Overhang на FC

[Revelator]

Всем привет.
Достал с полки свой порваный Telefunken field coil 10", и решил на нем поменять всю подвижку. Сделать вместо underhang катушку Overhang (короче толщины фланца). Толщина зазора у этого динамика примерно 0,9 мм. Толщина родной катушки с каркасом 0,5 мм (фото).
Хочу от этого динамика получить упор на мидбас, поэтому нужен хороший Bl... У меня вопрос, подскажите пожалуйста каким проводом (какого диаметра) лучше мотать ЗК, и сколько слоев ? Играть он у меня будет от усилителя максимум 2-3 Ватта... Высота ЗК по моим подсчетам должна быть 4 мм, так как фланец утОчен (фото).. Вобщем хочу получить низкодобротный мидбас... Что посоветуете ? 

[DUTCH]

Привет, привет..

вместо underhang катушку Overhang (короче толщины фланца)

Катушка короче толщины фланца  называется underhang.
В четыре слоя, с обратным витком (Meshin Coil  ). Программа для расчета намотки, которой пользуюсь - Coil.32, скачай из сети.
Книга в помощь - Громкоговорители. Шифман, 1965 год. Изучишь - сможешь сделать расчет громкоговорителя, чтобы не пальцем в небо..

[Revelator]

Dutch, спасибо вас большое. 
Подскажите, а какой материал для каркаса катушки использовать ? Каркас должен быть толщиной примерно 0,1 мм, и тоньше.. Где можно взять такую бумагу ? 

[DUTCH]

Маладэц, правильно мыслишь.
Слушай внимательно. Иди туда, где продают антиквариат, или собираются всякие нумизматы. Покупай советские деньги, только в состоянии новых, не засаленные и без изломов. Великолепная бумага 0,1 мм, отличный материал для изготовления каркаса звуковой катушки.

и добавил...
Звук зарождается в катушке, через ее каркас передается на диффузор. Помни об этом всегда..

и добавил...
И еще, исходя из вышенаписанного горловину, т.е. место склейки каркаса катушки с диффузором лучше укрепить, как делали на древних динамиках.
Колечко из алюминиевой фольги - НЕЗАМКНУТОЕ, или из прессшпана.
Артикуляция и детальность будут лучше.
Клей - везде только БФ-2.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Profi]

А если хочешь ширик подальше вверх, то стеклотекстолит на каркас возьми.

[Revelator]

Скажите, а как вклеить ЗК зубчиками в диффузор, как делает например Руллит ?

И второе. Зачем мне катушка Кондо, или намотка Партриджа, если у меня упор будет на мидбасс..?? Насколько я понял КК уменьшает индуктивность ЗК, и она больше для ШП...

[DUTCH]

Категорически не согласен. Стеклотекстолит - материал жесткий, но  "звенит" - резонансы прут во все стороны. Чтобы уменьшить "звон", каркас обматывают хб нитками, пропитанными клеем (по обе стороны от катушки. Именно так сделано на 18-дюймовом динамике, который у меня сейчас в ремонте. Но такие припарки не особенно помогают. Лучше бумаги может быть только бумага, пропитанная хитиновым композитом. Рубли как раз  из такой бумаги.

и добавил...

ак вклеить ЗК зубчиками в диффузор, как делает например Руллит ?

На развертке катушки нарезаешь зубчики, под линейку острым, но не настолько, чтобы порезать бумагу, предметом, намечаешь линию сгиба, катушку на оправке сворачиваешь, мотаешь обмотку. В заключение по намеченной линии сгиба отгибаешь зубчики. Все.

Средина с катушкой кондо становится более мелодичной, т.к. выбросы на верхней средине уменьшаются.

[Revelator]

Спасибо за ответ . Это я хочу заказать 10" диффузор с сайта DIFFUSOR SPB... Господа специалисты, что лучше, полностью поменять мой порванный диффузор, или доклеить его тутовой бумагой и пересадить подвес 10"  

[DUTCH]

Для мидбаса, конечно, лучшим вариантом был  бы диффузор из непрессованой целлюлозы. Средина без напряга, бархатистая, и выше 8кГц точно играть не будет.
Подвес можно из шелка, полутор.
А по фотографии трудно лечить, х.з. Посмотри, если на "Диффузоре" есть подходящий не только по диаметру, но и по глубине, попробуй. Обрати внимание на дифф. 15ГД-12, там классный тангенциальный подвес, и образующая грамотная. Если отверстие под катушку на диффузоре маловато, его можно расширить эллиптическим (как пуля) пуансоном, размочив горловину диффузора. Но  такое занятие требует высокой аккуратности.

и добавил...
Если не внапряг, когда разберешь динамик, сделай (строго по оси сверху) фото центрирующей шайбы-паука, выложи в хорошем разрешении в ветке.

[Revelator]

Не в напряг 
Да у него и пучок и диффузор порванные были... На паучок я капнул 88 клея (видно на фото).
Вообще хочу сходить на фирму с ЧПУ и сделать из тонкого текстолита 0,4 мм (второе фото) внешний паук...
Кто нибудь может скинуть файл для ЧПУ ? Только максимальная ширина листа у меня  105 мм...
У меня этот динамик был на перчаточной замше (подвес)... Начитался ураковых ... Но на басу катушка задевала, был треск... Видимо замша с таким керновым паучком не держали диффузор в вертикальной плоскости... То есть к замшевому подвесу нужен внешний паук а не на керне... Либо подвес должен быть родной жёсткий, а не замша ...

[DUTCH]

не, фото паучка в хорошем разрешении, т.е на весь экран, и строго по оси, а не сбоку. Чтобы чертеж по фото сделать

[Revelator]

Вот
Вы мне скажите, нормально из моего тонкого текстолита 0,4 мм делать внешний паук ? Или надо два слоя по 0,4 ? Или сделать и проверить ? 

[DUTCH]

Ага, фото норм.
Да, 0,4мм в один слой - самое то. Только именно текстолит, а не стеклотекстолит.

[Revelator]

Ну мой гнется, значит текстолит 
Скиньте файл для ЧПУ когда его нарисуете. Я думаю такой можно и маленький на керн, и большой снаружи можно сделать..
 И вообще, есть у кого нибудь файл паука? Или вы бормашинкой вручную делаете ? 

[DUTCH]

Паучок на керн - только из прессшпана (электротехнического картона). У него еще нужно отформовать краевой бортик, этим бортиком и приклеивать.
Паук только один ставить нужно, два - это жесть)).
Из текстолита - вручную.

[Revelator]

Ну да один паук, либо внешний, либо внутренний.

А чем вы вручную ? Бормашиной ? Или надфилем ?

[Profi]

Вручную слишком лениво.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Revelator]

Ну скиньте файл для ЧПУ станка...

[Profi]

А толку? Файл для станка - это программа в G-кодах для конкретного станка и инструмента. Создается из векторного изображения.
Вначале нужно нарисовать нужный паук в векторном редакторе по конкретным размерам. Я их делаю по конкретным запросам с размерами.

[Revelator]

А у вас есть файл из векторного редактора ?

[Profi]

Десятки разных форм и размеров. Какой нужен?

[Revelator]

Ну трехлучевой или четырехлучевой нужен. Хотя... подскажите как вручную сделать его ? Текстолит очень тонкий и ломкий...0,4 мм... Хотя попробовать надфилем можно ...
Ну скиньте на всякий случай.. ) Только у меня ширина листа текстолита всего 105 мм... Не знаю хватит нет...

[DUTCH]

Пилите, Шура..
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Profi]

Начнем сначала:
Этот дин не подразумевает установки наружного паука. При смене диффузора, надо будет брать меньшей глубины и ставить кольцо для наружного крепления паука. Если подвес будет сопливый - замша и т.д., то паук из ПТ1 1.0мм по форме длинноходового (Лихницкого), как дач нарисовал.

[Revelator]

Спасибо.  А что такое ПТ1 ? Текстолит ? 
И второе. Я могу промазать два листа текстолита толщиной 0.4 мм 88 клеем и из такого листа сделать ? 

[DUTCH]

Александр, текстолит 1 мм.

Сам чешу репу по поводу:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Имхо, лучший вариант для паука. Но из чего и как сделать - вопрос.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Profi]

могу промазать два листа текстолита толщиной 0.4 мм 88 клеем и из такого листа сделать ? 

Нет.

[DUTCH]

А вообще, длинноходовый паук, мне представляется, в этом телефункене не нужен, максимальный ход катушки будет мизерный. Все-таки, правильно всегда сначала считать, потом - делать.

[Revelator]

Мне длинный ход не нужен, так как хочу катушку underhang. Мне главное чтобы диффузор вправо влево не гулял. А с этим паук справляется лучше чем ЦШ... 
Плюс на пауке у динамика чуть выше чуйка..

[DUTCH]

Если бы на пауке получалась выше чуйка, это было бы супротив законов физики.
Будет подходящий диффузор - под него нарисовать эскиз выложенного выше паука, и пилить.
з.ы. Какой диаметр керна магнитной системы? И вообще, параметры зазора?
Какая индукция в зазоре? Если не знаешь - измерь или посчитай. Не знаешь как посчитать - грызи гранит науки.
Любой динамик сначала рассчитывается. И паук(центрирующая шайба) тоже. Иначе мимо кассы..
А методом проб и ошибок попасть в нужную точку получается далеко не сразу и не всегда.

[dimonos]

О что скажете о таких подвесах?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[DUTCH]

Ничего хорошего о таком подвесе сказать не могу. На фото динамик 10ГД-36, максимальный ход диффузора 1,5мм. Но даже при таком небольшом ходе - по 0.75мм вперед- назад такой подвес должен превносить значительные искажения - уж очень он короткоходовый.
Вот пример выверенного паука, рассчитанного на приличный ход подвижки.
Вот еще пример - динамик немецкой фирмы Tocaro, современная акустика высокого класса, деревянный (фанерный)паук способен обеспечит большой ход
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Profi]

Дима, а какого ответы ты ждешь? "Феноменально!"?

и добавил...
О! Олег, спасибо за новые формы! К первой, я, правда, пришел сам эмпирически для легких чувствительных шириков.

[dimonos]

Дима, а какого ответы ты ждешь? "Феноменально!"?

Любого честного.
Подвесы действительно жесткие.

Женя, а с чего вдруг мне ждать твоего предаолагаемого ответа?
Я как то не так спросил или спросил с понтами?

[Profi]

Ну, Олег уже ответил. Сразу же видно, что у такого подвеса слишком высокая жесткость. Неравномерное крепление к катушке приведет, скорее всего, к перекосу ее. Чуйка у такого дина будет занижена, НЧ сильно обрезаны.

и добавил...
Есть в Махачкале даер, который обожает жесткие подвесы. Правда, помягче таких. Так вот, его дины слушать невозможно.

[dimonos]

Дело в том, что сделано это уже прилично давно и динамики свое отработали порядком.
Да подвес жесткий, даже слишком. Там правда 2 детали мягкие и только от поперечного сдвига.
Ход на удивление очень приличный.
Как ни странно, чувствительность на слух не упала, приборами не измерял.
 Ладно, проехали, спасибо за науку.
Дины просто лежат уже.

и добавил...

Так вот, его дины слушать невозможно.

Ну у меня слух не такой привередливый, я их недавно подключал вместо штатных от блютуз колонки сони.

[Revelator]

Датч, ну я решил вобщем вручную надфилем попробовать сделать...
Скажите пожалуйста, с помощью какой программы (редактора) распечатать так чтобы масштаб был какой мне нужен ? И какой план действий дальше ? ЛУТ ?

[DUTCH]

Берем в руки разметочный циркуль, транспортир и острую чертилку, чертим на текстолите то, что заранее придумано/нарисовано.
Затем пилим.
У меня транспортир выглядит немного иначе, он 1936 года выпуска.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Для жесткости можно упрочнить тонкий текстолит, например, приклеив к нему еще одну пластину текстолита, клеем БФ-2. Потом все размачивается спиртом, детали разьединяются. Ну, и другие ньюансы..

[drummer]

чертилку

Дети услышали в телевизоре. Долго ржали. Думали, что жена чёрта...

[DUTCH]

Дети услышали

Малые дети услышали в телевизоре - " Выходила на берег Катюша, выходила на берег крутой". Потом спрашивали - а как это берег может быть крутым? Крутой чувак - это понятно, а берег..

[Revelator]

Кстати сегодня увидел фото басового динамика Bowers & Wilkins (фото). Самое интересное что катушка выходя из зазора не сразу соединяется с диффузором, а выходит из зазора как арматура (как в арматурных наушниках и динамиках)...
Что скажете о таком решении
Или это механический ФНЧ для баса ?

[Meshin]

Самое интересное что катушка выходя из зазора не сразу соединяется с диффузором, а выходит из зазора как арматура (как в арматурных наушниках и динамиках)...

Честно говоря, я так и не понял как это сделано в данном случае. На фото обычный динамик.
Что за модель хотя бы?

[rubenlukin]

катушка выходя из зазора не сразу соединяется с диффузором, а выходит из зазора как арматура

Вы же сами сказали, что это басовик. Очевидно, что кго диффузор конической (или очень близкой) формы. Вы видели дины с плоским диффузором? Уверен, что там сделано очень похоже.

[Profi]

Уверен, что там сделано очень похоже.

Не, Рубен. У плоских динов привод в центр масс. А тут ощущуние, что собирали в универсальной корзине, но с глубиной была засада, вот и нарастили. Причем достаточно толстым цилиндром непонятного материала.

[rubenlukin]

У плоских динов привод в центр масс

Благодарю за разъяснение! 

собирали в универсальной корзине, но с глубиной была засада, вот и нарастили

Очень похоже. 

Производитель часто делает из тех комплектующих, что залежались на складе, с минимальными вложениями. B&W -- brand name, и покупатель возьмёт всё что угодно за этот шильдик. 

[Revelator]

Подскажите, а подвес к диффузору, и подвес к корзине можно приклеивать клеем БФ-2, или все таки 88-мым лучше ? Подумалось, все таки БФ-2 потом легче растворяется...
 Никто не приклеивал подвижку к корзине с помощью БФ-2 ?

[DUTCH]

Ну я приклеиваю, на всяких ВЧ и СЧ-ВЧ, и не жалуюсь.

Хотя, если переделываю динамики 6-12 инчей (исключительно для личного пользования), то тогда крепление подвижки и магнитной системы - исключительно на болтах (см. для примера 4А-32, 4А-28 и прочие более древние древности). Потом разбирается/собирается быстро, как автомат Калашникова. Удобно для возможных последующих экспериментов и улучшайзинга.
 

[Revelator]

Спасибо за ответ. А кольцо на подвес (если на болтах) из чего используете, текстолит ?

[DUTCH]

Прям таки кольцо - жыыырно будет! Сектора кольца из дюралюминия 1-2 мм. На дюралюминиевые сектора  снизу наклеиваю БФ-ом электротехнический картон (картон к диффузору). Вместо дюраля хоть текстолит, хоть акрил ( у рекламщиков обрезки занедорого, а задорого они сами тебе колец из акрила на станке вырежут).

На обод корзины наклеиваем клеем БФ-2 кольцо (можно секторами) из электротехнического картона подходящей толщины, на это кольцо укладываем диффузор, сверху прижимаем кольцом. После центровки затягиваем болты.

Элементарно, Ватсон. 

[Revelator]

Если честно я ничего не понял..
Можете фото скинуть ?

[DUTCH]

Александр, неужели элементарного 4А-28 никогда живьем не видел? Точно так же, только сектора прижимного кольца крепятся на винтах с гайками. И центрирующая шайба, и магнит там на винтах.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Revelator]

Понял.  То есть подвес диффузора ни к чему не приклеивается, а зажимается сверху и сниз. )) Мудрено  Сделаю тоже так
Не подскажите также где можно купить кусочек оргстекла? Тоже у рекламщиков ? Хочу себе сделать шаблон для моей Lenco 75 

[DUTCH]

Да, край диффузора зажат между двумя слоями эл. тех. картона. Одно картонное кольцо приклеено к корзине, второе - к дюралевому прижимному кольцу.

Оргстекла у них нет. У рекламщиков покупал листовой прозрачный полистирол - листы метр с чем-то на два с чем-то, от 1мм и толще, с обеих сторон предохранительная пленка. Акрил - 2-3 мм, прозрачный и цветной, брал обрезки.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Динамик в разрезе. Рисовал левой задней ногой. Диффузор (зеленый) не должен касаться корзины и бить по ней, это обязательно, иначе жуткие искажения на АЧХ, наглядный пример такого безобразия - 4ГД-35

и добавил...

Хочу себе сделать шаблон для моей Lenco 75  

Шаблон  (протрактор) для винила делал так - распечатывал на плотной гладкой бумаге 180 г/м2, потом ламинировал. Отверстие под ось шпинделя - пробойником из антенной трубочки подходящего диаметра.

[Profi]

Оргстекла у них нет

Ну, чисто для точности:
Арил и есть оргсекло. Его так в России называют. Полистирола давно нет в продаже. Есть поликарбонат. Отличается тем, что не бьется, обрабатывается только фрезером.

[Aleph]

Выпиливал пауки бормашинкой. Сейчас бы выпилил ювелирным лобзиком и довёл машинкой.
Но ИМХО паук имеет больше минусов, он тяжелее ЦШ. Плюс лишь в возможности сточить и тем снизить резонанс. Мои аудиофильские годы прошли, теперь никаких кожаных подвесов из кожи девственницы и пауков из шпона бубунга.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[DUTCH]

Паук на фото выше - такое впечатление, что его геометрия придумывалась в бессознательном состоянии. Конечно же, минусов будет больше, чем плюсов.

[Aleph]

Для лёгкого хода 3 мм на сторону и резонанса 22 Гц его хватало. Это первый опыт был

[Revelator]

Понимаете в чем дело. Есть у меня один редкий динамик  довоенный японец Field coil. Он изначально был на тонкой замше и внизу очень тонкая рефленая ЦШ... Но на 2-3 Ваттах этот динамик начинал что называется "пердеть", то есть катушка задевала внутри .. Но на тихой громкости он играл нормально.
Я грешил или на то что за 80 лет съехала подвижка немного, но больше всего я грешил именно на ЦШ (отмечу что верхний подвес очень тонкая замша). Так как при ЦШ ЗК неравномерно опускается в зазор, и поэтому может клевать влево , вправо. А паук опускает ЗК равномерно в зазор из за своей конструкции...
Таким образом имеем, что при верхнем подвесе из замши подойдёт только маленький паучок ... Если верхний подвес жёсткий бумажный например, то можно ставить и ЦШ...
Вот такие умозаключения...

[TANk]

Не подскажите также где можно купить кусочек оргстекла? Тоже у рекламщиков ?

Найди ЖК монитор дохлый, разбери матрицу. Достань из нее кусок оргстекла. Можешь найти разбитую матрицу от ЖК телевизора - там можно найти кусок оргстекла размером метр на полметра легко. Зависит от диагонали.

[Revelator]

А почему вы ругаете какого-то мастера из Дагестана за подвес из нитей (фото)..?? Посмотрите, даже японцы в своем каком то ателье применяют верхний и нижний подвес из нитей ... Ссылка
https://www.minor-audio.com/bibou/speaker/oosawa1.html

Просто надо какой то материал этих нитей подобрать... Давайте попробуем разобраться какие нити выбрать ..

[Profi]

А почему вы ругаете какого-то мастера из Дагестана за подвес из нитей (фото)..

У тебя вся инфа в кучу свалилась. Никто Александра не ругал. И никогда он подвес из ниток не мотал.
Что же касается твоего предложения, то F=kx, где k- коэффициент растяжения. При том, что сила приложена перпендикулярно натянутой нити, какую равномерность хода ты получишь?

[Revelator]

По-моему самую большую неравномерность хода дает ЦШ. Чтобы ее убрать, вместе с ЦШ использует только жёсткий подвес (гофр, тангенс, итд).
Так если у подвеса на нитях большая неравномерность хода, как тогда японцы (ссылку я привел), используют внизу нити, а сверху подвес из тутовой бумаги ? )

Пс: это я не спорю, я вопрошаю .

[misa]

Александр, это же не все японцы.

[Revelator]

У меня вопрос: делает ли кто-нибудь в России подвижки по типу лаутера или voxative ?? Или как руллит, из тутовой или рисовой бумаги?
И вообще, где можно купить эту рисовую/тутовую бумагу?? Смотрел на ебее, там для скрапбукинга уже разрисованная (((
Дайте ссылку кто знает . 

[DUTCH]

Делает. Со включенными мозгами и не кривыми руками)).
Этой бумаги, как гуталина, в магазине для художников, и шеллака, и прочих ништяков. В каждом областном центре хоть один такой магазин, да есть. У нас три или четыре. В Moskau, их думается, десятки.

[Revelator]

Понял, в магазины рукоделия.., ну у нас  что то не  находил...
А  ее чем то пропитывать надо ?

[DUTCH]

Нихрена вот не понял, еще раз по-русски пишу - магазины для художников. Кроме всяческой бумаги, там продается все, что может понадобиться художнику и скульптору. Такие магазины могут быть совмещены с художественными салонами (то место, где всяческие картины и скульптуры продают).
 

и добавил...
А в магазинах для рукоделия - 1мм фетр для верхних подвесов ШП динамиков.

[Revelator]

Вот смотрите какая красота. Руллит по моему делал. Насколько я понял это рисовая или тутовая бумага... Интересно, он ее чем нибудь пропитывал ?

[DUTCH]

Конечно, пропитывал.
Revelator, изначально в этой ветке речь шла о мидбасе. Поэтому - явно напрашивается диффузор из не прессованной целлюлозы. Разжевано вдоль и поперек на АП и у С.Сергеева. Впрочем, как и диффузоры из тутовой бумаги. И какие подвесы для каких (НЧ, СЧ, ШП или ВЧ) динамиков применимы. И почти все о клеях, пропитках, мазюках и т.д.

То есть как бы велосипед в общем и целом уже придуман. Дело за малым - мало-мальски изучить теоретическую базу динамикостроения, изучить и обобщить коллективный опыт, сделать выводы (а без теоретической базы этого не получится). Далее - финансовые вливания, долгий и нелегкий поиск правильных материалов и компонентов, ну, и, наконец, рукотворчество.
Иначе, имхо, никак. Успехов.

[Revelator]

Хочу паучок себе для динамика сделать, купил лист, вроде текстолита (фото)... Только не знаю текстолит ли это точно ?
Скажите, как различить текстолит, стеклотекстолит, и гетинакс . И что у меня ? 

[Profi]

На ПТ1 четко видно х/б ткань, из которой он прессован. Гетинакс прессован из бумаги.

[Revelator]

Всем привет. Зашёл в тему о свободных излучателях, там люди делают катушку не Кондо с узелком, а Магнера (фото).
Подскажите пожалуйста, она намотана так двумя секциями в один слой, каждая секция в разные стороны, так ?  И какое там расстояние должно быть между этими секциями ?

[Revelator]

Александр, неужели элементарного 4А-28 никогда живьем не видел? Точно так же, только сектора прижимного кольца крепятся на винтах с гайками. И центрирующая шайба, и магнит там на винтах.

и добавил...

 DSC02165.jpg (112.41 КБ. 1024x768 - просмотрено 7 раз.)

Скажите, а можно эти прижимные кольца сделать из 6-ти миллиметровой фанеры ? Видел где то здесь на форуме эти кольца из какого то дерева.

[DUTCH]

Делай, отчего же нет. Только фаску на внутренней кромке под 45 градусов запили, или сделай скругленную кромку. Еще и звон корзины фанера приглушит. А если из березовой фанеры, да морилкой, да льняным маслом - еще и красиво будет.

[Revelator]

А зачем под 45 градусов кромку внутреннего диаметра делать ? Чтобы подвес когда двигаться будет не порвался что ли ? 

[DUTCH]

Чтобы движению музыкальных волн и флюид от диффузора не мешать)). Любой "стакан" перед диффузором - резонатор гельмлольца.

[Revelator]

Тогда резиновые уплотнители вокруг динамиков тоже резонаторы.. Профиль же у них прямоугольный.

[TANk]

Тогда резиновые уплотнители вокруг динамиков тоже резонаторы..

Да, и если динамик закреплен с внутренней стороны, то и дыркаотверстие в корпусе АС тоже.
При каких то условиях на определенном музыкальном материале кто то может  и услышит искажения от этих резонаторов.
Это как подбирать радиусы закругления кромок корпуса на Айфоне и Ксиоми. На Айофоне он более правильный, поэтому он работает лучше.

[Revelator]

Всем привет !!!
Достались мне давно 25гдн4 от каких то басс гитаристов (фото МС)...
Подскажите пожалуйста кто знает. Что это за твик такой, увеличение зазора Чуйка понизилась и увеличилась и понизилась добротность ? Или зачем это ?

[Aleph]

Подскажите пожалуйста кто знает. Что это за твик такой, увеличение зазора  Чуйка понизилась и увеличилась и понизилась добротность ? Или зачем это ?

Просто сняли медную нашлёпку. Зазор при этом не увеличился, а освободился от меди, индукция осталась прежней (если не разбирали).

[Revelator]

Друзья, всем привет.
У меня вопрос. Можно ли как нибудь одеть паук (спайдер) на каркас звуковой катушки, если катушка уже намотана на каркасе ? Есть у меня динамик, решил пересадить его на паук, ЦШ соответственно мягкая, я ее надрезал и снял минуя намотанную ЗК...
Или все таки придется мне разматывать ЗК чтобы посадить паука ? 

[Profi]

Чрезвычайно интересный способ удалять гланды через жопу. Обычно, просто отклеивают катушку от диффузора

[Meshin]

Ещё странность. ЦШ на каркас катушки приклеивалась? И паук соответственно туда же планируется?

[Revelator]

Ну да. ЦШ была на месте склейки диффузора и каркаса..
Динамику 80 лет, поэтому каркас я не стал доставать из диффузора...

[Meshin]

Ну да. ЦШ была на месте склейки диффузора и каркаса..

Вижу один выход и как сделал бы я.
Расточить отверстие паука до внешнего диаметра катушка и приклеить его там где он встанет. А встанет он либо на кромку горла диффузора, либо на само горло. Откуда начинается увеличение диффузора. Что будет гораздо правильней. Внешнюю часть паука (воротник) приклеить к корзине через картонное кольцо.
Собственно я так и поступил с новой ЦШ для 10" JBL. Сделал кольцо из 5,0 мм ДВП (Оргалит). В Вашем случае вполне хватит и трёх миллиметрового. Я так думаю.

[Revelator]

Спасибо вам за совет...
А что если раскусить паук в одном месте, потом продеть его через ЗК и там склеить 88 клеем..? Или это уже не паук будет

[Meshin]

Это будет как сказал выше Женя:

Чрезвычайно интересный способ удалять гланды через жопу.

Самый безопасный и правильный - расточить отверстие в пауке и приклеить его не в стык (задевая каркас катушки), а на сам диффузор. По крайней мере для ШП так будет правильней. Всё, что может передать катушка через каркас, она передаст на диффузор не теряя по пути сигнал на пауке.
К сожалению мне больше предложить Вам нечего.
Может ещё кто присоединится с советами....

[Revelator]

Друзья, всем привет.
Посетили меня такие мысли..
1.А что если взять мощный концертный динамик 15" типо Беймы, ватт на 650.., и перемотать его ЗК катушку более тонким проводом (для квартиры ватт 20 ламповых за глаза) для увеличения Bl .. Высокое сопротивление ЗК для лампового триодного усилителя, это даже хорошо..
2. Или опять же взять более тонкий провод для ЗК, и намотать короткую катушку Underhang вместо длинной, при том же Bl.. ?? Тогда надо убирать ППУ подвес, и ставить гормошку для короткого хода..
3. И  по поводу хода. Есть же короткоходные басовые (или мидбасовые) винтажные динамики (например Klangfilm 42006). Там бас очень быстрый.. Хотя в зазоре там всего 1.6 Тл.. Так что же лучше для баса, короткий ход,  или длинный ?

[Aleph]

Посетили меня такие мысли

Александр, быстрый басовичок 15" вещь хорошая. Но давайте определимся с ограничениями. Вы хотите домашний с лёгкой подвижкой и сильным мотором. Если берём концертный, он рассчитан на сотню-две ватт, а значит имеет запас по толщине диффузора и жёсткости подвеса. Отсюда следует если хочется действительно лёгкий, то надо менять и диффузор и подвес и катушку. Другими словами остаётся лишь корзина с магнитом.
Если всё же диффузор оставляем, то подвес всё же очень желательно поставить мягче. Профессиональные НЧ на самом деле чистыми басовиками не являются, слишком высокий резонанс у них. У 15" НЧ, не важно легкий, или тяжёлый, резонанс должен быть не выше 30 Гц, а по-хорошему так ниже 25 Гц.
Определитесь ещё куда Вы будете динамик ставить. Фазоинвертор, щит и ЗЯ требуют очень разные параметры.
И физику не обмануть, лёгкий динамик требует большого ящика. Иначе баса не добиться.

Решайте, а потом перейдем к катушке. К длине хода и прочему

[U.L.F.]

1.А что если взять мощный концертный динамик 15" типо Беймы, ватт на 650.., и перемотать его ЗК катушку более тонким проводом (для квартиры ватт 20 ламповых за глаза) для увеличения Bl .. Высокое сопротивление ЗК для лампового триодного усилителя, это даже хорошо..

Вес подвижки у "концертного басовичка" будет грамм 150? 

2. Или опять же взять более тонкий провод для ЗК, и намотать короткую катушку Underhang вместо длинной, при том же Bl.. ?? Тогда надо убирать ППУ подвес, и ставить гормошку для короткого хода.

Ну катушка станет легче. А диффузор концертного басовичка? Он всё-тки на другие условия рассчитан...

3. И  по поводу хода. Есть же короткоходные басовые (или мидбасовые) винтажные динамики (например Klangfilm 42006). Там бас очень быстрый.. Хотя в зазоре там всего 1.6 Тл.. Так что же лучше для баса, короткий ход,  или длинный ?

Не... ну Клангфилм и "концертный басовичок" это всё-таки две большие разницы. по поводу " быстрого баса", то... ну бас он либо есть... либо там присутствует что-то быстрое от 80 до 150Гц, но бас ли это - другой вопрос.


и добавил...

Решайте, а потом перейдем к катушке. К длине хода и прочему

Просто так намотать короткую катушку у длинноходового динамика, давление же упадёт в разы... 


и добавил...

Вот смотрите какая красота. Руллит по моему делал. Насколько я понял это рисовая или тутовая бумага... Интересно, он ее чем нибудь пропитывал ?

По виду напоминает как будто из б/у туалетной бумаги сделано. Да... а Руллит ещё тот аферист.  Если уж делать то из шпона, как Великий МУраков. 
А вообще дерзайте! Пути рукоблудия неисповедимы, а на фоне океана информации в сети от разного рода эзотериков и мракобесов можно экспериментировать до глубокой старости или пока короновирус нас не победит.

[Aleph]

Просто так намотать короткую катушку у длинноходового динамика, давление же упадёт в разы.

Иногда МС позволяет оба варианта. Так для 75гдн можно намотать оверханг толстым проводом для 75 Ватт и ундерханг тонким для 10 Ватт. БЛ будет одинаковым, вес в 5 раз отличается.

[Revelator]

Всем привет. Вернулся к своим телекам филд койлам.
Менял порванный диффузор на новый, и измерял индукцию в зазоре....
Индукция не очень большая в зазоре (при максимальном напряжении на катушке электромагнита) 1,2 Тл всего... Затем измерил полную добротность и резонансную.. Полная добротность получилась выше единицы... Это никуда не годится... (((
Далее возникла мысль. А что если дело не в железе магнитопровода..?? А просто немцы сэкономили на эмальпроводе катушки электромагнита?? Место то для домотки  катушки есть (фото 1).
И вот я думаю.. Что если мне рассверлить завальцовку (фото 2), разобрать, и домотать эту катушку самому? Повысится ли индукция в зазоре и понизится ли общая добротность
Товарищи спецы. Ваши комментарии ....    Или не стОит портить этот динамик???

[Aleph]

Далее возникла мысль. А что если дело не в железе магнитопровода..?? А просто немцы сэкономили на эмальпроводе катушки электромагнита?? Место то для домотки  катушки есть

Почти уверен что ограничивает железо. Вы конечно можете домотать, хуже не будет.

Вот смотрите пример. Есть 8" динамик 10гд-30б с керном 40 мм, зазором 7 на 1,46 мм и индукцией 0,95 Тл. На этом же магните есть 5" с керном 25 мм и практически таким же зазором. Индукция у него не выше 1 Тл. Вроде бы в случае 25 мм керна длина окружности зазора меньше и поле должно быть более сконцентрировано, значение выше. Но всё портит малое количество железа, которое насыщается и не может провести сквозь себя весь магнитный поток.
Так и у Вас, керн маленький и для такого уже имеющееся значение индукции очень приличное