Активное сопротивление первички?

[xar]

сопротивление постоянному току будет постоянным.

дайте угадаю. будет равно активному сопротивлению вторички?

выходное сопротивление УМЗЧ не измеряется, а расчитывается.

да здрасьте

[Тимофей]

сопротивление постоянному току будет постоянным.

дайте угадаю. будет равно активному сопротивлению вторички?

выходное сопротивление УМЗЧ не измеряется, а расчитывается.

да здрасьте

естественно активному. 5 в дневник 

Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl

формула знакома?

_Эквивалентное_ сопротивление трансформатора с подключенной нагрузкой (по переменному току) Rэкв=Kтр*Ктр*Rн
это есть _расчетная_ величина

[xar]

Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl

а их таки измерять не надо? тоже расчитывать?

и добавил...
и если эту формулу раскрыть и "перевести" на сторону первички - там появится и активное сопротивление первички

[Тимофей]

а их таки измерять не надо? тоже расчитывать?

расчитывать на основе измерений

[SergeL]

выходное сопротивление УМЗЧ не измеряется, а расчитывается

Выходное сопротивление усилителя измеряется посредством подачи на выход включёного усилителя сигнала переменной частоты и измерения потребляемого выходом тока. Далее закон Ома. Это гостированная метОда. За ради интереса измерьте по описанной Вами косвенной метОде выходное сопротивление любого усилителя при двух различных нагрузочных сопротивлениях. Получите два разных значения выходного сопротивления. Которое правильное?

[Тимофей]

Выходное сопротивление усилителя измеряется посредством подачи на выход включёного усилителя сигнала переменной частоты и измерения потребляемого выходом тока

не на выход, а на вход
и не "сигнала переменной частоты", а переменного напряжения определенной частоты
ну и т.д.

не измеряется, а насчитывается по формуле.

Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl

формула знакома?

[SergeL]

Ещё раз для тех, кто на бронепоезде:

Это гостированная метОда.

Так которое из множества намеряных косвенным методом (методом дополнительного сопротивления) значений выходного сопротивления мы принимаем за истину?

За неуклюжую формулировку про переменную частоту извиняюсь. Но вобщем можно и не цепляться, из контекста суть понятна.

Привожу соответствующий документ. Изучайте.

[Volga]

 Думаю,что еще и от частоты будет зависеть.Особенно в ламповых. С подачей на выход будет точнее(но так ли это критично?)
По простому-повесить переменник на выход,,,погасить,, половину напряжения и измерить значение сопротивления переменника.  Ну это чтобы не считать

[cu6apum]

Ну это чтобы не считать

У меня конкретный вопрос был, я по нубству насчитал себе транс под 33ю кубышку со 100ом первички. А у ней самой 82ом внутреннее.

[Volga]

cu6apum, Это много. 10% Ri советуют для триода. А кто-то и 5. Кто-то делает 20 и все нравится.

[cu6apum]

Вот именно. Ну меньше 20 ом (1/4) упасть технологически трудно, это ж индуктивность хоть какую сделать надо. Компромиссы...

[Volga]

cu6apum, Да какая там индуктивность то?
З.Ы.А что, у жабы около 100Ом? Никогда даже не интересовался
Ах да, индукцию видимо хай-ендную еще нужно заложить.

[cu6apum]

Ажно 80 ом по пачпорту. Ну в моем случае около 120 выйдет.

[xar]

Это гостированная метОда.

а при отрицательном выходном сопротивлении как она себя ведет? нет, мне просто интересно 

и добавил...

У меня конкретный вопрос был

ну ответ на конкретный вопрос вроде как был получен и тебя он устроил, так что можно и потроллить. на самом деле Тимофей прав и это действительно КПД в чистом виде. но как бы это не называли, в конечном итоге получаем увеличение выходного сопротивления.

[hippo64]

Но не в квадрате 

[SixtySeven]

100ом активного первички в трансе с К.тр=10 равнозначно добавлению 1ом последовательно к вторичке(при акт.первичк=0),если конечно игнорировать что оно находится внутри и приводит к дополнительным потерям от разогрева.

и добавил...

Но не в квадрате

В корне квадратном

[Тимофей]

Вот именно. Ну меньше 20 ом (1/4) упасть технологически трудно, это ж индуктивность хоть какую сделать надо. Компромиссы...

"приличным" может считаться выходной трансформатор для SE на лампе 6с33с с активным сопротивлением первички порядка 7 ом
реализован на ШЛМ40х50. провод первички 0.9мм
какая получилась индуктивность к сожалению не вспомню.

[cu6apum]

какая получилась индуктивность к сожалению не вспомню.

Дак в ней и цымус. Должно на 5Гц уже не шунтировать заметно.

[SixtySeven]

Выжимай мощность из 33-ей напряжением а не током,тогда не потребуется слишком большого зазора и соответственно огромной железки.

[Тимофей]

какая получилась индуктивность к сожалению не вспомню.

Дак в ней и цымус. Должно на 5Гц уже не шунтировать заметно.

если уж так надо, завтра тетрадку посмотрю.

[cu6apum]

Выжимай мощность из 33-ей напряжением а не током,тогда не потребуется слишком большого зазора и соответственно огромной железки.

Да я и так под 200мА считал. Одну ляпу уже нашел (про 100 ом), пошурую исчо.

[Volga]

 А железки есть ,насколько я понимаю?

[cu6apum]

А железки есть ,насколько я понимаю?

Железки любого типоразмера - что закажу, то и намотают. Вопрос не сильно промазать, бо с деньгами еще попа. Вернее, попа без них.

[Тимофей]

Дак в ней и цымус. Должно на 5Гц уже не шунтировать заметно.

посмотрел записи.
1108 витков
провод 1 0.9мм
провод 2 1.45мм
индуктивность (100Гц) 5.2 Гн
Rакт 1 = 6.75 Ом
Rакт 2 = 0.082 Ом

[cu6apum]

Дело. Проверю вечерком в своих прикидках, спасибо!

[Volga]

 Ну,не сказано на каком железе,сколько секций и т.д. Можно конечно примерно вычислить,но проще посчитать на имеющемся магнитопроводе.

[cu6apum]

Тимофей же выше сказал, ШЛМ 40х50. У меня ПЛМ лежит, сдвоенный магнитопровод ТС180, сечение близкое. Ну и от Вахтанга готовый, но он обмазан какой-то глиной, не поймешь что внутри.

[Тимофей]

оценочный расчет выходного тр-ра под имеющееся железо занимает 15 минут.
сколько витков первички положить в имеющееся окно.
более углубленный расчет занимает больше времени. в основном из-за измерения параметром имеющегося железа.

Будьте добры, уважайте правила клуба, поставьте аватар.

[Виктор_51]

С огромным запозданием, конечно. Но тем не менее. Две страницы исписали, а по существу темы практически ничего.
Попытаюсь восполнить этот пробел.
Активное сопротивление первичной обмотки, которое не будет оказывать существенного влияния равно не более:
- если сокращённо-приближённо, то 5% от Ra.
- Или: Задаются КПД ТВЗ. И по формуле: r₁ = 0,5Ra * (1- Ƞ),
где Ƞ -  КПД трансформатора.

Активное сопротивление вторичной обмотки равно:
r₂ = R₂ * (1 - Ƞ) / 2Ƞ, где
R₂ - сопротивление нагрузки (динамика).

Ну и до кучи... Выходное сопротивление ТВЗ, подключенного в анодную нагрузку лампы равно:
Rвых = r₂  +  (Ri + r₁) / Kтр²