Всё, что влияет на басовый диапазон в усилителе

[Виталий_Мск]

Так вот, интересует меня как далеконеинженера такой вопрос: что именно влияет в усилителе на то, что честной народ называет глубиной, детальностью, артикулированностью баса?
Почему есть усилитель с блоком питания, в котором трансформатором можно запитать всю аппаратуру на сцене и с конденсаторами в БП больше 100000 мФ и он вроде бы неплохо воспроизводит басовый диапазон, а есть усилители с более "хлипким" БП и всё равно играют и глубоко, и разборчиво - красиво.
Ведь на импульс диффузору на НЧ нужно сам усилитель обеспечить хорошим питанием.
Что ещё влияет на данный диапазон в усилителе?

[ДДО]

1. Его (увеселителя) выходное сопротивление.
2. Сопротивление подводящих проводов.
3. Расчётная (проектная) нижняя граница.
Последнее правда несколько скажем так, обсуждаемо. Бывают увесилители по схеме УПТ, а не слишком звучит.

[Svjatoslav]

Сильно влияет конструкция блока питания (БП). Из моего опыта: чем лучше токооодача БП, тем чётче разделение НЧ и СЧ диапазона и меньше "каши" в звуке при увеличении громкости.
Нельзя забывать, что увеселитель - это всего лишь управляемый блок питания...
Но это так, в общем и целом.
А "играют" вместе усилитель и АС. Они могут стыковаться друг с другом, а могут и нет. Большая часть "собак" зарыта именно в этом стыке.
 

[Galogen]

Сильно влияет конструкция блока питания (БП). Из моего опыта: чем лучше токооодача БП, тем чётче разделение НЧ и СЧ диапазона и меньше "каши" в звуке при увеличении громкости.Нельзя забывать, что увеселитель - это всего лишь управляемый блок питания...

Тогда возникает логический вопрос - какой блок лучше всего использовать для этого усилителя ?
С каким запасом транс ; какие емкости ( электролиты , пленки ) и т.д.
Как насчет импульсного БП или ему здесь не место ?

[MetalHeart]

Да, Святослав верно заметил. Очень большую роль играет согласование усилителя и АС, так же как и усилителя и источника. Не только по спротивлениям, но и уровням сигнала..
Где-то была статья... ищу.

[lgedmitry]

C ytljdthbtv jnyjiecm r lti`dsv 'ktrnhjkbnfv ой!
С недоверием отношусь к дешёвым электролитам ёмкостью свыше 2200мкФ, поэтому параллелю такие. 7штук на плечо по 2200 для лт1210 - нормуль)

[Svjatoslav]

Тогда возникает логический вопрос - какой блок лучше всего использовать для этого усилителя ?С каким запасом транс ; какие емкости ( электролиты , пленки ) и т.д.Как насчет импульсного БП или ему здесь не место ?

Пользую обычные БП торы с раздельным питанием каналов и общей сетевой обмоткой. Много ёмкости - по 22000-47000 мкФ на плечо, электролиты два и более в параллель. Плюс им впраллель "плёнки" или "бумага" ёмкостью от 4,7 до 30 мкФ.
По отзывам знакомых, импульсники тоже хороши. Просто не лежит у меня к ним душа.
Они  требуют проверки по минимальной наводке СВЧ помехи.

[ДДО]

Тогда возникает логический вопрос - какой блок лучше всего использовать для этого усилителя ?

Железный вопрос - для какого этого? Топикстартер вовсе о двух разных произвольного качества рассуждал.
Чтобы вчитаться в проблему, нужно набрать в поисковике "энерговооруженность усилителя" и почитать. Кажется считается хорошим тоном принимать энерговооруженность 4 - 6 -8 Джоулей на Ватт выходной мощности. Из этого и считают величину накопительной ёмкости.
У меня из этого соображения в ушных усилителях десятки тысяч микрофарад ёмкости, что понуждает ещё из за низкого напряжения. И транс на 8 Ампер "крейсерской" нагрузки, при средних токах в наушниках в десятки миллиампер. И хитрый приём стабилизации, при котором кренка не сгорает, а последняя ёмкость десятки тысяч. Величина этой ёмкости не столько фильтрация, сколько накопитель запаса энергии, чтобы хватило на плевок тока от удара большого барабана.

[MetalHeart]

Дмитрий, а что за прием? И почему она должна сгорать?

[ДДО]

Дмитрий, а что за прием? И почему она должна сгорать?

Описано не раз. У любой кренки, элтешки и прочего камушка - стабилизатора есть ток предельной нагрузки. А пустая, разряженная банка является КЗ для стаба. Вот, чтобы хренка не сгорала, будучи включенной на 100 000 мкФ, как с уважением затравливали дискуссию, перед последней банкой - накопителем ставится резистор, равный Uпитания/Iкз. Например ток - 2,5А, питалово 12 В, получаем 12/2,5=4,8 Ом на горячий провод кренки. А дальше  хоть Фараду, хоть 5 Фарад, стаб не сгорит и зарядит твою банку, которую увеселителю разрядить крайне трудно.

[SixtySeven]

С ёмкостями фильтра порядка нескольких десятков тысяч мкФ,уловить момент отключения от сети
на слух невозможно! И только через несколько секунд происходит резкий спад уровня.
 Из чего можно зделать вывод,что от качества транса,диодов, стабилизатора и сети зависимости нет.
 Во всяком случае я не слышу.
Проводил ли кто то ещё подобные эксперименты?

и добавил...     (25 Августа 2011, 00:35:55)
Может любители сетевых вилок за 300уе, услышат?

[Charm]

SixtySeven, влом писать да и лучше не получится. Константин Никитин «Электропитание аудиоаппаратуры мифы и реальность» журнал «Аудио магазин» №1 1998 г. стр18.
http://kkbweb.narod.ru/teoriya/books/up.djvu

и добавил...     (25 Августа 2011, 08:59:53)

Как насчет импульсного БП или ему здесь не место ?

В 80е годы, мой приятель собирал импульсный блок питания, по схеме что в аттаче. Было много дополнений и усовершенствий в журнале позднее. Насколько помню он был доволен, но я не придала этому значение, посчитав несовметимость качества звука с импульсами.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (25 Августа 2011, 09:00:52)

Радио №1.1987.35

[Nick]

Сильно влияет конструкция блока питания (БП). Из моего опыта: чем лучше токооодача БП, тем чётче разделение НЧ и СЧ диапазона и меньше "каши" в звуке при увеличении громкости.
Нельзя забывать, что увеселитель - это всего лишь управляемый блок питания...
Но это так, в общем и целом.
А "играют" вместе усилитель и АС. Они могут стыковаться друг с другом, а могут и нет. Большая часть "собак" зарыта именно в этом стыке.
 

Хорошая токоотдача будет при низком выходном сопротивлении БП на переменном токе. Именно поэтому БП с относительно небольшими емкостями фильтра иногда звучат лучше, чем очень "энерговооруженные", особенно с новомодными конденсаторами с высокой удельной емкостью. Поэтому лучше звучат усилители с параллельными емкостями, даже если одной, казалось бы хватает.
По поводу импульсных. Когда-то слушал "Катран", сильно доработанный в плане динамики. Исключительно тихие диапазоны. И не мог поверить потом, что питался он от импульсного БП размером как два Долина (книжка такая, справочник по охране труда). Не знаю, как это может относиться к звуку, но видимо импульсные БП и в звуке имеют право на жизнь. Правда, тот навороченный был ..!

[Svjatoslav]

С ёмкостями фильтра порядка нескольких десятков тысяч мкФ,уловить момент отключения от сетина слух невозможно! И только через несколько секунд происходит резкий спад уровня. Из чего можно зделать вывод,что от качества транса,диодов, стабилизатора и сети зависимости нет. Во всяком случае я не слышу.Проводил ли кто то ещё подобные эксперименты?

Постоянно провожу проверку. В каждом новом аппарате (УМЗЧ) внаглую искрю сетевой вилкой в розетке. Регулятор громкости на максимуме/минимуме. Вход закорочен резистором 1 кОм.
И слушаю что "поют" АС ЛК/ПК.
Если ничего не поют - зер гуд!

[SixtySeven]

Хорошая токоотдача будет при низком выходном сопротивлении БП на переменном токе. Именно поэтому БП с относительно небольшими емкостями фильтра иногда звучат лучше, чем очень "энерговооруженные", особенно с новомодными конденсаторами с высокой удельной емкостью. Поэтому лучше звучат усилители с параллельными емкостями, даже если одной, казалось бы хватает.

Просто кроме ёмкости у кондёров существует ещё внутреннее сопротивление,которое в этом применении
гораздо важнее.

[Nick]

А я ж о нем и говорю

[igoralex]

Хорошая статья Никитина

«Электропитание аудиоаппаратуры мифы и реальность» журнал «Аудио магазин» №1 1998 г. стр18.

,в своё время очень помогла мне,трудно что-то ещё добавить к ней,разве что мою схему из ветки "снижение шумов БП аналаговой части".

[ДДО]

Просто кроме ёмкости у кондёров существует ещё внутреннее сопротивление,которое в этом применении
гораздо важнее.

Именно по причине этого фактора банки шунтируют слюдой и бумагой, и делают "бутерброды"
Потом многие берут малые ёмкости и их параллелят; ну не 10 000 а 10 штук по 1000. В этом случае всякие упомянутые внутренние импедансы и будут во многие разы меньше и менее страшны соответственно.

[SixtySeven]

Именно по причине этого фактора банки шунтируют слюдой и бумагой

Вот уж шунтирование кондёров малыми высокочастотными, тут совсем не при чём.Разговор то про басовый
диапазон.
А вот параллельное включение дешёвых электролитов лишь частично решает вопрос,и никак не заменяет качественный конденсатор.Внутреннее сопротивление несомненно снизится,но проблемы с нелинейностью
увеличаться пропорционально.
И распространённое мнение,что ёмкости много не бывает,по моему мнению ошибочно,так как справедливо
для идеального конденсатора,что электролитическим конденсаторам в наибольшей степени не свойственно.

[Nick]

Именно по причине этого фактора банки шунтируют слюдой и бумагой

Вот уж шунтирование кондёров малыми высокочастотными, тут совсем не при чём.Разговор то про басовый
диапазон.

Но вопрос стоял об артикуляции, детальности, а не о синусе 30Гц. И тут нужен фронт. Без середины-высоких нормального музыкального низа не будет. И выходит, что много джоулей - не главное. Важнее, сколько джоулей в секунду.

[SixtySeven]

 Шунтирование необходимо,но оно проявится только от верхней середины,и никак не поправит ситуацию с высоким ESR плохих электролитов.

[Nick]

 

[Svjatoslav]

Шунтирование необходимо,но оно проявится только от верхней середины,и никак не поправит ситуацию с высоким ESR плохих электролитов.

Согласен. Не поправит. Запараллеливание плохих электролитов должно немного поправить.
Специально измерял полное сопротивление К50-37 15000мкФ/63В. На частотах 1 и 5 кГц намерял не больше десятых долей Ома. Ёмкости можно проверять и отбраковывать  таким "прямым" методом.
Транс-тор тоже очень сильно влияет, именно присущая ему способность быстро отдать ток в нагрузку и на зарядку "просевших" зарядов банок.

[MetalHeart]

Транс-тор тоже очень сильно влияет, именно присущая ему способность быстро отдать ток в нагрузку и на зарядку "просевших" зарядов банок.

А какой тогда транс будет лучше отдавать?
Могу только предположить, что достаточной габаритной мощности, а лучше и с запасом?

[igoralex]

А какой тогда транс будет лучше отдавать?

На Ш-железе,а лучше тор,с запасом в два-три раза и по железу и по меди,чем из более тонких пластин набрано,тем лучше и марка Э320-Э330-тоже лучше.