал себя на мысли, что хочу собрать лампу

.....мысль правильная!!!!

p.s.

Евгений, настроение будет...может про свою акустику в отдельной ветке инфу замутишь ....

[MetalHeart]

Евгений, настроение будет...может про свою акустику в отдельной ветке инфу замутишь ....

Поддержу! Тоже есть несколько вопросов, ну и вообще на историю создания поглядеть/почитать хотелось бы.

...зелёненькие трубочки, куда провода засунул...

Сергей, похоже на экран для компьютерных проводов. Они разных цветов бывают, но чаще такие яркие. В комп. магазинах и продаются для модов и т.п.

[Maiden]

Евгений, настроение будет...может про свою акустику в отдельной ветке инфу замутишь ....

Я хоть не Евгений но вот про эту акустику http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54530

[boroda]

Где брал такие....как их назвать...млин ....зелёненькие трубочки, куда провода засунул....

Оплётка моддинговая - в ультрафиолете светится. А так - обычная пластиковая оплётка.

[Евгений Бочкин]

Сыылку на АС скинули.
Про оплетку тоже ответили)) но по факту она бесполезная. ПВС в термоусадке удобнее получается.

и добавил...
Итак милл отпахал сутки с чем то на небольшой громкости без перерывов. Днем иногда на большой... 
Радиаторы нагрелись равномерно и гдето градусов до 45.
Надо еще для собственного успокоения заказать на выходники 1мм нитрид алюминия.
Собственно 0 как плавал в пределах +-6мв так и остался. Ничего править не пришлось.
Теперь осталось повесить человеческий цобель внутри, сделать индикацию и собственно все.

[MetalHeart]

Придется-таки соффтопить.
Женя, а как углы снимались в НЧ-секции?

[Евгений Бочкин]

Делался шаблон с треугольным вырезом и фрезером стачивался. Потом шкурку на деревяшку ровную и вперед 
Промежуточный этап на фото, еще без верхней и нижней плиты мдф. Геморрой тот еще... Но без этих углов смотрелось очень громоздко

[MetalHeart]

Не совсем представил как там можно фрезером сточить? Ступеньками по диагонали, постепенно увеличивая/уменьшая глубину?
Т.е. ровный скос по большей части вручную выводилось, а фрезером только в самом широком месте для начала снималось?

[Евгений Бочкин]

Ну практически. Я забыл сфотографировать шаблон, к сожалению. Увлекся так сказать. Грубо шаблон по всем гряням где то на 5мм меньше, чем требовалось.Фреза выдвигалась гдето на 3мм и стачивалось все, пока подошва фразера не упиралась в шаблон. Затем уже доводилось руками. Я уверен, что есть решения лучше. Так пыли было ну ОЧЕНЬ много 

[Viktor D]

Евгений, а может откроете тему по данной акустике с подробным описанием? Интересный проект.

[Евгений Бочкин]

Евгений, а может откроете тему по данной акустике с подробным описанием? Интересный проект.

Так вот же. Подробнее некуда)
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54530

[олег640]

Всем доброго дня!Наконец то и я собрал все воедино,но послушать не удалось...Все настроил как рекомендуется,все режимы выставил,собрал в корпус ,проверил на всякий случай  постоянку на выходе,все норма.Не удержался,подцепил колонки и в путь...только из одного канала раздался гул...Померил,на выходе 40 вольт.Не знаю,как динамик цел остался...Прошерстил плату,вышли из строя Т20(б-э звонится в обоих направлениях) и Т14(вообще в обрыве).Остальное все вроде в норме,кроме 517 потому как не проверить прозвоном).Интересная штука,от чего такое произошло,транзисторы поменять не проблема,сложнее найти ...А вот попадать на 8535 как то не очень хочется,видимо придется защиту делать

[das]

Олег,привет!.....что, оба канала вылетели?
какие U по питанию...ВК и Вых. каск.?

[олег640]

Сергей,привет! Один канал,второй запел!напряжения 33*2 и 44*2 по переменке

[das]

.....да, напруги, норма, что "дохтур" прописал
Думаю, что на платку мусор попал...типа стружки...припоя. Из такого горького опыта, я на питание на ВК и Вых.каск. вешаю в плечи предохранители

[олег640]

Все осмотрел,ничего не нашел..может расплавилось))),я так все хорошо вычищал ,а там кто знает...хорошо что выходники целы,остальное думаю найду,плохо что в нашей деревне вообще ничего нет,теперь только до поездки в центр,а руки то чешутся,эйфория)))

[MetalHeart]

BC517 все-таки бы проверить... Через резистор можно.

[олег640]

Вот и я запустил,наверное самый последний)))).Играет!

[MetalHeart]

Поздравляю
Так в чем проблема-то была?

[олег640]

Спасибо!,как и писал,те два транзистора...

и добавил...
Есть небольшой фон ,пока не разбирался,подожду разъемы ,соберу все,потом с землей надо будет мудрить.

[das]

Олег, у Милла фона нет даже при самом диком и не правильном монтаже...

[олег640]

Сергей,фон есть,надо просто попробовать с землей помудрить,потому как я всего лишь только в "антекомовском" регуляторе провод на корпус кинул и больше нигде... пока разъемы на коммутатор не пришли,все соберу и попробую!

и добавил...
Кстати ,низ хорош!Может у меня цап такой,но проблем на нч после зуевского я не испытываю.Ну а про все остальное уже много писали)))

[U.L.F.]

но проблем на нч после зуевского я не испытываю

  А как вообще впечатления от "зуевского" и как они в сравнении?

[олег640]

Могу сказать,что сразу заметно,что миллениум обладает лучшей скоростной характеристикой,играет как бы легче ,быстрее.У меня крыловская трехполоска, для зуевского она была как раз впритык,я заряжал ей на всю катушку,а на мил ее берет легко и непринужденно.Ну и конечно сч диапазон,он как бы его вытягивает на поверхность,звук более праздничный что ли.

[sudjok]

Олег красиво получилось!
Насчет фона....землю сигнальную оторви попробуй вообще от корпуса....бывает кабели от источника фон ловят...крышкой усил накрой еще...и проверь.

[rubenlukin]

землю сигнальную оторви попробуй вообще от корпуса

Практически на всей современной проф. аппаратуре есть кнопка GROUND LIFT

[олег640]

Гут,парни,все так и сделаю,как только разъемы придут.

[VladimirBel]

В регуляторе громкости заменил аттенюатор Атт7 на Атт5 с резисторами TX2352 "Nude" Vishay.
Звучание Милла преобразилось практически до  неузнаваемости!
С тех пор, как купил Стаксы 009 и сделал усилитель к ним музыку слушал практически только в наушниках. Басы в колонках были бубнящие, верхи придавленные. Я всё на кроссовер пинал. (акустика напоминает динамиками и кроссовером ILLUMINATI UNIVERSE).
Сейчас звук тембрально стал похож на тот, что я слышу в Стаксах 009. Басы поумерились, не бубнят, не выпирают. Разрешение выросло, верхов стало больше, они стали приятнее на слух, средние стали чётче. Послезвучия проявились, сцена стала разборчивее.
С трудом вчера отрываюсь от "тестирования"!   
Надо будет серьёзно заняться БП Милла. На питание УН у буду заказывать NICHICON KG Gold Tune & Super Through. Сейчас на питании УН стоят Эпкосы.
На питание оконечника стоят EVOX RIFA ALC40 - вполне хорошие ёмкости.

[Segun]

Ну тогда вообще надо от  регулятора громкости избавиться

[VladimirBel]

Ну тогда вообще надо от  регулятора громкости избавиться

Ага, и слушать на полной громкости с клиппингом, дымом из колонок и болью в ушах.

[Segun]

Неужели выход совсем нет? А попробовать отечественный регулятор с диким разбалансом слабо?

[VladimirBel]

Неужели выход совсем нет?  А попробовать отечественный регулятор с диким разбалансом слабо?

Так я с ним и сравнивал звучание давно "прогретого" Эхо Ноосфера с Att7 и Милла на фанерке с простеньким БП.
Милл победил ни смотря на хруст при вращении ручки громкости.
Атт7, со слов одного уважаемого мной разработчика аудиоаппаратуры, лучше, чем ALPS Blue Velvet, но хуже DACT.
Если денег на вишайную обнажёку жаль, то можно в Атт5 ставить Multicomp SPCTech MF12. Эти заразы немного получше "звучат", нежели хвалёные Шинко, а по цене сущие копейки.

[das]

....а у меня Альпс /оригинал/....не прижился к ушам.....а вот DACT CT2-2 супер!!! Правда ручное управление... ...меня устраивает...

[VladimirBel]

Вот и ум меня Атт7 к ушам не прижился, всё на колоночный кроссовер грешил, даже переделывал его по другой схеме. А вот никитинский Атт5 с TX2352 "Nude" Vishay оказался в самый раз. А он то получше Дэкта и как с ручки на "морде", так и с пульта управление.
Такое разрешение, что я получил в системе с Миллом, я не слышал нигде в усилителях, на на русхаэндах, ни в магазинах на прослушках. Только в своих Стаксах 009, где у меня такой же регулятор громкости с TX2352.

[олег640]

Доброго всем вечера.Борьба с фоном продолжается.Нашел старенький осциллограф ,посмотрел,что на выходе ,а так же питающие напряжения.Фотографии не удается сделать ,плохо выходят.Вот выложил видео,вроде получше вышло

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=DXFkdOqVV90" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=DXFkdOqVV90</a>

 
Похоже,что "клювики" происходят во время перехода синусоиды через ноль .При выключении питания все исчезает.Блоки питания собраны на платах и схеме отсюда http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52761 .Может у кого было что то похожее и есть способ решения?

[das]

Пока не понимаю......у меня стандартное Миллеунимовское питалово, как в инструкции, всё чисто!

и добавил...

Борьба с фоном продолжается.

..... меня поражает настырная настойчивость большинства интернет сообщества, бестолковыми прибомбасами улучшить сами не знают чего в Милле....

[U.L.F.]

Атт7, со слов одного уважаемого мной разработчика аудиоаппаратуры, лучше, чем ALPS Blue Velvet, но хуже DACT

А не лукавит "уважаемый разработчик аппаратуры"? В Дакте резисторы цепочкой соединены и бегунок практически открытого галетника(в который может и пыль попасть и т.д.) по этой последовательной цепочке скачет? А в никитинских АТТ 5-7 от антекома, коммутация на биполярных низкоуровневых релюшках и делитель всего из двух резисторов. Ну никак не может Дакт быть лучше Атт. По моему альтернативой Атт может быть только трансформаторный регуль с релейной коммутацией. Или я чего-то не понимаю...

Может у кого было что то похожее и есть способ решения?

С землёй ничего не накосячено?

[das]

Это не к Олегу мой вопль, а в целом к интернет сообществу на Веге.....

Надо смотреть эту плату питалова отдельно от Милла....

[олег640]

Сделал такое дело.Взял релюшку,подключил ее обмотку к осциллографу  и закинул в корпус ,хотя можно было этого и не делать,ловит и рядом с ним)).Вот такая штука.https://cloud.mail.ru/public/2yTG/YbExh6keU чего то не получается фотку поставить

[MetalHeart]

Олег, была информация от некоторых товарищей, что шумели стабилитроны. Если стоит китай или неизвестное.., то стоит поменять на "фирму" и желательно подобрать в пары.
Я уже забыл.. у тебя КИТ был на наших деталях?

Ну и про землю вопрос поддерживаю.. Еще раз перепроверить не помешает наверное.

[das]

Ну если такая непонятка прёт....делаем методом исключения...
1. Проверяем отдельно блок питания....норма...
2. Поочерёдно подключаем плату правого и левого канала....пытаемся понять какая генерит /выход не подключен/
3. Если определились с платой.....сперва подключаем предварительный каскад /выходной не подключен/смотрим...

Можно пойти другим путём....отключить от транса плату фильтров....смакетить БП на двух мостах и кондёрах фильтра по 10000мкф в каждом плече, подключить и посмотреть..

А какие транзисторы ты менял, когда спалил плату?

[олег640]

Денис,кит наш,но видимо что то другое.
Сергей,самое прикольное,что та с которой ковырялся,работает.Сейчас вот такие результаты.Если питание выходного каскада равно нулю,то на выходе чисто,если подать питание на все сразу,то на  выходе мохнатая) прямая и она держится до тех пор,пока конденсаторы питания ун разрядятся до приблизительно +-5 вольт,в тоже время на выходном каскаде +-30 держится очень долго.. может быть такое из за того ,что я применял термопасту..

[Horri]

на  выходе мохнатая) прямая

А если закоротить вход усилителя прямо на плате?

[олег640]

Удалил пасту ,ничего не поменялось.А вот если закоротить выход прямо на плате,то норма!

и добавил...
Прошелся осциллографом,звон начинается на коллекторах Т10,Т12.Может ВС517 поменять ?

[das]

звон начинается на коллекторах Т10,Т12

....стабилитроны смотри

[олег640]

Сергей,вот такая штука присутствует на базах Т11 ,Т14. https://cloud.mail.ru/public/EQFi/bPDD3A9Rj  На базах Т10 т12 небольшая синусоида,видимо от пульсаций бп https://cloud.mail.ru/public/7Jep/orokxZpLn Что бы это значило...при отключении питания тут же пропадает.

[das]

 Милл, прост как лисапед....по сути дела, каждый каскад плеча последовательно усиливает сигнал от входной четвёрки...
У тебя проблемы в блоке питания...а так цепочка Т19;Т10;Т11;Т7...."ловит" по питанию эту проблему и добросовестно гонит её по цепи. Посмотри сигнал на базах Т19;Т20

[олег640]

Там вот так https://cloud.mail.ru/public/7Jep/orokxZpLn

[das]

Отделяем "мух от "котлет"...т.е. что у нас с "чистотой" питания....БП?
Смотри, на Веге, Константиныч с этим же озадачивается...пост 8666

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1433&page=434

[Dasdop]

Вот и я запустил,наверное самый последний))))

Нет, последним буду я ))))
Приветствую всех!
Точней, не запустил, а добил таки. И поёт и играет очень даже весело.
Впечатления самые восхитетельные! Посему очень хочется (уж извините) поделиться своими радостями, не смотря на то, что их пытались омрачить местные рекламщики-мастера, на что и ушла уйма моего смирения и времени ожиданий для обработки "лица" и задней панели.
Описать звучание этого усилителя у меня вряд ли получится лучше, чем уже это было сделано другими братьями из МИЛЛ-овой секты. Но всё, что сказано положительного - на 100% чистая правда! Сам не ожидал от себя таких эмоций.
Хоть при настройке на стапелях (фанерке) я не испытал щенячьего восторга, т.к. долго собирал комплектующие и готовился к запуску.
Но теперь при полной упаковке убедился, звук у этого усилителя - ВЗРОСЛЫЙ!
Очень, не, ни так - просто бз***ел (!!!), извините, что буду не удовлетворён басом. Уж много про этот бас все хором отписывались в форумах про его нехватку.. Напрастные страдания! Серьёзно теперь думаю о смене аккустики. Милл показал, что мои старенькие полочники - Cabasse Antigua пора на пенсию. Бас хорош, очень даже! Кто ещё вдруг в процессе, не экономьте на трансах, колличестве микрофарад в выпрямителе и толщине соединяющих проводов (без фанатизма конечно)))
Теперь самое свербящее.
Даже не вопрос, а затылок почесать.
При настройке на фанерке был фон, сетевой такой. (Шкрябающий фон от "неправильных" стабилитронов D1, D2 не в счёт, тут просто нормальная замена на "фирму"). При чём, фон этот сильно уменьшался с прикосновением пальцем до экрана входного потэнциометра, но не исчезал полностью. После, при упаковке в реальный корпус, этот гудящий фон остался (при открытом входе).
Закорачиваю вход перемычкой - заметно снижается, но живёт, млин! Однако, при подключении регулятора громкости, антекомовского с Веги, при его заземлении на корпус согласно инструкции - фон изчез полностью! (громкость на максимуме - 0дБ) Ну вот СОВСЕМ!
Из динамиков "гробовая" тишь... Остался страх - не вылезет ли этот "полтергейст" в другом непредсказуемом месте или времени...
За сим всё.
С уважением, а главное - моя благодарность всем, Дмитрий.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
P.S. Так и не понял,  как тут нормально вставлять картинки. В дополнение даю ссылки на тоже:
https://cloud.mail.ru/public/GF38/H92EzEgY5
https://cloud.mail.ru/public/9mPL/i8R8nMYGs
https://cloud.mail.ru/public/8RTQ/gyYTPqegJ
https://cloud.mail.ru/public/GFF1/7ACTwNezR

[MadMax]

  красота, поздравляю!

[MetalHeart]

Дмитрий, поздравляю! Виден основательный подход к монтажу 

Собственно и предположения о фоне из-за разводки на штапелях подтвердились. РГ-таки важная штука! (какое сопротивление у него кстати?)

Красивый корпус. По заказу сделан?

Сейчас конечно поздно уже.. Но не думали поменять местами входные и выходные клеммы? Дабы сигнальные провода получились короче и подальше от сетевых.

[das]

Отличная работа! Поздравляю! "Взрослый" получился усилитель

и добавил...

Серьёзно теперь думаю о смене аккустики. Милл показал, что

.....это только начало

[Dasdop]

Пасиба за оценки
1. У РГ на выходе Максим впаял 10 кОм, менять не стал, т.к. Крылов вреде бы без нареканий относился к довольно большому диапазону сопротивления РГ для этого усилителя. Меня по звуку устраивает (пока что уж точно), возможно буду улучшать - изменять, подбирать и этот параметр, но может здесь как раз, улучшать - только портить...
2. Как показывает практика, фон на слух не ощутим, измерения на СПЕКТРЕ не делал, да и боюсь чесговоря , а вдруг спать не смогу...
3. Здесь не было бы счастья, как говорится, да китайцы помогли.
Ссыль я уже приводил:
http://ru.aliexpress.com/item/NEW-listed-BZ4312-amplifier-aluminum-chassis-with-both-side-radiator-front-panel-and-rear-panel-is/2025538985.html
Прислали битый передний панель. Бадался с товарисчем 2 недели - выслал он мне вторую в дар! Вот и пришла в голову такая мысль про дизайн. Не пропадать же добру. Собственно на заказ только ЧПУ, да надписи. А так, пескоструй + аннадировка по "блату"...

и добавил...

...это только начало

Ох как Вы правы, Сергей! Концом (тысячелетия) тут и не пахнет. Самого себя жалко.... 

[Valera]

Под платами УНЧ - что находится?  И по диодам и конденсаторам - какие применили?

[dm34]

Dasdop, Внушает  Мои поздравления!

[Dasdop]

Valera, в выпрямителе электролиты F&T GM series 47000мкФ*63В, диоды ONSEMI MBRB40250TG.
Под платами усилителя этажеркой стабилизаторы для предкаскада.
[Исчерпан лимит]

[Valera]

Dasdop,   Спасибо! Собсно мысль такая и проскочила что Вы там стабы спрятали ( потому как и у меня так же стабы снизу стоят  )  

Замечательная работа !!! Поздравляю! 

[Dasdop]

Не ожидал столько поздравлений, я не разработчик, всего лишь повторитель....
Загнали мою небритую рожу в краску  Благодарю всех за позитив!
Проскочила мысль - гдеб увидеть реальные проекты корефеев форума?
Таких, как Вы Valera, Das, MetalHeart, и других конечно же. Здесь много, БОЛЬШИНСТВО - приятных людей, увлечённых, творящих.

[MetalHeart]

Мой все еще на штапелях... корпус тормозит процесс.

А так много фоток и в этой теме есть, и в соседних: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=34.0
Но вообще наверная хорошая мысль, можно сделать тему с фотками конструкций и систем форумчан.

Просто разобросаны по страницам.

P.S. Конструкций которые действительно тянут на фирму (в т.ч. и вншешнему виду) не так много. Вашу можно к ним причислить, потому и поздравлений столько
А ручку РГ где-то готовую нашли или на заказ вытачивалась? Диаметр какой у нее?

[Valera]

Ни какой я ни корифей (как корифей - я ни какой) здесь на форуме есть много спецов  покорифейнее...а какие проекты Вы хотели увидеть?


и добавил...

всего лишь повторитель....

Повторять то же надо уметь .. и если Вас поздравляют - значит у Вас это получилось на уровне.

[Dasdop]

какие проекты Вы хотели увидеть?

Конечно же реализацию этого усилка.
Спецов действительно много, среди них реально заслуживающие уважение! Не нужно так скромничать - платы у меня стоят Ваши! 

хорошая мысль, можно сделать тему с фотками конструкций и систем форумчан

Просто необходимо! Думаю, что будет у кого и чему поучится. Радиолюбительство - вещь тернистая, требующая постоянных навыков. Обмен опытом как нельзя кстати, имею ввиду, что лучше один раз увидеть, чем сто раз возможно не понять или сфантазировать.

ручку РГ где-то готовую нашли или на заказ вытачивалась?

На избе англичанка Линда продавала залежи ЗИПа, эта от ONKYO TX-DS989. Успел выхватить. Внешний диаметр 52мм. Ну, у японцев многие модели с ручками именно таких размеров. К примеру,у моей Ямахи такая же, только пластиковая.



и добавил...

А так много фоток

Денис, я имею ввиду именно полностью реализованные проекты.

[Valera]

В этом году Милловому периоду 5 лет !

[Исчерпан лимит]

[MetalHeart]

Раз пошла такая "пьянка", то это надо и в первый пост поместить.

[Dasdop]

Valera Ну вот, теперь будет новый виток МИЛЛостроения - доступность таких материалов себе дорогу найдёт 
Прально сделали!

[zorg]

В этом году Милловому периоду 5 лет !

супер! супер разведено!
спасиббо огромное

[LepekhinV]

Пятилетию Миллениума посвящается... (Нереализованное, так сказать

и добавил...
И реализованное тоже есть

и добавил...

[hippo64]

Да ладно, Володь, тебе и Серёге говорить о нереализованном 

[Dasdop]

Пятилетию Миллениума посвящается...

ГУТ!  Аккуратненькое Милло-лего вышло! Что здесь нереализованного-то?
Владимир, с какой акустикой Ваше творенье спелось?
Собсно, подискиваю пару своему из готовых или DIY-проектов....

[LepekhinV]

В том, что на фото, будет ещё плата сетевого фильтра с софт-стартом и защита АС от постоянки на клеммах.
А не реализован Мил 5 и 6-й версий.  Ну да и Бог с ним. И так хорошо! Очень хорошо, я бы сказал. Поет с Dantax Opus 208  и МТМ напольными мониторами от Г. Крылова. Опусы и МТМ совершенно разные АС, но с обеими парами отлично звучит. Как и подобает Миллениуму - интеллигентно, детально, чистейше сверкая верхами и проникая в душу на СЧ. Низ великолепен. Не бУхает и не рыхлит. Одно плохо - сразу хочется АС ещё лучше! Хочу Батевские пирамидки. Я их слышал на прошлой выставке РХЭ. Ну очень хочу! Кризис, зараза, ограничивает хотелки по самое не балуйся...

[das]

....по семейным обстоятельствам, 1.5г не включаю паяльник

[LepekhinV]

Серёжа, такая же беда. Не паяю давно уже. Земляка Митяича просил усь собрать. Собрал отлично.

[Segun]

Пришли платы, сегодня получил.
Вот куда мне столько? И меньше не закажешь.
[Исчерпан лимит]

[Valera]

Саша не переживай - не залежатся 

[das]

Пришли платы, сегодня получил.
Вот куда мне столько? И меньше не закажешь.
[Исчерпан лимит]

Супер!
...и по чём Опиум для народа? 

[MetalHeart]

Пришли платы, сегодня получил.
Вот куда мне столько? И меньше не закажешь.

Рад что проект жив  Хотя теперь гораздо труднее собиральщикам, без централизованной кооперации.
Александр, а сколько есть плат?

У меня много людей спрашивало насчет них, попробую связаться с ними, сообщить что платы снова есть.
Если плат много запустим объявление в "нашей лавке".

[VladimirBel]

А мне паять не в тягость, вот собирать детали жутко не люблю. А так взял бы 4 платы в формате кита с деталями.

[Segun]

Заказывал 10 плат, обошлись в 66 уе.

[das]

Супер....суперская цена

[MetalHeart]

Черканул интересующемся, должны связаться в личке.

[CHURIK]

 Александр,возьму две платы.Написал в личку.

[Segun]

Ответил в личику.

Супер....суперская цена

Учитывая, что из Сингапура попала сперва в  Москву, а потом в наши края

[das]

да и качество в изготовлении у них отличное .......сравнивал с нашими......небо и земля....

[Valera]

возьму две платы

Ну вот ...так к концу недели и разлетятся   

[Segun]

Праздничные начинаются

[MetalHeart]

Чем не подарок от любимой женщины 

[Segun]

Ну вот ...так к концу недели и разлетятся

Отправил сегодня, последняя в резерве

[CHURIK]

 Хорошие вещи быстро расходятся.

[Volga]

 Не осталось?

[hippo64]

 Не осталось?

Опачки

[Segun]

Хорошие вещи быстро расходятся.

Мы же здесь можем замутить повтор даже смд шного варианта? Энтузиасты отзовитесь?

[Horri]

Готов к труду и обороне! 

[Segun]

Видать народ перегорел

[das]

Да нет...просто реально, практически мыслят...

[Valera]

Мы же здесь можем замутить повтор даже смд шного варианта? Энтузиасты отзовитесь?

Не - моё имхо -  Для смд надо другую плату делать ... предыдущая - не очень. Например транзисторы в то-92(те что в трухольном) + плёнка НЕ смд = всё остальное смд (а лучше всего на melf). Размеры с полторы сигаретные пачки. Где то был у меня такой вариант .
Если надо поищу...

[Volga]

Цитата: Volga от 19 Февраля 2016, 19:37:42
 Не осталось?

Опачки

  Сердце окаменело,Володь

[hippo64]

 

[CHURIK]

Мы же здесь можем замутить повтор даже смд шного варианта? Энтузиасты отзовитесь?

Не - моё имхо -  Для смд надо другую плату делать ... предыдущая - не очень. Например транзисторы в то-92(те что в трухольном) + плёнка НЕ смд = всё остальное смд (а лучше всего на melf). Размеры с полторы сигаретные пачки. Где то был у меня такой вариант .
Если надо поищу...

  Валера,в смд исполнении сильно плохо звучит?

[Segun]

А я думал, что  в смд варианте копия родной  сваяна

[das]

Да, пробный вариант...максимально был приближен к оригиналу....

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=1P1OrZftdOE" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=1P1OrZftdOE</a>

[Segun]

Так какие проблемы, может повторим?

[das]

Не ..я пас, у меня ещё 5й вариант - СМД Лепёхина лежит не распаянный до конца.....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Valera]

Валера,в смд исполнении сильно плохо звучит?

Не хуже - не лучше ...просто по другому. Видимо сказывается другой набор транзисторов. 
 

А я думал, что  в смд варианте копия родной  сваяна

Так и есть - максимально приближенно к оригиналу.  НО!   Если в трухольном варианте плата рисовалась максимально симметрично (сервисы по бокам - УНЧ по середине) и связи в звуковых цепях по плате не размазаны - то в смд версии сигнал  идёт по плате диким зигзагом - что собсно мне ( на сегодняшний день) - не нравится!   

[CHURIK]

  Александр,платы получил.Большое спасибо!Отличные платы  !

[dm34]

Камрады, чета я туплю... а где выложена схема "нашего" милла? Выборочно покурив темы, не нашел ни схемы, ни монтажки (она, конечно, не нужна), ни перечня деталей. Или все это было только в виде КИТов?
А то скоро платы от Александра придут, а я "к войне не готов" (с) 

и добавил...
Схему вроде нашел...

[das]

Схема и маркировка (кроме номиналов двух резисторов)....соответствует Датчанам...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dm34]

Сергей, спасибо!
А какие два резистора? Я про R46 нашел инфу, а ещё какой 

и добавил...
не про R14 речь?

[MetalHeart]

Да, R46 - заменить на 15кОм,
R14 - на 1,2кОм.

Собственно это будет понятно при настройке, если не хватит диапазона регулировки подстроечников.

R01-R06. Очень желательно безиндукционные.
Так же на схеме один резистор обозначен "Glass", я туда запихнул точный 0,1% малошумный резистор от Vishay.
Не знаю насколько критично..

По резисторам ньюансов больше вроде нет.

Для настройки так же важно чтобы стаблитроны были хорошие, и желательно подобрать в пары.

P.S. Схема из кукбука. Инфа еще кое-где до сих пор раскидана, хотя старались собирать в кучу... Упущение, надо будет дополнить в первом посте.

Транзисторы:

Cхема датчан          Наш Милл
T17   2SC3722k      C2240
T15   2SA1455k      A970 BL5K
T18   2SC3722k      C2240
T16   2SA1455k      A970 BL5K
T3     2SA1455k      A970 BL5K
T4     2SC3722k      C2240
T19   2SC3722k      C2240
T21   BF822            MPSA42
T20   2SA1455k      A970 BL5K
T10   S2D               A1145
T9     BCV27           BC517
T12   S1D               2SC2705
T9     BC517           BC517
T14   S2D               A1145
T11   S1D               2SC2705
T7     S1D               2SC2705
T8     S2D               2SA1145
T5     2SD1763A     C4793
T24   BCV47           BC517
T6     2SB1166A     A1837
T1     2SC2922       2SC2922
T2     2SA1216       2SA1216
T23   BF822           MPSA42
T22   BF823           MPSA92

[dm34]

Спасибо 

[zorg]

а вопрос можно один задать? а вот если поменять местами слои? что бы, хотя бы, конденсаторы паять не через отверстия с переходами?

спасиббо за ответты

[Исчерпан лимит]

[Segun]

Для домашнего приготовления?
Можно и так
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[zorg]

широкие полигоны сделал снизу

[Segun]

Дырочки совпали?
А пяточки сейчас ни к чему

[zorg]

вроде совпали

[CHURIK]

 Эта схема при увеличении лучше читается.

[dm34]

Парни, а есть смысл в подборе транзисторов в данном конкретном случае? А то цены кусаются, мешок тех же выходников брать для подбора - из дома выгонят, если узнают... 

[das]

нет......

[zorg]

Парни, а есть смысл в подборе транзисторов в данном конкретном случае? А то цены кусаются, мешок тех же выходников брать для подбора - из дома выгонят, если узнают... 

у всех соверменных транзисторов, если они из одной партии, очень маленький разброс. подбирать их можно только ради успокоения души

[dm34]

Спасибо! Осталось только проверить себя на везение в плане "из одной партии" 

[das]

Сказав "нет..." я не 3,14л.....специально сделал усилитель с подобранными и не подобранными.....снял и сравнил картинки....не отличаются!!!!!
Трудность может возникнуть при регулировке...../ну при очень сильном разбросе.../

[dm34]

Сергей, я-ж ни слова против! Просто бздюхаю немного - цены взлетели, а хотелка еще живая. Вот и хочется бюджетно как-то подойти (бюджетно в том плане, что раньше обязательно взял бы десяток того-другого для подбора и на всякий пожарный, а счас  - уже фиг, считать финансы приходиться  )

[das]

Выходные транзюки....есть возможность из одной партии купить?
Если удастся в Германии заказать.......там будет из одной партии...

[CHURIK]

 Вместо BAV103, что лучше из выводных поставить?

[Valera]

4148

[dm34]

Выходные транзюки....есть возможность из одной партии купить?

Хотел в Элитане брать (по $4 примерно). Смотрел в Дижикее, там по 7 баксов. Вот и репу чешу 

[Dasdop]

Когда искал, с Элитана фото заказа просил - прислали. Но партии точно разные. Подбором не занимаются. На вид вроде-как бы того, нормуль...   Не стал брать, т.к. в местной радиолавке оказались с одной партии. Забрал почти последние.

[MetalHeart]

Обсуждение по заказу деталей здесь:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5199

[Viktor D]

Есть у меня трансформаторы с набором напряжений (после выпрямителя) +- 25 вольт(для оконечного каскада) и +-32 вольта (для преда). Можно от таких напряжений запускать Милл?
И стоит ли делать стаб. для преда. учитывая, что тогда останется примерно те же +- 25 вольт.

[MetalHeart]

Виктор, в кукбуке про милл писалось, что он был спроектирован под питание 33В.
На схеме указан диапазон 33-70В.
25В для ВК маловато будет (наверное можно и попробывать). Не знаю пытался ли кто уже таким напряжением запитать милл 
32В для УН лучше не стабилизировать.

[das]

Рабочее для Милла начинается с 12V.
(ну и посмотрите, там на англицком изложенны диапазоны питающего как для преда так и для выходного и минимальное
количество электролитов в фильтре.....вся эта инфа есть в наших ветках....)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

или гляньте в первоисточник

http://www.lcaudio.com/index.php?page=31

[MetalHeart]

Сергей, спасибо за ссыль, забыл про нее.

Но:

1. 12в - это не выпрямленного. Т.е. 15в для 8-омной нагрузки.
2. Для 4-омной x2 - т.е. 30в - как раз приходим на минимум указанный в схеме.

[Viktor D]

Спасибо за информацию. Судя по данным в ссылке Сергея мой вариант почти совпадает со строчкой 18V AC - у меня 19В переменки. Мощность на выходе усилителя будет при 8 Ом 36 Вт, что для меня вполне достаточно. Питание предварительных каскадов сделаю нестабильным 32В.



и добавил...

2. Для 4-омной x2 - т.е. 30в - как раз приходим на минимум указанный в схеме.

Денис, там речь идёт не о увеличении напряжения в 2 раза, а о увеличении мощности рассеяния на транзисторах в 2 раза при уменьшении сопротивления нагрузки.

[MetalHeart]

Там и про мощность и про тепло:
"If 4 Ohms load is used, the power will be doubled, and the heat sinks must also be doubled."

и добавил...
А это тогда как понять?  Точнее.. понятно, просто нужно учесть и мощность.
Main transformer: min. 2 X 12 - max. 2 X 40 Volt AC min 300 VA
AUX transformer: min. 2 X 12 - max. 2 X 42 Volt AC min 30 VA

[das]

У меня Милл  от 27 Вольт работает  (33 после ф-льтров)

[Viktor D]

"If 4 Ohms load is used, the power will be doubled, and the heat sinks must also be doubled."

Если используется нагрузка 4 Ома мощность (как выходная так и мощность рассеивания на транзисторах ВК) удвоится и теплоотвод должен так же быть удвоен.

Main transformer: min. 2 X 12 - max. 2 X 40 Volt AC min 300 VA
AUX transformer: min. 2 X 12 - max. 2 X 42 Volt AC min 30 VA

Главный трансформатор min. 2 X 12 - max. 2 X 40 Volt AC (речь про напряжения на вторичке) min 300 VA (речь про габаритную мощность трансформатора).

Думаю как то так...

[MetalHeart]

Если используется нагрузка 4 Ома мощность (как выходная так и мощность рассеивания на транзисторах ВК) удвоится и теплоотвод должен так же быть удвоен.

Ну да, логично.. А то сам же перевел "мощность", а умножил напряжение 

min 300 VA (речь про габаритную мощность трансформатора).

Ну да.

[LepekhinV]

Есть возможность записаться на платы Millenium ver.4. Тема есть на Вегалабе, интересующихся прошу в ЛС.

[purpleman]

Возможно, об этом уже говорили, да я не в теме
А греются ли мощные диоды в выпрямителе блока питания? А если это диоды Шоттки?
Нужен ли радиатор для диодов как рисовали датчане в кукбуке?

[alexanderzas]

Приветствую  всех  участников  темы  , интересует  стоимость  комплекта  деталей  для  милениума  и  что  в  этот  комплект  входит  , особо  важно  есть  ли  тороидальные  питающие  трансы  , ответ  можно  и  в  личку.

[zorg]

Добрый вечер все!

кто сталкивался!
греются r36 оба,  ток покоя 100мА на выходе постоянка 0,04 вольта
эти резисторы должны греться или как? при первом включении от них пошел легкий дымок, на ощупь резисторы примерно градусов 50-70
питается всё  от 29 вольт
спасиббо

[Valera]

У Вас плата наша?
D7 сборка или диоды?
Если диоды - правильно ли впаяны?
Проверьте К38, D7, С8, Т23
Попробуйте отключить отключить защиту выпаяв R160 - будут ли греться R36.

[zorg]

сорри. 
зря устроил переполох, надо быть внимательнее,  с увеличительным стеклом разглядел соплю.
D7диоды,  плата отсюда с форума, правда немного подпилил ее.

спасиббо

[iDmitriy]

Всем, добрый вечер.

Давненько уже собрал оба канала Милла. В цивильный корпус еще не оформил.
Милл сейчас собран и трудится на шасси от старого усилка. Работает отлично. Звучит то же! И это на обвязке навесом из разнокалибеоных проводов, китайских разъемах неизвестного происхождения. Даже при такой обвязке ни намека на фон в колонках.
Постоянка на выходе в пределах нормы, но гуляет туда-сюда потихоньку, с подключенным интегратором.
Давно назревал вопрос: что предпринять что бы постоянка очень медленно гуляла при минимальном ее уровне?
Предполагаю, что нужно все комплиментарные пары подпирать в пары по hFE.
Какие варианты есть еще?
Всем кто выскажется буду очень благодарен.

[das]

Давно назревал вопрос: что предпринять что бы постоянка очень медленно гуляла при минимальном ее уровне?
Предполагаю, что нужно все комплиментарные пары подпирать в пары по hFE.
Какие варианты есть еще?

Подбор транзисторов заметного прироста качества не даст.....ну ноль будет гулять +/- 5-15мВ

У меня питание стабилизированное..поэтому ничего не плавает

пост#141

[MetalHeart]

По-поводу стабилизированного питания кстати, некоторые отговаривают кстати мол "зачем в усилитель без ОС запихивать цепь с ОС"...
От части можно это мнение понять.

[CHURIK]

 Ребята,15ETH06 в БП по амперажу пойдут?

[das]

Ребята,15ETH06 в БП по амперажу пойдут?

Пойдут.

[iDmitriy]

Доработки:
Обязательно нужны кондёры-фильтры на коллектрах ВК, хотя-бы 0,1мкф
С9, С6, хорошо-бы увеличить до 1000мкф, если нет стаба.
Повесить Цобель  на выход 10ом-0,1мкф

Андрей, что если С2,С4 увеличить, например до 1 мкФ и повесить дополнительные емкости на коллекторах УН по 0.1 мкФ?
Как это отразится на работе усилителя и качестве звука?

[das]

Отвечу за Андрея.....Ни как! Те номиналы, что стоят обеспечивают необходимую устойчивость и качество звучания. У каждого усилителя есть свой потолок усовершенствований, после которого уже нечего делать....схемотехника. Дальше уже надо обращаться к схемотехнике усилителей Петрова-Трусова. Милл, в этой конфигурации, самодостаточный по качеству усилитель. Позволяет слушать и наслаждаться любимыми музыкальными произведениями.

[hippo64]

 Серёжа, попрошу слово Петров в приличном обществе не употреблять.

[iDmitriy]

Милл, в этой конфигурации, самодостаточный по качеству усилитель. Позволяет слушать и наслаждаться любимыми музыкальными произведениями.

Не сомневаюсь в этом.
Кстати сейчас только понял что раньше на других промышленных усилителях не музыку слушал а звуки, а теперь наслаждаюсь именно музыкой.
Очень понравилось что на достаточно большой громкости Милл играет очень комфортно, не давит на уши и не режет слух.

[das]

Более того (это моё мнение и не нацеленно на пиар Милла), находясь на выставке и прослушав усилки ведущих конструкторов я сделал вывод, что Милл звучит классно и у меня не было желания его поменять на прослушанные изделия. Единственное, что меня начинает раззадоривать мысль о том как звучит Милл - ZAPsolute в классе А

[Dasdop]

Приветствую всех!
Возникла проблема, если это конечно проблема, но помощь, точнее совет нужен.
Опишу все как было (боюсь краток не буду, не обессудьте).
Милл успешно эксплуатируется более года. Как то летом защита стала обрубать один канал (правый).
Беда в разъеме (руки бы себе оторвал, да жалко стало), на плату усилителя не подавалось положительное
питание УН. На выходе постоянка в пределах 500-600mV. Восстановил, укрепил. Постоянку проверил - в норме.
Всё заиграло и запело. Но выход на нормальный режим стал более длительным, чем в исправном канале.
Времени тогда особо не было, закрыл крышку, но чесалось все равно...
На нынешних каникулах таки добрался 
Что имеем сейчас:
Провёл цикл настройки с нуля, всё как доктор (то есть das) прописал.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.msg30162#msg30162
и здесь:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.msg40647#msg40647
И равенство напряжений в «плечах», на коллекторах Т10 и Т12 поддерживается и ноль устанавливается.
СЮРПРИЗ, когда отключаем "DC Servo". Постоянка взлетает до 230-250mV !!!
Перемычку-джампер ставим на место - возвращается в нормальное состояние.
На исправном канале этот "взлёт" до 30-35mV...
Стал проверять по постоянке по каскадам - всё не указывает на перекосы. Карты напряжений были и на веге и здесь.
Они сохранены у меня файлами, ссылок не упомнил.
Не то, чтоб аномальных, я не заметил вообще мелких сдвигов.
Прогнал синус 1 кГц, всё ровно, с нагрузкой так же. Но почему такой скачек постоянки и не указывает ли сие на
то, что я не вижу? Щас сна уж точно не будет...
ПРОСЬБА, если кто сможет толкнуть в правильном направлении, где рыть и как, будьте так добры!
С уваженим, Дмитрий.

[das]

Все в норме. За минуту устаканивается ?

[Dasdop]

Все в норме. За минуту устаканивается ?

Благодарю, что откликнулись! При запуске и подключенном "ДС Серво" минуты не хватает, побольше чуток, но устаканивается.
При снятии джампера и установки на место - более 2-х минут...
С уважением, Дмитрий.

[das]

Софт-старт стоит?

[Dasdop]

Да, конечно. Работает от РГ Максима Волобуева (антеком).

[iDmitriy]

Всем привет.
Купил 20 пар NOS транзисторов 2SA970BL и 2SC2240BL.
Хочу поменять на своем Милле. Сейчас у меня стоят с индексом GR.
Как правильно подобрать по бете в диффкаскад?
Нужно ли подбирать между собой комплиментарные пары pnp-npn в пары по бете?
Или достаточно в пары одной проводимости?

[das]

Стремление к лучшему понятно. ....к сожалению, это пустая трата времени и средств. Может Вам надо другой усилитель надо делать, если что то не устраивает в звуке Милла

[iDmitriy]

Стремление к лучшему понятно. ....к сожалению, это пустая трата времени и средств. Может Вам надо другой усилитель надо делать, если что то не устраивает в звуке Милла

Да нет, нет меня вполне устраивает это усилитель. Это даже больше не для улучшения, а для собственного успокоения.
На Веге писали что в дифкаскад желательно подбирать в пары. Плюс к этому транзисторы с индексом BL имеют больший коэффициент усиления, я думаю это не будет лишним.
Так все таки как подбирать, если не секрет?

[das]

На Веге много чего пишут!!!!! Для успокоения можете подбирать. У меня есть даже транзисторный характериограф!!!! Я это этап прошёл и испытал со всех сторон
Была практическая необходимость, транзюки на киты приходили с большим разбросом по бетте. Что Вы поимеете при такой ситуации, несколько труднее  "сводить" плечи усилителя при регулировке на первом этапе-"установления нуля". После этого, никакой разницы от усилителя с подобранными...звук тот же....параметры те же...

[iDmitriy]

Для успокоения можете подбирать.

Тогда подбирать между собой комплиментарные пары pnp-npn в пары по бете или достаточно в пары одной проводимости?

[das]

по бетте, в "плечах"....т.е Т17-Т15....Т16-Т18 и т.д.

[MetalHeart]

В помощь:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=939

Солидарен с Сергеем, но коли для самоуспокоения, то наши слова не помогут. Сами через это проходили   
Я после подбора разницы не заметил, ни на параметрах, ни на звуке.

Дмитрий, забыл сообщить... У меня есть кучка 1837 и 4793, могу подорбрать из них парочку пар, если надо.


Кстати, больше имеет смысл купить хорошие стабилитроны и подобрать из в пары (те что на входе стоят).

[iDmitriy]

Сергей, Денис, спасибо за советы.
Стабилитроны уже едут десяток 2%-ные из них подберу.
У меня на работе такой прибор имеется http://www.peakelec.co.uk/acatalog/dca75-dca-pro.html
Маломощные транзисторы по бетте мерить самое то.

Денис транзисторы новодел или из старых запасов?

[MetalHeart]

Ну вродь тошибовские оригинальные.. Разных партий.
Часть с маузера, часть с bg-electronics

[smouse]

На Веге идет повторный набор на платы.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78333

[das]

Я бы рекомендовал Валерины!

P.S.
Поясню что они сделали........Пятое колесо к телеге (при всём громаднейшем уважении к Константинычу и Володе)

[Horri]

Я бы рекомендовал Валерины!

А это его платы будут? Наш набор транзюков к ней подходит?

[das]

Набор транзюков, именно "что доктор"прописал....они.

По платам, думаю....надо что бы один желающий форумчанин взялся за это дело....заказ в Китае.

Сейчас занимаюсь поиском неисправностей в Милле, на Веговских платах.....потом выложу информацию
По моему опыту, Валерины платы лучше

[smouse]

А где эти (Валерины) платы посмотреть ?

[MetalHeart]

В начале этой темы, например..

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=560.0;attach=36948

[smouse]

Плавные изгибы  нравятся. Добиться бы еще полной симметрии ( в плане длинны) проводников питания в каскадах. Правда это отдельная пестня 

[MetalHeart]

Плата уже сделана и переделывать ее никто не будет да и смысла нет. Каждый усилитель имеет свой потолок качества звучания и платой его уже не улучшить (испортить можно, да). Да и миллимитровая разница в длине проводников несравнима с разбросом номиналов деталей (как ни подбирай).
Так что берите плату, набирайте желающих и закажем оптом.

[smouse]

Так....это...Я за 

[Horri]

Готов записаться первым 

[MetalHeart]

Нус, как говорится "поехали!" 

Запустил тему-опрос: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5706.msg347090#msg347090
Пока изучаем количество желающих.

[smouse]

Пятое колесо к телеге

Это вы про питание на плате ?
Того и гляди и тема с КИТами разморозится...

[MetalHeart]

Это вы про питание на плате ?
Того и гляди и тема с КИТами разморозится...

Разморозится-разморозится, погодите только немного, передохнуть, да и народу вновь созреть. 

Это вы про питание на плате ?

Думаю, что Сергей в общем сказал. Так же как и я повторил другими словами. "Пятое колесо" - вроде и не мешает, но и не нужно особо. То есть- не слышно.

Питание на плате - пожалуй самый большой плюс, да и тот не заметишь. Предел (а он у Милла высок) задан конструктивом.
На Веге сотни страниц при создании платы бились за более стабильный "нуль", но как я понял разницы "с неперепиленной" версией практически нет.

[Valera]

Добиться бы еще полной симметрии ( в плане длинны) проводников питания в каскадах

А в нашей плате как раз полная симметрия по всем вопросам - и по питанию и по сигналам. Сервисы по бокам а сам усилитель от входного разъёма до ВК двумя рядами - связи максимально короткие. Плата так и задумывалась - симметричной.  Про "веговский"  клон перекормленный по питанию  - полностью согласен с Сергеем. И не потому что бы  наш клон выгородить .. а потому что всему есть  разумный предел. К этому выводу я пришел когда макетировал эту плату лет 5 назад. В фильтр питания УН - ставил и 1000 и 2000 и как на мой слух звук умирал..становился ватным. Возвращал номинал к оригиналу  и всё возвращалось на место .. на мой взгляд как раз тот случай когда "кашу маслом испортили". Наш клон полностью соответствует оригинальной схеме. Единственное - некоторые  транзисторы заменены аналогами, но это не пошло в ущерб звуку.       


и добавил...
Денис. Дату (2010) на плате исправлять будете? 

[MetalHeart]

Денис. Дату (2010) на плате исправлять будете? 

Нет, а зачем? Год на плате соответствует году окончательной разработки платы, как и все остальное без изменений с 2010 года..

 
Да уж, и не верится, уже 7 лет прошло.. А с самого начала  и того больше.

[smouse]

в нашей плате как раз полная симметрия по всем вопросам

Супер 

[smouse]

Может уже реквизиты для оплаты "вывесить" ? Да понемногу деньги собирать .

[das]

прозвонил платы сделанные Олегом, в принципе всё звонится согласно схеме. С18 по схеме, на плате С14 (22пф/220В).
Т9 (BCV27) по схеме, на плате BC517, Т13. Интегратор звонил по памяти, дома надо перепроверить

и добавил...
Хоть и отговаривал в своё время Андрея Константиновича от экспериментов....молодой тогда был, вот теперь тоже решил на собираемом варианте "прикрутить" выходной каскад на  2SJ162+2SK1058...послушаемс...



и добавил...
хотелось бы BUZ900/BUZ905...но где их взять, дорогущие

[das]

Платы в пайке отличны!!!!! Супер!

[Horri]

сделанные Олегом

Все-таки сделал их Валера, я только подправил чуток 

[das]

  я имел ввиду изготовление в заказе. А так, когда прозванивал, добрым словом вспоминал Валеру....платы продуманны во всех деталях!

[hippo64]

платы продуманны во всех деталях!

есть такое дело, действительно получилось очень удачно.

[sky_krasnodar]

прозвонил платы сделанные Олегом, в принципе всё звонится согласно схеме. С18 по схеме, на плате С14 (22пф/220В).
Т9 (BCV27) по схеме, на плате BC517, Т13. Интегратор звонил по памяти, дома надо перепроверить

и добавил...
Хоть и отговаривал в своё время Андрея Константиновича от экспериментов....молодой тогда был, вот теперь тоже решил на собираемом варианте "прикрутить" выходной каскад на  2SJ162+2SK1058...послушаемс...



и добавил...
хотелось бы BUZ900/BUZ905...но где их взять, дорогущие

Есть расхождение схемы и платы?

и добавил...
Buz900/901 есть на пасификсеми

[das]

Расхождений нет. В маркировке деталей, я выше отметил......Потихоньку паяю

[sky_krasnodar]

Нигде не нашел информацию про диоды(модели) и электролиты

и добавил...
Где посмотреть полный BOMлист?

[das]

Buz900/901 есть на пасификсеми

Прошу извинения не понял....если можно ссылку скинуть!

Милл

[Исчерпан лимит]

и добавил...
[Исчерпан лимит]

[sky_krasnodar]

http://pacificsemi.com
но тут уже я сам видимо тупанул ((( не глянул на кол-во... 0 

[das]

На избе в Европе....цены  Китай, за копейки....не надо

[sky_krasnodar]

Buz900/901 есть на пасификсеми

Прошу извинения не понял....если можно ссылку скинуть!

Милл

[Исчерпан лимит]

и добавил...
[Исчерпан лимит]

Или я плохо ищу, или все же нет информации по электролитам на плате и переменным резисторам...

[das]

https://www.chipdip.ru/search?searchtext=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80

https://www.chipdip.ru/product0/9000247217

[sky_krasnodar]

Так а на сколько нужны подстроечники?

[das]

как на схеме....10кОм; 500 Ом .....R14=1,2кОм!!!!  R46....подбираем при настройке от 15кОм .....

[hippo64]

Серёжа, не забудь за цоколевку 162 и 1058 

[Horri]

На избе в Европе....цены

А я одно время на эти смотрел, параметры чуть хуже чем у санкенов но зато никто не будет подделывать это старье, но это не точно  https://www.ebay.com/itm/2SD845-2SB755-NPN-PNP-15A-150W-BY-TOSHIBA/291437303119?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

[das]

Мулька заключается в том, что на выходе именно санкены дали звук (есть по этому поводу высказывания Виталика...тошибу тоже проверяли)

[MetalHeart]

Мулька заключается в том, что на выходе именно санкены дали звук (есть по этому поводу высказывания Виталика...тошибу тоже проверяли)

согласен.
Сам не испытвал, но по остлеживанию профильных веток такое же мнение сложилось.
Мил - самодостаточный усь и изобретать там уже нечего. И нужно ли.
В любом случае, изолятся можно (если хочется) только имея оригинал для сравнения.


Ребят, с деталями погодите. Будет полный список с ценой и всем прочим. Санкены есть оригинальные.

[MetalHeart]

Стартовал подпись на набор деталей для Милла! (запись только там!)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5882.new#new

[KiFFiR]

Господа, у кого есть полный Список комлектующих, бросьте пжлста.

[Segun]

полный Список комлектующих

[Исчерпан лимит]Такой?

[KiFFiR]

Похоже на правду . Спасибо, в самый раз, в кукбуке только по схеме всю комплекту снимать нужно. Партлист в мануале наверное для ознакомления)).

[das]

Ребята, без обид....Вы хоть бы ветку по Миллу полистали....хоть бы ознакомились...что...как....В верхнем посту, в этой ветке список деталей находится, пост 1050  Найдите время, полистайте ветку....

[Исчерпан лимит]  [Исчерпан лимит]

Собирающим Милл!!!! Не забудьте поставить в усилитель "плавный пуск".

[Segun]

Нашли, пролистали, раз на пять, воообще крышу снесло.

[das]

Ничего, лучше сейчас разобраться....чем потом, напаяв, голову ломать!

Я пользую, эту схему плавного пуска...

[Segun]

Есть китайский плавный пуск, да и комплект регулятора с веги идет....

[MetalHeart]

Я пользую, эту схему плавного пуска...

... из Крещендо.
Тоже у меня стоит   
Простая и безотказная схема 

[snegnoe2]

Кто-нибудь пробовал ставить в качестве разделительных конденсаторов и пленочные шунты по питанию (тех что нет в комплекте деталей для плат усилителя) советские полипропиленовые К78? Можно их использовать или не стоит?

[Segun]

советские полипропиленовые К78

На 6,8 и 4.7 мкф?

[snegnoe2]

На 6,8 и 4.7 мкф?

Порывшись у себя в куче хлама нашёл несколько на 1 мкф и кучку меньшей ёмкости вот и подумал стоит искать такие нужной ёмкости или не стоит

[Segun]

Истратив кучу денег на комплектацию мила и тут ....
Уже можно и пробовать варианты, вдруг и чудо случиться.
Ужос!
Печатки ум 1500, печатки бп  тоже 1500,  комплект деталей 6000,  конденсаторы электролитические от 2000 до 4000, пленочные еще 1000, диоды шотки 2000, радиаторы 2000, панель передняя 2000,  рег. громкости и заодно мягкий старт 5000, индикатор 1500, все не точно, верх низ и зад  просто звезды сошлись у меня и это ориентировочно.

[snegnoe2]

Начнём с того что пока что имеются печатки УМ и предзаказ на набор деталей на них. Ктото поставит себе то что имеется в наличии а ктото закажет рекомендуемые детали и каждый будет доволен. За дешевизной не гонюсь но и вылаживаться на полную не очень получается поэтому ищу оптимальный вариант и спросил о том что в принципе можно найти

[Segun]

поэтому ищу оптимальный вариан

В смысле бюджетный, дык и я о том же.


и добавил...
Про трансформаторы, забыл- 3000, а если у Карты...ууууууууууууууу

[hippo64]

а если у Карты...ууууууууууууууу

Шура, вот как раз у Васи ууууууууууууууууу  они не делают

[dm34]

Кстати да, у Василия трансы очень качественные (если берётся, конечно  )

[snegnoe2]

 А если брать готовый тор от Амфитона (Lort'ы)? 75 сериии? Просто мне полная мощность не очень нужна

[KiFFiR]

Вопрос с трансформаторами интересен, у меня есть два одиссея 010 в разборке, два транса есть, думаю подойдут в моно каждый.

[Valera]

у меня есть два одиссея 010 в разборке, два транса есть, думаю подойдут в моно каждый.

У меня так сделано.

[tochka.66]

как то спрашивал про эти трансы одисеевские. ответ был отрицательный. не пойдет!!!

и добавил...
готовлю к перемотке.

[KiFFiR]

как то спрашивал про эти трансы одиссеевские. ответ был отрицательный. не пойдет!!!

и добавил...

Валера, судя по фоткам, макетировал и собрал, значит пойдет. А чем могут не подойти не знаю, одиссея тянули два канала, а здесь каждому свой + стабилизатор можно засандалить, может одиссеевский стаб вогнать?

[Valera]

Мм... У меня там после них стабы на весь усь - потому и пошел

Не ...только не Одисеевский.

[KiFFiR]

  Вот и чудненько))). А схему стаба в студию можно?

[Valera]

поищу ..где то и печатка была.  Пять лет прошло.....

[sudjok]

Сергей (das), а ты мерял - щупал собранную смд плату, которую я давал? (сборки Виталия).

[das]

Да Олег, щупал...мерил (где то в ветках инфа..посмотрю в архивах может сохранилась), ноль более стабилен....он там какие то доп микрухи ставил

[sudjok]

Т.е. плата вполне работоспособна и готова к запуску? Я просто хочу на таких же собрать и послушать.

[das]

....а транзисторы такие есть?

[sudjok]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] У меня собранные платы есть

[das]

 

[hippo64]

Эмиль Кио. Только в шляпе не кролики а платы.

[sudjok]

Это два канала на одной плате собраны
Там какие -то микрухи на выходе. Вот, думаю, переводить в небаланс по той же схеме или нет...

[АлексейЗаб]

Што тто потерялся я.
Ткните носом где сделать заказ комплекташки на сей девайс

[sky_krasnodar]

Начал собирать вчера платы по ВОМ, а в нем то ошибки, причем много((( в итоге по схеме пришлось все собирать и дозаказывать кучу деталей, которые не отражены в ВОМ. Соберу и составлю новый, полный ВОМ лист.

и добавил...
R7 две на в ВОМ…- та что возле R35 какой номинал?
r3, r8 нет в ВОМ - по схеме 2к      
r29 две в ВОМ      
r36 в ВОМ, на плате R36+, R36-   - ставить оба 10к?
r34 нет в ВОМ   - на схеме 1к8

Вот неточности. Можете подсказать по выделенному желтым?

[fff_br]

Вот неточности. Можете подсказать по выделенному желтым?

Я перерисовывал схему в Альтиуме, у меня от туда такой BOM. Сверял с выкладываемыми на форуме, вроде сходится https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fl48erWvmePDVrbu3i5OKPdk406kgL6xjU6SCTXhOkw/edit?usp=sharing (там-же ссылка на схему)

[sky_krasnodar]

Плюс замеиил, что на схеме нет Т13, а на плате есть. По схеме это должен быть bc517

и добавил...
Подскажите, куда подключаются земли питания ВК и УН?

и добавил...
Точнее земли ун и вк в одну точку?

и добавил...
Запустился, все таки расхождения между платой, схемой и ВОМ имеются.

[sky_krasnodar]

Начинаются запуски у ребят.....начинаются вопросы...
Вот с утра встал, не умылся....подключил усилок....запустился с полк пинка....
Это первое включение! Коллеги все усилители/детали достаются с одного «котелка»...
И что у меня, что у Петрова, что у Сидорова, всё одинаково!!!!!!
В этом запуске ноль гуляет от -15 до 20мВ/ да я пока особо и не подстраивал....
Вновь накидал путь настройки...

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.180

#184 b #186 …..только мультиметр в цепь не ставим, не надо

Если ветку не читали.....то начнём с нуля.....
Спаяли...проверьте перед подключением на короткое замыкание, т.е.
тестером поочерёдно проверяем.....точка подключения питания на плате с точкой земля...
между точками подключения питания....

-проверьте блок питания на холостом ходу....плечи должны быть равны.....
- вместо предохранителя, в первичную обмотку/сетевую/ включаем лампу накаливания
100Вт
- в плечи блоков питания  ставим предохранители

Первоначальный пуск делается и настройка делается без подключенных динамиков,
цобеля....вход распаян по небалансной схеме.....R46=15ком

Включаем первоначально предварительный каскад....выходной каскад не подключен /даже на радиатор не вешаем/
- включили питание. Руку держим на выключателе....лампочка должна загореться и
медленно погаснуть.....если горит или «тлеет»....немедленно выключаем....ищем косяк!
- лампочка «мигнула и погасла», хороший знак....
- делаем замер напряжения питания, т.е +/- должны быть равны /бывает разница 0,1в/
- если имеем большую разницу...выключаем ищем косяк.....
- все в норме.....тестер на предел 2вольта/пjстоянка/, затем 200мв....смотрим напругу на выходе...
Пробуем резистором R2 вывести /установить «0».......если установился хорошо...../гулять
может +\- 30 мв./
- не устанавливается, тестер на предел 20 вольт.....смотрим поочерёдно напряжение
на коллекторах Т10 и Т12.....поочерёдно R2 подводим к 2,4 вольта (может 1,8-3вольта)...
не сводится, увеличиваем R46….30ком….46ком/не более/
- свели, тестер на 200мв, смотрим как гуляет ноль на выходе.....если всё нормально,
выключаем усилок.....подключаем питание к выходному каскаду /пред питание подключено/......включаем усилок /естественно транзисторы на радиаторе/.....рука на выключателе.....повторяем действия как на преде с проверкой питания.....норма...
тестер на 200мв.....ставим на пятачки/у резисторов-bias, эмиторы Т1 и Т2/.....резистором
R1  устанавливаем напряжение согласно перевода инструции датчан/под акустику которая у Вас/ главная страница, сайта...дальше всё по инструкции датчан

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.330
пост 347

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=34.510
пост 530 посмотрите


и добавил...

Подключили выходной каскад....опять всё на "эстакаде"..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

вот так "гуляет ноль"......по мере прогрева эти гуляния меняются.....подстраиваем по методике изложенной в переводе инструкции (см. главную стр. сайта)

Милл.AVI

И ВСЁ...можно подключать акустику, делать первое прослушивание....
пошёл умываться...

и добавил...
Замеры....всё нормально, "верблюдов" нет....

 1 кГц син

[Исчерпан лимит]
1 кГц меандр

[Исчерпан лимит]
10 кГц синус

[Исчерпан лимит]
10 кГц меандр растянут

[Исчерпан лимит]
10 кГц ограничения /симметричное/

[Исчерпан лимит]

и добавил...
P.S.
...последний замер через делитель *10

и добавил...
Милл_запуск.AVI

......не могу снять параметры RMAA......

и добавил...
под занавес дня....."с горем пополам"....надо потом разобраться...

 [Исчерпан лимит]
 TND

[Исчерпан лимит]
 IMD

[Исчерпан лимит]

Сергей, дайте совет. Разница напряжений УН 0,3 В, где копать причину?

[MetalHeart]

Начал собирать вчера платы по ВОМ, а в нем то ошибки, причем много((( в итоге по схеме пришлось все собирать и дозаказывать кучу деталей, которые не отражены в ВОМ. Соберу и составлю новый, полный ВОМ лист.

BOM делали не мы, так что ничего не могу сказать.

Номиналы некоторых резисторов отличаются от схемы. В теме это обсуждалось уже много раз.

и добавил...
В частности:
R14 - 1,2кОм
R46 - подбирается по месту. Сначала ставим 15кОм, потом крутим подстроечники, выравниваем ноль. Если диапазона не хватает соответственно меняем R46.
Он может быть в районе 10-40кОм

и добавил...

Сергей, дайте совет. Разница напряжений УН 0,3 В, где копать причину?

1 возможная причина - R46
2 - проверять тщательно сборку, не перепутаны ли местами транзисторы (комлиментарные пары).
3 - "сопли" на плате.

и добавил...

Плюс замеиил, что на схеме нет Т13, а на плате есть. По схеме это должен быть bc517

T13 на плате обозначен как T9 - маленькая помарочка в маске...
Да, верно - оба BC517

[sky_krasnodar]

Начал собирать вчера платы по ВОМ, а в нем то ошибки, причем много((( в итоге по схеме пришлось все собирать и дозаказывать кучу деталей, которые не отражены в ВОМ. Соберу и составлю новый, полный ВОМ лист.

BOM делали не мы, так что ничего не могу сказать.

Номиналы некоторых резисторов отличаются от схемы. В теме это обсуждалось уже много раз.

и добавил...
В частности:
R14 - 1,2кОм
R46 - подбирается по месту. Сначала ставим 15кОм, потом крутим подстроечники, выравниваем ноль. Если диапазона не хватает соответственно меняем R46.
Он может быть в районе 10-40кОм

и добавил...

Сергей, дайте совет. Разница напряжений УН 0,3 В, где копать причину?

1 возможная причина - R46
2 - проверять тщательно сборку, не перепутаны ли местами транзисторы (комлиментарные пары).
3 - "сопли" на плате.

и добавил...

Плюс замеиил, что на схеме нет Т13, а на плате есть. По схеме это должен быть bc517

T13 на плате обозначен как T9 - маленькая помарочка в маске...
Да, верно - оба BC517

Несмотря на расхождение напряжений в УН, "0" выставился нормально, канал играет.

[sky_krasnodar]

Собирая вторую плату накосячил и перепутал полярности напряжения для УН (перепутал местами + и -) 
Какую часть усилителя проверять? Если я правильно понимаю скорее всего выгорели транзисторы УН (какие именно первые на пути?)
Вобщем очень нуждаюсь в совете 

[Valera]

какие именно первые на пути?

Их все теперь проверять надо - всех кто сидел на тех "рельсах" в тот момент

[sky_krasnodar]

Собирая вторую плату накосячил и перепутал полярности напряжения для УН (перепутал местами + и -) 
Какую часть усилителя проверять? Если я правильно понимаю скорее всего выгорели транзисторы УН (какие именно первые на пути?)
Вобщем очень нуждаюсь в совете 

Сейчас при включении Лампа, которая в разрыв питания загорается, тухнет и через пару секунд медленно начинает опять загораться (тускло).
И в этот момент начинает падать питание в плечах.

и добавил...

какие именно первые на пути?

Их все теперь проверять надо - всех кто сидел на тех "рельсах" в тот момент

Первые вроде идут Т10,11 и Т12,14 не выпаивая можно проверить? По отношению к базе звонятся правильно, единственное не могу понять, есть показания между эммитером и колеектором (впаяные), так должно быть?

и добавил...

какие именно первые на пути?

Их все теперь проверять надо - всех кто сидел на тех "рельсах" в тот момент

Не выпаивал, каждый транзистор проверил, все целые.
Стабилитроны тоже.
Отключил ВК, оставил только УН - вроде нормально.
что тогда не так, не пойму...

и добавил...
Заменил все транзисторы, кроме четверки входных (2240/970), запустил с лампой, лампа загорелась и погасла. Ок
Отключил лампу, попробовал отстроить "0", через 1 минуту начали греться выходные транзисторы и выгорел эммитерный резистор (0,1 Ом) в отрицательном плече ((( Забрав за собой 4793/1837 + все bc517. Выгорел резистор 10 Ом.
Через какой-то транзистор весь ток пошел?

[Valera]

Видимо печалька проскочила в буфер и в следствии .. вместе с ним выгорел ВК. 

[sky_krasnodar]

Заменю неисправные детальки, вот только где искать дальше?... 

и добавил...

Видимо печалька проскочила в буфер и в следствии .. вместе с ним выгорел ВК. 

Есть мысли куда копать?

[Valera]

Замените неисправные детали  - и всё.
Вам только надо их найти..
С паяльником и прибором это максимум час работы.

[sky_krasnodar]

Заменил выгоревшие части, с лампой запустился. 0 выставился, завтра попробую без лампы стартонуть.
А причиной как я понимаю был эммитерный резистор caddock 0,1 ом... 

[sky_krasnodar]

Заменил выгоревшие части, с лампой запустился. 0 выставился, завтра попробую без лампы стартонуть.
А причиной как я понимаю был эммитерный резистор caddock 0,1 ом... 

Подключил на нагрузку, греются транзисторы VT14 и немного VT11. Звука нет(
что влияет на VT14?

и добавил...
Все транзисторы целые. Стабилитроны тоже

[sky_krasnodar]

Наконец собрал, все запустилось
Подскажите, кто какую ёмкость ставить в бп ун?

[fff_br]

Наконец собрал, все запустилось

Поздравляю !!! Завидую самой белой завистью. !!! 

P.S. А я купил в фильтр БП выходного каскада шоттки MBR10100G, и наткнулся на тему http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1105 ...  ...  еххххххх короче, по хорошему бы, для начинающих, собрать бы все допы по миллу (софт старт, фильтр, защита от постоянки) и организовать в варианте KIT-а, а то эти танцы с бубном по выбору компонентов...

[sky_krasnodar]

Это хорошие шотки, я такие же ставил.

и добавил...
Вроде ответ очевиден, но вме же.
Куда подключается земля УН?

и добавил...
Можно консультацию?

1. Отстроил Нуль, проходит секунд 20, он уходит на -50 мв к примеру, потом +50мв. Снова отстроил, опять 20 сек проходит и уплывает... Что ха фигня такая (((
2. Транзистор Т14 прилично греется, только он один...

P.S. звук есть, играет, но напрягает нуль и греющийся транзистор.

[sky_krasnodar]

Заменил греющийся транзистор. Нуль на выходе 4в(((
Хочется уже его об стену...

[4ess]

Кто знает какой ток потребляет УН?

[sky_krasnodar]

Парни, расскажите, от чего может быть такое:
При повышении громкости усилитель отключается, снижаю громкость снова звук появляется. Как будто срабатывает внутренняя защита от постоянки.
Нуль отстроен, в холостом ходу в норме.

[MetalHeart]

Кто знает какой ток потребляет УН?

Не знаю, не помню что бы кто-то измерял у нас...

Для подбора транса нужно?
По указаниям датчан - 30Ватт на оба канала.

[4ess]

Есть трансформатор ТА-11 26 Вт. Вот и думаю подойдёт или нет.

[Valera]

Вот и думаю подойдёт или нет.

[Исчерпан лимит]
В кукбуке AUX трансформатор заявлен как 30 VA.  Думаю Ваш (26VA) впритык подойдёт. Там до самого буфера токи небольшие.

[4ess]

Увы не подойдёт. https://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ta/ta11.html
28 х 4 х 0,21 = 23,79 W Будем искать...

[Valera]

Увы не подойдёт

Попробовал бы ... 

[MetalHeart]

Тоже так думаю. Потом при случае поставить другой, если попадется и если конечно возиться еще раз захочется.

Кстати, ничего не мешает запустить и на одном трансе для обоих каскадов, измерить ток УН на данной нагрузке, при данном токе покоя т.п.
И там уже определиться.

[sky_krasnodar]

Подскажите на счет защиты АС.
В плате уже есть защита от постоянки, есть смысл ставить полноценную?
Как-никак звук с защитой похуже должен быть, через реле звук проходит.

[KiFFiR]

Можно вилку золотую и предохранитель палладиевых поставить. Сколько ставил защит, разницы с- и без- не услышал.

[drummer]

Трёхфазный автомат на 6А поставьте. Две фазы на питание, а третью на динамик

[sky_krasnodar]

Можно вилку золотую и предохранитель палладиевых поставить. Сколько ставил защит, разницы с- и без- не услышал.

Ок, тогда лучше поставлю.

Подскажите еще, чем моете платы? Помыл спиртом (этиловым) - белый налет, не красивый на платах (((

[tormoz]

Если не дожидаться высыхания, а протирать сухой тряпкой налета скорее всего не будет.

[tochka.66]

пользуюсь(вался) вот этим https://www.parketgrup.ru/catalog/arkhiv/khimiya-neopur-extra-solvent/ . лет несколько тому, купил в Краснодаре на распродаже остатков паркетного магазина. отлично отмывает все следы пайки. не оставляет ни каких видимых следов.

[dm34]

Жень, а электролиты не поджирает? На предмет резины естественно...

[KiFFiR]

Изопропиловый спирт, бензин калоша или ацетон. С ацетоном аккуратнее, смывает маркировку с компонентов ))). Все что ядренее спирта только для флюсов на основе парафина.

[dm34]

бензин калоша

Бензин моментом сожрет все электролиты, если они есть, конечно.

[KiFFiR]

Калошей мыл только платы ноутбука, и после лужения. Бум знать про резину.

[tochka.66]

Жень, а электролиты не поджирает? На предмет резины естественно...

за три года пока ни каких последствий. надписи растворяются только на очень китайских деталюхах. на нормальных все остается на месте.

[sky_krasnodar]

Такие ставил кто нибудь CW02BR3300JE70 эммитерные резисторы?

[dm34]

А в чем проблема? Обычные проволочные резисторы. Если по размерам влезают и нет дикой потребности в безиндуктивности, то ставятся без проблем.

[sky_krasnodar]

А в чем проблема? Обычные проволочные резисторы. Если по размерам влезают и нет дикой потребности в безиндуктивности, то ставятся без проблем.

Я больше про качество и звук.

[dm34]

Я больше про качество и звук.

Я своими ушами разницу между безиндукционными и обычными резисторами в эмитерах выходных транзисторов не слышу. Для соблюдения перфекционистского подхода к конструированию безиндукционные слишком дорого стоят (опять же для меня). Моё имхо - откровенное дерьмо туда не ставить, и все будет ОК.

[MetalHeart]

Ставили вроде бы в одном из китов. Жалоб не было, лоб в лоб не сравнивали.
Если хочется поставить безиндукционные, то у Vishay  серия NS.

Сергей вроде бы сравнивал безиндукционные с обычными, вроде бы заметил небольшую разницу (где-то отписывался на форуме).
Если хочется перфектионизма и не жалко на это денег, то можно и поставить.

[sky_krasnodar]

Ставили вроде бы в одном из китов. Жалоб не было, лоб в лоб не сравнивали.
Если хочется поставить безиндукционные, то у Vishay  серия NS.

Сергей вроде бы сравнивал безиндукционные с обычными, вроде бы заметил небольшую разницу (где-то отписывался на форуме).
Если хочется перфектионизма и не жалко на это денег, то можно и поставить.

В том-то и дело, жалко)))
Закажу CW02, комплект на 2 платы выходит чуть больше 600 руб

[sky_krasnodar]

Наконец усилитель запущен, размещен в корпусе ) 

Одно но, на максимальной громкости срабатывает внутренняя защита. На секунду замолкает, делаешь чуть тише - снова работает.
От чего такое бывает?
Подключен от ЦАП Audiolab M-Dac, акустика 6 Ом

[Horri]

sky_krasnodar, максимальная мощность это когда ручка громкости повернута в право до упора? 

[Segun]

Или когда на эквиваленте высаживается столько вольт, чтобы осциллограф не обижался?

[Andrey]

Наконец усилитель запущен, размещен в корпусе ) 

Одно но, на максимальной громкости срабатывает внутренняя защита. На секунду замолкает, делаешь чуть тише - снова работает.
От чего такое бывает?
Подключен от ЦАП Audiolab M-Dac, акустика 6 Ом

Поставь на входе кондёр, чтобы проверить есть или нет постоянки на выходе ЦАПа....

[sky_krasnodar]

Подскажите, как можно увеличить мощность усилителя не повышая питание?

[Segun]

Ответ с веги не устроил, страно?

[sky_krasnodar]

Ответ с веги не устроил, страно?

Написал вопрос сюда раньше, чем там ответили. Только где бы платкой разжиться...

[Segun]

Может Валера рисовал?

[sky_krasnodar]

А ставил кто нибудь РГ Никитина на данные платы Милла?
Какие резисторы Rz+ вы ставили?
10к? и на РГ 10к ?
Или все-же на плате УМ 2К, как по схеме?

[MetalHeart]

10к? и на РГ 10к ?

Да, именно так.
Лестничный регулятор правильно работает, только если сопротивления регулятора и входное сопротивление усилителя согласованы.

[KiFFiR]

Можно ли заменить 2sc2922/2sa1216 на 2sc3857/2sa1493? А то везде разнобой продается одни у одного поставщика, вторые у другого, а последняя пара есть в наличии.

[dak20]

Можно ли заменить 2sc2922/2sa1216 на 2sc3857/2sa1493? А то везде разнобой продается одни у одного поставщика, вторые у другого, а последняя пара есть в наличии.

.

Да можно, но они чуть по хуже по характеристикам. На Али купить и то и то не проблема только самые дешёвые не берите, читайте отзывы. Просто мил фигурирует как топ усилитель соответственно выхлоп должен стоять как можно лучше. Но особо вы ничего не заметите заменив их.

[purpleman]

А делал ли кто питание обоих каналов стереоусилителя Милла от одного двухполярного блока питания?
Дело в том, что имеется промышленный усилитель, в корпус которого я хочу поставить Милл. Менять транс не хочу. Транс с выходной обмоткой на 67 вольт с отводом от середины.

[das]

т.е., один транс на входной и выходной каскады? Пробовал....Так у Вас 67V....после фильтра будет 74V!!!!!

[purpleman]

Нет. Один транс на оба канала и одна обмотка с отводом от середины для выходного каскада и усилителя напряжения.
Таким образом, напряжение питания примерно плюс минус 45-47 вольт.

[MetalHeart]

Теоретически можно, но на практике здесь вряд ли это делал.
Есть одно наблюдение, что Милл любит хорошее питание...  Так что если не хочется разочароваться в усилителе, лучше сразу делать правильное питание.

[Valera]

А делал ли кто питание обоих каналов стереоусилителя Милла от одного двухполярного блока питания?

[Исчерпан лимит]

В оригинале -  на одном трансе ВК обоих каналов запитаны. 

[das]

Ну у меня Милл-старичок таким образом запитан....как у датчан на снимке

[drummer]

Один транс на оба канала

... и на все каскады 2х45в. Предварительный с выходным от общего источника.

[Valera]

Пробовал на макете разные варианты - 
Двойное моно и общий транс.
УН стаб. ВК не стаб.
УН + ВК всё стаб.
и т.д.

Если Вам за 40 - разницу Вы не услышите

В итоге собрал - Двойное моно УН+ВК стаб. И закрыл для себя этот вопрос. 

[MetalHeart]

В оригинале -  на одном трансе ВК обоих каналов запитаны. 

НО не от транса с одной вторичной обмоткой.

[Alex07]

Кто собирал The End Millenium ver 4. clone на платах от LepekhinV, при подключении нагрузки растет хвост гармоник ,что это может быть ,транзисторы все подобраны,режимы выставлены, синус и прямоугольник красивые, вот спектры при 20V RMS на 8ом.

[dak20]

Кто собирал The End Millenium ver 4. clone на платах от LepekhinV, при подключении нагрузки растет хвост гармоник ,что это может быть ,транзисторы все подобраны,режимы выставлены, синус и прямоугольник красивые, вот спектры при 20V RMS на 8ом.

Что у Вас нагрузкой выступает? Резистор или колонки? Как по мне тема с милом раздута на пустом порожне. Не удивлюсь что на реальной нагрузки(колонки с мудренными фильтрами) с ним все грустно....

[Alex07]

Нагрузка сопротивление 100W 8ом,на акустике пока даже не смотрел,люди же выкладывали спектры у них не так все печально, похоже все таки у меня что то не так.

[dak20]

Тогда надо смотреть, генерит наверное лучше на веги спросить там же эту тему сделали про 4 версию.. Потом когда до ума доведете попробуйте на нагрузке реальной его померить...

[Alex07]

Генерации нет, проверил в первую очередь, на веге вопрос тоже весит, пока нет ответа,главное именно под нагрузкой появляется ,значит ВК вносит я так думаю,УН работает нормально.

[dak20]

Генерации нет, проверил в первую очередь, на веге вопрос тоже весит, пока нет ответа,главное именно под нагрузкой появляется ,значит ВК вносит я так думаю,УН работает нормально.

Может выходники левые, попробуйте, поменяйте. Проверьте переходную емоксть и совпадает ли с даташитной, по весу можно еще.. должны быть тяжеленькими быть... где то тут есть разговор про вес...

[Alex07]

Транзисторы оригинал по всем параметрам,может разбить один и глянуть, не знаю уже, всю голову сломал.

[Valera]

С разводкой всё в норме?

[dak20]

Транзисторы оригинал по всем параметрам,может разбить один и глянуть, не знаю уже, всю голову сломал.

Меняйте выхлоп, спектры разные как правило только из за выходных транзисторов на нагрузке... Вы думайте в чип и дип оригиналы, туфту гонят у нас в раше подпольную...

[Alex07]

Скрепя сердцем разбил один новенький транзистор ,оригинал с сожалению 


и добавил...

С разводкой всё в норме?

Да вроде все в норме ,собран один канал, пока все на столе,синус идет от генератора Виктора.

и добавил...
Вот как на столе выглядит, может кто что увидит.

[Valera]

Скрепя сердцем разбил один новенький транзистор ,оригинал с сожалению 

И здесь в ветке по техподдержке милла и на веге я советовал не разбивать а взвешивать или делать тестовые пропилы по верхней кромке....жаль что не послушали.... не пришлось бы разбивать эти замечательные и уже к сожалению снятые с производства приборы.

[khvilon]

!сильно тор - штряпселями - надо попробывать!!!

[Злой]

Попробуй питающие провода покороче и потолще и максимально плюс с минусом поближе, свить их на участке от транса до платы.

[Alex07]

сильно тор - штряпселями - надо попробывать!!!

Что есть штряпселя 

[dak20]

Скрепя сердцем разбил один новенький транзистор ,оригинал с сожалению 


и добавил...

С разводкой всё в норме?

Да вроде все в норме ,собран один канал, пока все на столе,синус идет от генератора Виктора.

и добавил...
Вот как на столе выглядит, может кто что увидит.

.

Все же рекомендую попробовать другие транзисторы из другой партии.

[Valera]

оригинал с сожалению 

Кстати на фото как бы транзистор не до конца разбит - сам кристал остался под оставшимся пластиком ...прозвоните ..может уцелел 

[Alex07]

Кстати на фото как бы транзистор не до конца разбит

Погиб в сожалению смертью храбрых


и добавил...

Все же рекомендую попробовать другие транзисторы из другой партии.

Сейчас собираю второй канал там и посмотрю.

[das]

Посмотрите пожалуйста ток выходного каскада, не слишком ли он высок......для начала установите (просто для эксперимента) тот ток, что рекомендуют Датчане и снимите картинку.

[Alex07]

Ставил от 50ма до 300ма особой разницы нет,транзисторы ВК подбирал при 2А может по нескольким точкам надо.

[das]

Цобель при измерениях стоит?

и добавил...

транзисторы ВК подбирал при 2А может по нескольким точкам надо.

Не надо.

[Alex07]

Цобеля нет,но и с ним пробовал, картина та же,уже хочется об стену его долбануть 
может это возбуб быть которого я не вижу.

[dm34]

Alex07, а измерительный "стенд" не может глючить? Звуковуха по входу перегружается, к примеру?

[das]

Картинка очень схожа с перегрузом.....

[Alex07]

Перегруза нет по входу карты, на выходе усилителя 20v  RMS потом делитель 1:30 и дальше на карту и еще хвост появляется при подключении нагрузки, то есть на карту приходит одно и тоже напряжение,с нагрузкой даже чуть меньше.

[Valera]

Попробуйте отключить все сервисы и повторить замер.
И ещё момент - на обоих платах такой эффект?

[dm34]

Надо взять любой другой усилитель, даже "фабричный", и попробовать его "протестить". Что-то мне подсказывает, это "ж-ж-жжжж" неспроста" (с)

[Alex07]

У меня еще собранный Lynx PA72 с ним все нормально, условия измерения одинаковые, подключение нагрузки практически не влияет на спектр, плата пока собрана одна ,а вот процесс измерения миллениума.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=q8QVahJDLtM" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=q8QVahJDLtM</a>

[Werter]

А если в нагрузку вместо проволочника  ведёрко МЛТ повесить. Поменять тип нагрузки. Чем чёрт не шутит.

[Alex07]

Попробуйте отключить все сервисы и повторить замер.

Я поставил спектру на ноутбук результаты те же.


и добавил...

А если в нагрузку вместо проволочника  ведёрко МЛТ повесить. Поменять тип нагрузки. Чем чёрт не шутит.

Столько МЛТ нет, но я подключал акустику результат тот же.

[das]

А попробовать отключить имеющейся входной РГ (см.фото)....поставить обыкновенный и снять картинки

[Valera]

Я поставил спектру на ноутбук результаты те же.

Я имел ввиду .. отключить на плате сервисы
(защиту и DC-Servo). 


Проверка второй платы многое исключила бы из поля подозрений.

[Alex07]

Я имел ввиду .. отключить на плате сервисы
(защиту и DC-Servo).

Тоже отключал,короче мысли кончились, собираю вторую плату, но думаю будет так же, я все детали перед пайкой прозваниваю и ставлю, единственная надежда что транзистор ВК может какой то бракованный попался,хотя при измерении h21э все было нормально.

и добавил...

А попробовать отключить имеющейся входной РГ (см.фото)....поставить обыкновенный и снять картинки

Я сначала вообще без регулятора подавал сигнал сразу с генератора ,то же самое


и добавил...
Прошу если кто выкроит вечерком время пообщаться по Скайп. Спасибо.

[dak20]

Чем всё закончилось?

Я имел ввиду .. отключить на плате сервисы
(защиту и DC-Servo).

Тоже отключал,короче мысли кончились, собираю вторую плату, но думаю будет так же, я все детали перед пайкой прозваниваю и ставлю, единственная надежда что транзистор ВК может какой то бракованный попался,хотя при измерении h21э все было нормально.

и добавил...

А попробовать отключить имеющейся входной РГ (см.фото)....поставить обыкновенный и снять картинки

Я сначала вообще без регулятора подавал сигнал сразу с генератора ,то же самое


и добавил...
Прошу если кто выкроит вечерком время пообщаться по Скайп. Спасибо.

[Alex07]

Пока ни чем, собран второй канал спектр такой же как на первом, то есть с нагрузкой резко растет хвост гармоник, пакую все в корпус ,будем дальше разбираться.

[dak20]

Сергей а Вы спектры меряли все ок или уже автоматом всем собирали и отправляли только синус и меандр глядя?

А попробовать отключить имеющейся входной РГ (см.фото)....поставить обыкновенный и снять картинки

и добавил...

Сергей а Вы спектры меряли все ок или уже автоматом всем собирали и отправляли только синус и меандр глядя?

А попробовать отключить имеющейся входной РГ (см.фото)....поставить обыкновенный и снять картинки

Хотя вижу что меряли + Alex07 по другой плате делает....закажите выходные транзюки из разных мест, явно что то с ними...

Кстати Alex07 а Вы меряли без них?

[Alex07]

Без них не мерял, транзисторы оригинал, может другого типа попробовать поставить,  есть пару латералов полевых или их попробовать,не знаю уже.

[Wakh]

В выходном каскаде стоит четверка эмиттерных повторителей.
Любое звено может не дать необходимого входного сопротивления.
Одновременно любое звено может оказаться за пределами ОБР (область безопасной работы).
Поэтому тщательнее проверяйте Кус. всех транзисторов вых. каскада. И попробуйте проверить усилитель при пониженном питании. Например +/- 20 В.

[Alex07]

Оба канала ведут себя одинаково, вот это и смущает, транзисторы все подбирал по Kyc.

[Wakh]

Питание пробовал понизить?

Ну, тогда кто-то с черными глазами порчу навёл... 

[Andrey]

Ребята, привет!
Неужели некому померить свой МИЛЛ? 
Я, свой измерил, та-же картина....
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=560.0;attach=49477;image

[das]

Константиныч, добрый вечер!
У меня стоит задача промерить отремонтированный Милл по Веговской версии....сравнивать смогу только с Крыловским.

[Andrey]

Сергей привет!
Известно, чем отличается Крыловский вариант?

и добавил...
Если можешь, посмотри гармоники на ХХ,  и под нагрузкой.

[Alex07]

Поделитесь пожалуйста у кого есть, моделькой усилителя, желательно для Multisim 11.

[das]

Поделитесь пожалуйста у кого есть, моделькой усилителя, желательно для Multisim 11.

[Исчерпан лимит]
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=34.660  #680

[Andrey]

Поделитесь пожалуйста у кого есть, моделькой усилителя, желательно для Multisim 11.

[Исчерпан лимит]
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=34.660  #680

Желаю успеха. Может и получится...

[dak20]

Я так понял глючит не наша(версия сергея) а версия с Веги? Так как я сразу почуял что тда7293 как то интереснее играет.

[Alex07]

Выложите спектр под нагрузкой вашей версии, она точно также же глючит.

[Andrey]

Выложите спектр под нагрузкой вашей версии, она точно также же глючит.

Не только эта, а все версии этого усилителя, почти одинаково создают гармоники верхних частот!

[dak20]

 Вывод очевиден, лучше тда. Не зря я его продал.
Хотя у Сергея das вроде в рма нету этих гармоник же или плохо смотрел. В начале ветки где-то .

Выложите спектр под нагрузкой вашей версии, она точно также же глючит.

Не только эта, а все версии этого усилителя, почти одинаково создают гармоники верхних частот!

и добавил...
Или такой спектр присущ ламповым брендовым хорошим усилкам? 

Выложите спектр под нагрузкой вашей версии, она точно также же глючит.

Не только эта, а все версии этого усилителя, почти одинаково создают гармоники верхних частот!

[Alex07]

Может у кого завалялась местная плата этого усилителя, приобрел бы.

и добавил...
Вопрос снят ,платы найдены.

[Alex07]

Заканчиваю сборку на местных платах, кто сколько ставил емкости для выпрямителя УН, у меня по два 3300x63v в плече и сопротивление 13.5ом между ними,по схеме блока питания усилителя ASR.

[das]

http://www.lcaudio.com/pdfs/xpcookbook.pdf

Смотрим в первоисточник.....10 000 *2......у меня 22000.....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dak20]

Заканчиваю сборку на местных платах, кто сколько ставил емкости для выпрямителя УН, у меня по два 3300x63v в плече и сопротивление 13.5ом между ними,по схеме блока питания усилителя ASR.

Разрабы делали по 22 0000 в плече и даже больше, видать чем то это все таки обусловлено. Что у вас со спектром такой же, измерили?

[Andrey]

Заканчиваю сборку на местных платах, кто сколько ставил емкости для выпрямителя УН, у меня по два 3300x63v в плече и сопротивление 13.5ом между ними,по схеме блока питания усилителя ASR.

Вполне, даже с запасом.
Интересно, что будет со спектром под нагрузкой? 
Измеряй на 4ома и 8ом. Должна быть большая разница....
Похоже этот усилок рассчитан только на 8 ом!

[Alex07]

Пока плата в процессе сборки, емкости добавлю, но как то интересно зачем такие большие емкости ,там ведь токи малые совсем, спектры естественно будут сниматься под разными нагрузками,  для этого собственно говоря и собирается, что бы разобраться на конец с этим усилителем.

[Andrey]

емкости добавлю, но как то интересно зачем такие большие емкости ,там ведь токи малые совсем

Не нужны там для УНа такие ёмкости, это они перепутали с ВК.
Максимум 10000мкф в плечо.

[Alex07]

Все таки хочется разобраться с ним уже, вариант который с Веги сейчас на прослушке у товарища , говорит что нравится как звучит,своеобразно конечно, но на некоторых треках очень даже не плохо с его слов, если на этом варианте спектр будет такой же как на веговском хочу попробовать другие драйвера и на выход поставить латералы BUZ901,BUZ906, есть пара огригинальных, осталась от сборки другого усилителя. 

[MadMax]

Привет всем! Приобрёл в чипе-дипе 4 пары санкенов, вроде оригиналы - вес каждого 18 грамм с копейками. Вопрос: как лучше выбрать пары для стерео варианта и насколько сильно влияет разброс по коэффиценту передачи? (2SA1216 имеют коэффиценты передачи 95, 104, 107, 113; 2sc2922 соответственно 77, 86, 92, 92).

[Alex07]

Ставил всяко и подобранные пары  и разные, на спектр не влияет.

[sky_krasnodar]

http://www.lcaudio.com/pdfs/xpcookbook.pdf

Смотрим в первоисточник.....10 000 *2......у меня 22000.....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Сергей, когда отправите мои платы Миллv4 ?
Уже 1,5 года прошло, как я попросил их вернуть. Ремонтировать их уже не надо, с тех пор я уже 2 усилителя собрал. Мне с них только электролиты и радиаторы нужны. А Вы только обещаете и пропадаете... Не серьезно это все. Мои данные в почте у вас есть же.

[MetalHeart]

sky_krasnodar, такие вопросы все-таки лучше обсуждать в личке или в других соостветствующих темах.

Во-первых, это техническая ветка.
Во-вторых, вопрос не про наш КИТ Милла.

[das]

Всем добрый день! Да инфу подтверждаю ( на веге ответить не могу, т.к. пишу с телефона...пароль на компе) причины обьективные были...но хотелось довести до ума ... "прославился" 

[dak20]

Как у вас успехи? Помогла ли смена печатной платы и замены транзисторов или так же? Тогда вопрос к аудитории что такого в этом усе, что послужило его масштабной копировании? Я лично покупал его с посыла Крылова. Но когда разобрался в колонкостроении немного. Понял какой он делитант любитель. Делает на дорогих динамиках с аудиомании и продвигает отчасти маркетинг компании и не более. Первые его конструкции весьма посредственные. Банально выбраны не те разделы стыковок головок, ставятся дорогие конденсаторы которые толком не влияют ни на что. Спектры не меряются и пр... Последнии его конструкции возможно и удачны не хочу его обижать так как сам начинал с него.

Все таки хочется разобраться с ним уже, вариант который с Веги сейчас на прослушке у товарища , говорит что нравится как звучит,своеобразно конечно, но на некоторых треках очень даже не плохо с его слов, если на этом варианте спектр будет такой же как на веговском хочу попробовать другие драйвера и на выход поставить латералы BUZ901,BUZ906, есть пара огригинальных, осталась от сборки другого усилителя. 

[sudjok]

 

[dm34]

Но когда разобрался в колонкостроении немного. Понял какой он делитант любитель.

А поподробнее можно?

[sudjok]

Но когда разобрался в колонкостроении немного. Понял какой он делитант любитель........не хочу его обижать так как сам начинал с него....

Видно не совсем разобрался...😂😂


и добавил...

Тогда вопрос к аудитории что такого в этом усе, что послужило его масштабной копировании?

Отличный звук.
Если он не нравится, то тут скорее дело не в усе....
Возможные причины: 1) косяк при сборке - наладке
                                 2) обзавестись нормальной акустикой и источником
                                 3) проверится у оториноларинголога
                                 4) сменить поставщика травки

[das]

[hippo64]

Плохим танцорам рекмендуется танцевать танец с саблями, есть шанс избавиться от помех.

[Alex07]

Понял какой он делитант любитель. Делает на дорогих динамиках с аудиомании и продвигает отчасти маркетинг компании и не более.

Категорически не согласен с высказыванием,  У Крылова замечательные проекты, он мастер с большой буквы, сам использую один из его проектов и очень доволен,по усилителю по ходу все безосники имеют такой же спектр ну или схожий,пока слушаю как есть, ну рок не его конек, а  вот блюз и джаз очень даже душевно играет, к стати с латералами на выходе та же картина с гармониками. 

[sudjok]

Понял какой он делитант любитель. Делает на дорогих динамиках с аудиомании и продвигает отчасти маркетинг компании и не более.

Категорически не согласен с высказыванием,  У Крылова замечательные проекты, он мастер с большой буквы, сам использую один из его проектов и очень доволен,по усилителю по ходу все безосники имеют такой же спектр ну или схожий,пока слушаю как есть, ну рок не его конек, а  вот блюз и джаз очень даже душевно играет, к стати с латералами на выходе та же картина с гармониками. 

Это не мое высказывание Сам слушаю двухполосники Георгия и считаю их лучшими (на Эксель и Морель 33)

[Alex07]

sudjok,хотел процетировать Dak20, ошибся кнопкой

[dak20]

Понял какой он делитант любитель. Делает на дорогих динамиках с аудиомании и продвигает отчасти маркетинг компании и не более.

Категорически не согласен с высказыванием,  У Крылова замечательные проекты, он мастер с большой буквы, сам использую один из его проектов и очень доволен,по усилителю по ходу все безосники имеют такой же спектр ну или схожий,пока слушаю как есть, ну рок не его конек, а  вот блюз и джаз очень даже душевно играет, к стати с латералами на выходе та же картина с гармониками. 

Это не мое высказывание Сам слушаю двухполосники Георгия и считаю их лучшими (на Эксель и Морель 33)

Сводить головы по 200 у.е за штуку много ума не надо, даже в самом плохом случае они играют хорошо. Вот вы говорите Ексель и моель. Я их слушал да красиво играют. А вот первая конструкция на вифе и 1216 сделана по делитант ски. Фазик утоплен к стенке на мощности выше средней он теряет свои функции. Вифа играет от 3500кгц хотя можно её пустить от 1800 завалить 1216 раньше тем самым выкинуть режектор так как горб будет задавлен. В интернете именно такие конструкции и популярные Ruark III выполнены именно так. Если свести так а не иначе то отличие от ексел44 и морель 33 будут уже не так разительны а переплата в 500 у.е будет просто нерентабельна.

[Horri]

dak20, почитай про эффект Даннинга-Крюгера, поможет!

[dak20]

эффект Даннинга-Крюгера

Я не говорю что я профи, я однозначно хуже в этой области чем Крылов. Но статистика интернета говорит именно про эту голову в мою пользу и его недочетах. Крылов в целом молоток, но и есть промахи, у кого их нет... Я к тому, что не стоит, вот так однозначно кого то ставить на пьедестал и повторять все подделки. Профи в этой сфере когда из Г делаем конфетку а не головы по 200евро евро...и кондюки  с лентами... по 40 евро:cr:  Понятно что у него есть склад в аудиомании и ему там что то откуда то тащить не интересно. К примеру HiVi хорошии динамики за копейку тот же пример Елюминати. Ладно тут уже и так наофотопил...

[Alex07]

Профи в этой сфере когда из Г делаем конфетку а не головы по 200евро

Профи это тот кто сделает конструкцию, в данном случае АС чтоб она звучала на уровне фирменных за гораздо меньшие деньги,что у Крылова и получается, а из Г...на как известно конфету не сделать ,впрочем как и пулю,потому что этот материал изначально  для этого не предназначен.

[Злой]

Alex07, как дела с Милом? Удалось победить или так он и должен играть?

[Alex07]

Было собрано два варианта усилителя и оба ведут себя одинаково,то есть длинный хвост гармоник, сейчас слушаю вариант с вегалаба ,звук своеобразный,на некоторых треках весьма хорошо звучит,  с вариантом от diyaudio пока идет поиск решения этого вопроса,но как всегда времени не хватает на хобби,работа отнимает много времени и сил.   

[Злой]

Удачи либо в решении проблемы, может это и есть та изюминка Мила, либо в принятии таким какой он есть.

[dak20]

Профи в этой сфере когда из Г делаем конфетку а не головы по 200евро

Профи это тот кто сделает конструкцию, в данном случае АС чтоб она звучала на уровне фирменных за гораздо меньшие деньги,что у Крылова и получается, а из Г...на как известно конфету не сделать ,впрочем как и пулю,потому что этот материал изначально  для этого не предназначен.

Делайте иллюминати все на HiVI динамиках и емкости советские простые, либо китайские ставьте. Провод среднего сечения и все... Короб обычный не изогнутый. Динамик низкочастотный не Ексель. Будут оч. хорошие колонки которые по соотношению цена качество переплюнуть будет весьма сложно. Я в брендах разочарован... цена качество в хорошем разбеге. Ветка не веги есть, все там разжевано.

[Dasdop]

К примеру HiVi хорошии динамики за копейку тот же пример Елюминати....

Делайте иллюминати все на HiVI динамиках и емкости советские простые, либо китайские ставьте...

Ваша точка зрения понятна уже с полгода как, при чем тут усилитель то? И потом, если так, от нечего делать пропагандируете неКрыловскую (именно так) акустику, может продемонстрируете свое творчество, желательно в фото. Можно и не в этой ветке, можно от того же - не чего делать. Иначе как объяснить Ваше рвение? Или хотите открыть всем глаза, а лучше - "фары врубить", так лучший способ - собственный пример. Я, к примеру с удовольствием присмотрелся бы. Ждем-с. 

[dak20]

К примеру HiVi хорошии динамики за копейку тот же пример Елюминати....

Делайте иллюминати все на HiVI динамиках и емкости советские простые, либо китайские ставьте...

Ваша точка зрения понятна уже с полгода как, при чем тут усилитель то? И потом, если так, от нечего делать пропагандируете неКрыловскую (именно так) акустику, может продемонстрируете свое творчество, желательно в фото. Можно и не в этой ветке, можно от того же - не чего делать. Иначе как объяснить Ваше рвение? Или хотите открыть всем глаза, а лучше - "фары врубить", так лучший способ - собственный пример. Я, к примеру с удовольствием присмотрелся бы. Ждем-с. 

Извиняюсь. Я не так прочитал. Думал товарищ, хочет что бы ему кто то сделал акустику из знающих. А он меня комментировал.  Я никому ничего не навязываю и не рекламирую.... сам послушал с 10ок дорогих колонок, впечатлений особых нет. Возможно конечно глухой. Поэтому не стоит тут гнаться и остановиться на проверенных конструкциях. Больше не буду тут флудить... 

[Dasdop]

Возможно конечно глухой. Поэтому.....

Поэтому лучше не предлагайте того, с чем сами не имели дела и тем более навязываться в "знающие", кто бы мог давать советы. Для начала понять - чего таки стОят свои рекомендации. Это я к Вам. Подумайте, приемлима ли Ваша оценка тем, к кому направлен Ваш посыл - хвалить одно и хаить другое.

[snegnoe2]

Доброго всем дня. Подскажите пожалуйста где что по схеме можно поднастроить чтобы при поворачивании ручки громкости больше 70-80% не отключался на секунду-полторы один или оба канала вроде как уходя в защиту, потом включается и если есть басы снова отключается? Такое происходит в основном когда есть басы при этом эквалайзер не задействован и установленный индикатор перегрузки показывает что всё в пределах нормы. Чтобы каналы не отключались нужно убавлять громкость на услилителе либо на источнике (ПК или телефон), по сравнению с Бригом громкость при этом существенно меньше. Усилитель по моей просьбе полностью собирал Valera мне же только оставалось впаять конденсаторы в фильтр (поставил по 8 штук Elna cerafine 63 В 10000 мкф) и выставить ток покоя (примерно 20 мВ). Усилитель собирался ещё в прошлом году, конденсаторы впаял уже давно но толком усилитель погонять было некогда

[das]

....так может быть уровень входого сигнала велик?

[snegnoe2]

Тоже об этом думал, но если уменьшить громкость на источнике до прекращения отключения колонок при максимально выкрученном регуляторе громкости на усилителе, звук ощутимо тише чем на Бриге хотя они должны быть примерно одинаковы по мощности при питании Милла от 35 В. При этом установленный газоразрядный индикатор уровня нагрузки заполняется максимум на 2/3 хотя это конечно не достоверный показатель, но думаю что возможно гдето чтото можно подрегулировать знать бы где и что

[zorg]

Отключить защиту от постоянного напряжения?

[snegnoe2]

Допустим что появляется постоянка на выходе, тогда где искать возможное её возникновение? У Брига тоже есть защита от постоянки пусть и другого исполнения, но она не срабатывает. Я не особо просвещён в этой теме и может чего-то не понимаю, но в одинаковых условиях один усилитель работает нормально а другой уходит в защиту, поэтому считаю что нужно искать причину в нём. Если не прав поправьте пожалуйста

[zorg]

на стенд - генератор и осцилограф...  и смотреть что да как.  не имея никаких данных сложно предположить что пошло не так

[snegnoe2]

Где их взять это проблпма... Валера говорил что проверял вроде всё было в норме. Но это было до впайки конденсаторов, мне он прислал с парой советских чисто для проверки работоспособности

[zorg]

Где их взять это проблпма... Валера говорил что проверял вроде всё было в норме. Но это было до впайки конденсаторов, мне он прислал с парой советских чисто для проверки работоспособности

значить все нормально 
начтите с питания... под нагрузкой проверьте напряжение на + и - относительно нуля, чтобы не было большой разницы

[Valera]

Подскажите пожалуйста где что по схеме можно поднастроить чтобы при поворачивании ручки громкости больше 70-80% не отключался на секунду-полторы один или оба канала вроде как уходя в защиту

Попробуй добавить резистор (красным нарис.)

[Исчерпан лимит]

[snegnoe2]

На днях попробую. Спасибо

[iDmitriy]

Всем доброго времени суток!
Господа Милловоды, оцените с технической точки зрения что не так в моем Милле!

Почему мизерный "крокодил" на 1 кГЦ? На 20 Гц вообще "крокодилище"!
Меандр на 20кГЦ по мне так не очень, на 100кГц вообще кошмар.
Питание ВК 45В, УН 57В (стабилизированное)
Ток покоя 400 мА.
На входе кондер 3.9 мкФ.
Измерения проводил под нагрузкой!
Но при всем этом звучит очень прилично!

[das]

Добрый день! Доп.кондёры на выходных транзюках стоят?.....и фильтрующие 4,7мкф?

[iDmitriy]

Добрый день! Доп.кондёры на выходных транзюках стоят?.....и фильтрующие 4,7мкф?

Да, 0,33 мкФ и 4,7 мкФ

[das]

Это хорошо....можно попробовать увеличить ёмкость на "ластах" до....1,5-2...мкф,  "верблюд" реагирует на эту ёмкость.... "крокодил" на 20Гц, уменьшается с увеличением "входного" конденсатора и на ёмкости 6,...мкф практически равен если бы мы подключали без кондёра.....но Вы крыловские платы не видели картинки... и ничего...поёт однако

[iDmitriy]

Это хорошо....можно попробовать увеличить ёмкость на "ластах" до....1,5-2...мкф,  "верблюд" реагирует на эту ёмкость.... "крокодил" на 20Гц, уменьшается с увеличением "входного" конденсатора и на ёмкости 6,...мкф практически равен если бы мы подключали без кондёра.....но Вы крыловские платы не видели картинки... и ничего...поёт однако

Спасибо, Сергей!
Попробую на днях.
Еще вопросик, насколько нужен Цобель с технической точки зрения?

[das]

Обязательно! Без него возможен возбуд

и добавил...

Господа Милловоды, оцените с технической точки зрения что не так в моем Милле!

В целом, "картинки" соответствуют стандартному Миллу

[iDmitriy]

Здравствуйте, всем!

Чем можно заменить TL071 без изменения номиналов схемы в интеграторе?
Есть AD620, AD627.

[das]

Здравствуйте, всем!

Чем можно заменить TL071 без изменения номиналов схемы в интеграторе?
Есть AD620, AD627.

 

[Valera]

Чем можно заменить TL071

LF411

[iDmitriy]

LF411

Про этот в курсе, хочется чего-то лучшего.
Вчера нашел и попробовал OPA604. До этого без интегратора слушал. Работает отлично.
Постоянка медленно плавает +/- 10 мВ и это без входного кондера.
Но показалось что НЧ подрезает. Надо будет хорошо отслушать.
Вообще конечно без кондера на входе намного лучше.

и добавил...
Заказал такие платки для диффкаскада для термостабилизации диффкаскада.

Думаю должно помочь в плавании постоянки на выходе.
Есть еще идея эту платку поместить в металлический колпак, а то уж больно сильно постоянка меняется от перепадов окружающей температуры.
Пришлось даже подстраивать постоянку с закрытой крышкой корпуса уся, так как если настроить постоянку с открытой крышкой, потом закрыть, она уплывает.
Все это нужно только при отключенном интеграторе!

[pm]

хочется чего-то лучшего.

Никакого смысла нет в интегратор ставить что-то отличающееся от TL071. Более дорогой ОУ с лучшими характеристиками уж точно.

Но показалось что НЧ подрезает. Надо будет хорошо отслушать.

Если кажется, то надо не отслушивать, а измерять.

[lgedmitry]

Простите, коллеги, что-то не могу найти, куда дополнительные резисторы 33кОм небалансного подключения паять, вместо RZ+ чтоль?

[MetalHeart]

Датчане в кукбуке просто предложили закоротить - и GND (т.е. параллельно Rz+ перемычку).

У себя еще такое нашел, т.е. да, вместо Rz+:

[Исчерпан лимит]

[lgedmitry]

Спасибо большое, Денис!

[Valera]

[Исчерпан лимит]

[lgedmitry]

ясненько, спасибо! А без кондёра на входе не пробовали, братцы?

[MetalHeart]

Если источник надежный и постоянки от него не предвидится, то почему бы и нет 
Кто-то по-моему пробовал. И даже по-моему осциллограммы были с разными кондерами и вообще без. То ли Сергей, то ли Константиныч 
Без кондера оно конечно всяко лучше!

[lgedmitry]

Если источник надежный и постоянки от него не предвидится, то почему бы и нет 
Кто-то по-моему пробовал. И даже по-моему осциллограммы были с разными кондерами и вообще без. То ли Сергей, то ли Константиныч 
Без кондера оно конечно всяко лучше!

значит попробуем. Просто думаю, если без кондёра никак - то надо на вход 33кОм паять. А если-таки как - то есть смысл припаять туда 10 кОм, чтоб прямо никитинский регулятор к нему цеплять

и добавил...
https://www.ebay.com/itm/2SA1455-PNP-Original-ROHM-Transistor-25-pcs/290943281882?hash=item43bd922ada:g:-mgAAOxyfuZR2ypu
https://www.ebay.com/itm/2SC3722-NPN-Original-ROHM-Transistor-25-pcs/290943282972?hash=item43bd922f1c:g:~JEAAMXQLoZR2yr5
интересно: хорошие транзюки?

и добавил...
коллеги, я наверное слепой. А где вообще инструкция по регулировке и запуску Милла лежит?

[MetalHeart]

Я бы тоже сразу 10кОм сделал. Я так понял, что 33кОм туда кто-то экземплярно воткнул? 
Этот резюк должен быть согласован с РГ, а тем более с лестничным, иначе неправильно будет работать...

Про транзюки эти увы не могу сказать 


Вот настройка:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.msg30162#msg30162

Вот эксперименты Сергея (das)  с кондерами (в т.ч. и вообще без входного).
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.msg101816#msg101816

Сергей, глянь еще первое сообщение этой темы - там ссылки на важные посты собраны.

[lgedmitry]

MetalHeart, океюшки, Денис! Надеюсь не надоесть тут тебе с вопросами по теме и не очень)

[Alex07]

Датчане в кукбуке просто предложили закоротить - и GND (т.е. параллельно Rz+ перемычку).

У себя еще такое нашел, т.е. да, вместо Rz+:

[Исчерпан лимит]

По схеме, R16 должен быть 3ком, иначе ноль на выходе не выставить.

[das]

R16.....так у нас, слава Богу.....не Веговский вариант......

R46 15Kom     R14 1,2Kom

[lgedmitry]

для R16 нашёл 2.74кОма ровно типа с2-29, ибо в наборе какие-то млт0.125 были на 2.7к. На вход нашёл с2-29 на 20кОм. Так входному конденсатору легче будет, если он будет. В регуляторе Никитина потом тоже 20кОм поставлю на выход, чтоб в сумме 10 получилось. Транзисторы входные сильно очень отличаются по усилению 2са970 от 2ыс2240. Думаю насчёт родных, на ебее есть, но омериканец молчит что-то

[das]

Транзисторы входные сильно очень отличаются по усилению 2са970 от 2ыс2240.

Забей, роли не играет, проверенно. Советую, собрать, регульрнуть......потом уже, можно и о прибамбасах думать

[lgedmitry]

das, ну тебе, Тёзка, не верить нельзя, учитывая миллоопыт твой богатый. Забиваю тогда

[das]

Забей, роли не играет

.... вернее играет....R46, подберёшь....


и добавил...

По схеме, R16 должен быть 3ком, иначе ноль на выходе не выставить.

Так в нашем КИТе оно и есть 3 Ком

[323f]

Прошу прощения, можно вопрос, а то не хочется лопатить форум.
Миллениум - безосный АВ?

[MetalHeart]

Ну да, так и есть.
Если поднять ток покоя то будет практически "А". Даже делали такие эксперименты.

[das]

Миллениум - безосный АВ?

....а как звучит

[Horri]

Можно ли сказать, что Densen dm10 mk2 и Милл братья, или есть различия?

[das]

Без схемы трудно судить....хотя на просторах инета в эту сторону закидываются.....есть на Веге схема 100ки

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Говорят...

В старшей модели DM10 (идеология такая же, но собрано побогаче - двойное моно и всякое такое) на выходе санкены, такие же как в "миллениуме".

Говорят....

На DM10 нигде нет схемы, но судя по всему, он имеет симметричную структуру, как Энд Миллениум. Я так понимаю, LC Audio, проектировавшая Энд Миллениум, тесно сотрудничала с Densen.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=39270

[lgedmitry]

а жампер "Protection" на нашей плате отсутствует, или я слепой?

[das]

отсутствует

[lgedmitry]

das, пасибо

и добавил...
запустил один канал пока без выходных транзюков. Думаю, R23 надо б уменьшить хотя б в 2 раза. Иначе стабилитроны едва при 50 Вольтах в режим входят. До этого полная хрень с постоянкой на выходе. У одиссейского питальника 74 Вольта на выходе, но всё-равно, как-то стрёмненько использовать стабилитроны на самом начале характеристики

[Valera]

как-то стрёмненько использовать стабилитроны на самом начале характеристики

ето точно... и их ещё по шумам подбирать нужно 

[das]

Пишу с телефона. Серега,  ты че 74 вольта на него завел на первом этапе регулируем ноль. Подаем питалово на пред (вк не подключен) подбираем R в цепи подстроечника.

[lgedmitry]

Пишу с телефона. Серега,  ты че 74 вольта на него завел на первом этапе регулируем ноль. Подаем питалово на пред (вк не подключен) подбираем R в цепи подстроечника.

Тоже с телефона пишу, Тёзка! Не, 74 не заводил. У меня лабораторник только 62 выдаёт. То-бишь по 31 в каждое плечо. 74 это у меня в планах. БП Одиссея 010 столько выдаёт. Вк сейчас не включен. Ноль выставляется. Но не очень хорошо держится, если начинаю убавлять питание. Полагаю, из-за разности входных транзюков. При 62 Вольтах - 0 вольт на выходе. При 30 (или по 15 на плечо) - уже 1 Вольт постоянки ны выходе.

[das]

То-бишь по 31 в каждое плечо. 74 это у меня в планах. БП Одиссея 010 столько выдаёт

Не допустимо!!!!!!!
Напомню таблицу питалова Милла

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Вопрос, в каких пределах сейчас гуляет ноль....

[lgedmitry]

Сергей, почему не допустимо-то? Если по таблице можно аж два по 39 Вольт переменки. А это 39*2*1.41=110 Вольт аж. А у меня всего 62 в наличии, да 74 в планах. Или мы по-разному читаем? Я-то всегда сумму плюсового и минусового питаний имею в виду. 

и добавил...

Вопрос, в каких пределах сейчас гуляет ноль....

Я ж написал: при снижении питания с 62 до 30В ноль уходит на 1 Вольт в сторону

[das]

Там кондёры, предельное 50 вольт.

[lgedmitry]

Там кондёры, предельное 50 вольт.

так, чувствую мы к одинаковому языку изложения не пришли пока. Подхожу с другой стороны: У меня питание +-31Вольт сейчас. Будет +-37. Если ноль выставить при питании +-31Вольт, то при снижении до +-15Вольт ноль уходит на 1Вольт

[das]

....ноль должен гулять, туды, сюды не более 50мВ......ща найду видео

Error 404 (Not Found)!!1

Error 404 (Not Found)!!1

.....вот так он должен гулять на выходе....это норма...усилитель почти настроен, выставить вых. ток под акустику вторым подстроечником и всё

[drummer]

37х2=74
А стаба нет в Одиссее?

[lgedmitry]

37х2=74
А стаба нет в Одиссее?

есть


и добавил...

....ноль должен гулять, туды, сюды не более 50мВ......ща найду видео


Error 404 (Not Found)!!1

Error 404 (Not Found)!!1

.....вот так он должен гулять на выходе....это норма...усилитель почти настроен, выставить вых. ток под акустику вторым подстроечником и всё

у меня примерно так же гуляет. Пока без выходного каскада. Пялился в тестер минут 10. Максимум-минимум заметил +15 и -15 мВ

[das]

Это супер Подпаевый выходные,  (подстроечник тока в положение мин тока, а иначе будет бол. ток проблемка с вылетом деталюх) выстовляй ток покоя и все...если есть генератор + осцил. глянь меандр на предмет возбуда...цобель не забудь припаять

[lgedmitry]

Это супер Подпаевый выходные,  (подстроечник тока в положение мин тока, а иначе будет бол. ток проблемка с вылетом деталюх) выстовляй ток покоя и все...если есть генератор + осцил. глянь меандр на предмет возбуда...цобель не забудь припаять

ясно, Тёзка, спасибо! Но сначала мне надо дырками в радиаторе под крепление транзисторов заняться

[Valera]

Стабы в Одиссее  не очень. Из за нихромовых шунтов (пропадание контакта). Проще на мощном Дарлингтоне подпёртым ЛМкой.  Как я и сделал - кстати транс из БП Одиссея.

[lgedmitry]

Стабы в Одиссее  не очень. Из за нихромовых шунтов (пропадание контакта). Проще на мощном Дарлингтоне подпёртым ЛМкой.  Как я и сделал - кстати транс из БП Одиссея.

[Исчерпан лимит] По варианту А или Бе, Валер?

[Valera]

По варианту А или Бе, Валер?

Я делал "А"

[lgedmitry]

Спасибо, Валер.
Поиграл немного в стабилитрончики. Из тех что были собрал 2 пары. Одну с разбросом в 20мВ, другую 30мВ. Ноль стал убегать меньше при снижении питания. R46 в виде 15кОм уже не подошёл. Нарыл с2-29 на 20 кОм. Подошли, но только если D1>D2. Если наоборот - не подходят

[Valera]

Я делал "А"

[Исчерпан лимит]

[lgedmitry]

Valera, если транс от Одиссея - то там вроде б напряжения слегка побольше допустимых для ЛМ-ки получаются при старте. Ты никаких супрессоров не ставил вокруг неё?
И ещё вопросик, чтоб 2 раза не вставать: на AUX и на Power у тебя стаб один и тот же, или на  AUX ещё дополнительный маломощный стоит?

[Valera]

то там вроде б напряжения слегка побольше допустимых для ЛМ-ки получаются при старте. Ты никаких супрессоров не ставил вокруг неё?

Лет 6 полёт нормальный - и как он только не кричал..

Стаб у меня на всё - один.
Всяко пробовал ... остановился на таком варианте.
Строго двойное моно.

[lgedmitry]

а где усиление у Милла убавляется? При +-31В питания на -16дБ входного сигнала на выходе уже клиппинг. Как-то многовато, имхо усиляет. мне б поменьше

[das]

Серёг, у меня 34V, ограничение, симметричное на 33V....

[Исчерпан лимит]
Входное U=0,7V, входная распайка резисторов, Валера выше выкладывал....[Исчерпан лимит]
Если собрано нормуль, то у всех Миллов, 100% повторяемость....ограничения симметричные....как я показал....

Как пример, вот у другого экземпляра

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Злой]

там вроде б напряжения слегка побольше допустимых для ЛМ-ки получаются при старте.

Сергей, если на выходе конских емкостей не ставить, то они быстро заряжаются и напруги в норме. Там главное не входное напряжение, а разница вход-выход, если уж совсем душа болит поставь стабилитрон вольт на 30-33 с выхода на вход и забудь.

[das]

а где усиление у Милла убавляется? При +-31В питания на -16дБ входного сигнала на выходе уже клиппинг. Как-то многовато, имхо усиляет. мне б поменьше

Термодатчик, "прикручен" к радиатору?

[lgedmitry]

а где усиление у Милла убавляется? При +-31В питания на -16дБ входного сигнала на выходе уже клиппинг. Как-то многовато, имхо усиляет. мне б поменьше

Термодатчик, "прикручен" к радиатору?

Да всё прикручено, Тёзка. И работает. И ток вроде б несильно гуляет. И ограничение симметричное. И прямоугольник без выбросов. Кг и ки что-то в районе 0.06% на резисторе 8 Ом. Колонку подключил. Сильно послушать не мог, ибо поздно было, спали и жена и соседи. Попробую сегодня погромче. Может и ток покоя крутну. Вчера 0.1А стояло. Может ещё и с питанием похимичить надо. Не знаю. Но первое впечатление было что слишком большое усиление. Пришлось подстроечный резистор на вход прикрутить, чтоб сравнять громкость с Худом. Второе впечатление: в том виде, что сейчас есть, Худ гораздо интереснее по моему мнению. Может оно и испорченное, но уж точно не предвзятое. Ибо хотелось хорошей альтернативы Худу2003, но похоже не выйдет её из Милла

[323f]

А что не нравится в звуке Милла? В сравнении с?

[lgedmitry]

А что не нравится в звуке Милла? В сравнении с?

Даже не знаю, как это словами простыми сказать. Ну вот Худ, он как ламповый на двух лампах, только с линейной ахч, без резонансов. А Милл, он как будто в этот ламповый между лампами катодный повторитель воткнули. Вроде бы тоже всё, но тускло как-то.

[das]

И ток вроде б несильно гуляет.

Мне это не понятно.....он стоит устойчиво!

По звуку...мне трудно судить, вернее надоело комментировать.....Только повторюсь, звук у него очень достойный....


и добавил...

но тускло как-то

.....это не про Милл

В ютуб выложи звук.....я спец по прослушиванию звука в ютубе

[lgedmitry]

Мне это не понятно.....он стоит устойчиво!

Я делал так: сперва выставил ток покоя 1А, подождал пока нагреется, потом убавил до 0.1А. И не могу сказать, чтоб он как вкоппанный стоял, пока радиатор остывает. Немного гульнул))). Ну и если выключить усилитель, подождать, а потом включить - ток около 70мА сперва будет, потом потихоньку на 100 выходит. Точно в минутах и миллиамперах не скажу. Не записывал

и добавил...

В ютуб выложи звук.....я спец по прослушиванию звука в ютубе

попробую. Часов в 9 вечера, как с работы вернусь. Поперетыкаю Худ и Милл и выложу

[das]

Ток, 1А.....я бы не рискнул .....да, при включении, минуты полторы, две выходит на режим

[Злой]

но тускло как-то.

Alex07, вот тоже мерил, мерил пытался его улучшить, а в итоге вроде привык и теперь нравиться

[Valera]

Ток, 1А.....я бы не рискнул

А свыше 200 мА  смысла нет .. никакого прироста качества - не наблюдается 

[MetalHeart]

 

В ютуб выложи звук.....я спец по прослушиванию звука в ютубе

Кстати, можно же с нагрузочным резистором и через делитель в звуковую карту. Т.е. так же как и КНИ меряем. И записать так какой-нить муз. фрагмент.
Так вполне даже можно будет сравнивать усилители (без влияния акустики, микрофона, комнаты..).

Сергей (lgedmitry), если самому интересно и не затруднит, такая бы запись в сравнении с Худом была бы очень-очень интересна. 



и добавил...

Вроде бы тоже всё, но тускло как-то.

Тоже пытаюсь понять.
А что значит "тускло"? Завален верх АЧХ?
Может и детальки влияют, входной кондер?

Была критика Милла в отношении нехватки низов. Там одна из причин - требовательность его БП, в частности к емкости.. Про верха критики не встречал.

[Horri]

Денис, а может дело таки в том что он без ОООС и плохо контролирует НЧ динамик? 

[lgedmitry]

От как-раз низов-то нормально так. Хватает, хотя обычно при запитке усилков от лабораторника длинными проводками низов бывает маловато. Тут нет - всё в норме.
...
Вот спаял когда только макет Худа. Даже ещё не 2003, а нечто между ним и 1969. И при включении сразу в подсознании включилась какая-то приятная лампочка, мол да, это хорошо, приятно. После "Медовика". Тут же эта лампочка не включилась.

и добавил...

Кстати, можно же с нагрузочным резистором и через делитель в звуковую карту. Т.е. так же как и КНИ меряем. И записать так какой-нить муз. фрагмент.
Так вполне даже можно будет сравнивать усилители (без влияния акустики, микрофона, комнаты..).

можно попробовать))) Микрофона, кстати, у меня нет. Есть телефон только)))

[MetalHeart]

Вот спаял когда только макет Худа. Даже ещё не 2003, а нечто между ним и 1969. И при включении сразу в подсознании включилась какая-то приятная лампочка, мол да, это хорошо, приятно. После "Медовика". Тут же эта лампочка не включилась.

Про "лампочку" понял о чем. Но мне кажется у меня лично она больше включается на эмоциях от первого удачного запуска 


Олег, не спорю, может быть и безООСность тому виной. Потому и пишу что "одна из причин". Да и сам динамик в этом случае играет бОльшую роль во взаимодействии и потому проблема проявляется везде по-разному.

[lgedmitry]

Денис, а может дело таки в том что он без ОООС и плохо контролирует НЧ динамик? 

а не без этого, Олег, мне думается

и добавил...

Ток, 1А.....я бы не рискнул

А свыше 200 мА  смысла нет .. никакого прироста качества - не наблюдается 

так это я и не для смысла, а чтоб транзисторы погреть)

[Profi]

сравнивать усилители (без влияния акустики, микрофона, комнаты..).

Вот это точно бессмыссленное занятие. Без акустики? При расчете онкена, при изменении вн. сопротивления уся от 2 до 4 ом, оптимальный объем корпуса меняется от 240 до 700л. Вопрос согласования акустики с усем гораздо важнее, и сильнее влияет на звук, чем все остальное.

[lgedmitry]

Щас попробую изложить. Без лампочек, дымок и вуалей. Выход Милла - многоэтажный эмиттерный повторитель. Без ООС. Ведёт себя примерно как сервомотор. Стоит себе под током, и можно его за вал пошевелить. Но немного. Много он не даёт, начинает интенсивно сопротивляться. Малому шевелению тоже сопротивляется, но слабже гораздо. Так и тут: малым колебаниям противо-ЭДС с динамика Милл не сопротивляется почти никак. По мере роста отклонений контроль возрастает. В результате теряем микронеровности в звуке). В усилителе с ООС ситуация более кривая. Он тоже сперва не сопротивляется, но довольно быстро прибегает пинок в базу выходного транзюка, чтоб он поднапрягся и прогиб устранил. Что будет потом - сильно зависит от многих факторов. И может оказаться как лучше на слух, чем если б вообще ООС не было, либо хуже. Вот такие рассуждалки, братцы. Сорян за терминологию, но я ж от сохи электроник, мне можно))))

[MetalHeart]

 Сергей, толковое объяснение. Мнеб (хоть инженеру, но химику) твое понимание происходящего 


и добавил...

Вот это точно бессмыссленное занятие. Без акустики? При расчете онкена, при изменении вн. сопротивления уся от 2 до 4 ом, оптимальный объем корпуса меняется от 240 до 700л. Вопрос согласования акустики с усем гораздо важнее, и сильнее влияет на звук, чем все остальное.

Так то-то и оно. Мы имеем вполне два конкретных уся, с заданным выходным сопротивлением. И не имеем возможности согласовать с ним имеющуюся акустику. Тем более что на тестовых семплах "усь" с конкретной акустикой все-равно не встречается.
Хотя я конечно понимаю мысль, что при оценке звучания системы в целом нельзя отрывать компоненты друг от друга.

[das]

Не, вкусовые нюансы, это дело сугубо личное. На одной из выставок  хи енда, Трусов демонстрировал первую модель своего знаменитого усилителя и я был приглашён, и тихо, скромно, сидел и слушал прогон усилка.....внутренний голос пропел, "...не, мой Милл , звучит лучшее!" Теперь , Серёга говорит....не мой Худ звучит лучше Милла ......из этого следует....следует из этого, что Худ Серёги, звучит лушее усилителя Трусова

[Исчерпан лимит]  [Исчерпан лимит]

[lgedmitry]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=AYNkbbUQlF4" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=AYNkbbUQlF4</a>

милл

[323f]

следует из этого, что Худ Серёги, звучит лушее усилителя Трусова

Да запросто. Ты, Серёга, просто неправильно слухал. Надо было в знакомой обстановке и своей системке. И с перетыком.

[lgedmitry]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7NoIdVPLXpo" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=7NoIdVPLXpo</a>

Худ

и добавил...
Тут правда некоторый момент есть. Колонка от Милла в углу стоит. И бубняет сильнее из-за этого в том числе

[das]

Серёг, надо копать твой Милл.....это не звучание этого усилителя, 100%.........

Вот, глянул на ютуб......100 лет, тому назад, мыльницей  снималось.....колонка фик знает где стоит.

Error 404 (Not Found)!!1

Приеду, домой сниму...(на следующей неделе)

[lgedmitry]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=NOhWEGsXPJU" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=NOhWEGsXPJU</a>

с перетыками тут

[das]

Серёг, я тебе точно говорю....без обид, это не звук Милла!!!!! Просто мне поверь!

[tochka.66]

http://www.youtube.com/watch?v=NOhWEGsXPJU с перетыками тут

видео не доступно(((

[drummer]

Вот тест для усилителя с колонками, как меандр для усилителя с осциллографом

Error 404 (Not Found)!!1

[das]

 
......сходил, попил чайку....подумалось, тут и акустика у Серёги своё фардыбачит....у меня, худо бедно, морелли 144+30ка

Впрочем, я ушёл от начального....на его акустике, Худ звучит лучшее Милла

[MetalHeart]

Тут правда некоторый момент есть. Колонка от Милла в углу стоит. И бубняет сильнее из-за этого в том числе

На записях конечно получилась огромная разница. (Видео "с перетыком" уже заблокировали  ).
Неужели и на самом деле такая разница на слух? Если сравнивать каменные усилители, то я никогда не слышал такой большой разницы между ними (даже только по АЧХ).
Все же где-то "собака зарылась".. либо запись такая.

Если судить по записи, то у худа вообще нет низа, оттого и кажется что он звучит "верхасто". У мила звучание более сбалансированно, но в сравнении с верхастым худом звучит приглушеннее.

Сергей, надо бы снять их параметры, АЧХ измеряловкой... Это два достойных усилителя и такой разницы, думается, быть не должно... 

[drummer]

Возможно, неудачно выбрано место для записи, и нужно найти в квартире угол, где есть басы. Картинка необязательна...
Сергей, если пустить твой ютюб через твой же милл, будет ли разница с исходной фонограммой?

[lgedmitry]

Откуда верхастость Худа у меня берётся я приблизительно догадываюсь. Очень маленькие платки выходников с короткими дорожками. Все силлвые дорожки усилены напаянными поверх проволочками. Двойной моно. Нули динамиков растут из этих же плат. На самих платах вблизи транзисторов кондёры по 3300мкФ низкоимпедансные, плюс 470мкФ полимер плюс 47мкФ полимер. Делитель ООС опирается на землю через 470мкФ низкоимпеданс плюс 470 мкФ полимер. Длина дорожек как от кондёров до выходных транзисторов, так и от кондёров до мекки очень маленькая

и добавил...

Возможно, неудачно выбрано место для записи, и нужно найти в квартире угол, где есть басы. Картинка необязательна...
Сергей, если пустить твой ютюб через твой же милл, будет ли разница с исходной фонограммой?

Так я уже намякивал, Тёзка, что у меня левая колонка больше басит, чем правая. Из-за угла, как-раз. По-хорошему надо было б оба усилителя к одной и той же колонке подключать. Хотя, безусловно, и у самих усилителей тембр разнится сильно. Завтра выходной будет. Попробую Миллу с питанием пошаманить немного. Худу с питанием пошаманить пожалуй не выйдет. РАзве только на предмет выкинуть немного полимеров. Ибо добавить чего-то не представляется возможным за отсутствием места. [Исчерпан лимит] (Это плата Худа)))

[das]

Если сравнивать каменные усилители, то я никогда не слышал такой большой разницы между ними

Денис, ты меня удивляешь!!!!! Разница, есть.....очень большая!!!!!!!!

Сергей, а можно спектр Милла снять.....Такое впечатление, что словно возбуд прёт......или АЧХ не в порядке....

Наверное, проще мне спаять Худ на макете и сравнить с Миллом......и это будет правильно......только какие на выходе у Худа транзюки ставить?

[lgedmitry]

Наверное, проще мне спаять Худ на макете и сравнить с Миллом......и это будет правильно......только какие на выходе у Худа транзюки ставить?

У меня вот так собрано, Тёзка: [Исчерпан лимит]
и добавил...
собсна vt1,2,4,5 можно какие угодно ставить. Vt3 влияет на тембральный окрас. замена Vt6 на любой другой способствует росту второй гармоники раз в 2 в 3. ВЫходников других не пробовал за неимением таковых

[das]

Серёга, спасибо.......не загадывая, на следующей неделе попробую спаять. На выход Санкены от Милла поставлю или от Cагдена...

[lgedmitry]

Серёга, спасибо.......не загадывая, на следующей неделе попробую спаять

океюшки, Тёзка

[323f]

Спаять можно, но это будет другой аппарат. Не проще плату отправить вечерней лошадью? Для чистоты эксперимента?

[lgedmitry]

Спаять можно, но это будет другой аппарат.

Другой-не другой, но как опыт сравнения Худа с Миллом в правильных условиях - вполне себе полезное дело. Может привести к не менее полезным для всех нас тут выводам

[323f]

Я имел в виду два Милла сравнить.

[lgedmitry]

Я имел в виду два Милла сравнить.

Я это понял

и добавил...
И ещё я понял, что ты не хочешь чтоб ещё кто-то Худа с Миллом кроме меня сравнивал)

[323f]

И ещё я понял, что ты не хочешь чтоб ещё кто-то Худа с Миллом кроме меня сравнивал)

Правильно! Худ для избранных только! Вообще схему засекретить, случайных свидетелей расстрелять!

и добавил...

опыт сравнения Худа с Миллом в правильных условиях

А серьёзно если, так скажи, что такое правильные условия сравнения?

[Horri]

Наверное, проще мне спаять Худ

Сергей привет! Ты выше все верно написал, не получится у нас повторить чужой звук, акустика, помещение, уши, и что тоже немаловажно - музыкальный материал все слушают разный. Худ, если я не ошибаюсь, ИТУН, а они очень хорошо работают на "ширик", с другой стороны худ отлично играл с JBL4312 что вроде как подтверждает обратное. Например мой худ так и не прижился с Диатонами, да что там, с ними никто не прижился  А когда я худа к 4А-32 подключил то офигел.

[lgedmitry]

А серьёзно если, так скажи, что такое правильные условия сравнения?

Те, что Сергей das определит. Его опыты - его и правильные условия


и добавил...
Horri, нет, Олег. Худ не итун. совсем-совсем. Ну ни капельки

[Horri]

нет, Олег. Худ не итун. совсем-совсем. Ну ни капельки

Косяк 

[Profi]

правильные условия сравнения?

Один источник, одна акустика, быстрая коммутация входов и выходов.

[lgedmitry]

Проделал некоторую работу по приближению Милла к Худу, а Худа - к Миллу. Миллу задрал ток покоя до 0.2А и повесил по 9000 мкф электролита прямо к плате с обеих сторон. Из Худа изъял полимеры на 470 Мкф что стояли в питании, и воткнул туда по 390 мкФ электролиты. Стало намного одинаковее. Но! На совсем малых громкостях Милл совсем никакой звук даёт. Видимо, как я уже раньше писал о эмиттерных повторителях - так оно и есть. В общем вот. Извольте. На не совсем малой громкости снято. Если ещё больше поднять - Милл ещё лучше становится.
Зы. Хотел правильный переключательный тест замутить в одну колонку и в моно. Но не нашёл тумблера, чтоб эту колонку между двумя усями щёлкать. Найду - запишу

и добавил...
записи сейчас выложу. Если гугель их не забанит


и добавил...
Милл

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vQVIAu7jf7o" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=vQVIAu7jf7o</a>

и добавил...
Худ

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=MLmb9NEuk70" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=MLmb9NEuk70</a>

и добавил...
письмо из гугля не пришло. Стало быть не забанили мои записи)))

[323f]

Зачем было ХУД уХУДшать?

[Segun]

Прогнать оба через RMAA.

[lgedmitry]

Зачем было ХУД уХУДшать?

сам не знаю. Никак не могу понять для себя, что лучше. С полимерами в питании вылазит некий акцент на верхней середине. А может не акцент вылазит, а провал устраняется. Это наверное тема для более объективных исследований. Как-нибудь может быть когда-нибудь...

и добавил...

Прогнать оба через RMAA.

можно попробовать. Только делители для замеров надо к самим колонкам подключать. Замеры на резисторах - это понты необъективные ни разу

[323f]

Не, тут без микрофона никак.

[Segun]

Только делители для замеров надо к самим колонкам подключать.

[323f]

А может не акцент вылазит, а провал устраняется.

Но, кстати, снять АЧХ ХУДа на эквиваленте нагрузки с полимерами и без, тоже даст какую никакую информацию. Снять Милла и наложить АЧХ на ХУДа тоже не вредно.

[MetalHeart]

Но, кстати, снять АЧХ ХУДа на эквиваленте нагрузки с полимерами и без, тоже даст какую никакую информацию. Снять Милла и наложить АЧХ на ХУДа тоже не вредно.

Присоединяюсь к просьбе. На предыдущих видео разница уже не столь велика.
Сергей, правда очень интересно. В общем снимать параметры на эквиваленте нагрузки довольно-таки общепринятая практика.
А как же производители аппаратуры определяют КНИ и прочие параметры и указывают их в "унифицированном виде", без привязки к конкретным АС.
Согласен, что это будет не вся "правда", но такое поэтапное сравнение даст больше понимания.

и добавил...

Не, тут без микрофона никак.

А с микрофоном без специальной комнаты и нескольких пар АС никак 
Микрофон может даст представления о "косяках" самого измерения или комнаты.. Но аналитические измерения в домашних условиях практически обречены... Увы.

и добавил...

В общем вот. Извольте. На не совсем малой громкости снято. Если ещё больше поднять - Милл ещё лучше становится.

Инересное наблюдение. Сергей, а что за АС, какое сопротивление и чувствительность? Или я пропустил где-то...

Денис, ты меня удивляешь!!!!! Разница, есть.....очень большая!!!!!!!!

Сергей (das), возможно неправильно друг друга поняли. На первых видео Сергея да, очень большая разница. Поэтому и говорю, что такой разницы между двумя любыми другими каменными усилителями (если с ними все впорядке конечно) я своими ушами не слышал. Разница в ньюансах звучания - да..

[lgedmitry]

Присоединяюсь к просьбе. На предыдущих видео разница уже не столь велика.
Сергей, правда очень интересно. В общем снимать параметры на эквиваленте нагрузки довольно-таки общепринятая практика.
А как же производители аппаратуры определяют КНИ и прочие параметры и указывают их в "унифицированном виде", без привязки к конкретным АС.
Согласен, что это будет не вся "правда", но такое поэтапное сравнение даст больше понимания.

Просьбу удовлетворить постараюсь, Денис, но не думаю, что оно хоть что-то покажет. Тут дело навряд-ли в ахч, как таковой, а в реакции системы АС-усилитель-фильтр питания на плате усилителя-БП на импульсный сигнал ошибки. Худ, похоже, обладает завидной реакцией. Я тут отмечал мельком в соседней ветке, что прямоугольник с Худа на АС и на резисторе на моём не слишком широкоэкранном осцилле выглядят одинаково. Нетрудно догадаться, куда Худ сливает всю реактивную энергию с АС. Это малость подбешивает стабы питания (у меня лт1085 стоят), если кондёры фильтра на плате Худа как можно сильнее не закоротят на себя эту энергию. По крайней мере, когда вытащил "лишние" нелишние полимеры на 470 мкФ, заметил, что на высоких стало аж подцыкивать, в то время как верхняя середина несколько провалилась
зы. Вчерась достал из тумбочки платку усилителя Вовы Vol2008. Запустил, и чувствую, что тембр-то у него очень похож на тот, что мой Худ пел до того, как я из него полимеры вытащил))). С оговоркой, что на ВЧ там всё далеко не так кристально, как у Худа. Видимо, с силовыми мосфетами на выходе всегда так. Как-то пытался полюбить Алефа Нельсона нашего Пасса - с тем же самым столкнулся.

[lgedmitry]

Зачем было ХУД уХУДшать?

В общем, Тёзка, вернул в Худе всё взад. Как было. Включил любимые песни и чувствую как кислотно-щелочной баланс в порядок у меня пришёл. Теперь думаю, что делать с этим сабжем.

[MetalHeart]

 

Сергей, для начала снять параметры (насколько хорошо это получится, тут грубой прикидки хватит). Если конечно есть желание покопаться и разобраться в нем.
Или может быть отправить Сергею (das) на "операционный стол" и сравнение с его Миллом..

[lgedmitry]

Сергей, для начала снять параметры (насколько хорошо это получится, тут грубой прикидки хватит). Если конечно есть желание покопаться и разобраться в нем.
Или может быть отправить Сергею (das) на "операционный стол" и сравнение с его Миллом..

Я постараюсь, Денис. Ну не бросать же на веки-вечные в тумбочку, за что деньги плачены. Что-нибудь буду предпринимать. Накрайняк спишусь с Тёзкой - может согласится он мой экземпляр поисследовать.

[sudjok]

Вопрос , наверное, к Сергею das/// При включенном усилителе (по забывчивости) решили перепаять резистор, который рядом с подстроечником для установки постоянки на выходе. Ну и.....результат 40 Вольт...Перемычка "слежения" за "0" не стояла. Плата Георгия. Что сгорает?

[das]

....на вскидку....рядом стоящий транзистор накрылся....

[sudjok]

Cпасибо! Прозвоним.

и добавил...
Да скорее всего он. SC 2240/ Один подозрительный. Брат сейчас выпаивает и поменяет. 

[Crazoff]

Всем доброго времени суток. Подскажите, у *милла", насколько я понимаю, ограничение синуса начинается при амплитуда около 32 вольт. Верно? С чем может быть связано ограничение при 22 вольтах.Питание общее, +-42 вольта.
Спасибо. И здоровья всем в непростое время.
Зы. Rz 33k.

[Alex07]

Амплитуда 32 вольт это где то 22 вольт RMS?,чем измеряли 22 вольта?

[Crazoff]

Блин, я дурень не сообразил. Измерял осциллографом.  Там даже написано RMS.
Следовательно, все в порядке у меня. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Туплю весь день, на почве паранои. 
Спасибо.

[Злой]

Туплю весь день, на почве паранои.

Валера, окропи святой водой пять звездочек, а лучше семь и все будет отлично

[Segun]

22 вольт RMS

А милливольтметр нормальный что покажет? Я всю жизнь пользоался В3-38 и подобными, и сейчас я себе купил на авито такой.
Как мы жили столько лет без этой херни?

и добавил...

лучше семь[/quote

Где берешь, признавайся?

[Alex07]

А милливольтметр нормальный что покажет? Я всю жизнь пользоался В3-38

Он как раз покажет 22 вольта, так как измеряет среднеквадратичные значения.

[Crazoff]

Всем добрый вечер. Оживлю немного тему, с вашего позволения.
Закончил очередной вариант платы для низко профильных корпусов, с установкой вертикально.
Прошу сильно не пинать, генератор собран на скорую руку на Arduino +R2R.
https://ru.files.fm/u/pjb5tp7d


и добавил...


и добавил...
"Верблюдики" есть, но устранимо.

[MetalHeart]

 
А что за реле?

По какой схеме эта плата? СМД вроде только резисторы и диоды?

[Crazoff]

Реле на плате это защита АС на uPC1237. Схема https://www.diyaudio.ru/article/a-9.html
По резисторам. Выводные резисторы установлены те же, что и в оригинальной схеме Датчан, остальные SMD. Ну и конденсаторы, соответственно тоже "в отверстие".

[MetalHeart]

Реле на плате это защита АС на uPC1237. Схема https://www.diyaudio.ru/article/a-9.html

Понятно, т.е. оригинал. Про схему спросил именно потому что увидел реле защиты на плате и только два выходных резистора вместо 6 (по оригиналу..).

А можно схемку части защиты?

Планируется выводить плату в "народные массы", может быть с КИТом или хотя бы парт-листом?
"Лейку" тоже бы было неплохо закинуть, если возможно конечно.

[Crazoff]

Схема защиты стандартная для этой микросхемы, за основу взята схема с "веги" ,убран узел защиты по току, добавлен узел индикации состояния.
Выходные резисторы (6 х 0.27Ом) заменил двумя без индуктивными керамическими 0.1 Ом 5Вт.
Те резисторы, о которых вы говорите, это токоограничивающий для реле защиты и резистор в цепи цобеля.
Честно признаться даже и не задумывался чтобы выкладывать, не так хорошо оформлено, выставлять для всеобщего обозрения .
Прект выполнен в Altium Designer, поэтому с "лейкой" проблема.
Подправлю, могу выложить в PDF формате и гербер. Ну и файлы проекта тоже.
С КИТами, можно попробовать, были бы заинтересованные в сборке столь замечательного устройства.

[MetalHeart]

Прект выполнен в Altium Designer, поэтому с "лейкой" проблема.
Подправлю, могу выложить в PDF формате и гербер. Ну и файлы проекта тоже.

Ну да, это не принципиально. Думаю PDF тоже нормальный вариант, если кто-то повторить захочет.
Все-таки компактная компановка для вертикального монтажа + смд + защита на плате 

[Crazoff]

Всем доброго времени. С прошедшим Первомаем! С наступающим Днем Победы!
Продолжаю свои мытарства с усилителем. Прогнал через SpectraPlus. Прокомментируйте, пожалуйста, результат.
ЗЫ. Не понял,откуда взялся подьём после 20кГц, вроде небыло.

[ala-a-din]

Закончил очередной вариант платы для низко профильных корпусов, с установкой вертикально.

А какой размер вышел?

[Crazoff]

Габариты платы 100mm x 68mm.

[ala-a-din]

Симпатичная плата 

[das]

Появилась идея....выложить все существующие варианты сделанных Миллов - исторический обзор. (пока я в "деревне", приеду домой займусь).
Вот к примеру первый вариант....я  на вскидку насчитал 7 вариантов..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] ....к примеру вот вариант от В.Лепёхина... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
СМД варианты от Валеры и Виталика  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]  

[Alex07]

У меня такие варианты милла.

[das]

Да...я эти варианты посчитал..
Сейчас по памяти посчитаем:
1. Крыловский вариант
2.СМД от Виталика
3.СМД от Валеры
4.Вариант№1 пробный....в 1м экземпляре
5.Вариант от Валеры, что в КИТ пошёл
6.Вариант Веговский
7.Вариант В.Лепёхина на вертикальное крепление в 1м экземпляре
8.Вариант от Валеры, крайний модернизированный Олегом + доп плата на выходные транзисторы
9.Вариант отCrazoff
....есть ещё кажется пара вариантов от ребят (по памяти)

[Segun]

Был еще односторонний от JELL58

[das]

Отлично
Только, я вытащу их в ветку, с фотками и снятыми характеристиками....

[Crazoff]

Вставлю свои пять копеек. Два варианта.
1. 100х100 с стабилизатором.
2. 68х100 с защитой АС на uPC1237.

и добавил...
Второй вариант как раз сейчас "распевается"
https://ru.files.fm/u/yf5tfjwa

[gulbariy]

Попытался найти схему в хорошем качестве и не смог, ссылка на сообщение есть, а в сообщении нету.  И если есть у кого готовый список деталей, выложите здесь и схему и список. Разбирал в гараже залежи, нашел тор на 450 ватт, 2 х 40.

[das]

Попытался найти схему в хорошем качестве и не смо

https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.0

[Исчерпан лимит]

[gulbariy]

Спасибо!

[gulbariy]

С четвертого раза купил "правильные" выходники.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
на первом и втором фото транзисторы, вес которых от 18.4, так как точность весов 1 грамм, они и показали 19 грамм, на третьем и четвертом фото слева направо 14 граммовый аля Санкен, потом 14 граммовый Иесеми (китайский производитель) и потом 18.4 граммовый Sanken. Если внимательно присмотреться, то левый и средний транзисторы страдают рахитом, это видно по толщине ног и размеров подложек (похоже это "потерявшиеся братья, которые из-за этого получили разные имена) 

[Horri]

точность весов 1 грамм

Если вы ориентируетесь на надпись d=1 то это не точность, это дискретность.

[gulbariy]

весы на удивление точные для своего класса, специально одалживал у приятеля ювелирные для сравнения, из 20 взвешенных транзисторов 3 показали 18 грамм, остальные 19. Обошлись 10 пар в 61 бакс.

[MetalHeart]

Сергей, спасибо за инфу. Да, по "ногам" я тоже иногда подозревал (не только у Санекнов) - они и тоньше и выглядят как-то более угловато. У оригинала немного "пухлые".

 
Вот дожили электронщики, точность весов определяем по Санкенам 

[Crazoff]

Всем доброго времени суток. С наступающим Новым годом, господа. Помогите оценить усилитель (конечно же Millennium).Есть желание продать. В процессе построения родились некоторые технические решения, которые хочу воплотить уже в следующем усилителе.
Детальки оригинальные, трансы под заказ Торел (2х33, 2х44) входные конденсаторы ICEL 4.7u) Защита на uPC1237 (на плате ус-ля).Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom/
Немного видео https://ru.files.fm/u/4yd72thuw

[gulbariy]

Есть такой коробок! А про регулятор громкости с ДУ можно поподробнее или ссылку?

[Crazoff]

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665

[gulbariy]

Спасибо!

[Евгений Бочкин]

Господа, всем доброго времени суток. Решил отписаться спустя 5 лет после сборки. Усилитель в среднем работает около 3-4 часов в день. Стоит в системе стерео и по совместительству на фронты в составе ДК. За все это время пережил 2 переезда, небольшой ребилд по замене входных кондеров на 5мкф ICEL. Никаких проблем не выявлено, ток покоя и ноль не убежали) Всем спасибо еще раз)

[das]

Евгений, 
Zapsolute бы собрать

[MetalHeart]

Евгений Бочкин, приятно видеть и слышать 

Смотрю на экране тидал, тоже подсел уже минимум как пол-года...
Открыл много нового. Но стал замечать что забываешь старое. Надо как-то посадить себя на музыкальную диету 

А что еще за аппаратура на фотке, можно бегло?

[Евгений Бочкин]

Я перенес всю медиатеку в тидал) Поэтому старое все осталось. Да ничего особо не поменялось. Источник пк в корпусе origenae s21t, цап rotel rdd1580, Рг никитина с ду, проц на нч секции velodyne sms-1 (на фото нет еще), милл на мониторы, холтон на нч секции.
PS. почему фотографии так странно прикрепляются?

[MetalHeart]

Понял 

Фото потому что со внешней ссылки, вставляется в полный размер.
Можно после тэга img вставить параметр ширины - так: _img width=800] , где 800 - ширина картинки в пикселях, т.е. как будет видно.

[Valera]

Источник пк в корпусе origenae s21t

Евгений. На сколько оправдал себя этот корпус. В смысле  ЖК дисплей ...видно ли что нибудь на нём с растояния.. к примеру 2 метра.  Всё таки 1000 евро за сомнительное удовольствие 

[Евгений Бочкин]

Источник пк в корпусе origenae s21t

Евгений. На сколько оправдал себя этот корпус. В смысле  ЖК дисплей ...видно ли что нибудь на нём с растояния.. к примеру 2 метра.  Всё таки 1000 евро за сомнительное удовольствие 

Ну как Вам сказать. За 1000 евро он конечно же бесполезен. Да жк дисплей видно и сенсорный экран нормально работает, но я им не пользуюсь) мне нужен был стильный системник для полноразмерных компонентов и при этом остаться в размерах стандартной аппаратуры. У меня было 4 корпуса HTPC и этот по моему мнению лучший. Дисплея на мой вкус лучше бы не было. Я покупал системник готовый в сборе за 50000 и продал из него компонентов на 25000 где то. Итого в 2015 году он мне обошелся в 25000. Железо было новым, у человека концепция изменилась. Таких денег он по моему мнению стоит, но не более того) Менять более не на что не планирую - для меня он идеал) Дисплей некоторое время был подключен к велодайну для настройки нч секций по микрофону.

[Raendin]

Если кто будет заказывать платы по клубным лейкам, обратите внимание, что на версии от 2017 года неверный футпринт у конденсаторов C2 и C4. У конденсаторов с расстоянием выводов 15 мм диаметр выводов 0.8 и они не лезут в плату. У плат версии 2010 года судя по фотографиям всё в порядке.

[Исчерпан лимит]

[Евгений Бочкин]

Господа. Я тут понял, что у меня входной конденсатор icel mph100v 5мкф. Я так понимаю это не лучшая серия этого производителя и не лучший выбор. Что сейчас в итоге можно приобрести и все же какой номинал выбрать. Многие хватили ZKZ black line но их нет нигде. Заранее спасибо)

[das]

Номинал от 2мкф до 6 мкФ, кондеры RTX, тугрики есть покупай
https://m.avito.ru/moskva/audio_i_video/kondensatory_multicap_ppfx-s_rtx_audiocaprelcap_905523072

[Евгений Бочкин]

А при условии что мне от милла не нужны частоты ниже 60гц вообще - 1.5мкф допускается?

[das]

Да, 1,5мкф, можно

и добавил...
АЧХ......без конденсатора!!!!! и на входе 1 мкф



и добавил...
АЧХ без конденсатора и 6 мкф.....практически совпали!



и добавил...
Без конденсатора!



и добавил...
3,3мкф-штатный....



и добавил...
1 мкф........




и добавил...
6,6мкф.....

[ToxiN]

Ребят, такой вопрос - а каким минимальным напряжением можно запитать Милл? Мне мощность большая не нужна, а вот габариты - хотелось бы как можно меньше.

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Информация на Мил на сайте LC Audio... Мини транс на 12 вольт (19 вольт постоянки после фильтров) .выходная мощность на 8Ом....15 Ват

[ToxiN]

das, спасибо большое!

[Viktor D]

Информация на Мил на сайте LC Audio... Мини транс на 12 вольт (19 вольт постоянки после фильтров) .выходная мощность на 8Ом....15 Ват

Классно. Есть танс с 23В после выпрямления. На таком и переделаю.

[Crazoff]

Привет всем Mille'строителям. Пошевелю тему, с вашего позволения.
Вопрос такой. Посмотрел на оригинальную плату, а конкретно на резисторы. Хочу понять какие резисторы влияют на прохождение(качество) сигнала. На прилагаемой схеме я отметил красным те резисторы, которые на плате оригинала установлены miniMelf и в отверстие. Остальные обычные 1206. Может еще что добавить?
ЗЫ. Резисторы 0,27ом не пометил.

[Valera]

Валерий. Детали (резисторы и конденсаторы ) где заказываете - если не секрет?

[Crazoff]

Здравствуйте. Конденсаторы закызываю в ОТРОН (wima), электролиты. В  Аудиомании тоже иногда. Резисторы на Вегалаб, ну и кондеры там же, если есть.

[Valera]

Резисторы на Вегалаб

У скарпа?

[Crazoff]

Блин, я не помню точно ник, скорее всего у него. Вот почта 0805vv@gmail.com

[Valera]

Спасибо.