Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида

[Гocть]

.....опять лезу...вот тут тоже почитал, тоже интересный опыт....может сгодится....

 http://www.radioamator.ru/publ/skhemy_umzch/na_lampakh/lampovyj_gibridnyj_umzch_s_nulevym_vykhodnym_soprotivleniem/40-1-0-492

Спасибо, но у Александра всё равно лучше получилось.

Без параллельной ОС вокруг выходных ламп такой драйвер не имеет никакого смысла. Лучше уж тогда замкнуть обратные связи с коллекторов, по напряжению.

"Нулевое выходное сопротивление" -- это ПОС по току, которую Григорий уже упоминал. Её можно добавить в любой усилитель, в дополнение к ООС по напряжению. Можно даже накрутить отрицательное сопротивление на частоте основного резонанса вуфера, сгладив частотку на низах.

[motiv]

Ток драйвера имеет какое-то определенное минимальное значение в подобной схемотехнике?
P.S - навязчиво крутится мысль минус сажать на питание построенное на еще одном ОУ, которое формируется на основе напряжения в катоде 

[Гocть]

Ток драйвера имеет какое-то определенное минимальное значение в подобной схемотехнике?

Как и в любой другой. Входная ёмкость, сеточные токи выходной лампы - обычные ограничения. Они определяют максимальное сопротивление резистора обратной связи, и чем он больше, тем меньше ток от драйвера требуется, само собой: входное сопротивление выходного каскада - это сопротивление, делённое на усиление выходного каскада по напряжению.

P.S - навязчиво крутится мысль минус сажать на питание построенное на еще одном ОУ, которое формируется на основе напряжения в катоде 

Не понял.

[motiv]

Как и в любой другой. Входная ёмкость, сеточные токи выходной лампы - обычные ограничения. Они определяют максимальное сопротивление резистора обратной связи, и чем он больше, тем меньше ток от драйвера требуется, само собой: входное сопротивление выходного каскада - это сопротивление, делённое на усиление выходного каскада по напряжению.

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/076/u/UCL11.pdf
100 вольт на драйвере, 200 вольт для выходной части. Можно сделать однотакт 4w с питанием чуть выше 300 вольт. Но ток драйвера всего 1мА 
И напряжение накала 60 вольт 

Не понял.

Инвертирующее включение ОУ с таким-же Кус как и у ОУ на входе. На вход подаем напряжение с катода(возможно надо отфильтровать?  ), на выходе конденсатор на землю....Или брежу? 

[Гocть]

Нич-чего не понял, извини, Григорий. Про какую схему идёт речь?

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/076/u/UCL11.pdf
100 вольт на драйвере, 200 вольт для выходной части. Можно сделать однотакт 4w с питанием чуть выше 300 вольт. Но ток драйвера всего 1мА 
И напряжение накала 60 вольт 

Да, телефункины умели классно лампочки готовить, как изысканные блюда в лучших ресторанах!

[motiv]

Нич-чего не понял, извини, Григорий. Про какую схему идёт речь?

Драйвер как ИТУН: ОУ+триод
Примерно так, наверное.....

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

То есть, комбинация ПОС и ООС по току, с задержанной ПОС. Операционник грузить на ёмкость нельзя - у него в идеале нулевое выходное сопротивление, в реале ток ограничивается специальной защитой от КЗ по выходу.

Какой смысл такой комбинации - уменьшить глубину ОС по постоянному току за счёт ПОС по постоянному току? А зачем?

[motiv]

То есть, комбинация ПОС и ООС по току, с задержанной ПОС. Операционник грузить на ёмкость нельзя - у него в идеале нулевое выходное сопротивление, в реале ток ограничивается специальной защитой от КЗ по выходу.

Какой смысл такой комбинации - уменьшить глубину ОС по постоянному току за счёт ПОС по постоянному току? А зачем?

Смысл был поставить следящее питание. Т.е. если Кус 2, на катоде 4 вольта, то нижний ОУ выдает -8 вольт. Поставили другую лампу - на катоде 3.8 вольт. Нижний ОУ выдает автоматом уже -7.6 вольт.
А если отфильтровать сигнал RC фильтром(между R5 и R7), то от ПОС не избавимся?

[Гocть]

Всё равно не понимаю.

Запитываешь операционник от источника питания, позволяющего ему выдать на выходе столько, сколько надо для лампы. Неужели маловато будет от -10 до +10 вольт, при питании операционника от -12 до +12 вольт?

Что это за лампа такая в драйвере, которой надо регулировуать смещение в пределах больше, чем два десятка вольт?

[motiv]

Ладно, в железе посмотрю как оно реагирует на разные лампочки. Если есть проблема, то и буду уже решать

Кандидаты для тестирования в драйверы 4п1л или 6н6п, напряжение на аноде в районе 140-160 вольт, ток 20-30мА. Анатолий, как такой драйвер отнесется к нагрузке на гиратор?(без параллельной ООС в выходном каскаде, рассматриваем сейчас только драйвер. Собственно он и гибриден  ). Хочу SVCS поставить, чтобы напряжение на аноде было почти константой.... Задача - раскачивать вторую сетку. Лабораторная работа для себя любимого так сказать, универсальный драйвер второй сетки 

[Гocть]

Да вроде всё должно нормально получиться. Типа, как в Метеоре у Майкла Костера.

[motiv]

Вот так получается. Разгребусь со всем что накопилось(двухтакт на 6п6с и милл) - буду паять. Спасибо Анатолий 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Для слабонервных - все что выше и правее триода маленькая печатная платка, 4х4см. Спасибо Валера 

[Гocть]

Всегда пожалуйста!

Но сейчас можно найти хорошие полевики с N-каналом, с относительно небольшими входными емкостями. Резистор в эмиттер, с нижнего конца резистора на затвор - конденсатор, на затвор через резистор эдак 5 мегаом подаёшь стабильное напряжение, вот тебе - и SVC - гиратор! Не надо извращаться с приборами разной проводимости.

[motiv]

Но сейчас можно найти хорошие полевики с N-каналом, с относительно небольшими входными емкостями. Резистор в эмиттер, с нижнего конца резистора на затвор - конденсатор, на затвор через резистор эдак 5 мегаом подаёшь стабильное напряжение, вот тебе - и SVC - гиратор! Не надо извращаться с приборами разной проводимости.

Все указанные детали лежат в бардачке машины, еще и другие есть - на которых экспериментировал с гиратором 
Т.е. гибридный SRPP? Конденсатор в цепи сигнала будет, очень бы не хотелось бы. А с Вашими "извращениями" его вроде как нету...
P.S - еще до сих пор не понял как в таком гибридном SRPP правильно рассчитать резистор в истоке....

[Гocть]

Вроде как всё равно есть. С1 на схеме. Гиратор - он как-бы преобразует реактивное сопротивление. В данном случае - емкостное в индуктивное.

А как правильно рассчитать сопротивление -- плюс-минус лапоть. Чтобы повыше, но не слишком много напряжения падало.

[motiv]

Не знаю, может быть это важно. Поскольку в гибридном ИТУН драйвере хочу попробовать 4п1л триодом, то создается весомый избыток и тока и напряжения(накальная обмотка 8.6 вольт(под стаб) 1.5А). Накал хочу запитать источником тока, напряжение 2.1 вольт. Логично лишнее напряжение пустить на смещение. Т.е. получает катодный резистор  в районе 7-9 ом....Идея не пострадает от такого?

[Гocть]

На diyaudio.com сейчас новая мода - смещение 4П1Л за счёт накального источника.



и добавил...
Вооьбще 4П1Л с точки зрения линейности - уже и так хай-энд, так что ОС для неё - разве что выходное сопротивление уменьшить, исключительно ради динамиков, которые надо электрически демпфировать.

[motiv]

Так я ее в драйвере гибридном(ИТУН ОУ+триод) хочу попробовать, удобно по параметрам ложится. А их есть у меня немного, как и панельки в достатке 
Т.е. можно смещение за счет источника тока накала сделать и резистор низкого номинала не помеха?

[Гocть]

Вот сегодняшний пример с форума:



Но по мне - пустая трата электроэнергии.



и добавил...
К тому-же я не представляю себе, как у тебя будет работать ОС по току -- ведь через реистор в катоде течёт львиная доля тока накала, и совсем чуть-чуть -- анодного тока, относительно силы тока накала. Если хочешь ИТУН, то всё-же лучше резистор в катод, а питальник - плавающий.

[motiv]

Загрузил нам изображение, т.к. оно доступно только залогиненым пользователям diyaudio.com
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[SixtySeven]

Григорий,привет.
Способ такого смещения давно известен. Да, применить в ВК можно,только горячо получается. А в драйвере то , насколько я врубаюсь в эту тему,вся соль
именно в обратной связи по току через эмитерный(катодный,истоковый) резистор. Или как?