трансформаторный выходной каскад

[ВКН]

Эх... ушной...
Хороший "триод" с трансформатором и сам способен работать на телефоны. Мне интересно получить 2-4 ватта. Юра в первом ответе верно понял мысль.
А для ушного у меня есть несколько отборных П605А.
Да и 1Т806, 1Т813 по несколько десятков....
AD150 Siemens
AD303......
Железа много, провод имеется..

[L0ki]

Либо вместо лампы поставить СВЧ J-FET , например 2П907

[TANk]

6С33С не предлагаю

А я почему то сразу про 12С42С подумал
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А так может попробовать что нибудь из мощных строчных ламп типа 6П45С, 6П42С - а германца взять высоковольтного - 1Т813В например и напругу поднять. Выход то трансформаторный.

[L0ki]

В этой схемке, напряжение на транзисторе выбрать произвольно нельзя,
оно = требуемой величине сеточного смещения = Uстаб.ZD1.

[TANk]

Я почему и заговорил про высоковольтного германца. У 6П42С в триоде смещение порядка 70в при токе в 120мА. У 45 можно режим подобрать и с большим током при смещении порядка 50 вольт.
Да в конце концов, почему бы не взять ту же 6С33С ? Мы же не электроэнергию экономим, а свой какчественный звук ищем

[alexanderzas]

Вот  я  не  понимаю  честно  говоря  а  нафига  козе  баян? если  усь  для  наушников  то  просто  српп на  6н6п и вот  вам  отличный  ушной  усь , питание  анодное  400вольт  ,и  через  100мф на  высокоомные  телефоны  ( например  как  у  меня  сенайзер  580) а  если  низкоомные  то  через  автотранс. Нафига  в  телефонном  усе  каскад  усиления  на  лампе  потом  ещё  катодник  на  лампе  в  катоде  германец  и  с  него  ещё  и  транс? Если  нужно  3вт  мощи  то  тут  тоже  српп  каскад  на  6п14п  и 
и  автотранс.

[L0ki]

Вот  я  не  понимаю  честно  говоря  а  нафига  козе  баян?

 Саша, гм... "коза"  , то бишь почти любой источник сигнала
НЕ любит когда его нагружают комплексной нагрузкой,
поэтому лампа на входе более чем уместна.

Транзистор включенный с общей базой имеет достаточно низкое входное сопротивление,
поэтому то лампа и включена катодным повторителем,
обеспечивая идеальное согласование с источником сигнала.

Нафига  в  телефонном  усе  каскад  усиления  на  лампе  потом  ещё  катодник  на  лампе  в  катоде  германец  и  с  него  ещё  и  транс?

Каскада усиления на лампе НЕТУ,
(схему то хоть глянь      )
только катодный повторитель, см. выше.
"Германцы", если их хорошо приготовить, звучат собаки!

Выходной транс здесь будет в разы проще чем для СРПП,
так как в нем нет высоких межобмоточных напряжений,
и выходное сопротивление транзистора меньше чем у српп на 6н6п,
т.е. на том же железе будет гораздо более широкая полоса.

P.S.
Что касательно српп на 6н6п - это не самый лучший способ применения этой лампы в роли усилителя для наушников.
Гоооораздо лучшее моя схемка, где 6н6п стоит на выходе КП с динамической нагрузкой.
Там выходное сопротивление каскада около 90 Ом, на српп такое не получишь никогда.



и добавил...
И еще...
в этой схемке есть такой приятсвенный момент,
как отсутствие каких либо разделительных емкостей в сигнале .

и добавил...

Либо вместо лампы поставить СВЧ J-FET , например 2П907

вот так:

[ДДО]

У Александра, мне кажется, упрощённое представление об усилителях для наушников. А когда в тему въедешь глубоко, то возникает понимание, что ушные уси ни насколечко не проще обыкновенных колоночных. Если не считать, что и посложнее будут, потому как в наушниках все траблы трактов во многие разы заметнее, чем в колонках, а за сим требуется принять сигнал нежненько, как хрустальную вазу и довести до места не повредив ни сколечки. Вон на хоботе тема "Схемотехника усилителей для наушников" года три ни как не успокоится.

[L0ki]

[ДДО]

Женя это тоже интересно. Но тогда можно и без зенера, делителем сместиться?

[L0ki]

Дмитрий, у зенера динамическое сопротивление Омы,
соотв. база по переменке сидит на земле.
Зенер еще чем хорош - от жестко устанавливает напряжение К-Э Q2 в режиме покоя.
(оно = Ucтаб.ZD1+UбэQ2 по сути "это" аналог стабилитрона получается)

Еще вот почесал репу,
и родил 2-полярный паралельный стаб по питанию на аналогах стабилитронов.
Резистором R4 крутим "перекос" двухполярного питания,
соответственно устанавливаем ток покоя каскада
изменением напряжения на затворе.

[alexanderzas]

Александра, мне кажется, упрощённое представление об усилителях для наушников.

Да  нет  дмитрий  нормальное  у  меня  представление , наушники  у меня  сенайзер  580 300ом  по постоянке  , лучше  всего  играют  от  каскада  српп  на  6н8с  с  анодным  питанием 550 вольт.  Выходное  сопротивление  такого  каскада  чуть  меньше  300ом  а  для  наушников  этого  вполне  достаточно  и  я  бы  даже  сказал  что  лучше  его  взять  и  повыше. Трансформатора  там  не   только  полипропиленовый  разделительный  кондюк  200мф. Частотка  до  мегагерца  с лишним  усиления  достаточно  что  ещё  нужно? Ну  только  что  сделать анодную  акумуляторную  батарею.

и добавил...

то бишь почти любой источник сигнала
НЕ любит когда его нагружают комплексной нагрузкой,
поэтому лампа на входе более чем уместна.

Правильно  , лампа  на  входе  , она  же  и  на выходе  и  ничего  лишнего  никаких  катодников. Единственное  оправданное  применение  транзистора  просто  повторитель  на  германии  с  трансом  на  выходе  это когда  нужен  карманный  ушной  усь  на  батарее  типа  крона  или  ей  подобном  акумуляторе, я  такую  схему  спаял  и  испытал  и  даже  фотки  выложил, отлично  работает  только  сильно  мудрить  не  нужно  с  акробатикой  каскадов . К сожалению  господа  время  радиотехники    ушло  в  историю.

[ДДО]

Выходное  сопротивление  такого  каскада  чуть  меньше  300ом  а  для  наушников  этого  вполне  достаточно  и  я  бы  даже  сказал  что  лучше  его  взять  и  повыше.

Если СРПП, то выхлоп через кондюк прямо в ушки. Из каких соображений повыше? Обычно считается, что выходное сопротивление последнего каскада должно быть сотую, а лучше тысячную от сопротивления катушки динамика (капсуля). Иначе не басов, не демпфирования.

[L0ki]

Выходное  сопротивление  такого  каскада  чуть  меньше  300ом  а  для  наушников  этого  вполне  достаточно  и  я  бы  даже  сказал  что  лучше  его  взять  и  повыше.

При таком высоком выходном сопротивлении,
АЧХ наушников будет стремится повторить кривую их импеданса  .
т.е. звук будет как из ж... 

Александр, и потом наушники разные бывают.

Вот например у моих 565-ых сенхайзеров 150 Ом,
поэтому 300 Ом выходного сопротивления им будет катастрофически мало.
Про ТДС-5 или им подобных ваще молчу,
им нужно выходное сопротивление усилителя не более десятых долей Ома.

Единственное  оправданное  применение  транзистора  просто  повторитель  на  германии  с  трансом  на  выходе  это когда  нужен  карманный  ушной  усь  на  батарее  типа  крона  или  ей  подобном  акумуляторе

Саш, это только твое личное мнение, не более,
и отнюдь не являющееся истинной в последней инстанции.

только  сильно  мудрить  не  нужно  с  акробатикой  каскадов .
К сожалению  господа  время  радиотехники    ушло  в  историю.

Ога, ога, ну ооочень знакомые песни  
могу еще припомнить твое же высказывание:
"радиосвязь умерла"  
Только вот миллионы коротковолновиков-радиолюбителей как то ну не знают про это,  
как и не знают фирмы Icom, Kenwood, Yaesu, Alinco.... делающие все новые и новые трансиверы.

могу еще добавить расхожих штампов, в том же духе:
"время ламп ушло, все будет на кремнии"
"германий устарел"
"аналог умер, все будет в цифре"
 

[alexanderzas]

Если СРПП, то выхлоп через кондюк прямо в ушки. Из каких соображений повыше? Обычно считается, что выходное сопротивление последнего каскада должно быть сотую, а лучше тысячную от сопротивления катушки динамика (капсуля). Иначе не басов, не демпфирования

А  вы  почитайте  статью  С Агеева  .должен  ли  УМЗЧ  иметь  низкое  выходное  сопротивление там  аргументированно  рассматриваетса  иная  точка  зрения.  Суть  там  в  том  что  это  справедливо  толькодля  нч  диапазона  и для  компрессионных  головок, на  остальных  частотах  сопротивление усилителя  желательно  равное  или  выше  сопротивления  динамиков  и  регулируетса  в  конкретной  обстановке. Лично  я  на  сч  и  вч  пробовал  делать  усь  с  регулируемым  вых  сопротивлением  от  отрицательного  минуч  5ом  до  плюс  5  с  нулём  посередине  и  лучшее  звучание  получалосьь  когда  сопротивление  было  положительным . У  хороших  наушников  например  сенайзер  580  сопротивление  практически  равномерно  по всему  звуковому  диапазону  , я  мерял  и  там  небольшой  резонансик  прим  3дб  есть  в  районе  25гц  а  дальше  ровнина, так  чт о  им  нафиг  не  нужно  низкое  выходное  , можно  немного  продемпфировать  войлоком  и  всё

и добавил...
http://interlavka.narod.ru/stats/UMZOOS.htm

и добавил...
http://cxem.net/sound/amps/amp23.php

[L0ki]

Александр, ну не надо лукавить, и смешивать теплое с мягким

ПОС по току (первая ссылка) это вообще из совершенно другой оперы.
К тому же там как раз и говорится об электрическом демпфировании АС на НЧ отрицательным выходным сопротивлением.

Что же касается ИТУН, (вторая ссылка)
про к-рый фактически и ведет разговор Агеев,
то основное его перимущество - снижение интермодуляционных искажений в АС,
в случае качественных наушников совершенно неактуально.

Да и с АС ИТУН хорош только на СЧ-ВЧ,
т.е. много выше частоты резонанса,
иначе неизбежно будет бубнение.
Сильное акстическое демпфирование ШП излучателя нифига не спасет
- звук будет как из под подушки.
На НЧ ИТУН применим исключительно только в паре с правильной ЭМОС.

А вот демпфирование наушника низким выходным как раз очень даже актуально.
Попробуйте подать через ИТУН на наушник сигнал в виде суммы меандра и синусоиды в несколько раз большей частоты, гляньте микрофоном осцилограмму и ужаснитесь.
Я однажды это проделал, и соответствующие выводы в отношении "ушастых" усилителей для себя лично сделал.

[ДДО]

Суть  там  в  том  что  это  справедливо  толькодля  нч  диапазона  и для  компрессионных  головок, на  остальных  частотах  сопротивление усилителя  желательно  равное  или  выше  сопротивления  динамиков  и  регулируетса  в  конкретной  обстановке.

Ну так в наушниках то бас исключительно в поршневом режиме. По сей причине демпфирование и только демпфирование. Отрицательное выходное сопротивление не работает, будет слышно. И мало приятного. Равно как на слух большинства не рулит УПТ (то есть без разделительного конденсатора). Преимущественно максимально возможное демпфирование минимизацией выходного сопротивления.

[L0ki]

Хоть Косте (ВКН) и не по нраву эмитерный повторитель работающий на ТВЗ,
(почему - лично мне совершенно не понятно)
вот такой еще вариант:

Вместо R3+R4 imho можно поставить стабилизатор тока
(например простейший, на J-FET + резистор в истоке).

[L0ki]

А вот еще старенькая (1964 года) схема SE с ТВЗ в колекторе,
дедушки Акуилиничева
http://slil.ru/29548899

[alexanderzas]

Преимущественно максимально возможное демпфирование минимизацией выходного сопротивления.

Катодный  поторитель  на  6с45  или 6э5п  в  триоде  будет  иметь  выходное  сопротивление  30   80  ом  , что  уже  достаточно  для  хорошего  демпфирования  высокоомных  ушей, если  нужно  ещё меньше  вых  сопротивление  то 6э5п  и  выходной  транс  с  понижением  в  20 , сама лампа  имеет  в  этом  режиме усиление  30 так  что  сигнал  от  входа  увеличитса  в  полтора  раза  , для  наушников  это за  глаза только  вот  трансик  получитса  не  очень  маленький. Можно  так  же  применить  лампаду  6п9

[ДДО]

Подавляющее количество моделей ушей (в том числе и топ-серий) имеет сопротивление 32 Ом.

[alexanderzas]

Подавляющее количество моделей ушей (в том числе и топ-серий) имеет сопротивление 32 Ом.

И  что  из этого ?  это  подавляющее  количество  ушей  тыкаем  в  выход  мпз, а  если  хочетса  чегото  высококачественногго  то  можно  взять  из  неподавляющего  количства. Топ  ил  ещё чтото  меня  мало  возбуждает  , я  проверяю  только  на  слух (наушники)

[hippo64]

Насчет 6п9 согласен, пробовал на столе (благо там всего четыре детали), одной лампы вполне хватает.

[L0ki]

Подавляющее количество моделей ушей (в том числе и топ-серий) имеет сопротивление 32 Ом.

И  что  из этого ?  это  подавляющее  количество  ушей  тыкаем  в  выход  мпз, а  если  хочетса  чегото  высококачественногго  то  можно  взять  из  неподавляющего  количства. Топ  ил  ещё чтото  меня  мало  возбуждает  , я  проверяю  только  на  слух (наушники)

Орррригинальный  у тебя Саш подход:
"Если я не могу сделать хорошо звучащий усь для низкоомных наушников,
то их однозначно фтопку, буду слушать только высокоомные."
 

А истинна заключается в том, что ты (в отличии от Митрича и меня)
просто не любишь слушать музыку  в наушниках,
поэтому то тебе вопросы хедампстроительства до одного места.

[ДДО]

просто не любишь слушать музыку  в наушниках,

Ну так он об этом и писал ранее. Потому и действует не от "хочу", а по принципу необходимо и достаточно.

[hippo64]

Сегодня на полтора часа удрал днем с работы на Митинский рынок, сидел это время у торговцев музыкой, ушей у них штук тридцать, специально сравнивал бренды по категориям (те же сенхи начинаются от 600!!!!!!р до 20-24 т.р.), усилки лаконики , один каменный, другой лампа, их лакониковская классика, как хотите меня обзывайте, тычьте паяльником, можете даже бросить в терновый куст, но 32Е АКГ за 1100р звучат лучше (на мой ух) , чем их более аудиофильские высокоомные собратья, почему на мой ух?
Ну, дыкось , сводничеством я не занимаюсь, оцениваю эмо воздействие на слушателя.

Поддержу наших  ушеводов, сделать комплект усь-уши , имхо, гораздо сложней, чем усь-акустика, причем система получается более жанроориентированой.


Очень понравился звук лампы с трансовым выходом на уши, но безумно не хватает времени на расширенную проверку камня с трансовым выходом, были спецом приобретены безродные панасы (лет 20 назад за эту фразу убили бы  ) 24е, ниже просто не нашел, низкое сопротивление не мешает достойно играть.

[alexanderzas]

А истинна заключается в том, что ты (в отличии от Митрича и меня)
просто не любишь слушать музыку  в наушниках,
поэтому то тебе вопросы хедампстроительства до одного места.

Истина  заключаетса  не  в  этом.Могу  я  сделать  хороший  усь  хоть  под  1омные  наушники  , но  дело  в  том  чо  не  имею  таковых. А  имею  я  сенайзер  580  и  АКГ  , раньше  были  у  меня  Косс  но  погибли  в  зубах  моей  собачки. Те  наушники  что  имею    очень  редко  использую  ,в  основном  когда  нужно  проверить  корректор  или  какой  предусь  на наличие  шумов. Так  вот  зачем  мне  делать  усь  работающий на  низкоомники  если  у  меня  их  нет  а  покупать  не  буду  ,мне  и  так  достаточно  ого  что  есть. Для высокоомных же  ушей  300  600ом  вполне  достаточно  выходного  сопра  30  50  ом  ,что в  лёгкую  достигаетса  от  лампового  повторителя  или  СРПП. Ну  а  если  от  батареек то  гермниевый  повторитель.

и добавил...

24е, ниже просто не нашел, низкое сопротивление не мешает достойно играть.

Да  без  разницы  низкое  оно  или  высокое  , просто  к  высокооьным  легче  сделать  транс  а  можно  и  вообще  без  него  , но  это  всё  мелочи. Кстати  в  случае эмитерного  или  катодного  повторителя  можно  и  автотранс  применить  а  это  будет  получше  транса.

и добавил...

А истинна заключается в том, что ты (в отличии от Митрича и меня)
просто не любишь слушать музыку  в наушниках,
поэтому то тебе вопросы хедампстроительства до одного места

Да  музыку  не  люблю , а  вот  детекторные  приёмнички  с  удовольвствием  слушал  именно на  наушниках  , но  там  другой  кайф  был  . Музыку  всётаки  лучше  слушать  на  громкоговорителях  или  есть  ещё  промежуточный  вариант , кресло  с  большими  наушниками  не прилегающими  к  ушам  а  на  расстоянии.

[L0ki]

Эээээ 30-50 ом выходного сопротивления  от SRPP ??
Это на каких таких лампах???
Название лампы в студию!

От катодного повторителя не со всякой лампой столько получишь,
а ты говоришь српп.

Напомню, что выходное сопротивление катодного повторителя примерно равно 1/S,
где S крутизна характеристики лампы
(в случае нагрузки повторителя стабилизатором тока уже не примерно, а точно равно 1/S).

[alexanderzas]

Эээээ 30-50 ом выходного сопротивления  от SRPP ??
Это на каких таких лампах???
Название лампы в студию!

От  српп не  получитса  конечно  а  вот  катодник  на  6с45или  например  на  6с19 можно  если  пастаратьса, и  потом  я  же  не  говорил  обязательно напрямую , можно  и  автотранс  применить.

и добавил...
Я  сейчас  вспомнил  , от  српп  на  6н6п  получал  измеренное  выходное  сопротивлени е  в  районе  450  500ом, чтобы  понизить  его  в  16  раз  нужен  понижающий  автотранс  всего  в  4 , такое  мотаетса  просто  10  проводами  жгутом  до  заполнения   половину  проводов  последовательно  половину  паралельно , можно  включить  в  режиме  автотранса   , тогда  частотка  будет  много  лучше.

[L0ki]

На 19ой хоть обстарайся ибо:
6С19П S=7,5mA/v   1/S = 133,(3) Ом,

На 45ой вроде бы можно:
6С45П S=45mA/v   1/S = 22,(2) Ом,
Но ! проведи вертикальную нагрузочную (т.е. случай работы КП) прямую на ВАХах (крайне уродско-кривых кстати) 45ой лампочки, чтоб у нее искажений было бы хотяя бы поменьше 10%

Что касательно 6Н6П S=11mA/v  1/S=90,9 Ом
Это в режиме КП нагруженного на стабилизатор тока.

Та же 6Н6П в SRPP при Ua=150v (на каждую лампу), Ia=18mA,
Имеет выходное сопротивление 370 Ом.

Александр! Ну не нада юлить и наводить тень на плетень
Разговор шел про выходное сопротивление лампового каскада без трансформатора. С трансформатором  то да, тут сколько угодно можно понизить
(любого хоть лампового хоть каменного).

Но ты то утверждал что все это "легко" достижимо без трансформатора.

Для высокоомных же  ушей  300  600ом  вполне  достаточно  выходного  сопра  30  50  ом  ,что в  лёгкую  достигаетса  от  лампового  повторителя  или  СРПП.