УМЗЧ SE Г811 + 6П21С в пентоде

[Galogen]

Продолжаю борьбу за пентодное мощное звучание, но в 2 каскада .

Вчера собрал макет, но трансформатора "не хватило"
Думаю сегодня вечером домотать 100волть.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Результата пока нет, вернее есть но отрицательный 

и добавил...
в перспективе, думаю пентод в ультралинейном включить. Ну и батарейку в катод верну, но только после отладки напряжений.

С большой благодарностью выслушаю замечания.

[tim]

Замечание раз: ультралинейное включение пентода в однотактной схеме - это как?
замечание два: по схеме акуумуляторы изображены в обратном включении, не сетке будет минус 14В
Замечание три: после резистора 2,8 кО конденсаторы не ставятся потому, что резистор и трансформатор совместно образуют нагрузку входного каскада?

[ВКН]

Ток драйвера 5ма? 

[Galogen]

домотаю транс. - думаю ситуация исправится.

Замечание раз: ультралинейное включение пентода в однотактной схеме - это как?

вот так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.radiolamp.ru/books/bukvar/se.html

и добавил...
но только, если пентодного не будет хватать.

[JohnnyFive]

Замечание раз: ультралинейное включение пентода в однотактной схеме - это как?
замечание два: по схеме акуумуляторы изображены в обратном включении, не сетке будет минус 14В
Замечание три: после резистора 2,8 кО конденсаторы не ставятся потому, что резистор и трансформатор совместно образуют нагрузку входного каскада?

Абсолютно некомпетентные замечания.
Если резистор 2,8 кОм для того, чтобы погасить напряжение питания для входного каскада, то конденсатор необходим. Без конденсатора какой-то гибрид резистивного и трансформаторного каскада (существует ли вообще методика расчета для него?).

и добавил...
Забыл дописать, а кнопка редактирования пропала:
tim,
а разве нет при однотактной схеме ультралинейного включения ?! 
на сетке лампы что должно быть плюс 14В ?! 
 

[TANk]

Андрей, ток через 6П21С действительно 5мА? Или это ошибка?
Для этой лампы с источником питания в 440 вольт куда логичнее выбрать режим с анодным током примерно 40мА. Ты загнал ее в самую кривую нелинейную область где кривые ВАХов гнуться как генеральные линии Партии.

[ilya.pro-rock]

Уважаемый JohnnyFive, Во первых, да. На сетке ДОЛЖНО быть +14 В. Во вторых Ваше мнение о чьей либо компетентности я бы рекомендовал держать при себе. Вам предупреждение.

[tim]

Если резистор 2,8 кОм для того, чтобы погасить напряжение питания для входного каскада, то конденсатор необходим. Без конденсатора какой-то гибрид резистивного и трансформаторного каскада (существует ли вообще методика расчета для него?).

Я это и имел в виду - там НУЖЕН кондесатор

[JohnnyFive]

Как то я неправильно понял вот это

Замечание три: после резистора 2,8 кО конденсаторы не ставятся потому, что резистор и трансформатор совместно образуют нагрузку входного каскада?

[tim]

Как то я неправильно понял вот это

Замечание три: после резистора 2,8 кО конденсаторы не ставятся потому, что резистор и трансформатор совместно образуют нагрузку входного каскада?

Там вопросительный знак в конце предложения видите? Я удивился отсутствию кондера в положеном месте и потому спросил.

[JohnnyFive]

tim, тогда извините 

Во вторых Ваше мнение о чьей либо компетентности я бы рекомендовал держать при себе.

Так и сделаю 

[Galogen]

Андрей, ток через 6П21С действительно 5мА? Или это ошибка? Для этой лампы с источником питания в 440 вольт куда логичнее выбрать режим с анодным током примерно 40мА. Ты загнал ее в самую кривую нелинейную область где кривые ВАХов гнуться как генеральные линии Партии.

Сегодня в схему внёс небольшие изменения, и напруги дал 640В
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но не пойму  с автосмещением пентода ничего не получается.
Выставить более чем -2,7В смещение не получается .
И что главное , при смещении 0,27В усилитель играет громче . Но при этом ток на катоде составляет около 200ма

Судя по всему, смещение нужно фиксированое.
С автоматическим полная хрень получается. То напряжение анод 537В , С2 +360В. То анод 485В и С2 +113.
 

[Charm]

6П21С потому что много в тумбочке? Попробуй сначала схему Гэгэна http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=8337&d=1188825776 а потом будешь своё лепить. Кстати лампа 6Э5П имеет очень маленький THD в триодном включении.

[Galogen]

В общем, то - стремлюсь к таким параметрам
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...

6П21С потому что много в тумбочке? Попробуй сначала схему Гэгэна http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=8337&d=1188825776 а потом будешь своё лепить. Кстати лампа 6Э5П имеет очень маленький THD в триодном включении.

да нет, Светлана, спасибо.
Ну не хочу я такую схему собирать 

[Гocть]

Уважаемый JohnnyFive, Во первых, да. На сетке ДОЛЖНО быть +14 В. Во вторых Ваше мнение о чьей либо компетентности я бы рекомендовал держать при себе. Вам предупреждение.

А я его иначе понял
Заголовок: "Некомпетентные замечения"
За заголовком следуют сами замечания. С чем я абсолютно согласен. Конечно - не самими замечаниями, а с тем, что они некомпетентные.

+14 должно быть, так как лампа - "праворукая", и требует такого смещения. "Есть ли такая схема" -- после того, как кто-ниудь нарисует - есть. "Есть ли методика расчёта" - конечно есть, называется Закон Ома.








и добавил...

В общем, то - стремлюсь к таким параметрам

К каким таким, Андрей?

[Galogen]

К каким таким, Андрей?

я на схеме отметил напряжения и токи. ответ №13

Да чё то , закон ома не даёт смещения 
я все резисторы посчитал, и так выставил, но после включения, на катоде 6П21С , всё равно смещение составило 2,7.
Кручу подстроечник , в большее сопротивление --- ничего не происходит.
Кручу , в меньшое - ток прыгает до 200ма , и смещение составляет -0,27

и добавил...
не знаю...
может Г811 , отключить, и сперва отладить 6П21С ?
Может 6П21С так себя ведёт изза отсутствия ООС ?

[Гocть]

Она себя так ведёт из-за отсутствия понимания, что ты от неё хочешь.
Давай начнём с графиков, определимся с тем, в какой режим ты её хочешь загнать - напряжения на аноде и экранной сетке, ток покоя. Есть у тебя кривые на эту лампу?

[Galogen]

Есть, вот они
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Может лампа брак

и добавил...
анод 500В
С2 +200В
Катод -16
ток катода 36ма

[TANk]

У тебя случаем накальные А или Б не сидят на трубеземле? Этот источник питания накала должен быть совершенно никак не связан ни с одним из других элементов схемы? Единственное место где он соединяется  к остальной  схеме - это средняя точка накала 6П21С.

Автоматическое смещение вычисляется просто. 16в делим на (35мА анодного тока + ток второй сетки порядка 2-3 мА в этом режиме). Что то типа 430-470 Ом надо между средней точкой накала и землей включить.

[Гocть]

Андрей, если у тебя на катоде -16 относительно первой сетки, то лампа - в насыщении, а резистор 2.7К - сгорел, пытаясь рассеивать сотню ватт.


и добавил...
Попробуй что уже советовали:
1) Убедись, что источник питания накала изолирован от земли.
2) Пусти катод на землю через сопротвление например в 10 Ом, а на сетку подай минус 16 вольт, и померь падение напряжения на этом 10 - оммном резисторе. Померь, что видишь на аноде и на экранной сетке, и напиши. Дальше посмотрим, чего в супе не хватает.

[JohnnyFive]

С чем я абсолютно согласен. Конечно - не самими замечаниями, а с тем, что они некомпетентные.
+14 должно быть, так как лампа - "праворукая", и требует такого смещения. "Есть ли такая схема" -- после того, как кто-ниудь нарисует - есть. "Есть ли методика расчёта" - конечно есть, называется Закон Ома.

про +14 на сетке я ошибся, не досмотрел правую лампу
... а я думал Кирхгофа... (прочтите замечание tim про кондёр без знака вопроса, вот и я не так понял)
про замечание об ультралинейном включении все учтиво молчим...     

[Galogen]

У тебя случаем накальные А или Б не сидят на трубеземле? Этот источник питания накала должен быть совершенно никак не связан ни с одним из других элементов схемы? Единственное место где он соединяется  к остальной  схеме - это средняя точка накала 6П21С.

1) Убедись, что источник питания накала изолирован от земли.

это мой затуп №1  ( лампы ведь прямонакальные )
вчера подключил накалы отдельно , и 6П21С перестала за меня краснеть ))

Затем, подключил батарейку на сетку, и усилитель наконец, дал энергии в колонку ! ( не замерял, но ват ~7, а может и больше выдаёт )

Но есть не малое "но"
звучит хоть и громко , но очень глухо. Как буд то, перед колонкой ткань, кторая отсекает средние и высокие частоты.
Особенно по средним заметно.

И здаётся мне, что выходной транс всему причина.
Замерял ёмкость на выходе, более шести микроФорад
и наверное это много 


и добавил...
напряжения почти как по схеме.

и добавил...
и ещё хочу сказать
- не знаю как там другие пентоды, но у 6П21С вторая сетка очень сильно влеяет на звук, и с ней нужно что то делать.
Может застабилизирую как рисовал раньше

[Charm]

Пробуй в триоде, вот лучшие режимы при которых THD=0,05.
Ua=200V,  Ia=40mA,  Vg=-11V

[Galogen]

Пробуй в триоде, вот лучшие режимы при которых THD=0,05.Ua=200V,  Ia=40mA,  Vg=-11V

Светлана, так то оно. Но сомнительно, что она раскачает 811-ю при 8 Вт на аноде 

[Charm]

Ну раз люди раскачивали лампой 6Э5П имеющей наибольшую мощность, рассеиваемую на аноде, 8,3 вата.

[Galogen]

Вот напряжения и токи, как есть сейчас.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Замерял ёмкости моих трансов
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в межкаскадном немагнитный зазор 0,1мм
в выходном , он составляет 0,15мм

Может выходной ушол в насыщение



и добавил...
этот рисунок правильный
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
могут ли ёмкости так влеять ?
Скажите , пожалуйста, как правильно вычислять (по формулам) ёмкости в транс-е - их влеяние на АЧХ, и т.д.

[tim]

Емкости страшно большие! Как так смог, признавайся?

[Galogen]

Емкости страшно большие! Как так смог, признавайся?

Андрей, ты про выходную обмотку выходного транса .

... крен его знает.
Может лавсановая межсекционка так дала


и добавил...
а может воск...
я им пропитывал каждый слой.
но секций вторичек всего две

[tim]

Я про выходную обмотку транса. Цифра малореальная

[SixtySeven]

Емкости страшно большие! Как так смог, признавайся?

Да всё просто! Тестером намерял видимо,он при замыкании щупов между собой намеривает ёмкость около 5-10мкФ или бесконечность,если провода толстые.

 

[Galogen]

Да всё просто! Тестером намерял видимо,он при замыкании щупов между собой намеривает ёмкость около 5-10мкФ или бесконечность,если провода толстые.

Верно, Асланыч. Так и есть, тестером мерял.
А как мерять ?

[SixtySeven]

Емкость катушки так просто измерять нельзя, проще(но очень непросто)найти частоту собственного резонанса катушки, а затем вычислить ёмкость,если конечно индуктивность тебе известна.
При измерении индуктивности с помощью тестера, нужно сделать поправку на её активное сопротивление.Если известна частота на которой ведётся измерение,то результат можно получить довольно точный.
Только зачем это тебе?

[Galogen]

Только зачем это тебе?

Дело в том, что усилитель играет глухо .
Я не знаю где собака порылась.
Померял тестером, и подумал что именно иза ёмкости и глушь.

Я так понимаю что, на самом деле ёмкость намного мньше.

Куда копать...

[карантин]

Всем привет!Андрей,если режимы в норме попробуй взять наушники тон-2 2.2 ком и через емкость 0,01 послушай что твориться после драйвера и на выходе.Я понимаю,что это не супер наушники,но разницу заметишь.А ты пробовал менять начало-конец  первичной обмотки?

[Galogen]

Всем привет!Андрей,если режимы в норме попробуй взять наушники тон-2 2.2 ком и через емкость 0,01 послушай что твориться после драйвера и на выходе.Я понимаю,что это не супер наушники,но разницу заметишь.А ты пробовал менять начало-конец  первичной обмотки?

Понял. Так и сделаю. ( правда только, завтра)

Не, я пока ничего не менял. Это тоже попробую.
Наушники, должны быть, такие.

[Гocть]

Куда копать...

Поменяй местами концы вторички межкаскадника. Или первички.

[Galogen]

Поменяй местами концы вторички межкаскадника. Или первички.

Хорошо.
Завтра займусь этим.

О результате напишу

и добавил...
Да, причина глухоты была зарыта в неправильном подсоединении вторички межкаскадного транса.

Поменял, и появилась ясность в звуке. Но к сожалению звук всё равно не радует.

Потом отключил катодную ОС ( катод на землю ) и усилитель запл.
Но опять же "но" не очень красиво. Как дешовый китайски матафон 
 И средние есть, и высокие, и бас. Громко, но дёшево.

Думаю, может межкаскадник "режет"
скомутировал вторичкипаралельно, при этом коеф.трнас. ровно 30.
Подключил на колонку 6 Ом - звучит замечательно, но мощи естественно мало

А потом, сижу и думаю
2860 витков на железе от ТСШ170, для 811... хм-м-м-м... маловато

Если на всю первичку, то у моего транса 3120.

Наверное по Шишидо соберу схему для этого транса.
А на схему по Галогено , прийдётся мотать на большем железе. где будет больше витков, больше секций, никакого воска, и тем более лавсана.
Только бумага, и спиртоканифоль ))) как в межкаскадном.


и добавил...
6П21С замечательная лампа, её только с фиксированым смещением употреблять нужно.
С автосмещением полное "Г"амно получается.

Верю, что 811, тоже отличная лампа, по этому, даже в мыслях нет , забрасывать эту схему.

Буду мотать новый транс.
Очень надеюсь на помощь форумчан.
За межкаскадник, отдельное спасибо 

[Galogen]

Вот сижу и думаю...
Если в заданом режиме 6П21С обеспечивает мю 80, то при входном сигнале в 1 вольт, через межкаскадный трансформатор 1:3 имеем 26вольт.
А смещение на Г811, я почему то поставил +16 вольт 
не состыковка...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сигнал изрядно подрезается по нижней половине 

отсюда и получается, что амплитуда в 52вольт никак не влазит в требуемую 32.


и добавил...
я правильно мыслю ?

[Slava]

Попробуй драйвер в чистом пентоде без ультралинейного. Если изменится в лучшую сторону то емкость межвитковая большая.

[Volga]

 Андрей,скажи ,а ты пробовал без транса,с другим драйвером?есть возможность попробовать?у тебя же на макете вроде все.

[Galogen]

Попробуй драйвер в чистом пентоде без ультралинейного. Если изменится в лучшую сторону то емкость межвитковая большая.

Да вот, я имнно в пентодном и попробовал ( до ультралинейного не добрался )

Андрей,скажи ,а ты пробовал без транса,с другим драйвером?есть возможность попробовать?у тебя же на макете вроде все.

Пока, немного забросил.
Можно собрать по такой схеме
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
http://www.6p3s.com/viewpage.php?page_id=15

[Volga]

Galogen, Может я не прав,но межкаскадник с такой нагрузкой во вторичке на мой взгляд не лучше чем резистор и конденсатор.тем более.как я понял напряжения позволяют классику.801 в руках не держал,но мне кажется последняя схема будет гораздее.По крайней мере стоит попробовать.А межкаскад заюзай в каком нибудь преде,или ,глядишь,с пентодом на выходе и триодом токовым на входе(та же 6Э5П)
 Мне так кажется.

[Galogen]

да, в принципе, как оказалось проблем нет ни с чем.
Кроме как, с измерительной техникой и фундаментальными знаниями 
Может ты и прав, Павел.

П.С.
А у меня опять учёба начинается, и снова времени свободного в обрез.

[Galogen]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
вот такие ВАХ-и получились.
- не знаю, горькая правда... или разумная ООС всё изменит ?

а при нулевом смещении, таки правда, должно петь