О емкостях (конденсаторах фильтра) в БП УМЗЧ

[DiyAudio]

[Перенесено со старого форума]

квазимодо4: Подскажите пожалуйста, какие конденцаторы лутьше использовать в усилителе? BHC Aerovox... 22000mF x 40V BHC ALS30 10000mF x 63V BHC ALT20A 10000mF x 63V Nichicon FW 10 000мкф 50в Nichicon KW 10 000мкф 50в Nichicon KG Gold Tune 10 000мкф 50в Nichicon KS Hi sound 12 000мкф 50в Стоймость различается сущестаенно

[Lektor]

Надо смотреть данные и подобрать НИ емкости. Кроме того лучше использовать батарею из небольших емкостей по 3300-4700мкФ, нежели банку большой емкости. Очень неплохи советские конденсаторы, но их нужно тренировать.

[MetalHeart]

Михаил, рад видеть у нас!
А можно подробнее по "тренировке"? От этого только советским лучше или буржуинским тоже?

[ДДО]

Тренировать нужно все конденсаторы

[MetalHeart]

А сам процесс, кто как проводит?

[ДДО]

Виртуозно его проводит Юра Смарольд

[hippo64]

Юрий, извольте процесс в студию!!!

[yooree]

Логичнее будет определиться ЧТО ЗА УСИЛИТЕЛЬ. Поскольку кормить усилителители на разной базе надо по-разному.

[das]

Андрей Константинович, большое спасибо за содействие, что платы с этой фирмы мы знаем, ещё на этапе её
подготовки мы с Володей контактировали по вопросу её состыковки с Миллом.
По поводу внеплановых покупок комплекта, всё остаётся на своём ранее изложенном решении.

[Viktor D]

Тогда держите ссылку, где покупал....

Андрей Константинович - там по ссылке не ясно в какую цену кондёры по 10 000 мкФ. Поделитесь секретом.

[MetalHeart]

около 6$. В зависимости от фирмы (т.к. бывают ничиконы и панасоники). Думаю так.. вариант там неплохой  и по плате и по конденсаторам. Так что если кому вариант нравится, можем скооперироваться - сэкономим на доставке и может небольшую скидочку.

[alexanderzas]

А сам процесс, кто как проводит?

Электролитами  редко  пользуюсь   , в  основном  неполярные  или  тантал , Но  если  пользуюсь  то  тренируем  примерно  так , если  конденсатор  скажем  на  63 вольта  то  подключаес  к  нему  сначала  10 вольт  постоянки  держим  какоето  время  (часа  два ) потом  повышаем  на  10 вольт  и  опять  выдерживаем  и  так  постепенно  до  номинального  напряжения  или  даже  чуть  чуть  выше а  далее  пусть  так  под  напряжением  постоят  сутки.

и добавил...

Поскольку кормить усилителители на разной базе надо по-разному.

А  как  это  относитса  к  типу конденсаторов?

MetalHeart: Александр, следите пожалуйста за правильной расстановкой тегов |quote]тут цитата[/quote]. Если не уверены пользуйтесь предварительным просмотром при отправке.

[MetalHeart]

А что же Юрий (smarold) не поделится секретами фирменной разминки?

[alexanderzas]

А что же Юрий (smarold) не поделится секретами фирменной разминки

Он  уехал  на  пару  дней  в  деревню  рыбку  половить.

[hippo64]

Эта пара уже неделю длится, слаб человек.

[Andrey]

Nichicon FW 10000uF/50V - 6.8$

[ДДО]

Эта пара уже неделю длится, слаб человек.

Если в такой зной есть возможность из города сбежать в тенёк, под кусток, то чё вы на Юру набросились?

[alexanderzas]

чё вы на Юру набросились?

не  не  набросились  , вот когда  вернётса  тогда   набросимся. я  ему  посылочку  с  электролитами отправил  а  их  кк  раз  тренировать нужно  , вот  и  раскажет .

[MadMax]

А что насчёт таких  http://cgi.ebay.com/Aerovox-Capacitor-99000MFD-75VDC-Type-CGS-/300419070930?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45f25f3bd2#shId думаете?

[MetalHeart]

Хм.. Не понятно, что за кондеры. Не смог их найти ни в даташитах, ни тут
http://www.aerovox.com/products/shopdisplaycategories.asp

В любом случае, мне кажется не очень целесообразно (и хорошо для звука) загонять все емкость батареи БП в одну банку.

[Andrey]

А что насчёт таких

Лучше ставить, известные, проверенные бренды: Nichicon, BHC, RIFA, Epcos, Panasonic.
И делать распределенную ёмкость, и между ними низкоомный резистор, такой фильтр очень хорошо сглаживает сетевые пульсации.(Проверено)

[rubenlukin]

... И делать распределенную ёмкость, и между ними низкоомный резистор, ...

Просветите, пожалуйста, начинающего. Рисунком. Благодарю!

[Andrey]

Просветите, пожалуйста, начинающего. Рисунком. Благодарю!

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (03 Августа 2011, 16:18:47)
Он между 20000 и 30000, уменьшает пульсацию в 3-4 раза, причём из пилы делает почти синус, что улучшит звучание. А для НЧ достаточно 30т. которые подключены напрямую.

[rubenlukin]

Он между 20000 и 30000, уменьшает пульсацию в 3-4 раза, причём из пилы делает почти синус, что улучшит звучание. А для НЧ достаточно 30т. которые подключены напрямую.

Вроде схема НЕ с активным кроссовером, и какие НЧ подключены напрямую, а какие после резистора -- не совсем понятно. Сойдут схемы на бумаге со сканера, но просьба расставить таки плюсы (одного плеча достаточно) над электролитами и не расставить знаки над неполярниками, но ёмкости таки интересны.

[Andrey]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Конденсаторы все электролиты одинаковые.

[hippo64]

Рубен, гадом буду, это работает, пробовал, правда на меньших токах, до 3.5 а.

Вчера посмотрел на Серегин транс в милле, мы точно конкретно шлепнутые!!!!

[Charm]

Ребята я вот смотрю везде ставите диодные мосты в металле, у них же падение огромное. Лично я такие заменила в своем NAD 314 на наши 2Д213А и получила лучший результат в звуке.(просто может что то не догоняю?, но если это из за большой емкости то может плавный запуск лучше?)

[Andrey]

Лично я такие заменила в своем NAD 314 на наши 2Д213А

Это не самый лучший вариант, надо ставить Шотки  8100 или  20100

[Charm]

Да это не лучший вариант по сравнении с шотки или ультрафаcтами но во много раз лучше этих металлических мостов и за копейки.

[Andrey]

Наверно ребята их ставят для пробы, пока настраивают усилки...

[alexanderzas]

Наверно ребята их ставят для пробы, пока настраивают усилки...

Ну лично  я  например  вообще  нигде  и  никогда  не  ставлю  кроме  шотки  или  ультрофастов, в  ламповом  усилке  или  кенотрон  или  вообще  батарейки\

[L0ki]

Кстати шотки можно надергать из убитых материнских плат, компьютерных БП......

[smarold]

Юрий, извольте процесс в студию!!!

Други, приветы! Я не сгорел, не спился, не утонул и не ловил рыбу: я просто ОТДЫХАЛ!!! Обещаю отписаться по тренировке кондюков, хотя там все очень просто, но только по возвращению из Питера (опять уезжаю). Пока!

[Viktor D]

Подскажите кондёры HITANO как себя зарекомендовали?

[yooree]

HITANO хороший бренд.

[Viktor D]

Юрий, как раз пристраиваю их Тейл 3. Ёмкость 22000, ещё с другой стороны написано ELP 85C(M). Хватит ли на 2 канала?

[yooree]

Их 22000 ближе к отечественным 10000 . Хватит. Можно еще приправить НИ и пленкой по вкусу.

[cvserge]

А ведь Юра (smarold) таки и не поведал публике ритуал воспитания кондеров и какие заклинания при этом шепчет...
Это я так...к совести призываю...
А Джамикомы, как бренд достойны уважения?

[hippo64]

Смею ответить, подозреваю, ритуал очень прост и неоднократно описан в классической технической литературе времен развитого социализма.
Называется ритуал - тренировка электролитического конденсатора.

[MetalHeart]

cvserge, Сергей, ответ вроде бы тут был от Юры:

Тренировка электролитов

И вот тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=589.msg13956#msg13956

[AudioKiller]

А вы знаете, что тренировать электролиты надо только на хорошей музыке? Они же по принципу своему все накапливают! И если при тренировке музыка будет плохая, то они ее накопят, и звучать будет плохо!!!

[MetalHeart]

Игорь, это в тему "перегибы в звуке.." лучше 

[Charm]

А вы знаете, что тренировать электролиты надо только на хорошей музыке? Они же по принципу своему все накапливают! И если при тренировке музыка будет плохая, то они ее накопят, и звучать будет плохо!!!

Это же относится ко всем прогревающимся компонентам, и емкость тут не причем. Запоминается но не накапливается.

[lgedmitry]

А вы знаете, что тренировать электролиты надо только на хорошей музыке? Они же по принципу своему все накапливают! И если при тренировке музыка будет плохая, то они ее накопят, и звучать будет плохо!!!

Это же относится ко всем прогревающимся компонентам, и емкость тут не причем. Запоминается но не накапливается.

Мне, пожалуй, до этого не дойти пока. Пойду сперва клеить пирамиду по рецепу АМЛ для заточки головок звукоснимателей.

[Volga]

  Вот я спрашивал людей,а они как то уклончиво отвечали на этот вопрос если через Телефункины все больше речи Гитлера и Геббельса звучали(энергетика какая!!! )....так выходит от них надо бежать без оглядки! Или цимес в том,что правильные детали можно по быстрому ,,перевоспитать,.?
  Вот покоя мне этот езотерический вопросец не дает..нестыковочка получается

[smarold]

И если при тренировке музыка будет плохая, то они ее накопят, и звучать будет плохо!!!

[AudioKiller]

Просто не надо впадать в крайности в плане "тренировки" элементов. Реально тренируются (разминаются) только динамики, в остальных случаях тренируется слух при прослушивании (происходит привыкание к звуку). А электролиты "добирают" оксид под поляризующим напряжением несколько минут, причем не так уж и сильно (если они не 1936 года выпуска).

[smarold]

А электролиты "добирают" оксид под поляризующим напряжением несколько минут, причем не так уж и сильно (если они не 1936 года выпуска)

С качественными литами скорее всего так и обстоит, хотя осенью прикупил по случаю вот такие RIFA, так пришлось сутки под формовкой держать, только тогда ток утечки стал "рифовским". Но они года два валялись у кого-то в ящике как минимум...
Вообще уже по привычке формую сутки...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[sudjok]

И делать распределенную ёмкость, и между ними низкоомный резистор, такой фильтр очень хорошо сглаживает сетевые пульсации.

И вот на Веге: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/44018-R-C-фильтры-для-питания-УМЧЗ
Превую емкость советуют делать небольшой. У меня вопрос: Первая емкость в питании ВК Миллениума 10000 мкф 63 В , вторая - 47000 мкф 80 В в плечо. Не п..з...т ли первая при включении? И какой мощности д.б. резюк? Хватит ли 2 Вт нашего 0,2 Омного С5-16 МВ 2 ?

[Slava]

Просто не надо впадать в крайности в плане "тренировки" элементов

Более чем согласен. Не форматирую. Дозревают в схеме.

[ДДО]

Дозревают в схеме.

И вовсе не плохо при этом себя чувствуют. Тем более, пока идёт такая тренировка, в схеме много что ещё происходит (наладка, настройка, регулирование). Не помню такого, чтобы включил - и всё поехало. Всегда период доводки, а за одно и литам тренировки. А если те же из макета в конструкцию идут (что чаще всего и бывает), то тренировка в состоянии макета и происходит.

[Volga]

ДДО, Совершенно согласен. Мне вообще непонятны порой эти пляски с тренировками литов. Все дозреет на месте.

[hippo64]

ежели напряжение кондюка впритык, после длительного лежания бада бум бывает, к сожалению проверено 

[Volga]

 Вов..,вот никогда бада-бума не было:))(мож до поры до времени;)) древние ROE на 250В без всякой тренировки поставил под 230 анодного..-едет все..

[ДДО]

ежели напряжение кондюка впритык,

Дык кто ж в притык его поставит? Ежели только новичёк неопытный. А так: сам - друг выбираешь с запасом в низ, где то % на 10 - 15; а разработчик с производителем считают и изготавливают с запасом вверх, где то с запасом % на 15 - 20. Так что чаще всего мимо притыка.

[Гocть]

Я тоже ниразу электролиты не дрессировал. И бада-бумов небыло. Кроме одного случая, в новогоднюю ночь. В общаге как раз воду под новый год отключили. А друг решил гостей напугать, привязал электролит к проводам с вилкой, спрятал его под кровать, и как часы пробили полночь, включил в розетку. Хлопок, из под-кровати - дым, потом - пламя: там стояла коробка со шторами... Пришлось шторы шампанским заливать, а то - бы выпили...
Но это был специальный, преднамеренный бада-бум.

Не преднамеренный был, когда я решил избавиться от теоретически нелинейного влияния предохранителей в рельсах питания гибридника и добавил уже после предохранителей по конденсатору на 6800 микрофарад, 63 вольта. Так вот, после перегорания предохранителя один долбанул. Странный случай -- долбанул от разрядного тока, вызванного закоротившимися полевиками, я такого даже и не ожидал.

[hippo64]

к радости непреднамеренно проверено всего пару раз.
Преднамеренно - неоднократно, есст. переменкой 220

и добавил...     (08 Августа 2011, 07:29:39)
последний непреднамеренный 6800Х50
36 переменки через мост, без нагрузки практически, смещение сеток. Но очень слабо, так, пшик
С 220 гораздо лучше

[MadMax]

Хотел спросить: в фильтр питания усилителя планирую ставить ёмкости Rifa 10000uF на 63V (PEH200MD5100MU2); в даташите указывают максимальное напряжение 72.45 В, может кто использовал подобные - сколько максимум безопасно на них можно подать? Можно ли отнимать 10-15% вниз отталкиваясь от максимально допустимого напряжения (72.45В) или же всё-таки от номинального надо плясать?

[kotofey]

MadMax, лучше рассчитывать на то, что на них написано 63В. То что они 72В держат максимум - это перестраховка на случай бросков, чтобы они не шлепнули как патрон ремингтона.

[Slava]

Чем больше запас тем меньше ток утечки.

[Charm]

Чем больше запас тем меньше ток утечки.

Почему в катод рекомендуют низковольтные?

[Slava]

ESR при одинаковой емкости меньше. Да и напряжения там небольшие.

[Charm]

ESR зависит от частоты, напряжения небольшие естественно.

[Slava]

ESR зависит от частоты, напряжения небольшие естественно.

Не зависит. Если рассматривать конденсатор как емкость и последовательно резистор. То резистор как бы оно.

[ДДО]

То резистор как бы оно.

Он же мнимый в расчётах. Это всё таки не утечка, обусловленная проводимостью диэлектрика.  Импеданс конечно тоже в омах отмеряют. Но резистор там мнимый.

[Гocть]

Диоды там вообще-то, а не только резисторы. И у диода, само собой, имеется сопротивление, зависящее от силы тока. А так как там ещё и индуктивности, то само собой, всё это, в совоуопности с емкостями, зависит ещё и от частоты.

Пчему диоды -- а потому, что электролиты -- конденсаторы с полупроводниковым (оксидным) диэлектриком.

[Lynx]

Анатолий, разве оксид алюминия Al2O3 (корунд, алунд, и т.д.) - полупроводник? Мне почему-то кажется, что как и оксид кремния (SiO2), оксид алюминия - один из лучших неорганических диэлектриков с крайне низкой концентрацией свободных электронов. Скорее, вентильный эффект в конденсаторах связан с процессом электролиза оксида алюминия при прямых напряжениях, меньших напряжения формования, переформированием оксидного слоя при напряжениях выше напряжения формования (нелинейность тока утечки от напряжения - как бы "обратная" ветвь ВАХ)  и током электролитического формирования оксидного слоя на фольге катода, имеющей гораздо меньшую площадь поверхности (её ведь специально не делают сильно развитой посредством травления) - это будет "прямая" ветвь ВАХ "вентиля". Кроме того нелинейность ESR дополнительно связана с нелинейным изменением сопротивления электролита при локальных изменениях его температуры в наиболее выступающих точках рельефа анодной фольги при протекании как тока формования, так и переменной составляющей тока пульсаций.

[ToxiN]

На всякий случай скажу. На работе мы проводили реальные замеры емкостй разных конденсаторов. Так вот к чему пришли - Советские конденсаторы (которым уже минимум годков по 10) показывают реальную емкость выше номинальной, буржуйские новые - все показывают реальную емкость ниже номинальной. К примеру взять 2 кондюка микрофарад на 2000, наш кондюк показывал в среднем 2200 - 2500 мкФ, буржуйские - 1800-1950 мкФ.

[Гocть]

Чистый кремний -- тожке великолепный диэлектрик. Тем не менее...

А буржуйские конденсаторы сейчас делаются в Китае. Там процветает рационализаторство.

[Lynx]

Чистый кремний -- тожке великолепный диэлектрик. Тем не менее...

Ну, это не совсем так. Точнее так, но чистый кремний, как таковой особо и не применяется. А ничтожное количество донорных или акцепторных примесей увеличивают его проводимость в тысячи и более раз.  А вот такая же концентрация примесей в оксиде алюминия увеличит его проводимость всего на миллионные доли процента - из-за другого типа кристаллической решетки этого вещества. То же самое и с оксидом кремния - из него, как и из оксида алюминия вентильный переход не сделать. Наоборот, эти вещества используют именно для изоляции технологических и структурных элементов в кремниевых пп-приборах.

[Гocть]

Сделать - не сделать, а в электролитах (то есть, в алюминиевых оксидно - полупроводниковых конденсаторах) этих вентильных переходов предостаточно.
Дмитрий, нас в ТИАСУРе очень хорошо учили и химии, и физике, и Тряпкам (так мы называли курс Материалы Конструкций РЭА). И практику я преддипломную проходил в лаборатории микросхем при Томском НИИПП. Так что -- очень хорошо представляю себе, какая банка с червяками -- электролитический конденсатор.

Я тут уже в каком-то топике приводил фотку под микроскопом из статьи Cornell Dubilier. Посмотришь - не уснёшь.

Если попадётся -- тисну ещё раз.

[MadMax]

Мда, спасибо конечно, так кто-нибудь гонял Рифы 63-вольтовые на вольтах 60? Я определяю предельный режим работы ёмкостей для себя, взял бы 100-вольтовые, да по деньгам не потяну. Кстати, а что такое электрический ток  , знает кто-нибудь из вас? 

[Гocть]

Кстати, а что такое электрический ток  loool, знает кто-нибудь из вас?

Я не могу этого сказать. Но я знаю, что модель, которой я оперирую, пока меня не подводила ни разу.

По поводу surge voltage -- это лучше у самих производителей узнавать.

[Lynx]

Дмитрий, нас в ТИАСУРе очень хорошо учили и химии, и физике, и Тряпкам (так мы называли курс Материалы Конструкций РЭА). И практику я преддипломную проходил в лаборатории микросхем при Томском НИИПП. Так что -- очень хорошо представляю себе, какая банка с червяками -- электролитический конденсатор.

Анатолий, нас в ЛИАПе тоже очень хорошо учили указанным дисциплинам и не только. И производственную практику я проходил на опытном производстве "Гириконда" - Гос. института резисторов и конденсаторов.
Но дело не в том, что где и кому учили (и видимо, очень и очень неплохо) и не в том кто и что представляет (опять же не сомневаюсь в Ваших знаниях и опыте). А в том, что не ради спора с Вами писал выше, а ради уточнения природы вентильнх свойств у электролитических конденсаторов (их наличие - факт бесспорный и известный и никоим образом никем в здравом уме не оспариваемый)

Я тут уже в каком-то топике приводил фотку под микроскопом из статьи Cornell Dubilier. Посмотришь - не уснёшь.

Да, было дело. Такие и в материалах Epcos тоже приводились. Это лишь рельеф травленой поверхности анодной фольги, специально подготовленной для максимального увеличения её рабочей поверхности - собственно за счет этого, да за счет малой толщины оксидного изоляционного слоя (при первичной формовке в среднем он получается 1...2нм на 1В формующего напряжения). Но нелинейность ESR к этому имеют лишь косвенное отношение - за счет локальных разогревов электролита на участках с максимальной плотностью тока.

[Гocть]

Но нелинейность ESR к этому имеют лишь косвенное отношение - за счет локальных разогревов электролита на участках с максимальной плотностью тока.

При разных условиях разные эффекты проявляются, Дмитрий. Я как-то наткнулся на грабли фазовой интермодуляции из-за электролитов в анодном питании, проявлявшейся на верхних частотах, размывавшей стереообраз. Локальными разогревами это не объяснишь.

[Lynx]

Анатолий, вот мне и интересно, какие эффекты могут еще иметь место.  Пытаюсь анализировать что же может еще происходить в конденсаторах-электролитах. Тем более, что они сильно и по-разному влияют на субъективный звук устройств, да и на объективные и вполне измеряемые параметры тоже...
Локальные разогревы электролита - одно, снижение подвижности ионов при больших плотностях тока - еще один эффект. Туннельный эффект для электронов для электронной составляющей тока электролита?

[Slava]

A нет ли эффекта варикапа. Тогда легко обЬяснить.

[Гocть]

Что бы там ни накладывалось, но вся грязь вылезает на краях диапазона. Поэтому фильтр НЧ за счёт электролитов -- ну его нафик, пусть лучше ёмкости побольше - полюса пониже, чем у звеньев с плёнкой, а на ВЧ они элементарно шунтируются той-же плёнкой.



и добавил...     (14 Ноября 2011, 19:57:28)

A нет ли эффекта варикапа. Тогда легко обЬяснить.

При испытании изменением статического напряжения -- нет, при испытании низкой и высокой частотами - проявляется. У меня это выглядело, как боковые полосы разной высоты.

[Lynx]

A нет ли эффекта варикапа.

Есть. Анатолий уже написал.
Но, кроме установления самого факта явления хочется понимать исходную физику этих явлений...

[smarold]

Советские конденсаторы (которым уже минимум годков по 10) показывают реальную емкость выше номинальной, буржуйские новые - все показывают реальную емкость ниже номинальной

Полностью присоединяюсь...

[Charm]

Все наверное пробовали замерять параметры конденсаторов измерителем иммитанса, например Е7-15. Не случайно там 2 частоты 100 гц и 1000 гц. А в старом, забыла модель есть вход для внешнего генератора.

[VeryMuch]

Подвернулись почти даром вот такие полипропиленовые аглицкие конденсаторы LCR 4uf/420 .Кто нибудь знаком с этим брендом?  Хочу  попробовать в блок питания лампового усилителя, первым до дросселя. СтОит брать, или так, ничего особенного?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Volga]

VeryMuch,Я бы взял,если недорого. Правда ПП не всем нравится (мне в том числе)

[smarold]

VeryMuch, бери и не раздумывай, на шунты в анодное питание очень даже сгодятся.

[VeryMuch]

Спасибо, значит беру.

[Galogen]

как считает общество К50-7 имеют право на ЛЕВО УМЗЧ или держать их   по дальше ?
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=4025252

[smarold]

Андрюх, хлам это, не связывайся... Из тех времен единственная ценность - ЭГЦ. Из совковых ориентируйся на К50-24 и выше, да и то после формовки и тщательной проверки.

[Galogen]

ок ! понятно !
хорошо что не купил

и добавил...     (10 Марта 2012, 19:32:21)
видел ещё К75-17 http://www.tkd.com.ua/item.php?item_type=1&item=122
но не взял , потому как дороговасто ( для студента )

[Dim1112]

Полупроводник. Хотя к конденсаторам это не имеет никакого отношения...

разве оксид алюминия Al2O3 (корунд, алунд, и т.д.) - полупроводник?

[igor1969]

Не завожу новую тему, вопрос тут! Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт

[lgedmitry]

Не завожу новую тему, вопрос тут! Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт

Имхо на двести минимум

[SixtySeven]

Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт

Конденсаторы минимум на 200в, диоды на 400в.

[ren]

Китайские cbb22 в блок питания пойдут? Пишут, что полипропилен... Встречался кто-нибудь с такими? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Измеренная емкость, к стати, в рамках допуска.

[U.L.F.]

А это не лавсан случайно? В б/п пойдут в любом случае, при условии НЕ превышения допустимого напряжения больше 60-70% от указанного.

[ren]

U.L.F., продавец пишет пропилен. Да и cbb22 по даташиту пропилен.
https://ru.aliexpress.com/item/H003-10-105-1uF-450V-Free-shipping-10pcs-CBB-Polypropylene-film-capacitor-pitch-15mm-105-1uF/32374998642.html
Здесь покупал. Если кому интересно, то в описании товара есть таблица с ссылками на другие номиналы.

[U.L.F.]

Может и полипропилен... Ну не знаю, цена конечно демократичная, но стоит ли брать этот нонейм из Китая, когда в Элитане есть отличные полипропиленовые Панасоники 1мКф/450В при цене ненамного дороже: http://www.elitan.ru/price/item9825756 В звучании ручаюсь, годны и в бп и в качестве разделительных, брал когда-то на пробу и теперь при каждой покупке ещё докупаю. 

[323f]

при условии НЕ превышения допустимого напряжения больше 60-70% от указанного.

Почему так?
Мне казалось, что деталь должна нормально с гарантией функционировать на указанном "допустимом рабочем напряжении".

[U.L.F.]

Если это гарантированно фирменное брендовое изделие, то наверное так и есть. А с учётом того, что сегодня очень много компонентов вызывают вопросы по поводу своего происхождения, то стоит ли рисковать? Лучше подстраховаться. Что там говорить, если отечественные конденсаторы например нормировались на переменку, а у меня были случаи когда слюдяные КСО, разлетались пистолетным выстрелом при 450В постоянки, при указанных на них 500В... А К40У-9 , тоже для примера, будучи нормированными на 200В, пахали по много лет при 300в постоянки. С китайскими конденсаторами лучше всё-таки запас закладывать при проектировании. Такое моё мнение и хуже точно не будет.

[Сергей Ал.]

Нужно, видимо, учитывать и переменную составляющую(если она есть).

[DUTCH]

Китайские cbb22 в блок питания пойдут? Пишут, что полипропилен... Встречался кто-нибудь с такими?

Щас скажу.. Пишут (на заборах) или не пишут.. А чего гадать, если в хозяйстве имеется обычный мультиметр с измерителем емкости???

Элементарно. Лавсан и полипропилен имеют разные знаки ТКЕ (температурного коэффициента емкости).
1. Измеряем емкость при комнатной температуре.
2. Кладем конденсатор в холодильник (морозильник) на 5-10мин.
3. Измеряем вторично. Емкость повысилась - полипропилен, понизилась - лавсан (полиетилентерефталат).
4. Все.

[323f]

Лучше подстраховаться.

Да, можно. Но проще проверить (потренировав слегка) имеющиеся в наличии конденсаторы включив их через предохранитель и номинально нагрузив. Я обычно ограничиваюсь двумя, тремя днями проверки на предельном допустимом напряжении.

[Сергей Ал.]

Я обычно ограничиваюсь двумя, тремя днями проверки на предельном допустимом напряжении.

Не уверен. На форумах была информация, когда по забывчивости (либо по принципу «и так пойдёт») люди подавали на конденсаторы 2-3 номинальных напряжения и потом заявляли, что мол, месяц простояло, а значит и так можно. Мой (и не только) опыт по работе говорит, что «пых» в большинстве случаев всё равно произойдёт. Поэтому соглашусь, что запас желателен.

[323f]

Вполне естественное явление при подаче "2-3 номинальных". Я-то не о том пишу.
Если на конденсаторе указано 250 вольт, то он должен с гарантией их держать.

[Сергей Ал.]

Если на конденсаторе указано 250 вольт, то он должен с гарантией их держать.

Всё так, но не всегда есть возможность оценить величину переменной составляющей, о которой я упомянул.

[U.L.F.]

Да, можно. Но проще проверить (потренировав слегка) имеющиеся в наличии конденсаторы включив их через предохранитель и номинально нагрузив. Я обычно ограничиваюсь двумя, тремя днями проверки на предельном допустимом напряжении.

У меня в прошлом бывали случаи, когда хлопали и через пол года эксплуатации. Вот так... ни с того ни с сего. Поэтому и страхуюсь запасом, тем более когда бренд сомнительный или отечественные(вдруг их к съезду какому-нибудь делали или в конце месяца...). Тут просто тот случай, когда говорят что:"раз обжёгшись на молоке - потом всегда на воду дуешь". Это про бумагу и плёнку... Про электролиты немного другая история, но тоже приближаться к написанному на корпусе пределу ближе чем на 85% (от себя лично)не рекомендую. Тоже бывали эксцессы.

Щас скажу.. Пишут (на заборах) или не пишут.. А чего гадать, если в хозяйстве имеется обычный мультиметр с измерителем емкости???

Элементарно. Лавсан и полипропилен имеют разные знаки ТКЕ (температурного коэффициента емкости).
1. Измеряем емкость при комнатной температуре.
2. Кладем конденсатор в холодильник (морозильник) на 5-10мин.
3. Измеряем вторично. Емкость повысилась - полипропилен, понизилась - лавсан (полиетилентерефталат).

А можно по другому, по варварски.  Жертвуем стоимостью одного и расковыриваем его от заливки. Слегка разматываем рулон. Полипропиленовая плёнка кристально прозрачная, а лавсан слегка мутноватый.
Но даже если эти конденсаторы лавсановые, то в БП всё-равно пойдут. Это если конечно допустить, что они там вообще нужны. Что до звукового тракта, то... да, лавсан поляризуется и тке хуже и прочее. Но, скажу по секрету и в качестве оффтопа, что в качестве межкаскадных в ламповых усилках, одни из лучших конденсаторов по звуку, это лавсановые Mullard-Mustard(горчица). Сам убедился, попробовав их когда-то по совету Вадима Пузанова. Правда всё реже встречаются, а современные аналоги не факт, что такие же благозвучные. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[valve]

Раньше конечно честнее и правильно писали.
  "Конденсаторы нельзя ставить в такие условия работы, когда на них подается напряжение, близкое к пробивному. Нормальным рабочим напряжением считается напряжение, которое в два-три раза меньше пробивного.
    На конденсаторах в большинстве случаев указывается величина нормального рабочего напряжения. Иногда указывается также величина наибольшего напряжения, на которое конденсатор был испытан. Превышать это напряжение ни в коем случае нельзя, так как конденсатор может пробиться. Если на конденсаторе указано и рабочее напряжение и наибольшее напряжение, на которое он был испытан, то руководствоваться при применении конденсатора надо величиной рабочего напряжения."

[TANk]

Имеется 120 вольт переменки, будет удвоение напряжения, могу ли я применить в удвоителе напряжения электролиты на 160 вольт

На конденсаторах будет по 170 вольт. При подскоке напряжения в сети до 180. Может выдержат, а может и нет. Я бы не рисковал.
Неужели нет под руками дохлых компьютерных блоков питания из которых легко наковыриваются конденсаторы на 200 вольт. Емкостью от 470 до 1000мкф причем сразу парами.

[dm34]

Емкостью от 470 до 1000мкф причем сразу парами.

Николаич, и 1000 встречали? Я максимум 680, хотя разобрал их не один десяток 

[pm]

Дима, зависит от породистости производителя и номинальной мощности ИП. Бытовые те, что на 1кВт и выше бывают с такими конденсаторами, серверные и с меньшей мощностью.

[dm34]

Ну, наверное, да... я-то больше 500-600Вт не разбирал 

[TANk]

ерверные и с меньшей мощностью

там давно уже на входе ставят активный PFC и один конденсатор на высокое напряжение.

Николаич, и 1000 встречали?

В 600Вт FSPешниках 820-1000 попадались очень часто. Сейчас как правило ставят один электролит на 330-470мкф но на 450в. Перешли на схемотехнику по которой раньше собирали серверные БП.

[pm]

там давно уже на входе ставят активный PFC и один конденсатор на высокое напряжение.

Я и не писал не про то, что там конденсаторы парами, а лишь про встречавшиеся ёмкости конденсаторов.