Хитрый провод АС (моножила в многожиле)

[MetalHeart]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот такой провод: нетолстая моножила обернута в многожильный провод.
К сожалению пока нет информации, покрыта ли моножила изоляционным лаком   
А то можно было бы предположить, что это для подключения по бивирингу.

Иначе (если изоляции нет), то зачем? Сталкивался кто-то с такими?

[valve]

Типа "универсаль" для удовлетворения удефилов любящих моножилу и многожилку. Дурь!

[drummer]

Было такое на заре удифилоразводилова. Многовиринг

[Kurdl]

 Если это дешевое китайское изделие, то могут быть сюрпризы...
 Попался мне как то акустический кабель, красивый, гибкий, все дела, вот только сопротивление у него оказалось просто диким. С виду проволочки жил вроде медные, тонкие и мягкие. Для интереса полез в справочники, посчитал удельное сопротивление - так вот ни один из манганинов с константанами и прочими нихромами с ним и рядом не лежали. Что это за материал для меня осталось загадкой.
 Если и этот кабель лохотронный, то может быть к примеру так - центральная жила из натуральной меди более-менее обеспечивает проводимость, а гибкие жилки из хрен знает чего - внешний вид.

[lgedmitry]

А не может быть вопрос чисто технологический: допустим, крутильная машина у них без сердечника не крутит. А скручивать сердечник из пасьмы - лишняя операция, лишний станок и лишний рабочий. Вот и решили наволочить проволочки потолще на сердечники и крутят вокруг него.
А под это дело написали где-нить на сайте объяснение, что такой провод лучше звучит.

[valve]

Скорее всего так как написал Борис. Если снять слой с тонкого провода можно обнаружить металл другого цвета и состава. На фотографии он очень похож на такой.

[lgedmitry]

Скорее всего так как написал Борис. Если снять слой с тонкого провода можно обнаружить металл другого цвета и состава. На фотографии он очень похож на такой.

У меня кстати к ламповому усю колонки акустическим проводом из омеднённого люмения подключены. И ничего, нормально. Или я глухой

[Kurdl]

Дык это, Сергей, ладно бы алюминий, мне надо было тыловые колонки к ресиверу подключить, так там сопротивление кабеля получалось больше чем у колонки раза в два 

[valve]

А еще такой провод хрен толком паяется. 

и добавил...
Сергей, Китайское покупать опасно. Был у нас дома сетевой удлинитель, наспех купили на рынке для матушки, подогревать электрочайник. Однажды слышу крик  забегаю в комнату матушки а там горит удлинитель и обои. Разобрал потом провод, поинтересовался. Собран он из обрезков жил, т.е. жилки в нем не по всей длине провода а из кусочков как мочалка. Так что китайцы стараются из дерьма делать"конфетки".

[boroda]

Был у нас дома сетевой удлинитель... Собран он из обрезков жил...

Вы таки не поверите, но мне как-то попался кабель UTP 100х2х0,5 на катушке 500м, в котором (внезапно!) был обрыв. Нашли рефлектометром место (а кабель уже лежал в лотках, провязаный хомутами), вскрыли оболочку, а там - закончились жилы, видимо, и они их даже не сращивали, а просто продолжили с другого барабана, залив всё внешней оболочкой. Пришлось вытягивать 70 метров и укладывать заново.

[IronYorick]

Укладывал на выходных акустический кабель 2.5 кв, явно на вид не более 1.5 Хорошо, что потребовал 2.5, а не 1.5
Такая же хрень с электрическими кабелями, сечения занижены чуть не вдвое, и этого уже и не стесняется даже никто из поставщиков - хотите, закажите ГОСТовский кабель, привезем...

[boroda]

... хотите, закажите ГОСТовский кабель, привезем...

Ну так те кабели по ТУ завода сделаны, а там может быть всё, что угодно - вплоть до омеднёной стали или алюминия. Случай давно известный, как кабели стали делать все, кому не лень.
"Для себя" - только ГОСТ, если подешевле и куда-нибудь в сарай - то можно и ТУ.

[IronYorick]

Для себя

Это точно, но, как правило, есть подрядчик, а мы субчики, подрядчик мутит подешевле, а это дерьмо и монтировать затрамучаешься

[pitkon]

На радиорынке в Минске:
- Есть многожильная медь 4см2?
- Есть...
- А там точно медь?
- Это "Гомелькабель"! Белорусы ещё не купили в Китае технологию делать медь из Fe2O3!

[Horri]

 Обычно стараюсь заказывать кабели и провод "Подольск-кабель" Последний раз нам отдел закупок купил МГШВ 0,5 по 4,67р за метр, после "общения" с подольским проводом берешь это говно в руки и сразу чувствуешь разницу. Количество проволок в жиле не совпадает с ГОСТ, шелк намотан в один слой. Подольский стоит 10,14р за метр.

[МихаилМосква]

Здравствуйте, Поскольку был на очень многих кабельных заводах,то рекомендую
Для монтажа Кольчугино и СевКабель Питерский. ПВ-3 . Подольский акустический очень часто уже окисленный и хрупкий,мне не нравится. Оболочка у него странная. Медь они со стороны получают. А вот Кольчугино и Севкабель сами катают. Если не боитесь ПВХ оболочки то рекомендую.
А совмещение моножилы и плетенки , наверное попытка совместить ток и скин эффект в одном. Испытания по полосе на заводах в лабораториях не видел.
С уважением Михаил.     

[Horri]

Со скин-эффектом борятся когда каждая жилка изолирована одна от другой как в литцендрате, да и какой скин-эффект может быть при таких сечениях и звуковых частотах?  http://www.electroclub.info/article/skin.htm

[xar]

Horri, а зачем с ним бороться? Его ж любят 

[drummer]

Была такая инфа в журналах 90х. Что-де по толстой жиле течёт жирный басовый ток, а по оплётке - высокочастотный скин-эффект....

[valve]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Horri]

valve, и?

[IronYorick]

и?

И рождаются колоночные кабели толщиной со слоновий х...обот Чего-то там люди слышат, или думают, или говорят, что слышат

[valve]

и?

Нет желания.

[Grey_Sergio]

Вот у меня есть знакомый, физик кстати, тут поколдовал он над своими приборами, и принес мне невзрачный шнурочек незамысловато скрученный из четырех-пяти  самых заурядных одножильных проводочков ( типа телефонных ) - и что вы думаете ? Теперь я свой фирменный OFC провод намного большего сечения положил в сторонку.   А раньше я тоже смеялся над теми, кто подбирает колоночные провода.   Думал раз  0  Ом значит уже все 

[323f]

Фото физика провода в студию!

[Grey_Sergio]

Я бы и не против, но надо спросить автора 

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
автор был не против 

и добавил...
сорри, снимал своим андроидом.....

[323f]

Ага. Колоночный, значить. И каков эффект?

[Grey_Sergio]

Такое ощущение, что как бы до этого был шум, который вдруг пропал,   и музыка разборчивее стала.  Тональный баланс не поменялся.

[323f]

А до того тоже провод кручёный был? Или просто "лапша"?

[Grey_Sergio]

Обычный многожильный в прозрачной оболочке.

[dimonos]

Я тоже как то соорудил провода и очень долго их слушал, считая что все понял. Стало чисто и прозрачно.
Но! Через некоторое время вдруг понял, нехватает кой каких мелких деталей, которые раньше худо бедно были, а теперь их словно вырезали.
Не такая ли ситуация?

[Grey_Sergio]

Пока такого не заметил    Хотя автор провода сказал что провод этот хотя и получше чем просто толстый кусок меди, но тоже еще далеко не идеал и есть куда идти.

[hippo64]

Серёжа  , аккуратно, на скользкую дорожку ты ступил.

[323f]

Сергей, может, твой провод эквалайзером на вч работает?

[Grey_Sergio]

Так тональный баланс должен поменяться.   Нет ведь 

Серёжа  , аккуратно, на скользкую дорожку ты ступил.

 Володя, спокойно !   С научным подходом все в порядке.  Собираю коллектив для слепой прослушки и когда профи накрутит проводов - проверим наши домыслы 

 А если серьезно, то ребята, как-то все-таки опираться на закон Ома в аудио это примитивно чудок. Это как структуру молекулы рассчитывать при помощи теоремы Пифагора.  Мой физик не только теорию знает.  При прохождении аудио сигнала от такой сложной штуки как трансформатор к такой же непростой штуке как  колонка,  учета одного только активного сопротивления ( пусть даже на разных частотах ) все-таки недостаточно. Малось поболее знать нужно  .

[dimonos]

Grey_Sergio,  А что за провода стояли раньше?
Вообще то акуст. провода очень сильно влияют на звук, я не понимаю скепсиса по этому поводу.

[Grey_Sergio]

Вообще то акуст. провода очень сильно влияют на звук

Согласен, у меня - никакого скепсиса.

А что за провода стояли раньше?

Да обычный аудио-кабель, что-то типа этого
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

Что такое обычный? Там написано "обычный"? Каждый кабель должен быть как то промаркирован.
Может твой кабель плохого качества? По внешнему виду не догадаешься. Там внутри могут быть порваны жилки или изоляция не лучшая. Медь на концах под изоляцией не окислилась?

[Grey_Sergio]

Маркировку сейчас посмотреть не могу, но по виду он вроде нормальный, куплен в аудиомагазине  .

[Horri]

 Слушали мы усилитель моего знакомого у которого аудиофилия головного мозга крайней степени, рассказывал он мне о разных чудесах и параллельно втирал про свой волшебный провод из космического серебра. В этом усилителе три пары входных "тюльпанов" коммутировались селектором входов и подключались к селектору кусочками экранированного провода длиной где-то 150мм, одна пара была подключена его волшебным кабелем. Стали мы переключать входы и поочередно слушать то штатный провод то новый. И в общем-то если бы он мне не сказал обратить внимание на звучание тарелок в самом верху то возможно я бы сам эффетка и не заметил. Со штатным проводом слышался слааабенький такой песочек, ну прям совсем незаметный. Потом он мне этот усилитель как-то оставил и я решил просто ради интереса измерить емкость этих кусочков кабеля внутри, ну и как-то прифигел когда прибор показал емкость штатного кабеля 120 или 150пФ, емкость нового была в три раза меньше. На мое предложение попробовать МГТФЭ, у которого емкость была еще меньше, он ответил что тот выглядит слишком тонким и звук будет зажатым. У меня, когда я этот усилитель, как мне казалось, доводил до ума, сложилось впечатление что он специально сделан так чтобы на него оказывали влияние некие внешние факторы в виде проводов, пружинок "гармонизаторов" из медной проволоки подключаемых к выходным клеммам и прочая хрень. Чего стоили антизвонники по 10к (хозяин кстати просил впаять по 100к, он любитель почитать soundex) или нагромождение из конденсаторов и резисторов в цепи ОС. Так если подумать то и его "гармонизаторы" действительно работают т.к. по сути он к катоду входной лампы цепляет антенну. Приведенный в порядок усилитель его конечно не устроил и потом пришлось все возвращать обратно. 

[dimonos]

Олег, это про межблочники рассказ?  Ну, в самом начале.

[Horri]

Олег, это про межблочники рассказ?  Ну, в самом начале.

Не совсем, это провод внутри усилителя, он одним концом к RCAшкам или тюльпанам припаян а вторым к галетнику выбора входов.

[Grey_Sergio]

Олег, совсем не факт что от уменьшения 150 пф емкости звук станет лучше. Тут кроме емкости влияют еще много других переменных.  А менять 15 см шнура внутри усилителя  - это странновато малость. Нужно было медь третьего рейха попробовать .

И вообще наличие такого рода людей с отклонениями, еще не говорит о том, что объективная реальность не существует.

[Horri]

Сергей, это всего лишь моя история и мой социальный опыт  Какие выводы из этого делать каждый решит сам. Я не исключаю тот факт что больным могу оказаться я сам и всегда смотрю на вопросы с разных сторон.

и добавил...

это странновато малость

Странновато было его предложение поставить на трансформатор конус или воронку для жидких продуктов, вот это было странно, знали бы вы скольких усилий мне тогда стоило делать умное лицо и не заржать как конь.

[Grey_Sergio]

Я не исключаю тот факт что больным могу оказаться я сам

В порыве желания что-то улучшить в этой роли может оказаться любой из нас 

и всегда смотрю на вопросы с разных сторон.

А это и есть рецепт как не влипнуть. Еще помогает мнение сотоварищей по камере.

[323f]

Ну ладно, а физик ваш чем объясняет эффект от проводочка? Кстати, за наравленность он что говорит?

[Grey_Sergio]

Сереж, у него своя кухня и что он там измеряет я толком не вникаю. Не хватает у меня знаний в области физики. Только результат есть - и колоночные и межблочники им свитые поют заметно почище.  Проводил сравнение его межблочника с Ван ден Хулом ( извините за выражение  )  - там на картинке рядом с колоночником как раз они видны тоже  .

[323f]

Ванденхулы (извиняюсь за выражение) тоже разные бывают. Так что, я бы не делал скоропалительных выводов. Я почему пытаю-то, вот, допустим, у меня есть очень недешёвые кабели, и вполне демократичные, и разница звучания их мне практически не слышна. Но, правда, все они настоящего качества, не подделка и фуфло.
Более того, принёс мне тут приятель совершенно беспардоной цены кабелюку Stereovox 600, однако и там я не обнаружил чего-то сверхъестественного.
Потому, мне становится интересным послухать чей-нибудь волшебный рецепт.
Провод этого вашего физика доступен повторению, или там секретное know how?

[Grey_Sergio]

Ни в коем случае не делаю рекламы или антирекламы - только свой опыт 
Речь собсно не о том что лучше или хуже, а о том, что хорошие провода это не то, что из серебра золота меди 3_р и не с 0 сопротивлением или емкостью, а сделанные из обычных материалов но грамотно.

и добавил...
под конкретную систему

[323f]

А хрен его знает, что значит "грамотно". От чего отталкиваться-то?

[drummer]

по камере.

Чур меня! По палате, Серёж

[Grey_Sergio]

Ах, ну да.....

[Slava]

А я релюхами комутирую. Значит чтото пропадает из звука. Вольдемар где то написал психоакустика. Удалидь часть слова надо, акустику. Медицина то небось платная.

[hippo64]

Я поступаю проще. Сатрапно. У Игоря Палыча Альтхайрова был заскок по Тесле (ну, или он делает вид, что БЫЛ  ). Выносил он мне мозг этим сербом долго, даже образцы приносил. Творчества.
Так вот, пока молчит, ибо я при упоминании имени Теслы сразу начинаю грязно и громко материться и искать глазами тяжелый предмет в пределах досягаемости рук.

[yurkov]

Только что почитал тему. А не проще ли и лучше два моноблока усилителей возле акустики с 30 сантиметровыми проводами?

[miv]

Только что почитал тему. А не проще ли и лучше два моноблока усилителей возле акустики с 30 сантиметровыми проводами?

Тогда будут слушать межблочники . Тоже ведь провода .

[Grey_Sergio]

И слушаем уже межблочники.  И очень даже слышна разница.

и добавил...
Может не к месту, расскажу историю одну.  Ко мне тут недавно приезжал один русский немец, мой ЦАП он собрал и решил на меня посмотреть  . Тот тоже никак не верил какая может быть разница с межблочными проводами. Я ему предложил - хорошо, давай я у тебя на глазах сделаю "межблочник" из куска провода - выбирай ! Он выбрал обрезок гибкого монтажного провода 1.5 квадрата 1 метр , припаяли клеммы и поставили. Он не поверил - а где звук ?  Померил тестером     - ноль  Ом.  Проверил пайку.  Ну нет звука.  Серое месиво. А ведь он не аудиофил вовсе.  Но вижу, задумался человек.....

[miv]

И слушаем уже межблочники.  И очень даже слышна разница.

и добавил...
Может не к месту, расскажу историю одну.  Ко мне тут недавно приезжал один русский немец, мой ЦАП он собрал и решил на меня посмотреть  . Тот тоже никак не верил какая может быть разница с межблочными проводами. Я ему предложил - хорошо, давай я у тебя на глазах сделаю "межблочник" из куска провода - выбирай ! Он выбрал обрезок гибкого монтажного провода 1.5 квадрата 1 метр , припаяли клеммы и поставили. Он не поверил - а где звук ?  Померил тестером     - ноль  Ом.  Проверил пайку.  Ну нет звука.  Серое месиво. А ведь он не аудиофил вовсе.  Но вижу, задумался человек.....

Я не против , качественно изготовленный межблочник и обрезок гибкого монтажного провода 1.5 квадрата 1 метр , разница будет . Межблочники делаю для себя сам из SAT 50 http://www.cavel.ru/products/koaksialnye_kabeli_75_om/for_subscribers_with_standard_cables_shielding_75db_75_ohm/31/ или RG 50 (не помню номер, итал.) с доп. экраном .

[yurkov]

Тогда такой вопрос. Что будет меньшим злом длинные межблочные и короткие провода до АС  либо межблочные короткие и длинные до АС? 

[miv]

Я так думаю каждый ... как может так и хочет .

[dimonos]

Тогда такой вопрос. Что будет меньшим злом длинные межблочные и короткие провода до АС  либо межблочные короткие и длинные до АС? 

Первое. Первое предложение считается меньшим злом, при прочих равных.

[drummer]

Да здравствуют активные АС с блютузами

[323f]

С блютрусами.

[Slava]

[Althair]

Slava, ставим аватар, отвечающий требованиям правил. Я философическими терзаниями не болею. Срок - сутки.

UPD: СРОКИ ВЫШЛИ. RO до заполнения профиля в соответствии с Правилами.

По теме:



Остальное от лукавого.

[MetalHeart]

Сереж, у него своя кухня и что он там измеряет я толком не вникаю. Не хватает у меня знаний в области физики. Только результат есть - и колоночные и межблочники им свитые поют заметно почище.

Сергей, вопрос про повторимость и секрытные ноу-хау был, но остался без ответа...
Сложно/можно ли повторить его кабель? Просто ради эксперимента.

Я так же все время довольстуюсь обычным многожильным медным кабелем в прозрачной изоляции, как был на картинке.
Межблочные делаю как можно короче и паяю их из гитрных, либо микрофонных кабелей.

[Grey_Sergio]

Денис, я бы не против поделиться, но не свои секреты раскрывать не имею права. Пока, по крайней мере. Да и работа в еще не завершена - мы еще отслушиваем различные варианты техники изготовления.  Это я про межблочники.

А колоночный, тот что на картинке свитый из моножил - не ноухау вовсе, это где-то было уже описано, надо будет поискать.

[dimonos]

Сергей, измерьте пож-ста емкость межблочника, над каким вы колдуете. Интересует емкость без коннекторов и с коннекторами, т.е есть ли разница и какая?
Если будет такая возможность разумеется.

[yurkov]

Тема про ёмкость межблочника. А РК-75 в звуке работает? Не тот что нынешний с железной омеднённой жилой а советский с медью? Спрашиваю не просто так а готовлюсь делать моноблоки ВEAG. Есть ихные два силовых транса и два выходных.

и добавил...

.......Чего стоили антизвонники по 10к (хозяин кстати просил впаять по 100к, он любитель почитать soundex) или нагромождение из конденсаторов и резисторов в цепи ОС........ 

Вспомнил. Нас всех учил Женя (Loki). Может кто забыл его совет что, а кто может не придал значение сказанному совету.Так вот  взял Я батарейку, то есть елемент 373. Распотрошил. Надрезал по кругу графитовый стержень ножом и разломил на три части. Два графита - шесть дросселей. Бумажка изоляции в один слой на графит и провод 0,55 в один слой. Получилось витков штук 15.  Ставил на вход лампы, ставил на вход транзисторника, в моём случае был оконечник Брига 001 стерео.  Звуку никаких препятствий а возбуждениям на радиочастотах смерть! Пробовал снова без этого дросселя ну звук просто жесть!!!

[dimonos]

Тема про ёмкость межблочника. А РК-75 в звуке работает?

Тема не про емкость, поверь на слово 
РК 75 работает, чего же не работать. Алексеич, работает все, если проводит ток, вопрос как и какой уровень тебе нужен.
Может кабель из РК75 тебе самое то, ты сделай и послушай.
Я делал, мне как то не пошло, высокие вялые и мыльные, а вот товарищу моему на другой технике очень приглянулись.
Так, что дело случая.
Говорят, что из  витой пары кабель классный, делал, нормально, НО проигрывает фирмовому, сильно проигрывает.
Как то у меня с самоделками не очень, может коннекторы лажевые, может паяю плохо...

[Grey_Sergio]

Сергей, измерьте пож-ста емкость межблочника, над каким вы колдуете. Интересует емкость без коннекторов и с коннекторами, т.е есть ли разница и какая?
Если будет такая возможность разумеется.

Хорошо, измерю как будет возможность. Сейчас кабели дома, а мультеметр на даче.

[valve]

Емкость кабеля АС не так важна, в хороших усилителях на на выходных клеммах стоят емкости и ничего...
Емкость межблочного кабеле может сильно влиять, особенно на вертушке.

[hippo64]

особенно на вертушке.

Или мозги кривые у схемотехника.

[valve]

Володя, я имел ввиду провод идущий от головки к корректору. И тут даже твои прямейшие мозги ничего не исправят.

[Grey_Sergio]

Я опытов таких не делал   но чисто умозрительно емкость кабеля здесь как раз играть роли не должна, тк любая ММ голова по паспорту требует довольной высокой корректирующей емкости на входе, некоторые до 300 - 400 пф.   А для МС с ее 100 Ом импеданса так вообще....

[valve]

ОК, я бамбук.

[hippo64]

Володя, мои мозги могут такие кренделя выделывать, сам ужасаюсь 

[Valery_C]

Есть ММ головки, которые и по паспорту требуют "не больше 200 пФ, а лучше 100 пФ". Да и те, что по паспорту требуют 300-400 пФ почему-то в реальности с такой нагрузочной емкостью играют как через подушку, а при уменьшении емкости начинают приобретать более-менее нормальный голос. При этом уход от "законного" нагрузочного сопротивления 47 кОм в обе стороны, оказывается весьма пользителен.

[Grey_Sergio]

Да и те, что по паспорту требуют 300-400 пФ почему-то в реальности с такой нагрузочной емкостью играют как через подушку,

Так может забывают добавить нехилую миллерову емкость 12АХ7 ( на которых обычно корректоры и делают  )  ?

[323f]

мы еще отслушиваем различные варианты техники изготовления.  Это я про межблочники.

Пропал калабуховский дом!
Разъёмов ETI Research RCA Bullet Plug обязательно надо к этому делу, иначе не покатит - электроны разползутся!

[Valery_C]

Так может забывают добавить нехилую миллерову емкость 12АХ7 ( на которых обычно корректоры и делают

Никто не забыт, ничто не забыто.

[hippo64]

Пропал калабуховский дом!

Спокойно, мы развал СССР пережили, уж провода тоже переживем.

[Grey_Sergio]

Нас пропащих в общем уже немало    особо приятно, что среди них есть и грамотные физики ( которые свою аппаратуру и знания используют не для того, чтобы явления игнорировать и опровергать, а  наблюдать  и объяснять - что собсно и является задачей науки ).

http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1430

Ситуевина чем-то напоминает шутку про парижское метро.  Или страуса. Я этого не слышу ( или не хочу слышать )  - значит этого нет  и все тут.
Хотя конечно это тоже позиция. Приходится уважать  .

[Horri]

Нет повторяемости эксперимента - нет никакой науки. Собственно как и теоретическую базу можно под любую хню подогнать а вот практическую - хер вам.

[Grey_Sergio]

Нет повторяемости эксперимента -

Чтобы говорить о повторяемости, нужно сначала решить вопрос с методологией. Если во главу угла ставить собрание случайных отзывов случайных людей со случайно собранной аппаратурой ( как звуковоспроизводящей, так и измерительной )  то науки в самом деле не будет
 Если про ту стью из ссылочки. Авторы сами признаются, что акустические кабели значимо начинают прослушиваться лишь на высокочувствительной акустике. Ессно, на комперессиях в 83 дБ на ватт пытаться что-то обнаружить наверно будет невозможно.

[dimonos]

У меня когда то колонки ( самодельные трехполосные) были подключены сетевым проводом, двухжильным, в белой изоляции. Где то по 2 метра.  Сечение 0,75 мм. Слушал.
Потом появились на рынке акустические провода, левак, я так понял в польше сделано.
И что? А то, что акустика даже с такими зазвучала на порядок лучше !

Ну объясните мне почему?

[xar]

dimonos, мне кажется надо принять как есть. пвс-4кв верха вообще режет как хз что. почему и как?

и добавил...

левак

левак - омедненная херь? может скин эффект во всей красе проявляется при покрытии х...и медью?

[dimonos]

xar, 
Левак тогда отличался от оригинала только что это был не монтеркабель, хотя написано было, но ооочень мелкими буковками. В остальном это был вполне качественный провод. Тогда это вам не теперь.   

[Horri]

вопрос с методологией

Тогда как-то непонятно, если физик измерил и даже объяснил то методология уже должна родиться на этой почве.

[бабай]

И рождаются колоночные кабели толщиной со слоновий х...обот

Это бывает , когда с размером первичных половых признаков проблема.   У этих особей также замечается любовь к брутальным внедорожникам и оружию .

[U.L.F.]

Т.е. если человек на брутальном внедорожнике, любит оружие и к колонкам у него идёт тоооолстая антифазка, то в штанах мелковато? Отсюда слебует, что у каждого пацифиста-ботаника за рулём гнилой копейки и кабелем из телефонной лапши в штанах хобот наружу рвётся?Интересное наблюдение. Это как-то проверялось или чисто предположение?

[бабай]

Т.е. если человек на брутальном внедорожнике, любит оружие и к колонкам у него идёт тоооолстая антифазка, то в штанах мелковато?

Это была фигура речи  , про мелочь в штанах . А в реале - " разруха в голове  " ( профф. Преображенский ) .  Все должно быть утилитарно у уверенного в себе самца:
1.Внедорожник   предназначен для    рыбалки-охоты  , но не для  повседневных поездок по городу  и   ловли взглядов восхищения  самок .
2.С оружием та же история.
3. А  звуковоспроизводящая аппаратура  предназначена для прослушивания музыки , а не сибиллянтов и  " 12-й скрипки в 8-м ряду " .

[U.L.F.]

Даже спорить не хочется со всей перечисленной ущербной чушью.

[hippo64]

Дима, даже твоя склока с Бабаем - подтверждение. У нас поцапаться друг с другом в крови, но так же в крови реакция на внешний фактор - тут мы становимся монолитом и тут же подпираем плечом плечо. С наступающим, друзья 

[Larry]

...Так вот  взял Я батарейку, то есть елемент 373. Распотрошил. Надрезал по кругу графитовый стержень ножом и разломил на три части. Два графита - шесть дросселей. Бумажка изоляции в один слой на графит и провод 0,55 в один слой. Получилось витков штук 15.  Ставил на вход лампы, ставил на вход транзисторника, в моём случае был оконечник Брига 001 стерео.  Звуку никаких препятствий а возбуждениям на радиочастотах смерть! Пробовал снова без этого дросселя ну звук просто жесть!!!

Почитал... НиЧЧо не понял В чём смысл графитового сердечника? Графит - диамагнетик.
Его использование в качестве сердечника катушки только понизит её, и без того невеликую, индуктивность.
М.б. речь всё же шла о феррите?

[Segun]

В качестве каркаса для катушки?

[323f]

А в качестве провода шнурки от Адидасов.

[Segun]

Что про шнурки в аудиофилии попадалось, но про Адидас...

[323f]

Главное, чтобы обжимки на концах шнурков были из монокристаллической меди.

[Larry]

В качестве каркаса для катушки?

А-а-а, дошло... Речь не о сердечнике, а о каркасе! В природе ведь не существует других предметов сопоставимого диаметра!!!
No way! Элемент 373 - наше всё! Какой я тупой...

[IronYorick]

В чём смысл графитового сердечника? Графит - диамагнетик.

Тут смысл - в рассеянии энергии электромагнитных колебаний (переводе в тепло) за счет токов Фуко. Еще часто применяют в этом качестве пленочные (или углеродистые резисторы), на которые намотана обмотка дросселя. Резистор не должен иметь спиральной нарезки проводящего слоя (чтобы не разрывались пути прохождения токов Фуко). Обычная вещь в ВЧ технике.

[Larry]

Тут смысл - в рассеянии энергии электромагнитных колебаний (переводе в тепло) за счет токов Фуко.

О как! Надо думать, у большинства коллег УНЧи вблизи П-контуров промышленных передатчиков стоят
Заодно и руки погреть, да? 

Обычная вещь в ВЧ технике.

Дроссель на резисторе в аноде генераторной лампы? Трудно спорить, сам такие лет 35 назад делал...
ТоКа причём тут вход УНЧа-то?

[IronYorick]

ТоКа причём тут вход УНЧа-то?

Валерий, радиолампа - достаточно широкополосный прибор, усилитель может (и иногда так и делает )самовозбудиться на частотах до сотен МГц. Вот как раз против этого и ставят такие дроссели.
ЗЫ Вот не улавливаю причин игривого настроя

и добавил...
И -кстати, межблочники, о которых говорил Grey_Sergio, тоже не шнурки "Адидас" Из его краткого рассказа о принципах, я понял, что все там вполне физически обосновано . Эти методы применяются (точнее - применялись, сейчас почти везде оптоволокно) в системах передачи с медными кабелями. Насколько это эффективно для частот в килогерцы-десятки килогерц и расстояний в единицы метров, в плане субъективного восприятия - вопрос другой, но сами принципы - вполне адекватны.

[323f]

Из его краткого рассказа о принципах, я понял, что все там вполне физически обосновано . Эти методы применяются (точнее - применялись, сейчас почти везде оптоволокно) в системах передачи с медными кабелями. Насколько это эффективно для частот в килогерцы-десятки килогерц и расстояний в единицы метров, в плане субъективного восприятия - вопрос другой, но сами принципы - вполне адекватны.

Угу. Окей. И на каких частотах объективно адекватны применённые принципы?

[IronYorick]

И на каких частотах объективно адекватны применённые принципы?

На любых, вопрос в эффективности. Впрочем, на оценку таковой в случае межблочника я не претендую. На практике встречал применение от 12 килогерц (ЛТ системы К12 -от 12 до 60 КГц).

[323f]

Тут вот какое дело. Адекватность и эффективность неразрывно связаны.
Но, впрочем, смысла обсуждать "секретные технологии" вижу меньше, чем шнурки фирмы Адидас.

[IronYorick]

Адекватность и эффективность неразрывно связаны.

По крайней мере, речь не идет о шаманских методах, скажем так

[323f]

Могу только плечами пожать, за неимением предмета обсуждения.

[Larry]

усилитель может (и иногда так и делает )самовозбудиться

"Дьявол прячется в нюансах", как говорят наши "Заклятые друзья".
"Из любого плохого усилителя легко получается хороший генератор" - аксиома.
Но если он "делает" ЭТО "само..." - причём тут дроссели на входе
А уж причём здесь графит - вААще оккультно...

[IronYorick]

Но если он "делает" ЭТО "само..." - причём тут дроссели на входе

Валерий - дроссель вносит затухание на ВЧ цепь первой сетки - и тем устраняет это самое "само.."

А уж причём здесь графит - вААще оккультно...

Повторюсь - идея в рассеянии энергии ВЧ колебаний в виде тепла. Т.е. - нужен материал с достаточным удельным сопротивлением (металл не подходит, диэлектрик тоже) Графит подходит и доступен - причем тут оккультизм

[hippo64]

ЗЫ Вот не улавливаю причин игривого настроя

Андрей, а че бы группе немолодых донов не повеселиться игриво в хорошей компании?

[IronYorick]

Андрей, а че бы группе немолодых донов не повеселиться игриво в хорошей компании?

Представилось в лицах - сидит этакая хорошая компания немолодых (не)донов, в кабаке.
- А резонанс, то резонанс забыли ...
Смешки, игривые подмигивания, похлопывания соседей.
- Ну, за резонанс!
Минутная пауза, звяканье посуды, чавканье.
- А затухание то там какое! На двенадцати килогерцах!!!
Гомерический хохот, со слезами и повизгивнием. На пол летит неосторожно задетая локтем тарелка.
- Ну, за затухание, чтобы сильнее затухало!
"Понедельник начинается в субботу" наоборот

[323f]

Валерий - дроссель вносит затухание на ВЧ цепь первой сетки - и тем устраняет это самое "само.."

Вона чо! Таки, оказывается, это "само", оно на самом деле "не само"!

[IronYorick]

Вона чо! Таки, оказывается, это "само", оно на самом деле "не само"!

Есть такое условие баланса амплитуд, необходимое для возникновения автогенерации, выполнение которого этим дросселем нарушается...

[323f]

И в Бриге?

[IronYorick]

И в Бриге?

В нашем современном мире, излишне насыщенном ВЧ и СВЧ полями высокой напряженности, поставить такой фильтр на вход любого усилителя - штука вполне разумная.

[323f]

Надо у производителей устройств стоимостью в десятки тысяч у.е. поинтересоваться, почему они своих монстров такими фильтрами не оснащают. Неужели не видят разумности?!

[IronYorick]

Для радиоприемных устройств влияние мощного внеполосного сигнала на входе хорошо исследовано, выражается оно в снижении усиления УРЧ (уменьшается так называемый динамический диапазон по забитию (компрессии)), и иных эффектах (прямое детектирование, проникновение в полосу пропускания интермодуляционных продуктов и т.д.) Меры борьбы - фильтрация внеполосных излучений, использование в апериодических УРЧ мощных полевых транзисторов (характеристика линейна для бОльших уровней сигнала).
В УНЧ входной каскад точно также подвержен воздействиям внеполосных сигналов, для СВЧ диапазона и небольшие по геометрическим размерам проводники являются довольно эффективными антеннами.
Входные фильтры в УНЧ ставят, обычно RC цепочки, скажем, в УМ упомянутого "Брига" это R11C5 и R12C7, с частотой среза в сотню килогерц

[323f]

В общем, тоже ерунда получается. В сетки ламп антизвонные цепи, я понимаю, остальное из серии многомудрых теоретизирований. Вот не поленюсь подсоединить ко входу УНЧа этот уг-дроссель, и послушаю.

[IronYorick]

323f, Я Вам, собственно, этот дроссель продать в коробочке за кучу баксов не пытаюсь

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[323f]

Да, нет там никакого тона.
И вопрос не в "продаже", здесь всё стараются сами из говна и палок смастерить. Просто напрягает аргументация, которая есть.
Ну, то есть, меня убеждают примрно так, что, если к велосипеду прикрутить спойлер-антикрыло от болида Ф1, то как минимум хуже не будет.
А мне как-то сомнительны такие аргументы.
С проводами, опять же, утверждения что придуманные ноу хау взятые из вч техники "раскрывают звук" тоже так себе звучат.
Не сочтите за резкость, но "сумлеваюсь я, однако". Как говаривал один из героев "Вечного зова".

[Larry]

Таки, оказывается, это "само", оно на самом деле "не само"!

Ага! Я тоже про этот "нюанс"... Причём с самого начала
А вААще-то меня с детства учили, что возбуждение и самовозбуждение
суть радикально разные вещи. В общем запутались в терминах...

[hippo64]

что возбуждение и самовозбуждение
суть радикально разные вещи.

В радиотехнике эти понятия отличаются гораздо меньше, чем в сексологии.