РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С

[W.GARIK]

доброго времени суток всем.!

приобрел тут вчера 6С4С некоторое количество. вот надумал на этой лампе двухтактный усилитель сделать...
что интересно очень мало схем в интернете в РР на эту лампу (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и еще есть одна на этом форуме. но там так и не понятно чем все это закончилось........
трансформаторы в наличии есть вот такие(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
не знаю правда - подойдут ли 
если не трудно помогите пожалуйста с выбором схемы.
и проконсультируйте по поводу выходных трансформаторов.
за ранее всем спасибо

[Lynx]

Это очень хороший выбор - PP на 6С4С. Я делал их несколько раз, по разным схемам, и каждый раз получал неизменно отличный результат. не стоит "упираться" в готовые схемы в интернете - составить схему триодного двухтактника и рассчитать режимы можно по любому учебнику для радиотехнических техникумов издания 50-х...70-х годов прошлого века. Конечный же результат будет в существенной степени зависеть от "мелочей" - конструктивных, схемотехнических, комплектационных.
Трансформаторы, судя по коэффициенту трансформации, подойдут, но вот всё остальное - загадка. Секционность, межобмоточные и межсекционные емкости, индуктивность рассеяния и т.п. То есть физически - работать будет, но НАСКОЛЬКО качественно - неизвестно.
Из приведенных Вами схем, с точки зрения инженерии первая схема более логична, но и в ней есть немало "блох". В частности, излишнее количество разделительных конденсаторов, неудачный фазоинвертор без возможности его подстройки, крайне неудачное соотношение сопротивления анодной нагрузки к внутреннему сопротивлению ламп в предвыходном каскаде, автоматическое смещение в выходном. Это только на первый взгляд.
Почитайте на досуге замечательную книжку Цыкина "электронные усилители", по мимо того, что она просто интересно и просто написана, вы еще получите много сведений, которые помогут без проблем проверить имеющуюся или составить свою схему. причем последнее, на мой взгляд, куда как интереснее

[W.GARIK]

nullТрансформаторы, судя по коэффициенту трансформации, подойдут[/quote]

вот это уже радостная весть

nullСекционность, межобмоточные и межсекционные емкости, индуктивность рассеяния[/quote]

это я конечно не узнаю не когда останется только подключить их к уже к собранной схеме и поверить своим ушам.
свои схемы "построить" я еще не в состоянии очень мало опыта. повторить это другое дело, ну внести незначительные изменения.......
так что пока мне лучше за основу взять уже готовую схему.


и добавил...
рекомендованную книжку скачал.
осталось изучить 515 страниц.......

[WolfTheGrey]

Ну да в ламповой схеме все должно греться, чтоб звук был по ламповому теплый и пахнущий 

Пред от Вильямсона? Посмотреть как у него сделано. Напрягает что вторая половина триода (сам физик) не по центру анодного напряжения.

[W.GARIK]

поэтому и нужна хорошая рабочая схема!

[TANk]

поэтому и нужна хорошая рабочая схема!

Схема С. Комарова (вторая из приведенных с трансформаторами ТН на выходе)
Резистор на 2к в "длинном хвосте" можно заменить на стабилизатор тока на транзисторе полевом. Можно режим 6Н7С подогнать так, чтобы избавиться от конденсаторов на входе. В остальном все уже посчитано и проверено.  Остается определиться с силовым трансформатором, возможно придется отказаться от кенотрона в пользу диодного моста на хороших каменных диодах.
Берем ее за основу и чуток подгоняем под имеющиеся реалии с питанием. Оставить возможность сделать эксперименты с цепью в катоде драйверной лампы.

[Lynx]

Напрягает что вторая половина триода (сам физик) не по центру анодного напряжения.

Алексей, в ФИ типа "концертино" (с разделенной нагрузкой) при их выполнении на двойном триоде есть куда более существенная проблема - это большие значения напряжения между катодом и подогревателем. Ну и плюс невысокая максимальная амплитуда выходного напряжения, хотя в данной схеме это и не проявится из-за наличия драйверного каскада.

Можно режим 6Н7С подогнать так, чтобы избавиться от конденсаторов на входе.

Александр, а высокоомность 6Н7С не смущает? всё-таки 22кОм внутреннего сопротивления при нагрузке 36 кОм - довольно спорно, при этом надо еще учесть, что каскад нагружен сеточными резисторами выходных ламп и их динамической входной емкостью. И из-за этого уже килогерц с 10 амплитуды выходного сигнала просто не хватит для полной раскачки 6С4С (как минимум +/-45...50В)

[ВКН]

У нас на работе стоит РР усилитель Никиты Трошкина на 6Н7С + 6С4С.
И питание кенотронное.
Приезжайте - слушайте - изучайте - повторяйте.

Также советую поискать в гугле "brook 22a". Он- разновидность Вильямсона, но дроссельная нагрузка драйверного каскада - польза неоспоримая.
Такие дроссели не сложны в изготовлении.

[W.GARIK]

вот эта?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Остается определиться с силовым трансформатором, возможно придется отказаться от кенотрона в пользу диодного моста на хороших каменных диодах.

из "готовых" есть вот такой(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Это очень хороший выбор - PP на 6С4С. Я делал их несколько раз, по разным схемам, и каждый раз получал неизменно отличный результат.

Дмитрий вы же уже делали на этой лампе усилитель.? можно посмотреть на вашу схему ?
желательно которая по проще для повторения.
спасибо за понимание.....

[Grey_Sergio]

вот эта?

2a3pp 2

Классная схема.  Если бы я делал PP на 2А3, то сделал бы именно так ( подбор ламп это другой вопрос ),  единственное только может быть на вход первой лампой пристроил бы пентод 

[ВКН]

Можно вовсе исключить ФИ-второй каскад.
От первого каскада на второй  - непосредственная связь.
Драйверный каскад с "хвостом" (анодного питания с дроссельной нагрузкой нам хватит!).
Кто возьмётся окартинить эти мысли и посчитать режимы?

[W.GARIK]

    я пас! (еще книжку до конца не изучил)

[ВКН]

У меня вышла такая схемка (рисовать не могу).
Первый каскад:
Половинка 6Н8С.
В аноде 20к
В катоде 300 Ом
Питание +240
Анод +112
Катод +2
Ток 6,5мА
Второй каскад:
6Н8С в анодах дроссель.
В катодах 9к8
Питание +260
На катодах +116
Ток 2 * 6мА.
Резистор развязки по анодному между I и II каскадами = 3кОм.
Связь непосредственная.
Ведомая лампа второго каскада - стандартно (1мОм + кондёр в землю).

[vmelan]

Такие дроссели не сложны в изготовлении.

если возможно , расскажите более подробно

[Lynx]

Дмитрий вы же уже делали на этой лампе усилитель.? можно посмотреть на вашу схему ?

Делал и не раз, впервые - в 1987 году. Схем есть несколько (штук 7). Сейчас не выложу, т.к. нахожусь довольно далеко от домашнего компа, где они лежат. как приеду домой, с удовольствием поделюсь

[W.GARIK]

Делал и не раз, впервые - в 1987 году. Схем есть несколько (штук 7). Сейчас не выложу, т.к. нахожусь довольно далеко от домашнего компа, где они лежат. как приеду домой, с удовольствием поделюсь

спасибо! буду ждать. торопиться особо некуда.

и добавил...

У меня вышла такая схемка (рисовать не могу).Первый каскад:Половинка 6Н8С.В аноде 20кВ катоде 300 ОмПитание +240Анод +112Катод +2Ток 6,5мАВторой каскад:6Н8С в анодах дроссель.В катодах 9к8Питание +260На катодах +116Ток 2 * 6мА.Резистор развязки по анодному между I и II каскадами = 3кОм.Связь непосредственная.Ведомая лампа второго каскада - стандартно (1мОм + кондёр в землю).

Константин спасибо! - по идее очень хорошо должно быть .нужно браться за макет.

и добавил...
че то я дал маху
крутил вертел в голове как костя написал........
вроде как все понятно но в тоже время на бумажке как то по нагляднее .
да и дроссели.....

[vlrk]

Добавлю из своей коллекции, найдены на просторах Интернета.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

там еще (на просторах) и такая была(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а вот про дроссель ни слова......... буржуи блин....

[TANk]

А еще можно Пронина вспомнить.
Правда подробностей в его описании по схеме не много но и сама схема таких подробностей не требует особо то.
http://sergeev21.narod.ru/pp6s4s.rar

[W.GARIK]

ну да. все просто и доступно.
но видимо много "подводных камней"
сдается мне что первая проблема будет с драйвером.....
(именно он мне не понравился в "Манаковской" схеме)

[Lektor]

Мне не понятно, если дроссельная нагрузка, то почему уже не трансформаторный ФИ?
С 6С4С собирал усилитель по схеме МАИ для 6П3С. Именно 6С4С играли лучше всего из доступных 6П3С, 6П6С, 6П31С, 6П7С (в триодном включении).
Затем разжился ФИ трансформаторами. Раскачивал 6Ж4.

[SixtySeven]

ну да. все просто и доступно.но видимо много "подводных камней"

Камней нет, а вот подводная 6н2п есть!

[W.GARIK]

собирал усилитель по схеме МАИ для 6П3С. Именно 6С4С играли лучше всего

может быть конечно.... я с 6С4С не пробовал. но вот на елках и т.д. мне вообще не понравилось как играет данная схема.

[7Kuio]

А еще можно Пронина вспомнить.
Коллеги! Вспоминать можно сколько угодно! Я собрал и 1 такт и 2 такт по его мотивам. И обе были переделаны полностью. Моё ухо не нашло там ни чего для него достойного. До тех пор пока не запитал драйвера 600В, звука там не находилось. А при 600В ставьте драйвером что угодно, есть все параметры которые удовлетворят любого слушателя и двайв, и усиление, и сцена, и т.д.. Не надо зацикливаться на чьи-то схемах Игорь, мы все разные. Не бойтесь экспериментировать, найдите нормальный трансформатор! Для питания ТСТ-192 идеально Вам подойдёт.

[W.GARIK]

да дело даже не в трансформаторе....
его ради этого и на заказ сделать можно  и готовый подобрать.
просто лампа такая что к ней подход нужен....
вот кости (ВКН) мысль очень интересная но этот дроссель непонятный
да еще есть одна схема(здесь выложить пока не могу ) нужно разрешение у автора спросить.


просто нужно уже с чего то начать  уже руки чешутся.

[Lektor]

но вот на елках и т.д. мне вообще не понравилось как играет данная схема.

Аналогично!!! Еще в пентоде, куда ни шло. В целом гитарный, сладковатый звук. Спаять ФИ - два удара паяльником))) И послушать уже с 6С4С.

[W.GARIK]

Спаять ФИ - два удара паяльником))) И послушать уже с 6С4С.

да он даже спаянный где то валяется....
нужно в кладовке порыться. но первое что в нем (в фазике) не нравиться -это после 10кгц там вообще какие то чудеса начинаются....
если скины снятые найду то выложу здесь.

и добавил...
вот на 3кгц(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а так выглядит на 20(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
кгц

[7Kuio]

На какой акустике собрались слушать? Она Вам может сильно испортить Ваши труды!

[W.GARIK]

акустика пока   B&W DM604 S3

[Lektor]

Идеального фазика нет. Любой будет творить чудеса по-своему. Несамобалансирующийся пожалуй самый благозвучный из ламповых для домашнего усилителя. После него - длинный хвост. Он более всеядный.