Диф. усилитель

[real64]

  Понадобился мне усилитель с балансным выходом и фантомным питанием. Подумал что можно сделать так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

  Но в железе получил облом. Усиления нет.  Вот сижу ломаю голову в чём косяк 

[Wakh]

Усиления нет. 

Как нет?

Ты подаешь на вход 10 мВ, а на коллекторе Т1 у тебя 357 мВ.

[IronYorick]

real64, Женя, похоже, дело в том, что светодиод в в базе ИТ получает какие-то микроамперы, и ничего не застабилизирует. Соответственно, улетают все режимы
Симулятор, вероятно, этого не учитывает, считая светик идеальным.

[WolfTheGrey]

А что за программа если не секрет?

[nnnfnn]

судя по картинке - Multisim

[real64]

Wakh, Вахтанг, в симуляторе всё замечательно. Усиление 31 дБ 

Но в железе получил облом. Усиления нет.

IronYorick, Андрей, прошу прощения за немного неполные данные, но к сожалению это вряд ли

похоже, дело в том, что светодиод в в базе ИТ получает какие-то микроамперы, и ничего не застабилизирует.

  В железном варианте перепробовал разные варианты номиналов. Сейчас посчитал ток с установленными на текущий момент резисторами. Ток получается примерно 1мА.  (35-1.5)/(43/2+12)=1. Светик даже как то тлеет.
WolfTheGrey, Алексей. Да, это мультисим. Очень удобная программа. До этого прежде чем паять вполне себе точно прикидывал несложные схемки. Совпадение результатов симуляции и пайки в железе получалось в 10-15%. А тут приключился облом-с. 

[TANk]

Светик даже как то тлеет.

Стабилитрон 2С119А
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=1560
Вместо светика. Стабилитрон - это более правильный прибор в данном случае. Напряжение 1.9в Как раз как у красного светика.  Ток стабилизации минимальный как раз 1мА. Можно ток через стабилитрон и побольше сделать для большей стабильности.

[Wakh]

Проверь все конденсаторы - если  они высохшие, то усиления не будет.

[real64]

  Согласен, что стабилитрон лучше, но пока это не принципиально. Не могу заставить схему работать . От слова совсем.  Увеличивать ток не получится. При этом снижается напряжение на коллекторах, что для меня неприемлемо.
  Конденсаторы проверял перед тем как запаивать. Транзисторы менял.
   Кстати, параллельно светодиоду поставил электролит.

[IronYorick]

real64, Женя, а какие режимы по постоянке получились в железе? И - зачем такая объединенная схема смещения? Если ты затеял коллекторную стабилизацию, то на каждый транзистор свою бы, а так оно "среднюю температуру по больнице" стабилизирует И вообще весь минимализм зачем такой - для пущей экономичности разве? Закинуть отдельный резючок этому несчастному светодиодику, скормить ему пяток миллиампер, разорвать цепи смещения (еще плюс 2 резюка). Потом проверить ИТ, потом зашунтировать его электролитом, проверить отдельно каждое плечо. Нечему там не работать...

[real64]

     Мне нужен усилитель, который будет питаться фантомным напряжением 48 В, подаваемым через два параллельных  резистора 6.8 кОм (они расположены в отдельном от этой схемы устройстве) Причем на этих резисторах не должно падать более 8-10 В. Отсюда могу позволить на питание всей схемы не более 10/3.4=2,94 мА. Если эти условия выполнить не получится - придётся думать об отдельном инжекторе питания.  Стабилизировать напряжение коллекторов необходимости нет. Сейчас на коллекторах при 54 В питания примерно 42-44 В.  Ток светодиода как уже говорил около 1 мА.  Генератор тока пробовал 1 - 2 мА.  Цепи смещения я в одном из вариантов делал раздельными. При этом получал низкую термостабильность и как следствие переменный резистор в цепи базы второго плеча для выравнивания коллекторных напряжений, который приходилось постоянно подстраивать (каскад всё равно не работал). Если источник тока зашунтировать электролитом - это уже будет не диф. усилитель  Я тоже понимаю что там нечему не работать, - но не работает .
   

[IronYorick]

Если источник тока зашунтировать электролитом - это уже будет не диф. усилитель 

На время проверки, разумеется Проверить, что работает левое плечо отдельно, оторвать кондер на землю от второй базы, подать и на нее сигнал, проверить второе плечо.
ЗЫ Вот тоже сижу и чешу репу - не выставляется ток покоя банального квазикомплиментарного ВК Впрочем, чесать только начал, но все детали перед сборкой проверял...

[Wakh]

А зачем нужны такие высокие напряжения если на мультисиме ты подаёшь 10 мВ на вход, а снимаешь 350 мВ?
Для этого достаточно применить любой экономичный ОУ.

[real64]

  Это планировалось вторым  каскадом в конденсаторном микрофоне, на капсуль которого надо подавать напряжение поляризации минимум 30-40 В, а лучше ещё выше. Вот для формирования этого напряжения  и нужно такое напряжение на коллекторах. Попробовать ОУ тоже есть в планах, но это уже позже. 

[Wakh]

Ну тогда интереснее и качественнее была бы схема на нувисторе с анодным питанием где-то 60 - 100 В

[real64]

   Ламповый у меня уже собран  . Теперь хочется на транзисторах, а потом на ОУ.

[IronYorick]

real64, а не усиливает сигнал с микрофона, или от генератора тоже? И как напряжение на коллекторах второго каскада связано с поляризацией

[real64]

  В теме чтобы отделить мух от котлет только дифкаскад, на вход которого подан сигнал с генератора. Напряжение поляризации будет браться со средней точки двух резисторов подключенных к коллекторам дифкаскада. Соответственно, чем оно больше, тем больше будет напряжение поляризации. 

[real64]

   Всё. Отстроил как хотел. На коллекторах 44-45 В при 54 фантомного. Есть необходимое усиление в 25-30 дБ.  Заменил усилитель в китайском конденсаторном микрофоне своим. Теперь на звуковом интерфейсе регулятор уровня микрофонного усилителя в положении минимум. Соответственно нет никакого шипения. Искажения тоже минимальные, на уровне сотых процента.   

[IronYorick]

real64, а в чем косяк то был?

[real64]

  В куске кабеля типа КМС-2 от выпрямителя фантомного питания до звукового интерфейса. Вот уж никогда бы не подумал. Года два назад, когда переделал микрофон на лампу, рабочий , но ставший ненужным, блок был убран подальше. А когда достал -случился такой казус - обе жилы в метровом куске ушли на короткое       
  Как у вас погода? Не помешала празднику? В эти два дня (вернее ночи) и до нас докатились  сильные грозы и ураганный ветер.

[IronYorick]

Как у вас погода? Не помешала празднику?

Не, все в пределах летневменяемых, порядка +30С, и без катаклизмов

обе жилы в метровом куске ушли на короткое

Действительно, подлянка неожиданная

[real64]

а step--up xl6009 не влезет?

  Отвечу здесь, чтобы не отрываться от контекста. xl6009 в схеме избыточна- выходного тока не требуется, да и нечем её будет "кормить". И как боротся с помехами?  Да и по габаритам надо уместиться в окружность диаметром 35 мм.
  Не - трёхточка Хартли - наше всё. При питании 9-ю Вольтами ток потребления около 0.5 мА. Постоянное напряжение на выходе однополупериодного с простейшим RC фильтром примерно 70 В. Планирую установить вместо одного из резисторов в цепи питания светодиода.   

[IronYorick]

real64, Женя, много тока - не мало, на х.х. она жрет мизер, от 9 В чудно работает (от 5-ти уже хуже, КПД сильно падает, до 70%. А так у нее КПД больше 90%) Помехи есть, но на 400 кГц они нас мало тревожат. Габарит платки 20х40х15мм (примерно).
Сильно меньше и у тебя не получится (по площади), таки трансик меньше того дросселя не особо сделаешь, остальная требуха тоже нужна, ну, можно триммер выкинуть. Единственное, что тебе удастся соптимизироваться и влезть в диаметр 35 мм
Что, впрочем, перевешивает все остальное Ну, пусть зарубка в памяти для будущих проектов останется

[real64]

  Диаметр 35 мм это почти 10 кв см. Там и оптимизироваться особо не надо. Я нарисовал платку площадью 6.5 кв см.   Осталось завтра протравить и распаять. На выходных буду пробовать собрать в одном корпусе.

Ну, пусть зарубка в памяти для будущих проектов останется

  А это само собой.

[IronYorick]

Я нарисовал платку площадью 6.5 кв см

А трансик на каком сердечнике, и на какой частоте запускаешь?

[real64]

   Трансик  готовый на сердечнике диаметром 9 мм и почти все детали из попавшегося мне  раскуроченным микрофона Гефель. Частоту как-то не сообразил сразу измерить. Теперь только после того как спаяю. 

[real64]

   Сегодня появилось время собрать и настроить преобразователь. От использования  готового  Гефелевского трансика пришлось отказаться. Во время экспериментов оборвал выводы    .  А перематывать его - то ещё удовольствие.    Взял сердечник от дроселя энергосберегайки.
 Результат на фото
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  При 9 В питании и потребляемом схемой токе около 0,4 мА на первом конденсаторе после выпрямительного диода получается примерно 80 В.