Автор Тема: Overhang на FC  (Прочитано 35203 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Overhang на FC
« : 28 Ноября 2020, 15:57:34 »
0
Всем привет.
Достал с полки свой порваный Telefunken field coil 10", и решил на нем поменять всю подвижку. Сделать вместо underhang катушку Overhang (короче толщины фланца). Толщина зазора у этого динамика примерно 0,9 мм. Толщина родной катушки с каркасом 0,5 мм (фото).
Хочу от этого динамика получить упор на мидбас, поэтому нужен хороший Bl... У меня вопрос, подскажите пожалуйста каким проводом (какого диаметра) лучше мотать ЗК, и сколько слоев ? Играть он у меня будет от усилителя максимум 2-3 Ватта... Высота ЗК по моим подсчетам должна быть 4 мм, так как фланец утОчен (фото).. Вобщем хочу получить низкодобротный мидбас... Что посоветуете ?  :)

« Последнее редактирование: 28 Ноября 2020, 16:03:05 от Revelator »

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #1 : 28 Ноября 2020, 16:56:50 »
0
Привет, привет..
вместо underhang катушку Overhang (короче толщины фланца)
Катушка короче толщины фланца  называется underhang.
В четыре слоя, с обратным витком (Meshin Coil  :)). Программа для расчета намотки, которой пользуюсь - Coil.32, скачай из сети.
Книга в помощь - Громкоговорители. Шифман, 1965 год. Изучишь - сможешь сделать расчет громкоговорителя, чтобы не пальцем в небо..

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #2 : 28 Ноября 2020, 17:31:43 »
0
Dutch, спасибо вас большое.  :)
Подскажите, а какой материал для каркаса катушки использовать ? Каркас должен быть толщиной примерно 0,1 мм, и тоньше.. Где можно взять такую бумагу ?  :)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #3 : 28 Ноября 2020, 17:49:16 »
+1
Маладэц, правильно мыслишь.
Слушай внимательно. Иди туда, где продают антиквариат, или собираются всякие нумизматы. Покупай советские деньги, только в состоянии новых, не засаленные и без изломов. Великолепная бумага 0,1 мм, отличный материал для изготовления каркаса звуковой катушки.

и добавил...
Звук зарождается в катушке, через ее каркас передается на диффузор. Помни об этом всегда..

и добавил...
И еще, исходя из вышенаписанного горловину, т.е. место склейки каркаса катушки с диффузором лучше укрепить, как делали на древних динамиках.
Колечко из алюминиевой фольги - НЕЗАМКНУТОЕ, или из прессшпана.
Артикуляция и детальность будут лучше.
Клей - везде только БФ-2.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2020, 18:08:19 от DUTCH »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4016
Re: Overhang на FC
« Ответ #4 : 28 Ноября 2020, 18:55:29 »
0
А если хочешь ширик подальше вверх, то стеклотекстолит на каркас возьми.

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #5 : 28 Ноября 2020, 19:13:01 »
0
Скажите, а как вклеить ЗК зубчиками в диффузор, как делает например Руллит ?

И второе. Зачем мне катушка Кондо, или намотка Партриджа, если у меня упор будет на мидбасс..?? Насколько я понял КК уменьшает индуктивность ЗК, и она больше для ШП...

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #6 : 28 Ноября 2020, 19:17:41 »
0
Категорически не согласен. Стеклотекстолит - материал жесткий, но  "звенит" - резонансы прут во все стороны. Чтобы уменьшить "звон", каркас обматывают хб нитками, пропитанными клеем (по обе стороны от катушки. Именно так сделано на 18-дюймовом динамике, который у меня сейчас в ремонте. Но такие припарки не особенно помогают. Лучше бумаги может быть только бумага, пропитанная хитиновым композитом. Рубли как раз  из такой бумаги.

и добавил...
ак вклеить ЗК зубчиками в диффузор, как делает например Руллит ?
На развертке катушки нарезаешь зубчики, под линейку острым, но не настолько, чтобы порезать бумагу, предметом, намечаешь линию сгиба, катушку на оправке сворачиваешь, мотаешь обмотку. В заключение по намеченной линии сгиба отгибаешь зубчики. Все. :)

Средина с катушкой кондо становится более мелодичной, т.к. выбросы на верхней средине уменьшаются.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2020, 19:24:46 от DUTCH »

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #7 : 28 Ноября 2020, 19:39:09 »
0
Спасибо за ответ . Это я хочу заказать 10" диффузор с сайта DIFFUSOR SPB... Господа специалисты, что лучше, полностью поменять мой порванный диффузор, или доклеить его тутовой бумагой и пересадить подвес 10" ???  :) :)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #8 : 28 Ноября 2020, 19:54:23 »
0
Для мидбаса, конечно, лучшим вариантом был  бы диффузор из непрессованой целлюлозы. Средина без напряга, бархатистая, и выше 8кГц точно играть не будет.
Подвес можно из шелка, полутор.
А по фотографии трудно лечить, х.з. Посмотри, если на "Диффузоре" есть подходящий не только по диаметру, но и по глубине, попробуй. Обрати внимание на дифф. 15ГД-12, там классный тангенциальный подвес, и образующая грамотная. Если отверстие под катушку на диффузоре маловато, его можно расширить эллиптическим (как пуля) пуансоном, размочив горловину диффузора. Но  такое занятие требует высокой аккуратности.

и добавил...
Если не внапряг, когда разберешь динамик, сделай (строго по оси сверху) фото центрирующей шайбы-паука, выложи в хорошем разрешении в ветке.

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #9 : 28 Ноября 2020, 21:17:23 »
0
Не в напряг  :)
Да у него и пучок и диффузор порванные были... На паучок я капнул 88 клея (видно на фото).
Вообще хочу сходить на фирму с ЧПУ и сделать из тонкого текстолита 0,4 мм (второе фото) внешний паук...
Кто нибудь может скинуть файл для ЧПУ ? Только максимальная ширина листа у меня  105 мм...
У меня этот динамик был на перчаточной замше (подвес)... Начитался ураковых ... Но на басу катушка задевала, был треск... Видимо замша с таким керновым паучком не держали диффузор в вертикальной плоскости... То есть к замшевому подвесу нужен внешний паук а не на керне... Либо подвес должен быть родной жёсткий, а не замша ...
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2020, 21:22:03 от Revelator »

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #10 : 28 Ноября 2020, 21:25:37 »
0
не, фото паучка в хорошем разрешении, т.е на весь экран, и строго по оси, а не сбоку. Чтобы чертеж по фото сделать

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #11 : 28 Ноября 2020, 21:35:56 »
0
Вот
Вы мне скажите, нормально из моего тонкого текстолита 0,4 мм делать внешний паук ? Или надо два слоя по 0,4 ? Или сделать и проверить ?  :)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #12 : 28 Ноября 2020, 21:47:18 »
0
Ага, фото норм.
Да, 0,4мм в один слой - самое то. Только именно текстолит, а не стеклотекстолит.

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #13 : 28 Ноября 2020, 21:57:16 »
0
Ну мой гнется, значит текстолит  :) :v:
Скиньте файл для ЧПУ когда его нарисуете. Я думаю такой можно и маленький на керн, и большой снаружи можно сделать.. :)
 И вообще, есть у кого нибудь файл паука? Или вы бормашинкой вручную делаете ?  :)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #14 : 28 Ноября 2020, 22:04:29 »
0
Паучок на керн - только из прессшпана (электротехнического картона). У него еще нужно отформовать краевой бортик, этим бортиком и приклеивать.
Паук только один ставить нужно, два - это жесть)).
Из текстолита - вручную.

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #15 : 28 Ноября 2020, 22:21:34 »
0
Ну да один паук, либо внешний, либо внутренний.

А чем вы вручную ? Бормашиной ? Или надфилем ?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4016
Re: Overhang на FC
« Ответ #16 : 29 Ноября 2020, 06:28:43 »
0
Вручную слишком лениво.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #17 : 29 Ноября 2020, 07:17:15 »
0
Ну скиньте файл для ЧПУ станка...

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4016
Re: Overhang на FC
« Ответ #18 : 29 Ноября 2020, 07:32:04 »
0
А толку? Файл для станка - это программа в G-кодах для конкретного станка и инструмента. Создается из векторного изображения.
Вначале нужно нарисовать нужный паук в векторном редакторе по конкретным размерам. Я их делаю по конкретным запросам с размерами.

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #19 : 29 Ноября 2020, 07:35:30 »
0
А у вас есть файл из векторного редактора ?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4016
Re: Overhang на FC
« Ответ #20 : 29 Ноября 2020, 07:39:16 »
0
Десятки разных форм и размеров. Какой нужен?

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #21 : 29 Ноября 2020, 07:46:07 »
0
Ну трехлучевой или четырехлучевой нужен. Хотя... подскажите как вручную сделать его ? Текстолит очень тонкий и ломкий...0,4 мм... Хотя попробовать надфилем можно ...
Ну скиньте на всякий случай.. ) Только у меня ширина листа текстолита всего 105 мм... Не знаю хватит нет...

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #22 : 29 Ноября 2020, 07:46:54 »
0
Пилите, Шура..
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4016
Re: Overhang на FC
« Ответ #23 : 29 Ноября 2020, 08:07:09 »
0
Начнем сначала:
Этот дин не подразумевает установки наружного паука. При смене диффузора, надо будет брать меньшей глубины и ставить кольцо для наружного крепления паука. Если подвес будет сопливый - замша и т.д., то паук из ПТ1 1.0мм по форме длинноходового (Лихницкого), как дач нарисовал.

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #24 : 29 Ноября 2020, 08:17:28 »
0
Спасибо.  :) А что такое ПТ1 ? Текстолит ?  :)
И второе. Я могу промазать два листа текстолита толщиной 0.4 мм 88 клеем и из такого листа сделать ?  :)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #25 : 29 Ноября 2020, 08:21:52 »
0
Александр, текстолит 1 мм.

Сам чешу репу по поводу:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Имхо, лучший вариант для паука. Но из чего и как сделать - вопрос.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2020, 08:30:07 от DUTCH »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4016
Re: Overhang на FC
« Ответ #26 : 29 Ноября 2020, 08:32:50 »
+1
могу промазать два листа текстолита толщиной 0.4 мм 88 клеем и из такого листа сделать ? 
Нет.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #27 : 29 Ноября 2020, 08:34:56 »
0
А вообще, длинноходовый паук, мне представляется, в этом телефункене не нужен, максимальный ход катушки будет мизерный. Все-таки, правильно всегда сначала считать, потом - делать.

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Overhang на FC
« Ответ #28 : 29 Ноября 2020, 08:54:03 »
0
Мне длинный ход не нужен, так как хочу катушку underhang. Мне главное чтобы диффузор вправо влево не гулял. А с этим паук справляется лучше чем ЦШ...  :)
Плюс на пауке у динамика чуть выше чуйка..

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Overhang на FC
« Ответ #29 : 29 Ноября 2020, 09:01:19 »
0
Если бы на пауке получалась выше чуйка, это было бы супротив законов физики. :laugh:
Будет подходящий диффузор - под него нарисовать эскиз выложенного выше паука, и пилить.
з.ы. Какой диаметр керна магнитной системы? И вообще, параметры зазора?
Какая индукция в зазоре? Если не знаешь - измерь или посчитай. Не знаешь как посчитать - грызи гранит науки.
Любой динамик сначала рассчитывается. И паук(центрирующая шайба) тоже. Иначе мимо кассы..
А методом проб и ошибок попасть в нужную точку получается далеко не сразу и не всегда.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2020, 09:16:53 от DUTCH »