Выходной каскад Trio W46

[Леший]

Здравствуйте! Имеется извлеченный из шкафа Трио W46 середины 60-х. Назрела профилактика, ибо шуршание, пропадания контактов и какие-то призвуки, переползающие из канала в канал. Но главное, хочется как-то переделать выходной каскад, где вместо 7189А стоят 6П14П под 350 вольтами анодного и при хитрой схеме смещения, когда в катод включены последовательно накалы ламп корректора. 7189А не подъемны по цене, имеются в наличии EL83,
EL84, EL86, 6П15, 6П43. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Схема не влазит, как не уменьшаю...Может перевести смещение на автомат? Придется городить накал для корректора...

[DUTCH]

Может перевести смещение на автомат

ЕЛ84 или 6П14П-ЕВ, другим лампам из списка может сильно поплохеть от такого анодного и соотв. напряжения на второй сетке, да и Raa нужно будет иное.
Смещение - гибрид, в катоды по 50 Ом (зашунтировать емкостью), остальное дополнить фиксированным. Так сделано в Grundig NF-20, неплохо звучит.

[MetalHeart]

Леший, просьба установить личное фото на аватар. Иначе доступ будет ограничен только чтением.

[DUTCH]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Вадим Пузанов]

Смещение - гибрид, в катоды по 50 Ом (зашунтировать емкостью), остальное дополнить фиксированным. Так сделано в Grundig NF-20, неплохо звучит.

Подтверждаю!
Мне ещё интересно, с каким же током работают 6П14П при 350 анодного? В справочнике написано, что предельное анодное напряжение 300 вольт. Правда там есть критерий при  мощности 8вт. Если меньше 8вт то можно до 400 напряжение поднять.
Но ток получается в районе 20ма. Интересно...

[DUTCH]

Или качество, и класс А, или дури поболее, и АВ. В Грюндиге ток покоя 27 мА.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Леший]

Накал ЕСС83 150 mA. То есть на каждую лампу 30-35 mA. Там все катоды собраны в кучу и с них запитаны последовательно накалы двух ламп корректора (ну а чо току зря пропадать). По схеме на них падает 22 вольта, через делитель оттуда 9 вольт подаются на средние точки сопротивлений утечки обоих каналов.  Как я понимаю накалы ламп корректора стабилизируют токи выходных каскадов.

[323f]

Если раритетный усилок в хорошем состоянии, то ковырять его несколько кощунственно, КМК.

[Леший]

Согласен, но он работать должен. Подобранный квартет 7189а дороговат мягко говоря,  да и все равно потекшие ёмкости менять надо.

[323f]

А схема имеется?

[Леший]

Да, только до компа доберусь вечером или завтра.

и добавил...
Обещанная схема [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Что то мелковато вышло...


и добавил...
Еще одна попытка. На экранные сетки подается 335 вольт. Смещение одно для обоих каналов. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Леший]

Запустил аппарат, померил режимы. На четыре выходных 6П14П-ЕВ 140 мА при 360 В анодного и 350 на сетке. В одном канале режимы фазоинвертора прилично отличаются (анод 223 вместо 200, катод 80 вместо 100), грешу на лампу, стоит Мацушита, возможно с завода. Остальные режимы близки к мануалу. Звук на лежащие на полу без оформления 4А28 очень и очень не плох. Стоит повозиться дальше.

[TANk]

В одном канале режимы фазоинвертора прилично отличаются (анод 223 вместо 200, катод 80 вместо 100), грешу на лампу, стоит Мацушита, возможно с завода

Это элементарно проверяется.
Махнуть лампы ФИ между каналами. Если неправильные напряжения уйдут в другой канал, вслед за лампой, то виновата она.
Если неправильные напряжения останутся в том же канале, то тогда искать проблему в обвязке. Текущие конденсаторы, изменившие свое сопротивление резисторы, окислившаяся от времени пайка.

[Леший]

Махнул в одном канале матсушиту на тунгсрам. Режим почти не изменился. Во втором канале такая же ерунда. Электролитов там нет, межкаскадники в фазоинверторе бумага в масле. Все родное, с завода, следов ремонта нет.

[323f]

изменившие свое сопротивление резисторы, окислившаяся от времени пайка.

[Вадим Пузанов]

межкаскадники в фазоинверторе бумага в масле. Все родное, с завода, следов ремонта нет.

Лёш, тупо берёшь, и по одной детали меняешь.
В своё время, когда я обслуживал ЭВМ, был метод тупой замены всех микросхем на ТЭЗе по рядам. В ряду штук 5 или 6, и рядов 5 или 6, точно уже не помню. Метод прекрасно работал, когда иначе найти неисправность был невозможно. Микросхемы были серии 155. Особенно славились свим качеством 155ЛА3 или по-старому К1ЛБ553, кажется так. Бывало, что перепаять десяток микросхем было проще, чем найти, какая из них умерла, тем более, что не всегда они однозначно не работали. Скажем, нагревшись не работает, а в холодном состоянии всё нормально. Прогоняешь тесты, всё хорошо, час хорошо, два хорошо, потом всё вырубается. А надо зарплату считать Скандал Вызываются на работу все электроники, и сидят до победного конца. Один час простоя ЭВМ стоил тогда около 2000 рублей. Это было во времена, когда месячная зарплата "стандартного" инженера была 120-130 рублей.

[kkol]

В своё время, когда я обслуживал ЭВМ, был метод тупой замены всех микросхем на ТЭЗе по рядам. В ряду штук 5 или 6, и рядов 5 или 6, точно уже не помню. Метод прекрасно работал, когда иначе найти неисправность был невозможно. Микросхемы были серии 155. Особенно славились свим качеством 155ЛА3 или по-старому К1ЛБ553, кажется так. Бывало, что перепаять десяток микросхем было проще, чем найти, какая из них умерла, тем более, что не всегда они однозначно не работали. Скажем, нагревшись не работает, а в холодном состоянии всё нормально. Прогоняешь тесты, всё хорошо, час хорошо, два хорошо, потом всё вырубается. А надо зарплату считать Скандал Вызываются на работу все электроники, и сидят до победного конца. Один час простоя ЭВМ стоил тогда около 2000 рублей. Это было во времена, когда месячная зарплата "стандартного" инженера была 120-130 рублей.

УЖис как знакома такая ситуевина....
С 1987 по 1990 год работал в ЦТО СПУ.... Были такие машины Искра 226.... Пиздээээээццц.
Там блок питания по напряжению только 5 вольт выдавал хрен знает сколько ампер. Шоб не спиздить - ампер 100 наверное, если не больше.
Шины были шириной 2см вроде.
На второй год насмотрелся на бедолаг, которые ремонт делали квадратно-гнездовым способом и решил немного помочь им.
Сначала импульсный пробник сделал с триггером на выходе, а потом промышленный тестовый стенд для проверки блоков памяти немного починил. Там все просто получилось на сдвиговых регистрах, но помучился изрядно конечно.
С пробником у парней быстрее пошло дело по логике, блок сажаешь на косу и греешь лампой, при затыке начинаешь пробником бить елементы, нет переключения  - меняешь. А вот стенд стал моей халтурой.... На Искре были двухплатные блоки памяти на этих РУшках.
Беда была у них - ячейки вылетали со временем. И парни просто охуевали менять микросхемы. Одним из способов был прогрев или охлаждение корпуса чипа.
Но это долго и ненадежно. А стенд так никто и не смог освоить... В конце концов после освоения стенда, я все свои точки отдал брату, он за двоих работал - 3 дня в неделю.... А я сидел на стенде эти 3 дня и помогал парням битые чипы находить. Все были в шоколаде. Парням надо только привезти плату и поменять корпус другой. А мне надо было только прогнать плату по тестам. Такса была 5 рублей один блок. Штук 6 - 10 я успевал сделать. Ну а в конце каждой недели делили процентовки и халтуру пополам. Очень нехило получалось.

[Rezvoy]

Искра 226 ! Этот недоWANG был бы даже ничего, если бы микросхемы не делали грузины! При ремонте первыми выпаивались м/с с эмблемой Чашкачая ( в просторечьи ЧАШКАЧАЧИ) и менялись на славянские. в 99% это помогало!

[TANk]

если бы микросхемы не делали грузины!

Как и в усилителях и телевизорах времен СССР первым делом выпаивали армянские электролиты и ставили местные сарапульские. Тоже помогало.

[smarold]

Танк, ставили на замену и воронежские...  

[Леший]

Крутые воспоминания, ничего не скажешь, сам имел интимные отношения с 155 серией в 90е, а по выходным каскадам что-нибудь скажете? А то сейчас на каждой лампе по 12,5 ватт высаживается, и это напрягает. И что крепче - 6п14п-ев или el84?

и добавил...
Есть у меня под сотню армянских электролитов 100 на 450, к50-7 вроде бы, смонтированы на одном куске текстолита в преобразовательных целях, середина 80х, 30 штук проверил-1 негодный, остальные как новенькие. Чудеса или спец заказ?

[DUTCH]

И что крепче - 6п14п-ев или el84?

Конечно, 6П14П-ЕВ, или -ЕР. Максимальная паспортная мощность на аноде 14 Вт. Так что, напрягать не должно)).

[323f]

Про вот это:
"В одном канале режимы фазоинвертора прилично отличаются (анод 223 вместо 200, катод 80 вместо 100), грешу на лампу, стоит Мацушита, возможно с завода"
Тебе не нужны ничьи советы, пока ты сам не перекопаешь.
А по замене ламп, там вариантов не очень много, или искать оригинальные как их там ...
Или переделывать весь выходной каскад. Я так вижу.
По вынос
 ливости х.з. по паспорту 6п14п дольше жЫть должна.

[Леший]

Отлегло. А стоит ли увеличить емкость межкаскадных конденсаторов (несильно, что б трансы не перегрузить) и какие типы лучше использовать?

[DUTCH]

К40У-9, 0,1мкф 200В,  и бояться не надо, что напряжение анод драйвера - 1 сетка выходного каскада 209В+сигнал, 200В конденсаторы спокойно это переносят, и звучание получше.

[Viktor D]

МКР синие Эпокс и им подобные тоже хорошо идут. Ешё я их слюдой шунтирую, на всякий случай.

[Вадим Пузанов]

Я ставлю Муллард Мустард, так называемую "горчицу".Ни разу не подводили. Они повсеместно в музыкальных усилителях применялись, ну, типа, Хайват, Уоткинс и т.д.
Самое смешное, что диэлектрик у них тот же лавсан, ну как у К73, а звучат хорошо.
Видимо лавсан тоже разный бывает.
Ну, если повыпендриваться надо, то и медные Дженсены или Мультикапы, которые RTX, могу впендюрить.

[323f]

ФТ-1, ФТ-3, К72П-6

[Viktor D]

делать без конденсаторов - напрямую
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.0

[323f]

Если с 4А28, то сойдут вполне и те, что стоят.

[Вадим Пузанов]

ФТ-1, ФТ-3, К72П-6

Для меня слишком большие по размеру. Да и по звучанию ФТ мне не нравятся, от слова вообще. К72П-6 в этом смысле лучше на порядок.

[323f]

Вадимыч, да те капаситоры, что сейчас стоят в аппарате - лучшие из возможных, если исправны, конечно.

[DUTCH]

ФТ-1, ФТ-3, К72П-6

Хороши, конечно, сам ставлю К72П-6, и в шунты к электролитам анодного питания, но не надо забывать о габаритах. Куда их в подвал этого Trio? У меня стоят Sprague Vitamin Q, и шо, всем наперебой буду советовать? А цена, а доступность?
По существу.
 К40У-9 в коммерч. усилителях шунтирую мелкими ФТ-1, 4,3нФ-10нФ 500В, тогда к вехрней середине и ВЧ никаких вопросов нет, но найти такое большинству невозможно.
По полипропилену. Из недорогих  и распространенных - Epcos В32674, Vishay MKP379, MKP1841, Icel MPW, Vishay Sprague type 716p (Orange drop).
Также доступны и неплохи  вот такие китайцы, только аккуратно, они уже сами себя подделывают  https://aliexpress.ru/item/4000814910721.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.71871aedha2QZL&algo_pvid=e02425d7-34a8-4461-8da2-33bfd53d462b&algo_expid=e02425d7-34a8-4461-8da2-33bfd53d462b-17&btsid=0b8b15cb16184313910428799e0b4d&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_