Пропитка выходных трансформаторов

[100Rozh]

Бытует мнение, что пропитка разными материалами катушек намотанных трансформаторов оказывает разное влияние на звук.
К примеру твёрдые пропитки типа лака, заставляют звенеть транс на вч.

Для меня это пока теория.
Есть ли практические факты наблюдений?

[l.sea]

Бытует мнение, что пропитка разными материалами катушек намотанных трансформаторов оказывает разное влияние на звук.
К примеру твёрдые пропитки типа лака, заставляют звенеть транс на вч.

Для меня это пока теория.
Есть ли практические факты наблюдений?

Я на осм-0.16 се делал без пропитки и со сабым натягом намотка,звучал "жесть!"и килогерц до 40 линейка,сварил его в парафине и получил завал по высоким 6дб на 20кгц,но заиграло несравненно мягче и лучше,вторую пару мотал с большим натягом и с пропиткой спреем-силиконом,вроде мягче и высокие всего на 2дб на 20кгц валит,но с парафином помоему лучше ,хотя с силиконом лучше чем без пропитки.
Какую нибудь бы пасту?

[Qbiq]

1). Если не собираетесь эксплуатировать в Юго-Восточной Азии, то не пропитывайте.
2). Если намотка плотная, звенеть нечему.
3). Если намотка рыхлая и боитесь звона витков, каждый слой поперёк по длинной стороне кисточкой БФом полоску.
4). Если мотаете на заказ - пропитывайте (воско-парафином).
5). Если бифилярные или внавал - пропитывать однозначно.
6). Если по краям и углам проваливается - хотя бы окунуть.
7). Перед проваркой - окунанием прогреть несколько часов над мощной лампой накаливания (но без фанатизма и под наблюдением за температурой).
. Окунать после сборки - стяжки - измерений - прогрева всё изделие целиком.
9). Никого не слушайте (меня можно) - пробуйте сами, иначе никогда не узнаете своей правды.
10). Если анодное выше 500 - 600В, после прогрева окунать в разведённую с ацетоном советскую эпоксидку.
11). Если мои советы помогли - на здоровье. Юрий. (Смайликами не пользуюсь, но эта сука вылезает второй раз).

[Charm]

Более существенный вклад к качеству звука дает как можно более округлая форма каркаса. Еще лучше круглая не взирая на потери. Звук  при этом только выигрывает.

[Qbiq]

Светлана, спасибо за информацию, я, к сожалению, такое только на картинках видел. А товарищ о пропитке спрашивал, вот я и рассказал, как я делаю. Юрий.

[100Rozh]

Спасибо за ответы!

осм016 в однотакте на 6с4с сам по себе поёт., но разбирать и переделывать уже не буду, ничего, за то опыт будет.

до Азии не дошёл пока 
Всё в центральной России с её непредсказуемым климатом.
На данный момент не имею возможности развернуть водяную баню для парафина, по этому возник другой вопрос:
какое влияние оказывает эпоксидная смола на выходной трансформатор, при заливке оного скажем в стакане, предварительно не пропитав и не обернув транс?
ведь по сути, смола и пропитает частично катушку.
есть ли подводные камни?
не повредит ли смола лак провода?

по поводу круглых каркасов - первый раз слышу.
да и сомнителен выигрыш при квадратном сечении сердечника от круглого каркаса.
только окно уменьшится.

[TANk]

по поводу круглых каркасов - первый раз слышу.

Так называемые R-core. Правда для однотактных не встречал ни разу.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

   Когда провод изогнут под резким углом (что на квадратном каркасе встречается 4 раза на виток, особенно в начале намотки) то электроны идущие по проводу в этих резких углах начинают тормозить, стукаться в стенки провода, а некоторые даже выпадают из него, создают турбулентности, застревают. и это самым отрицательным образом на звуке сказывается.

[100Rozh]

такие трансы видел в немецкой аппаратуре.
но чтоб на квадратном сердечнике круглый каркас - не встречал.
если такое вообще есть.

[Segun]

По моему в приемнике "Казахстан" видел круглый каркас. наверно в чем то Светлана права. Но вот сумма всех нюансов?

[Charm]

Сумма нюансов? Лет 15 назад устроилась на работу в фирму, где выпускали приборы с импульсным блоком питания, для которого десятилетия мотали трансформаторы на самопальных стандартных каркасах из стеклотекстолита. Трансики мелкие, изготавливать каркаcы хлопотно. Хотя я и не жалуюсь на "заточку" своих ручек, но после изготовления каркасов 10, предложила вытачивать их круглыми из фторопласта на станке. Народ обалдел после замеров параметров новых блоков питания. А какая технологичность, точность намотки, повторяемость... Такие дела.
Ну а вот и Аббас о том же но в звуке. http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2085

[Segun]

Ужос! "Не верю!" (С) Это прикольное чтиво! Под настроение, сори.

[drummer]

... что-то типа "вклада Истмайстерса в освоение бассейна Азовского и Чёрного морей"...

[TANk]

Такие дела.
Ну а вот и Аббас о том же но в звуке.

В детстве читал вот такую вот книжку
Стейнберг У.Ф., Форд У.Б.
Электро и радиотехника для всех. М. Советское радио 1972г. 415с.
Там в конце каждой главы были описаны интересные самоделки и занимательные опыты. Предлагаю конструкцию трансформатора взятую из этой книги. Там это был силовой трансформатор 220/12в.
Точно так же можно сделать и звуковой.
Идеально круглый каркас.
Магнитопровод охватывает всю катушку со всех сторон - минимальное рассеивание и максимальная экранировка от внешних полей.
Вместо проволоки, использовать узкие полоски нарезанные из ленты от тороидального сердечника из хорошей трансформаторной стали. "Технологический" зазор получится достаточным для использования такого трансформатора и в СЕ каскаде.
Остальное понятно из описания в книге. Стр 180-183.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Qbiq]

100Rozh, как влияет на звук не знаю. Эпоксидная смола проводу не повредит, а поскольку всё это застывает в состоянии покоя, то и лаку тоже. Конструкция получается "одноразовая", т.е., если накосячил, исправить будет нелегко. Недавно перематывал сгоревшего монстра для РР на 811-х, там анодное что-то около 1200-1500В, так я его пока горячий, покрыл разведённой эпоксидкой из самодельного пульверизатора и два дня сушил над 150-ваттной лампой. Усилитель эстрадный для бас-гитары, поэтому сравнивать звучание старого и нового ни к чему, помимо обещанных денег сказали только: "работает отлично, - огромное спасибо".
 
TANk, я реально видел такую конструкцию, когда ещё пацаном был: мальчишка в Доме пионеров из судомодельного делал электровыжигатель. Проявил заинтересованность и узнал, что сделан из отожжённой стальной несущей средней жилы высоковольтного алюминиевого провода. Загорелся повторить, а руководитель нашего радиокружка засмеялся: "это на необитаемом острове можно так делать" и показал мне в угол, где лежала гора разных трансформаторов, мол, бери любой, - на этом всё и закончилось. Потом встречал это описание, читал, но мне оно как-то ни к чему, хотя в голове отложилось.

Почитал Аббаса. А что? Вполне возможно, но я до этого никогда не дойду. Мне несжатую-то музыку слушать противопоказано, потом неделя "ломки", пока не забудешь и не привыкнешь вновь к МР3, да и времени нет по-настоящему слушать, - это ж ничего в это время делать нельзя. Сидишь в позе зародыша и медитируешь. Может потом как-нибудь ...
Юрий.

[100Rozh]

Qbiq, ну буду пробовать.
только весы приедут и в путь.
эд20 купил, стаканы скоро приедут, подопытные трансики на базе тп-60 есть.

[igoralex]

Сварочные электроды хороши для сердечника трансформатора.

[100Rozh]

вот что получается в итоге.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[smarold]

вот что получается в итоге

Паш, круто!!!

[100Rozh]

Спасибо, Юр.
Внутри эпоксидка с песком., пропорции на глаз по густоте.
Песок перед смешиванием нужно хорошо помыть до полного смывания налёта глины (желтизны), а за тем прокалить на сковородке.
Такая заливка убивает главного зайца - не нужны кожухи на выходники.
Увы, но пока это касается только мелких трансформаторов., более крупные заливать пока не пробовал.

[Volga]

Увы, но пока это касается только мелких трансформаторов., более крупные заливать пока не пробовал.

Да так же все.Только обязательно в два приема .Но я смотрю ты так и делал?И кожух желательно подогреть.

[100Rozh]

Нет, кожух не грел.
В 2 приёма тоже не обязательно, если соблюсти пропорции отвердителя и с песком нагрев минимальный.
Этот. с прозрачным последним слоем, просто как наглядное пособие., он в единственном экземпляре, под мини гитарник.

[Grey_Sergio]

   Намотал выходники. Станок китайский, без регулировки натяга. Поет он ( транс в смысле ) и другие призвуки непотребные выдает. Хочу попробовать пропитать, но не совсем, чтобы емкость не увеличить, а только немного, чтобы только витки прихватить, чтобы не танцевали. Катушка пластиковая, высокие температуры для сушки отпадают.
   Пробовал кто двухкомпонентный паркетный лак ? Думаю развести его ацетоном пожиже, раза в три и под вакуумом высушить. 
   Или может другие идеи есть ?
 

и добавил...
Вот на этот лак засмотрелся.
http://www.biolars.lv/ru/katalog-produktov/laki-dlja-derevjannykh-poverkhnostei/pr/dvukhkomponentnyi-parketnyi-lak.html

[valve]

Есть спец лак для трансов. На роботе есть могу узнать название.

[U.L.F.]

Вообще, от парафино-восковой пропитки  емкость транса увеличивается всего на 10-15%, не больше. Как-то странно, что транс "поёт". Может индукция маловата? Обычно, звуковые трансы, даже с прокладкой, включенные в сеть 220вольт, молчат  как мёртвые, даже без пропитки. Пропитывать лаком без вакуумной камеры, дело мало полезное. Вообще, пластиковые катушки от Прибоя, выносили проварку в парафино-восковой смеси на водяной бане. Катушки из белого пластика, которыми торгует АльтАудио выносят и более высокотемпературную пропитку. Но, опять-таки, если транс ощутимо поёт, то парафино-восковая пропитка видимо мало поможет...

и добавил...

К примеру твёрдые пропитки типа лака, заставляют звенеть транс на вч.

Для меня это пока теория.

аАга... а пропитка эпоксидкой заставит тогда звенеть на ультразвуке. 
Расскажите поподробнее, что это за "теория"? Больше похоже на какие-то фантазии.


и добавил...

Я на осм-0.16 се делал без пропитки и со сабым натягом намотка,звучал "жесть!"и килогерц до 40 линейка,сварил его в парафине и получил завал по высоким 6дб на 20кгц

Никогда не поверю. 
Вообще, зря в эту ветку зашёл, какой-то набор диких фантазий и вымыслов... Выметаюсь отсюда. 

[Grey_Sergio]

Есть спец лак для трансов. На роботе есть могу узнать название.

Володя, у меня тоже есть специальный лак - знакомый литруху подарил. Но сохнет он зараза только при 150 градусов в духовке, а я боюсь за пластмассу. Картонные каркасы ( силовик ) я им пропитал - супер 

и добавил...

Пропитывать лаком без вакуумной камеры, дело мало полезное.

Согласен.  Вакуумная камера есть. Я ж химик, и эксикатор имеется. 

[khvilon]

По феншуЮ вроде как шеллак...

[valve]

Всё понял Сергей. Я про лак вспомнил, он для пропитки обмоток генераторов и трансформаторов, полимеризация после сушки 115-120 градусов. Наверное близки по параметрам с твоим.

[Grey_Sergio]

Как-то странно, что транс "поёт".

Да ничего странного. Если натяга при намотке нет, то ессно транс превращается в динамический излучатель, и что самое противное, у него имеются собственные резонансы. Например мой молчит как рыба при 400 Гц  а на 1000  поет аки колонка.

[drummer]

Типа http://oka-kontakt.ru/lak-bakelitovyy-lbs-1

[Grey_Sergio]

По феншуЮ вроде как шелак...

Про него слышал, но где его взять ? У нас скоро кроме сникерсов и готовых строительных смесей узкого назначения втридорога уже ничего не купишь....    Одна надежда -  скоро в Россию поеду - подскажи, Женя, где этот шеллак искать ?  Это правда, о нем много доброго слышал....
 Как вариант природных продуктов - обычная кровельная смола, разведенная в бензине, многие винтажные трансы Филипса пропитаны чем-то типа этого....

[drummer]

Канифоль на спирту. Если не сработает, можно опять  в спирте промыть

[Grey_Sergio]

Сереж, не поверишь, это первое о чем я подумал когда захотел пропитать выходники.  Но трансы уже собраны, если бы отдельно катушки - ей бо пропитал бы канифолью или смолой и не думал.  А так -  железо и крепления будут липкие   

[drummer]

А так -  железо и крепления будут липкие 

Локально отмыть.

[Grey_Sergio]

Упс, канифоль отпадает, вот что про нее прочитал в вики 

".... Принято считать, что канифоль хороший диэлектрик. Диэлектрические характеристики сверхчистого обезвоженного лабораторного образца канифольной изоляции действительно достаточно высоки, однако реальное значение объемного сопротивления канифоли в обычных условиях на три порядка меньше полученных в лаборатории значений. Кроме того, канифоль малоустойчива к воздействию атмосферной влаги, под действием которой она гидролизуется и омыляется, а вследствие гигроскопичности образующихся соединений усиливается их коррозия. Поэтому в качестве долговечного диэлектрика она может использоваться только в герметичных электротехнических устройствах, в качестве изолятора в силовых кабелях и т. д. С другой стороны, введение в состав электроизоляционных лаков больших количеств канифоли значительно снижает их влаго- и водостойкость, и такие лаки размягчаются при повышенных температурах. Также при нагревании таких лаков выше температуры плавления их диэлектрические свойства снижаются...."

и добавил...
Битум неплохо выглядит, влагостоек, да и вот, диэлектрическая проницаемость довольно низкая, а это хорошо

"...  Данные Сааля и сотрудников [42] показали, что диэлектрическая проницаемость битумов с увеличением температуры возрастает. Эти данные были получены при эффективной напряженности поля 20 ООО В/см и частоте 50 Гц при температурах от 5 до 100 °С. В указанных пределах диэлектрическая постоянная принимает значения от 2,5 до 3,3. Это величины того же порядка, как и полученные Вальтером [48] для четырех битумов при температурах от 10 до 150°С. Диэлектрическая проницаемость каменноугольного пека больше, чем у битумов...."

[Horri]

Я пропитывал яхтным лаком.

[Grey_Sergio]

Выходники ? И как получилось ?

[Horri]

Пропитывал силовик и не один, молчат как рыбы. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3384.msg263307#msg263307 сообщение 8

[Volga]

 МЛ-92 позиционируют как пропиточный.Почему-не знаю. К слову:на основе меламиноалкидных смол(МЛ) были автоэмали в Союзе,да и сейчас,видимо есть. Сушка при температурах,близких к 100град.

[Grey_Sergio]

Паша, а чем ты сам пропитываешь выходники ? Этим МЛ-92 или чем другим ?   Если я правильно помню, ты всегда был за легкую пропитку выходных трансов.

Посмотрел справочник. Да, я хорошо помню, похожим лаком машины красили, но обозначен он именно как электроизоляционный. Так что все верно.

и добавил...
Что приятно, он еще продается и у нас ! Нашел в одной фирмехе, продают на розлив, производство Лидского ЛКЗ  .

[Volga]

Grey_Sergio, МЛ-197 Сам лично копейку красил ,почти удачно
Сереж,силовики -послойно БФ не разведенным.довольно густо.А силовики по-разному.Бифиляры и вот,недавно намотанные послойные бифиляры-в воско-парафине. А для пентода пропитывал(слегка) послойно шеллаком. Изоляция,при сноровке и правильной консистенции ,не пропитывается,а витки схватываются. Дроссели варю.
 Камеру не пробовал.Вроде не было необходимости.Но если бы была-пользовал бы.

[Horri]

Камеру не пробовал

Я вот думаю насчет скороварки и ниппель под шланг уже есть

[Grey_Sergio]

Я вот думаю насчет скороварки и ниппель под шланг уже есть

Хорошая идея.  Ну да,  осталось вакуум-насосик прикупить 

А для пентода пропитывал(слегка) послойно шеллаком.

Ну вот, и Женя Khvilon за шеллак, наверно им и попробую. Или МЛ-92.... что лучше ?  Видишь, трансы намотаны, послойно уже не получится. Думаю - может разбавить пожиже, чтобы монолит внутри не образовался  ?

[Horri]

Ну да,  осталось вакуум-насосик прикупить

100р

[Volga]

Камеру не пробовал

Я вот думаю насчет скороварки и ниппель под шланг уже есть

Можно попробовать. А скороварки с прозрачной крышкой существуют?

и добавил...

Цитата: Volga от Сегодня в 18:49:28
А для пентода пропитывал(слегка) послойно шеллаком.
Ну вот, и Женя Khvilon за шеллак, наверно им и попробую. Или МЛ-92.... что лучше ?  Видишь, трансы намотаны, послойно уже не получится. Думаю - может разбавить пожиже, чтобы монолит внутри не образовался   ?

А почему сварить не хочешь? Или это силовик?

[drummer]

А конструкция скороварки позволяет создать в ней разрежение? Просто у меня древний вариант, крышка изнутри вставляется...

[Horri]

А конструкция скороварки позволяет создать в ней разрежение? Просто у меня древний вариант, крышка изнутри вставляется...

Ну да

[Grey_Sergio]

А почему сварить не хочешь? Или это силовик?

Выходник.  Да, варить и думал, только без нагрева -   разбавив лак раза в три, чтобы внутрь обмоток проникал. И вакуумирование тут должно помочь. Вот такая идейка. На выходные хочу заняться 


и добавил...
Только за емкость боюсь, интересно что покажут замеры.... трансы пентодные 

[gulbariy]

а чем парафин не угодил? все мои поделки делают часовой заплыв в парафиновой ванне    причем "плавает" уже полностью собранный ТВЗ

[Grey_Sergio]

Сергей, спасибо за инфу, понял !  А как емкость полученного изделия ? Я так понимаю, что если парафин заполнит собой все пустоты,  емкость увеличится раза в два. Или я не прав  ? Для триодного транса это по барабану, а для пентодного - смерть.

[gulbariy]

есть пара ТВЗ намотанных с разным секционированием, но с одинаковыми витками, они ещё не пропитаны, значит будут измерены всячески до пропитки и после, ради установления истины 

[Grey_Sergio]

Да. отпиши, было бы очень интересно сравнить. Я как пропитаю ( пока не выбрал чем ) тоже вывешу данные по межобмоточной емкости и полученной АЧХ.

[IronYorick]

Grey_Sergio, Сергей, а точно что именно катушка "поет", а не плохо зашихтованный набор?

[Grey_Sergio]

А как я это могу определить ? Железо стянуто четырьмя болтами М6 по краям, единственное что может зазор ? 

и добавил...
Однотакт ведь....

[Volga]

Grey_Sergio,  Сереж,если намотка не сильно ,,рыхлая,,,то 10-20%

[gulbariy]

как правило последнюю пластину в набор забиваю, так как просто считаю их количество исходя из размеров каркаса и толщины пластин, и сколько получается, столько и забиваю, так что набор "петь" ну никак не может  да и при намотке провод идет с натяжкой, моторчик с редуктором и имеет 10 кг/см. на валу, так что "тянуть можно крепко".... однажды даже порвал провод 0.25 

[Grey_Sergio]

Grey_Sergio,  Сереж,если намотка не сильно ,,рыхлая,,,то 10-20%

Паша, я так понял это настолько емкость от пропитки вырастет ? Это было неплохо.

[Volga]

Grey_Sergio,  Сереж,если намотка не сильно ,,рыхлая,,,то 10-20%

Паша, я так понял это настолько емкость от пропитки вырастет ? Это было неплохо.

Да.Мои опыты,по крайней мере,говорят про такие цифры.

[Eugen Komissarov]

Grey_Sergio,  Сереж,если намотка не сильно ,,рыхлая,,,то 10-20%

Паша, я так понял это настолько емкость от пропитки вырастет ? Это было неплохо.

Емкость после пропитки парафином повышается в среднем на 10%, в реальности трудно измеримо, в пределах погрешности. Но это еще зависит и от материала межсекционной изоляции (ее диэлектической проницаемости). Если это лавсан или фторопласт - емкость вообще не изменится.

Если бумага - зависит от влажности. Если в бумаге много влаги или сырой климат - емкость уменьшится, если все сухое - увеличится.
Ровно пропорционально отношению диэлектрической проницаемости бумаги и парафина.
У лаков (в том числе тех, которыми покрыта проволока) диэл. проницаемость выше, поэтому они заметно сильнее повышают емкость.
Для звуковых трансформаторов предпочтителен парафин, а для силовых, когда емкость не имеет значения, но нужна цементация обмоток - лак.

[gulbariy]

от материала межсекционной изоляции

с некоторых пор только ПЭТ-Э 20 мкм, тем более купил нужной ширины для моих каркасов

[Metaleater]

Имхо, для звуковых трансформаторов оптимальны два варианта пропитки: либо парафин, либо НЕТ:)
http://www.ngpedia.ru/id6793p1.html

[Eugen Komissarov]

от материала межсекционной изоляции

с некоторых пор только ПЭТ-Э 20 мкм, тем более купил нужной ширины для моих каркасов

Почему именно 20? Толщина на конкретной границе - величина расчетная, где 0,05мм, а где и 0,5мм надо.

С ПЭТ пропитка вообще безразлична, у нее диэл. проницаемость аж 3, а у перафина всего 2, у бумаги - 1,8.
Соответственно, уже само применение пленки повышает емкость в 1,7 раза, т.е толщину пленки надо брать в 1,7 раза больше, чем толщину бумаги, для сохранения емкости. Что катастрофически плохо с точки зрения индуктивности рассеяния.

[Volga]

Имхо, для звуковых трансформаторов оптимальны два варианта пропитки: либо парафин, либо НЕТ:)

Михаил,а воск?

[Grey_Sergio]

Но это еще зависит и от материала межсекционной изоляции (ее диэлектической проницаемости). Если это лавсан или фторопласт - емкость вообще не изменится.

У меня это синтокартон. А межслоевая - строительная стекловолоконная сетка. Вот не хотелось бы чтобы воздушные пустоты заполнились парафином или чем-то еще...

Имхо, для звуковых трансформаторов оптимальны два варианта пропитки: либо парафин, либо НЕТ:)

Логику понимаю - из всех предлагаемых материалов парафин имеет минимальную диэлектрическую проницаемость, а значит и повышение емкости будет минимальным.
По ходу придумал как вариант   - развести парафин в бензине 

[TANk]

По ходу придумал как вариант   - развести парафин в бензине

Он когда жидкий (разогрет до примерно 100с* и так затекает куда угодно, как керосин.
Разогревать парафино-бензиновую смесь (это основа напалма) для пропитки ею чего либо - ну его нафиг.  правила ТБ еще никто не отменял. 
У меня электроплитка (спираль закрытая) с пропиточной кастрюлькой (термовыключатель на 95с*) стоит во время работы на кафельном полу в отдалении от всего что мало мальски горит и большой огнетушитель порошковый в комнате неподалеку наготове имеется.

[Volga]

Он когда жидкий (разогрет до примерно 100с* и так затекает куда угодно, как керосин.

Именно так. Например, Ш-сердечник в сборе(трансформатор),опущенный в расплав на 1см,через некоторое время пропитывается весь. Парафин ,.поднимается,, вверх. Лично проводил опыт.

[gulbariy]

покупал на производстве, которое мотает всякие трансформаторы, не думаю, что они там чего то не учли при использовании именно ПЭТ-Э толщиной в 20 мкм (кстати, слоев получается как правило 3-4, ну что бы как надо легла)

[Volga]

gulbariy, Видимо,основной критерий выбора: технологичность,,.пробой,, или еще что нибудь.

[gulbariy]

может быть, но я как то не заметил, что использование этой пленки подпортило звучание.... последние ТВЗ для моноблоков на 6П45С заставили народ на прослушке сидеть молча и балдеть.... самого впечатлило, как звучал Пинк Флойд с винила.... однозначно буду повторять моноблоки, но уже для себя....настоящая БОМБА

[TANk]

ПЭТ-Э толщиной в 20 мкм (кстати, слоев получается как правило 3-4, ну что бы как надо легла)

И по толщине уже по сравнению с бумагой выигрыша не получаем. 
Сам пробовал лавсановую пленку - рукав для запекания из ближайшего супермаркета. В один слой ровно уложить - надо постараться. Особенно напрягает делать на ней бахрому. Без бахромы толку от нее мало - по краям провод проваливается.  В 3-4 слоя уже нормально можно перекрыть.
В общем все мои эксперименты с разными прокладками закончились снова тем, с чего и начались. Опять использую факсовую бумагу или чековую ленту в рулончиках на прокладки. Межслойная - 1 слой, межобмоточная 2 слоя. Если нужна хорошая электрическая прочность (для ГМ-70 например), то между двумя слоями факсовой бумаги кладу слой фторопластовой пленки 0.1мм толщиной.

[Grey_Sergio]

Спасибо, вам, друзья за советы ! Передо мной был большой выбор - парафин, церезин, шеллак, смола, лак. И главная задача - не испортить выходник. После долгих раздумий, раз у меня стоит задача зафиксировать витки,  все варианты механически непрочных пропиток я отмел и остановился на МЛ-92, как на специально для пропитки предназначенном лаке.
Прежде всего - лак я разбавил 1 к 3 растворителем ( 0.5 литра лака, 0.5 литра уайт-спирита, 1 литр ксилола ) и приготовил ванну из 5-л бутылки от питьевой воды.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Разбавление нужно чтобы - первое - снизить вязкость лака чтобы он проник как можно глубже и везде  , и во-вторых чтобы после сушки в трансе осталось как можно меньше самого лака - чтобы не повысилась емкость.
Процесс - сначала само погружение, 10 минут под вакуумом в эксикаторе. ( на картинке ванны нет, забыл сфоткать )
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Потом пропитку сливаем, и даем стечь всем остаткам лака.
Теперь самое непростое - как его высушить ?  Тут обязательно нужен вакуум - иначе ничего не выдет - температура кипения компонентов лака очень высокая - 150 градусов ксилол и 150 - 200 уайт-спирит. А в вакууме удается высушить транс при 100 градусов, которые, кстати, и так необходимы для сушки МЛ-92.
Поэтому транс снова в эксикатор,  в зазор между корпусом эксикатора и его корышкой ставим два куска медной фольги которые служат проводником, и подключив вауум, одновременно подаем примерно 150 вольт от ЛАТРА на первичку выходника через выпрямитель - то есть постоянный ток. За один час транс совершенно сухой и даже не пахнет. Извините за картинку, к концу дня надышался 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видите, никаких плиток со спиралью, но конечно ТБ соблюдать нужно - ксилол и ауйт горючи и никакого курения и искр - все соединения проводов нужно делать надежно, чтоы небыло искрения. И хорошо это делать под тягой или на улице - запах конечно досаждает, но успокаивает то, что ни ксилол, ни уайт не токсичны.

и добавил...
И готовое изделие 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Теперь на сладкое - самое интересное.
Я конечно замерил парметры транса до пропитки. После пропитки, вот сейчас утром ткнул тестером и обомлел - межобмоточная емкость снизилась. Несильно, всего на 7 % ( было 1.76 nF стало 1.64 ). Сначал опешил, думал что прибор врать стал - но нет, все верно. Просто сделав хорошее вакуумирование и прогрев транс, я полностью удалил остатки влаги, которая всегда есть во всех изоляционных материалах. Вот.... Информация вам к размышлению насчет бумаги 

Ну и главное -  победа    -  транс теперь нем как рыба - даже на максимуме нагрузки не поет, даже от меандра.

[dm34]

Сергей, "лабораторка" просто супер, на пять баллов! 

 

запах конечно досаждает, но успокаивает

Для любителей выдирать фразы без контекста твой пост просто клондайк 

[Horri]

Теперь я знаю что такое "Эксикатор"  А в нем уплотнение резиновое?

[323f]

Здорово! Молодец, Сергей!
Однако, это ж надо целой "лаболаторией" обзавестись. Может, проще было пойти другим путём, типа заливки трансформатора в кожухе кремнийорганическим компаундом? По типу того, как уличные БПшки заливают?

[TANk]

но успокаивает то, что ни ксилол, ни уайт не токсичны.

Можно было использовать скипидар. И терпентин бы пригодился 


и добавил...

Теперь я знаю что такое "Эксикатор"  А в нем уплотнение резиновое?

Стеклянное. Плотно притертые стеклянные поверхности. С фольгой для токовводов наверное все таки пришлось использовать какую либо прокладку.

[Grey_Sergio]

С фольгой для токовводов наверное все таки пришлось использовать какую либо прокладку.

Осталась у меня от размотки какого-то транса ( не помню какого ) медная фольга 0.05мм + попросил у жены крем погуще, смазал им поверхность, и - хватило     Если не лениться, то можно было сварить специальную вакуумную замазку для эксикаторов - вазелин + каучук - это будет надежнее.

и добавил...

Однако, это ж надо целой "лаболаторией" обзавестись.

Сереж, у меня аудио - это хобби, а химия - профессия, так что уж этого добра у меня всегда было хоть отбавляй 

и добавил...

А в нем уплотнение резиновое?

Нет там уплотнения, он сделан из стекла, и крышка и корпус пришлифованы так, что достаточно только смазать поверхности, скажем, вазелином, и герметичность идеальная. Продаются они в магазинах лабораторного оборудования. Боюсь сейчас они дорогие, раньше в советское время это были смешные копейки.

[Horri]

Grey_Sergio, А степень разрежения не контролировали?

[Grey_Sergio]

Поидее надо бы, но вакууметра у меня нет 
Да и другого насоса - тоже нет, так что какой вакуум был, того и хватило. Насос совсем простой роторный одноступенчатый.
Вот что контролировать было бы нужно ( из-за этого пришлось два раза открывать крышку и проверять, не перегрелся ли ) это температуру транса при вакуумной сушке. Надо поискать термокарандаши на нужную температуру - есть такие - начертил полоску - и по ней видно, не перегрелось ли изделие.

[khvilon]

Вот кому интересно:
http://rushim.ru/advanced_search_result.php?sid=ohgfcckq67f04vfqipifci3i91&keywords=%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

[Grey_Sergio]

Может, проще было пойти другим путём, типа заливки трансформатора в кожухе кремнийорганическим компаундом? По типу того, как уличные БПшки заливают?

А этот компаунд не останется ли весь внутри - и повышенная емкость гарантирована ?  Хотя может для триодов это не так критично.


и добавил...

Вот кому интересно:
http://rushim.ru/advanced_search_result.php?sid=ohgfcckq67f04vfqipifci3i91&keywords=%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

Вот это коллекция    !  Только брать нужно те, где есть сверху отвод с краником - для вакуума.
И еще уж докучи, где у меня ошибка сделана - между насосом и эксикатором в разрыве вакуумной трубки нужна пустая склянка для улавливания конденсата паров растворителя - иначе если этот конденсат затечет в насос, ему может наступить конец  .

и добавил...
Интереса ради глянул кто кинул идею про МЛ-92.  Паша Volga, спасибище тебе большое и жирный плюсик !

[Volga]

Вот.... Информация вам к размышлению насчет бумаги 

Сергей,ну а что размышлять? Понятно,что она имеет свойство впитывать влагу.Для того пропитка и существует. Или заливка компаундом,как выше Сергей предлагает. Кстати,думается мне ,что провода в шелке напитают влагу еще больше.

и добавил...

Продаются они в магазинах лабораторного оборудования. Боюсь сейчас они дорогие, раньше в советское время это были смешные копейки.

  Что-то подсказывает мне,что РусХим нам поможет в этом.
 Упс,Женя уже опередил.К слову,я бывал там(за шеллаком),-впечатлило.

[IronYorick]

Сергей, класс Прикинуть бы хоть навскидку разряжение

[Grey_Sergio]

Можно прикинуть какой вакуум нужен. Вот для примера зависимость температуры кипения воды от давления.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Для остальных веществ картина в общем меняется мало. То есть при давлении в 1/10 атмосферного вода уже закипает при 50 град - то есть в два раза ниже. Ну, и нам нужно снизить эту Ткип раза в два примерно.
А 1/10 атмосферного дают все,  даже самые дешевые роторные насосы.  Вот только для примера вырвал из инета - это вообще-то крутой насосик ( у меня попроще ), наверно можно найти и подешевле.
http://www.ebay.co.uk/itm/2-5CFM-1-4HP-single-Stage-Vacuum-Pump-Air-Conditioning-Refrigeration-Vacuum-pump-/361473146076?hash=item54297a7cdc:g:B3MAAOSwSdZWd6~y

[Horri]

наверно можно найти и подешевле

Водоструйный.

[khvilon]

наверно можно найти и подешевле

например:
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=3995

[Grey_Sergio]

Водоструйный.

Это самая простая и надежная штука, какая вообще может быть. Даже говорят можно сделать самому из подручных материалов.

Но требует хорошего напора холодной воды, желательно без перепадов. И уж тут нужно обязательно промежуточный резервуар между насосм и эксикатором, на этот раз, чтобы защитить эсикатор и изделие в нем от попадания воды, если вдруг упадет давление в водопроводе.

[IronYorick]

Grey_Sergio, Сергей, спасибо!

[Grey_Sergio]

Андрей, пока не зачто, что будет когда послушаю       ?

Первый ( но вполне ожидаемый ) сюрприз случился, когда замерил АЧХ в готовом усилителе. Вот тут оказалось, что межобмоточная емкость - еще не все. Паразитную емкость самих обмоток померить- то нечем.  А на АЧХ сразу видно. Так вот полоса сузилась ! По -3дБ была 42 КГц, стала 28 КГц. Но АЧХ стала более плавная, без резонансов.

Сейчас прогревается,  слушаю.

[Volga]

Grey_Sergio,  Сереж.а как на слух? И...это, как обмотки включены(начало,конец и т.д)?

[Grey_Sergio]

На слух -  ты, знаешь, Паша,  только полчаса играет, нюансы трудно оценить.
Но показалось, что уже лучше. Две вещи. Бас стал несколько более артикулированным, и даже где-то ближе к двухтактному. И второе, что меня очень радует, и чего ради и захотелось-то трансы пропитать - исчезли "подыгрывания" -  до этого транс на некоторых фонограммах, особливо если сделать погромче немного  мусорил.  Иногда.  Пока этого не слышу  !

Обмотки соединены классически - к аноду внутренняя, потом средняя, и к питанию наружняя.

и добавил...
Да, все-таки нюансы трудно сравнивать с тем что было вчера....   

Но то, что уже сказал - все подтвердилось - играет однозначно чище. Так что пропитываю второй.  Однозначно.   Собака с ней, с АЧХ  .

[Volga]

Но то, что уже сказал - все подтвердилось - играет однозначно чище. Так что пропитываю второй.  Однозначно.   Собака с ней, с АЧХ  .

Ну вот я тоже постепенно пришел к выводу для себя,что + пропитки перевешивают -.

[Eugen Komissarov]

Для пропитки в вакууме нельзя применять парафин и лаки с растворителем.
Пропиточный компаунд для вакуума не должен содержать летучих и кипящих в вакууме веществ.

Эти составы делятся на два класса - первые - это компаунды с отвердителем (в том числе силиконовые), но это составы не припиточные, а для заливки в кожух
Второй тип - термоотверждаемые, после пропитки необходимо помещать в печь при температуре 150-180.

Вакуум при пропитке должен быть -0,9 Атм или глубже.
Также необходимо произвести несколько резких сбросов разрежения и наборов разрежения, т.е. насос должен быть достаточно высокопроизводительным.
Наилучший вариант - роторнопластинчатые вакуумные насосы.

У нас такой:

http://www.buschvacuum.com/ru/en/products/r+5/r%2b5%2bra%2b0063%252f0100%2bf






и добавил...

Первый ( но вполне ожидаемый ) сюрприз случился, когда замерил АЧХ в готовом усилителе. Вот тут оказалось, что межобмоточная емкость - еще не все. Паразитную емкость самих обмоток померить- то нечем. 

Как измерить емкость и другие необходимые параметры трансформатора, с помощью генератора и вольтметра, читайте в моей статье.

[khvilon]

Спасибо за статью - поучительно!

[Grey_Sergio]

Как измерить емкость и другие необходимые параметры трансформатора, с помощью генератора и вольтметра, читайте в моей статье.
 Trmeasure.pdf (574.79 КБ - загружено 8 раз.)

Спасибо за статью !

У нас такой:

http://www.buschvacuum.com/ru/en/products/r+5/r%2b5%2bra%2b0063%252f0100%2bf

ссылка у меня не открывается 

[Metaleater]

А межслоевая - строительная стекловолоконная сетка.

А не происходит ли повреждения лака при намотке?

[Grey_Sergio]

Да вроде ничего плохого не заметил - "насиловал" их даже киловольтами. Сетка эта мягкая, может я не так ее назвал - стеклотканевая наверно правильнее....

и добавил...
Да, кстати о полосе пропускания - неправильно я замерил первый раз, ошибся.....   - на самом деле полоса сузилась от 42 КГц до 35 КГц.  Не так уже и плохо...

[Metaleater]

Имхо, для звуковых трансформаторов оптимальны два варианта пропитки: либо парафин, либо НЕТ:)

Михаил,а воск?

Диэлектрические проницаемости у них близки, но есть нюанс: при кажущейся "кошерности" чистота воска не гарантирована. 

[Eugen Komissarov]

Да, кстати о полосе пропускания - неправильно я замерил первый раз, ошибся.....   - на самом деле полоса сузилась от 42 КГц до 35 КГц.  Не так уже и плохо...

Скорее всего, второй раз тоже ошибка. Разница должны быть еле различима. 42 и 35 - это похоже на варианты "начало - конец" или заземленная или нет вторичная.

[IronYorick]

Вот что контролировать было бы нужно ( из-за этого пришлось два раза открывать крышку и проверять, не перегрелся ли ) это температуру транса при вакуумной сушке. Надо поискать термокарандаши на нужную температуру - есть такие - начертил полоску - и по ней видно, не перегрелось ли изделие.

Grey_Sergio, Сергей, помыслилось, что можно просто контролировать периодически сопротивление нагреваемой обмотки омметром. (ТКС меди примерно 4х10-3К-1, так что при нагреве на сотню градусов изменение будет легко измеряемым)

[Eugen Komissarov]

Парафин в вакууме не надо ни греть, ни контроллировать температуру.
После того, как вы его нагрели на плите, поместили в него катушку, прогрели ее - помещаете в вакуум, а в вакууме теплоотдачи нет, как в термосе, можно несколько часов держать, не остынет.

[Grey_Sergio]

Скорее всего, второй раз тоже ошибка. Разница должны быть еле различима.

Вы, знаете, Евгений, вы правы ! У меня такое впечатление, что в трансе процессы не закончились и еще что-то в нем внутри происходит    Может все-таки недосушил     Сегодня утром замерил АЧХ - теперь уже 40 КГЦ ( а сразу после сушки, помните,  было 28 ) !

и добавил...

Grey_Sergio, Сергей, помыслилось, что можно просто контролировать периодически сопротивление нагреваемой обмотки омметром. (ТКС меди примерно 4х10-3К-1, так что при нагреве на сотню градусов изменение будет легко измеряемым)

Точно ! Спасибо за идейку ! А разница в самом деле легко и уверенно измеряемая - пока транс был горячий после сушки, я заметил, что сопротивление первички стало процентов на 10  - 15 ( не записал, к сожалению точное значение )  больше.

[Grey_Sergio]

Ну вот я тоже постепенно пришел к выводу для себя,что + пропитки перевешивают -.

Знаешь, Паша, вот уже неделю слушаю пропитанный транс и минусов так и не услышал     Единственный минус - это дополнительная стоимость лака, растворителей, насоса и  сама возня с пропиткой. 
 Сегодня пропитываю второй.

После того, как вы его нагрели на плите, поместили в него катушку, прогрели ее - помещаете в вакуум, а в вакууме теплоотдачи нет, как в термосе, можно несколько часов держать, не остынет.

Это можно только если у вас в в катушке нет лака, растворителей или других летучих веществ. Иначе нужно подогревать - при испарении любого вещества происходит поглощение тепла и если не подводить тепло, катушка быстро остывает.

Grey_Sergio, Сергей, помыслилось, что можно просто контролировать периодически сопротивление нагреваемой обмотки омметром. (ТКС меди примерно 4х10-3К-1, так что при нагреве на сотню градусов изменение будет легко измеряемым)

Андрей, я продолжил твою мысль, и просто поставил в цепь нагрева амперметр и вольтметр - по их показаниям можно вычислить сопротивление нагруженной первички. А до этого подсчитал, что от нагрева на 100 градусов, сопротивление моей первички должно стать 260 + 260*0,004*100 = 364 Ома. Вот и стою сейчас с калькулятором в руках и периодически подкручиваю ЛАТР 

[Metaleater]

Коллеги, предлагаю идею: пропитывать высоковольтные выходные трансформаторы раствором полиэтилена в парафине. Как вам нравится?

[Grey_Sergio]

Для улучшения свойств парафина может быть есть смысл  .  Процентов так 10 - 20 ПЭ.   И термостойкость и механические свойства должны улучшиться.

[boroda]

в вакууме теплоотдачи нет, как в термосе

То есть тепловое излучение, как класс, исключаем? Термос работает из-за зеркальной поверхности колбы, не забываем.

Коллеги, предлагаю идею: пропитывать высоковольтные выходные трансформаторы раствором полиэтилена в парафине. Как вам нравится?

Это при какой же температуре планируете растворять?

[Eugen Komissarov]

в вакууме теплоотдачи нет, как в термосе

То есть тепловое излучение, как класс, исключаем? Термос работает из-за зеркальной поверхности колбы, не забываем.

Оно мало, можно игнорировать в нашем случае.

[Metaleater]

Это при какой же температуре планируете растворять?

не путаем плавление с растворением!
Достаточно водяной бани.
И да, растворяем полиэтилен в виде очень тонкой упаковочной пленки(ПВД, tпл=103-110С).

[SixtySeven]

Коллеги, предлагаю идею: пропитывать высоковольтные выходные трансформаторы раствором полиэтилена в парафине. Как вам нравится?

Да,это интересно.Термостойкость должна быть наверняка получше чистого парафина. Ещё может быть интересна пропитка на основе битума.

[Metaleater]

Да,это интересно.Термостойкость должна быть наверняка получше чистого парафина.

А также механическая прочность и электробезопасность.

[boroda]

Это при какой же температуре планируете растворять?

не путаем плавление с растворением!
Достаточно водяной бани.
И да, растворяем полиэтилен в виде очень тонкой упаковочной пленки(ПВД, tпл=103-110С).

Эм... Было бы интересно увидеть процесс и результат подобного процесса.

[Metaleater]

Ещё может быть интересна пропитка на основе битума.

Есть опасение, что такая пропитка окажется полярным диэлектриком (в отличие от полиэтилена).

и добавил...

Эм... Было бы интересно увидеть процесс и результат подобного процесса.

Подробно описывается в патенте (http://ru-patent.info/20/35-39/2035496.html):
"Изготовление свечей по методу протяжки проводили на производственном участке свечного завода, принадлежащего Кировской Епархии .
Для изготовления рабочего состава в обогреваемый реактор с механической якорной мешалкой загружали часть навески парафина (10 кг) и ее нагревали до температуры, на 10-30оС большей температуры плавления полимерной добавки. Затем в разогретый парафин вносили 5 кг полиэтилена высокой плотности и (или) стереорегулярного полипропилена в виде порошка, приготовленного на мельнице с беззазорным зацеплением рабочих элементов или гранул, или дробленки и нагревали без перемешивания в течение 30-50 мин, после этого включали перемешивание и при температуре 160-180оС добавляли 85 кг парафина. Перемешивание продолжали до получения однородного раствора с концентрацией полимера в растворителе 5 мас."

ЗЫ Речь идет о промышленной партии в сотню кг при использовании отходов полиэтилена любых типов, чтО и потребовало значительно бОльшей температуры.

[boroda]

Эм... Было бы интересно увидеть процесс и результат подобного процесса.

Подробно описывается в патенте (http://ru-patent.info/20/35-39/2035496.html):

Я имею в виду - процесс на видео, а результаты на фото. Так-то и я могу на "библиотечку химика" сослаться.
А по факту, получить 103⁰ на водяной бане... Тут сплав Розе в кипящей воде кое-как ракелем по плате разгоняешь, а там "всего-то" 94⁰...
ЗЫ: я не разделяю вашего оптимизма по поводу данного метода, ибо без нагрева выше 100⁰ здесь не обойтись.

[Metaleater]

А по факту, получить 1030 на водяной бане... Тут сплав Розе в кипящей воде кое-как ракелем по плате разгоняешь, а там "всего-то" 940...

Не путаем плавление с растворением! В данном случае идет процесс именно РАСТВОРЕНИЯ!
Например, температура плавления сахара 160С, а растворяется он в воде 100С<=

[boroda]

Например, температура плавления сахара 160С, а растворяется он в воде 100С<=

Я помолчу до реальных результатов...

[TANk]

Ещё может быть интересна пропитка на основе битума.

Она может быть и интересная, но уж больно грязная и вонючая для домашних условий. 

[jank5]

а растворяется он в воде

при любой температуре выше 0⁰С.

[Grey_Sergio]

Цитата: SixtySeven от Сегодня в 11:40:33

    Ещё может быть интересна пропитка на основе битума.



Есть опасение, что такая пропитка окажется полярным диэлектриком (в отличие от полиэтилена).

А что в этом опасного ?

[Metaleater]

А что в этом опасного ?

Полагаю, будут ярче выражены некоторые паразитные эффекты. Типа сегнетоэлектрического.
Поправьте, если ошибаюсь, - Вам виднее.

[TANk]

Я помолчу до реальных результатов...

Проверил сегодня с утра.
Бросил в кастрюльку с парафином кусок упаковочного пакета и кусок пузырчатой пленки.
Растворяются, но медленно. К ручке кастрюли прицеплен термовыключатель от чайника на температуру 95с* Температура самого бульона по показаниям тестера 104-107с*.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Ради эксперимента макнул в парафин кусок прозрачного упаковочного бытового скотча. Парафин смывает с него клеящий слой. Сам скотч своего состояния не меняет. Термоусадочных свойств не замечено. На фото левая сторона ленты побывала в расплавленном парафине, а правая нет. Видно, что ширина этой ленты осталась неизменной. Такой скотч можно применять для межслойной/межобмоточной изоляции. Но это лавсан. У него хорошая электрическая прочность, но и диэлектрическая проницаемость тоже высокая. Так что его лучше в силовой трансформатор.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Metaleater]

Бросил в кастрюльку с парафином кусок упаковочного пакета и кусок пузырчатой пленки.
Растворяются, но медленно.

Александр! Лучше всего использовать тонкую пленку (т.н. полиэтилен высокого давления) и не бросать, а именно стравливать ее в расплавленный парафин. Тогда получится даже с водяной баней.
Либо (при наличии тех.возможности) поднять температуру до 170С.

[boroda]

Я помолчу до реальных результатов...

Температура самого бульона по показаниям тестера 104-107с*.

Ч.Т.Д. Прямой нагрев, водяная баня летит мимо.

[Metaleater]

Ч.Т.Д. Прямой нагрев, водяная баня летит мимо.

Речь идет немного о другом: приготовить предложенный раствор и использовать для пропитки трансформаторов. Технология вполне пригодна для кухни:)

[Grey_Sergio]

А водяная баня тут вроде и не нужна    парафин локального перегрева не боится, и температура вспышки у него очень высокая - в пожарном отношении не так чтобы опасен.

и добавил...

Полагаю, будут ярче выражены некоторые паразитные эффекты. Типа сегнетоэлектрического.

Сегнетоэлекторический эффект с полярностью никак не связан. Диэлектрическая проницаемость - да, связь есть. Когда выбираешь чем пропитывать об этом нужно думать, дабы не увеличить паразитную емкость. Но когда стоишь перед выбором - залить намертво все воздушные  пустоты легкоплавким неполярным веществом типа парафина с эпсилон порядка трех, или местами, то есть с заполнением в 10 - 20 % склеить прочным лаком типа МЛ,  пусть с эпсилон 5 - 6, то предпочтиетльнее выглядит  все-таки второй вариант  .
 

[Metaleater]

Но когда стоишь перед выбором - залить намертво все воздушные  пустоты легкоплавким неполярным веществом типа парафина с эпсилон порядка трех, или местами, то есть с заполнением в 10 - 20 % склеить прочным лаком типа МЛ,  пусть с эпсилон 5 - 6, то предпочтиетльнее выглядит  все-таки второй вариант

Не совсем понял:  МЛ не избавляет от межслойной изоляции или как?

И еще вопрос: представляет ли угрозу для эмали обмоточного провода горячий лак МЛ, разведенный толуолом и ксилолом?

[Grey_Sergio]

И еще вопрос: представляет ли угрозу для эмали обмоточного провода горячий лак МЛ, разведенный толуолом и ксилолом?

Лак на обмоточном проводе - горячей сушки, и после высыхания он при Н. У.  растворителей не боится. Правда, не знаю что будет при 100 градусов.  Возможно, будет некоторое набухание.   Но раз для пропитки используем практически тот же электротехнический лак, даже если и возникнут локальные дефекты, новая порция пропиточного  лака должна все "залечить".   На практике. Пропитал два транса с анодным в 750 вольт + переменка вольт 300, пока полет нормальный  .
 Первого вопроса я не понял 

[Metaleater]

Первый вопрос снимается, я просто с ходу не разобрался что к чему:)

ЗЫ А как у Вас организована сушка транса после пропитки лаком МЛ-92?

[Grey_Sergio]

Да, вот сушка - это и есть самое геморное дело. Она получается остоит из трех частей.  Первая - просто вакуумирование без нагрева. Я выдерживал примерно 20 минут.  То есть даем стечь остаткам лака и испариться некоторой части наиболее летучих растворителей. (  Если вакуум хороший, то уже на этой стадии растворитель можно удалить почти весь. Но у меня насосик был слабенький  )  Потом опять-таки под вакуумом первичку подключал к постоянному току, и постепенно повышая напряжение, примерно за 30 минут нагрел обмотку до 120 градусов, и потом выдерживал еще 1 час.  И в финале -  остывание под вакуумом. Только перед этим этапом нужно тщтельно очистить сам эксикатор ( или другую емкость в которой сушили ) от остатков растворителя - там на дне образуется приличная лужа из уайт-спирита.

У меня так намотан транс, что некоторые кусочки первички видны снаружи ( использовал щечки каркаса для фиксации провода при возврате каретки - все слои намотаны в одном направлении ) - так вот после сушки я в сильную лупу внимательно рассмотривал провод - никаких признаков разрушения эмали замечено небыло  .

[Metaleater]

http://www.vse-kraski.ru/catalog/laki/1233-lak_ml-92.html

Сушка

Каждый нанесенный слой лака нужно правильно просушить. Для начала обработанную поверхность необходимо выдержать 15-20 минут при температуре 18-22°С. После этого можно начинать горячую сушку. Ее осуществляют при высоких температурах (105-110°С) на протяжении одного часа.
Если лак наносится толстым слоем, то его нужно сушить при температуре около 120°С не менее 16 часов.

[Qbiq]

Я пропитываю все трансформаторы, как силовые, так и выходные. Но пользуюсь исключительно воскопарафином, где-то 50\50. Позже для удешевления (на халяву) добавил ещё кабельной заливки, - штука неплохая, но состава не знаю, - просто приносили с АТС, так что, что сейчас в кастрюле - толком и не знаю. В большой кастрюле подвешена кастрюлька поменьше. Между ними вода - называется водяная баня, но я добавляю туда ещё много столовых ложек поваренной соли для повышения температуры кипения. После закипания воды, прибираю газ, чтобы вода не бурлила и не плескала в "мелкий каструлчик" - он у меня мелкий, жду полного разогрева воскопарафиновой смеси и опускаю туда "изделие", жду около часа, пока от него не перестанут отделяться пузырьки воздуха. После охлаждения на воздухе до терпимой руками температуры, обтираю ветошью излишки воскопарафина. Трансформаторы, как силовые, так и выходные, перестают гудеть и петь, - и это главное. Чушь, вроде катастрофического увеличения Сш, - не принимаю, максимум 5 - 10%. Т.е. на звуковой диапазон всё это практически никак не влияет, но принесёт выгоду в виде отсутствия гармоник высокого порядка.
Это я всё к чему, - пропитка разного рода лаками, в том числе в вакууме, для военки и космоса наверное оправдана, но ... во всех остальных случаях я не понимаю.
Однако, есть ещё старый проверенный вариант, когда надцать лет назад я мотал трансформаторы для всяких там фендеров и маршаллов, я промазывал каждый слой либо БФ-2, либо шеллаком.
И вариант(!) (рекомендую): промазывать поперёк витков на большей стороне катушки лаком (клеем) буквально полоской витки
С уважением, Юрий.

[Metaleater]

Все же лучше использовать чистый парафин, без воска.

[SixtySeven]

Все же лучше использовать чистый парафин, без воска.

Да уж,состав воска слишком непредсказуем.
Когда разбодяживают воск для удешевления,то это ещё можно понять,но когда наоборот...

[Qbiq]

Воск гораздо пластичнее парафина, поэтому применяю именно смесь. Не знаю как в Нижнем, а калужские пчёлы не бодяжат. Покупаю всё время у одного и того же пчеловода. А если серьёзно, то пропитка нужна именно для закрепления витков и пластин, а также катушки относительно сердечника, т.е. для устранения любого вида вибраций в звуковом диапазоне. А про всякие там эпсилон мы сроду слыхом не слыхивали. Хотя для бумаги он 2 - 2,5, для парафина 2 - 2,3, а для воска аж 2,5 - 3. Сш на сердечнике от ТС-180 (предполагаю) при секционировании 1-2-1-2-1 может возрасти с 1050 пФ до 1200 пФ, а вони на 100% меньше.

и добавил...
Ну, и .... ?

[Volga]

Qbiq, Юрий,да все правильно в общем и добавить почти нечего.И у меня в бадейке и парафин и воск и церезин. Единственное..,я раньше силовики в церезине пропитывал,у него Т плавления повыше.Ну и нужно учесть,что заливать в кожухе ,видимо,не стоит И силовики ,.в обрез,,как принято,потекут.

[Тимофей]

Все же лучше использовать чистый парафин, без воска.

чистый парафин хрупкий.

имеет смысл применять смесь парафин+воск+масло.
пропитывать лучше в вакуумной камере.
 пропитка/проварка нужна лишь для повышения повышения пробивного напряжения.

для закрепления витков тр-р лучше пропитывать вообще лаком.

[sl-64]

НУ ТАК НА ЧЕМ ПОРЕШИЛИ? Лак альбо   парафин?

[TANk]

Вот прямо сейчас в обычной кастрюле на электроплитке варится пара трансформаторов. Парафин - купленные в ближайшем хозмаге хозяйственные свечи.
К кастрюльке к ее верхнему краю прикреплен термовыключатель на размыкание снятый с чайника на 95с* через который включена плитка.
Когда край кастрюли имеет температуру 95 парафин в ней нагревается до 110с* примерно. Вода содержащаяяся в нем при такой температуре выкипает и не попадает в трансформатор. За час-полтора парафин полностью пропитывает даже большой и плотно намотанный трансформатор даже без вакуумной камеры. Это если в качестве межслойныйх прокладок использовать бумагу. Если используется лавсановая пленка, то пропитывать надо дольше - часа 3.
Приходилось потом разбирать такие трансформаторы. Пропитывается полностью.

[sl-64]

а как насчет вони или копоти?

[TANk]

Вонь есть, но если кастрюля закрыта крышкой, то терпимая. Но я пропитку делаю все равно на работе, а не дома (или дома, но на балконе).
Копоть будет, если не дай бог расплавленный парафин загориться. Хрен потушишь без поршкового огнетушителя. Уж если взялся прпитывать дома, да еще и на газовой плите, то под руками его держать надо и кастрюлю без присмотра не оставлять.

[vrt90]

Здравствуйте. А есть ли противопоказания для пропитки только воском? Выходники мотал для себя. Покупал у знакомого пчеловода, качество воска гарантировал. Да и запах от трансформаторов великолепный )
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Horri]

vrt90, Александр, а что за штырьки вы используете на щечках каркаса, покупные или самодельные?

[vrt90]

С советских времен остались. Вроде луженые медные. Использую как выводы питания, входы/выходы в своих печатных платах и каркасах - пока еще не кончились. Видел подобные в продаже в омском ДАНе, но не знаю, такие же как у меня или подобные
***http://www.danomsk.ru/shop/7-kommutatsiya/121-soediniteli/313-kontrolnye-gnezda-shtyri-krokodily/117632-lepestok-shtyr2-0-8-3-9-04-gost-16840-78-kom/***
***http://www.danomsk.ru/shop/7-kommutatsiya/121-soediniteli/313-kontrolnye-gnezda-shtyri-krokodily/156982-lepestok-shtyr2-0-8-2-5-7-04gost16840-78-kom/***

[Horri]

Спасибо!

[U.L.F.]

По идее, воск нужен не "от знакомого пчеловода", а хорошо очищенный, без сахара, кислот и пр.. Хотя, сам обычно тоже покупаю воск на медовых развалах, но  мешаю его с аптечным парафином и добавляю канифоль из рассчёта примерно 20%воска+80%парафна. Плюс небольшую горсточку толчёной канифоли для улучшения "цепкости" смеси и пару ложек трансформаторного масла для пластичности(на кастрюлю). Использовать один воск наверное всё-таки не совсем целесообразно. Если только из-за запаха приятного... Но и после вышеозвученной смеси, трансы тоже мёдом пахнут.

[vrt90]

Использовать один воск наверное всё-таки не совсем целесообразно

У меня две "кастрюльки" с перетопленным материалом. Одна с воском, другая с воско-парафином. Первая для своих ламповиков, вторая - для экспериментальных трансов и макетов. Вопрос только в том, есть ли необходимость для своих трансформаторов смешивать воск с парафином, если причина только экономическая? Если есть какие-то электрические противопоказания для применения чистого воска? - просьба подсказать. Спасибо

[valve]

Воск пчелиный.

[drummer]

Плюс небольшую горсточку толчёной канифоли для улучшения "цепкости" смеси и пару ложек трансформаторного масла для пластичности

Дима, канифоль вводят в качестве сиккатива для высушивания масляной основы. Если исключить масло, то и канифоль не нужна...

[U.L.F.]

Ну у меня основа не масляная. Масла всего пару ложек добавляю на кастрюлю.  Просто если масло не добавлять, то парафин он же хрупкий. Но я не химик... кто-то очень давно посоветовал, я попробовал и вроде понравилось. К тому же канифоль вроде как ещё и повышает термостойкость смеси.