РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С

[7Kuio]

Я бы поискал что нибцудь с большей чуствительностью! Ваша акустика с ума сойдет от этих триодов , будет гудёж! ищите ламповую акустику!!!!

[W.GARIK]

длинный хвост. Он более всеядный.

вот с этим согласен полностью  отлично звучит. очень понравился.
(делал на нем усилитель по схеме Александра ТАНК)

[7Kuio]

длинный хвост. Он более всеядный.

Не забудьте про питание. Меньше 450В начинать не стоит. Дерзайте!

[W.GARIK]

Я бы поискал что нибцудь с большей чуствительностью! Ваша акустика с ума сойдет от этих триодов , будет гудёж! ищите ламповую акустику!!!!

это понятно. я уже приспособился ... там в комплекте для фазика затычки дают ...
но все равно пока в поисках подходящей акустики.(акустики то полно но вот для лампы - нету. есть еще KLH (полочники) и полочники B&W.)

[Виктор_51]

Доброго времени всем!
Пока в ожидании схемы, хочу спросить...
Приобрёл по случайности несколько 2С4С одной партии 53 года. Пока в раздумье  с применением.
По всей видимости будет РР.
Вопрос вот в чём. Фонят ли они от накала перемнкой? Знаю, что 6С4С ревут как звери.
Акустика 95 - 96  Дб. И не хочу, что бы даже признаки гула были. Лучше заранее готовить стабы.
Заранее спасибо!

[ВКН]

отвечу в личку.

[Lynx]

Вопрос вот в чём. Фонят ли они от накала перемнкой?

Фонят. Но не очень сильно. Предел фона, связанный с изменением температуры катода и его эмиссионной способности на периоде накальных 50Гц для 2А3 составляет порядка -85...-92дБ (в зависимости от конструкции конкретной лампы и ее экземпляра)

[W.GARIK]

еще интересно посмотреть на схему блока питания с которого нужно получить =+400в для драйвера и 320-340в для выходного каскада. и конечно как реализовано "подача" самого накала

[Lynx]

Простейшая и успешно используемая схема с двумя кенотронами и обмоткой анодного питания с отводами. Обмотки накала кенотронов - изолированные.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

я так полагаю еще должен быть отдельный накальный трансформатор для драйвера и 6С4С ?

[ВКН]

я так полагаю еще должен быть отдельный накальный трансформатор для ............ 6С4С ?

Правильно заданный вопрос = 90% ответа.

 
Игорь, спасибо за Bacardi.
Марина очень любит белый ром.
К сожалению схему и процесс наладки не предоставлю.

[W.GARIK]

Игорь, спасибо за Bacardi.Марина очень любит белый ром.К сожалению схему и процесс наладки не предоставлю.

хоть чем то мог порадовать!!!

и добавил...
для мужчин еще есть и "черный" .-презентую при следующей встрече. а то уже слоем пыли покрылся
(сам то не употребляю) вот и лежит без дела место только в баре занимает

и добавил...
порылся в кладовке -нашел вот такой "накальник"

220
экран
2х6.3=4а со средней точкой.
1х6.3в=2.5а со средней точкой
и 2х5в=3а почему то тоже со средней точкой

видимо то что "доктор прописал" (правда размерчик еще тот)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
остается где то анодник надыбать

и добавил...

Простейшая и успешно используемая схема с двумя кенотронами и обмоткой анодного питания с отводами. Обмотки накала кенотронов - изолированные.
                                  IMG_1592a.JPG (374.45 КБ. 1764x1283 - просмотрено 4 раз.)
а кенотроны правильно нарисованы?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
                     
                     
                        
                        
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[Виктор_51]

50Гц для 2А3 составляет порядка -85...-92дБ

При -85 дБ не должно быть слышно.

[Lynx]

а кенотроны правильно нарисованы?

В смысле? Два анода, катод и подогреватель? Что там неправильно можно нарисовать?


и добавил...

При -85 дБ не должно быть слышно

Зависит от многих факторов, как объективных, так и субъективных.

[W.GARIK]

В смысле? Два анода, катод и подогреватель? Что там неправильно можно нарисовать

я по поводу напряжения 450в на выходе

[Lynx]

Не понял снова.... Вам нужно высокое напряжение при небольшом токе для питания драйвера и низкое напряжение при большом токе для питания ВК. Первое обеспечивает 6Ц5С, второе - 5Ц3С

[W.GARIK]

сам кенотрон 6Ц5С  выдержит такое напряжение?

[Lynx]

Легко. Только, наверное не 6С5С (это одиночный триод, сделанный на основе электродной системы 6Ж7), а 6Ц5С. Он рассчитан на работу с напряжением на обмотках до 2х 400В, при этом выпрямленное напряжение (согласно типовых характеристик) составит 480В при токе нагрузки 50мА и 530В при токе нагрузки 20мА

[W.GARIK]

все понятно. спасибо за разъяснение.
а как все таки лучше сделать сам блок питания -на кенотронах или на быстрых диодах
(понимаю что вопрос еще "ТОТ") . но все таки......

[Lynx]

Действительно, вопрос философский. А кроме ультрафастов можно рассматривать еще и карбидокремниевые диоды Шоттки, и германиевые диоды с мягким включением... А из ЭВП - двуханодные вакуумные диоды, демпферные диоды, газотроны с газовым и ртутным наполнением, тиратроны....  В общем огромное поле для экспериментов. Я пробовал разные варианты, есть определенные предпочтения, но это уже очень субъективно и для каждого будет по-своему. Если рассматривать классический вариант, то, по моему мнению, более аутентичны именно вакуумные кенотроны. Очень приятное впечатление производят германиевые выпрямители, но они требуют осторожности в обращении - не терпят существенного нагрева.

[W.GARIK]

Только, наверное не 6С5С

извиняюсь не ту кнопочку нажал.-исправил.

[Виктор_51]

Цитата: Виктор_51 от Сегодня в 00:02:00

    а кенотроны правильно нарисованы?

В смысле? Два анода, катод и подогреватель? Что там неправильно можно нарисовать?

Я не спрашивал про кенотроны, сорри...

Цитата: Виктор_51 от Сегодня в 00:02:00

    При -85 дБ не должно быть слышно

Зависит от многих факторов, как объективных, так и субъективных.

Что-то не догоняю, какие ещё могут быть факторы? Мне видится они (факторы) уже сделали своё дело
и на выходе дали - 85 дБ и более.
А дальше один один фактор, слух с математикой...
При номинальной мощности 5 ватт, напряжение сигнала на акустике 4 Ом составит примерно 4,5 вольта.
- 85 дб это будет менее чем ПОЛ - милливолта. Вы это слышите??? А кто ещё слышит???
Мне думается, что даже интермоды с этим фоном вряд ли можно услышать.
Или что-то не так?

[IronYorick]

При номинальной мощности 5 ватт

Речь идет о накале ВК, т.е. помеха приложена уже после РГ, и идет на максимально доступном ей уровне. И, разумеется, в паузах сигналом не маскируется. Ну и далее уже идет опциональный набор, о котором и говорил Дмитрий - (у меня, например акустика 16 Ом и 96 дБ), расстановка АС, время прослушивания (день/ночь), просто-напросто чувствительность слуха   1 мВ сантиметров с 80 я слышал отчетливо. Наконец, пользователю может придти идея подключить наушники, там все совсем по другому... -85 дБ шума я в затычках слышу отчетливо...

[Lynx]

Я не спрашивал про кенотроны, сорри...

Виктор, приношу извинения. Честно говоря, сначала не обратил внимание, а сейчас вообще удивился, отчего так вышло с цитатой.

Что-то не догоняю, какие ещё могут быть факторы?

Объективные: чувствительность АС, спектральный состав фона, уровень шумов помещения
Субъективные: индивидуальная чувствительность слухового аппарата, тренированность слуха, особенности психологии.

- 85 дб это будет менее чем ПОЛ - милливолта. Вы это слышите??? А кто ещё слышит???

Перечисляю тех, что ТОЧНО слышит, в чем я убеждался неоднократно: моя супруга, мой сын, я , с десяток моих друзей и знакомых, регулярно бывающих у меня.
Я не говорю, что такой фон "бросается в уши", но то, что он чётко различим - несомненно. Кому-то он совсем не мешает. Кто-то может мириться. Кого-то выбешивает и раздражает. Я в числе таковых.
Безусловно, я не могу распространять свои субъективные ощущения на всех, и то, что я написал основано лишь на моём скромном опыте и ощущениях меня и моих близких, и не более того.
Кстати, замечу, что чувствительность АС у меня 86дБ/Вт/м.

[Виктор_51]

Ладушки, Дмитрий... дБ - относительны. Давайте тогда в мв непосредственно на акустике.
Сколько мв Вы слышите? Сколько мв минимум можно получить от питания 2А3, 2С4С при питании переменкой? При условии соблюдения всех самых лучших мер, отдельные трансформаторы накала, хорошая фильтрация, монтаж...

1 мВ сантиметров с 80 я слышал отчетливо.

Вы шутите?
При 1 мв я сомневаюсь, слышу ли я фон среди шума или нет, "воткнув" ухо в динамик.

[IronYorick]

Вы шутите?

Виктор, живу в частном доме, ночью фоновой уровень шума минимальный, акустика 150-л Онкены на 4А32, комната небольшая. Слышно Да, надо вслушиваться, но слышно. Так что накалы я сейчас везде и всюду застабить стараюсь... И, если честно, желание непременно питать оные переменкой считаю блажью из аудиофильского фольклора, что, впрочем ИМХО.

[xar]

Виктор_51, для эксперимента - подать МУЗЫКУ с тестовой амплитудой (через активный делитель, качество нам не важно). музыка это не фон, если слышно то слышно отчетливо

[Lynx]

Сколько мв Вы слышите?

Да Бог его знает. Я все величины сразу перевожу в относительные. Ну хорошо. Что имеется на данный момент. PP усилитель на 6L6. Номинальная мощность усилителя - 25Вт. АС - 4 Ома, то есть напряжение (RMS), соответствующее номинальной мощности - 10В. Уровень фон+шум по отношению к номинальной мощности -99дБ. Значит, среднеквадратическое напряжение 100мкВ.  Это я слышу ночью в тихой комнате. Днём не слышу. -85дБ, то есть 600мкВ слышу отчетливо, если рядом не работает пылесос или не орёт телевизор.
Хотя, нужно учесть, что у меня кабинет достаточно маленький (9кв. м) и АС я слушаю в "ближнем поле", то есть расстояние не превышает 1.2...1.5м в зависимости от моего расположения.

На выходе усилителя на 2А3 (двухтактника) при питании накала переменным током получается (опять же в зависимости от экземпляров ламп) самое малое - 400...800мкВ.

и добавил...

желание непременно питать оные переменкой считаю блажью из аудиофильского фольклора,

Абсолютно согласен с этим!

[Виктор_51]

null то есть 600мкВ слышу отчетливо[/quote]

то есть 600мкВ слышу отчетливо

Завидую Вашему слуху.

живу в частном доме

А я больше 30 лет в наушниках и с азбукой Морзе. Очень многое не слышу. Хотя радиограммы вытягивал, да и сейчас думаю вытяну
с очень слабым сигналом и при огромном уровне шумов. Чего окружающие меня не могли.
Завидую Вашему слуху  Мне думалось, что 1 мв можно услышать только в казематах Петропавловской крепости 

желание непременно питать оные переменкой считаю блажью из аудиофильского фольклора, что, впрочем ИМХО.

Отродясь считаю, что самый лучший вариант всегда был со стабилизированным питанием. Особенно экранных сеток у тетродов, пентодов. Правда это добавляет работы, расходы, габариты, вес, неравномерный износ катодов... Поэтому на практике применяю там, где это крайне необходимо.
Не терплю зуда фона во всех его проявлениях.
Тогда вопрос можно снимать, однозначно буду готовить стабы на накал.

[Lynx]

Завидую Вашему слуху   

Да особо нечему завидовать Знаете, как выбешивает в 11 вечера телевизор на 3 этаже (сам живу на 8-м)??!!!! А свой дом, к сожалению, мне никак не светит


и добавил...

неравномерный износ катодов...

Это имеет принципиальное значение только для чисто металлических катодов. Для оксидных, из-за гораздо большего сопротивления эмиссионного слоя по сравнению с проволокой нагревателя эффект выражен намного слабее, и в лампочках с эмиссией по 100...150 мА не существенен.


и добавил...

Хотя радиограммы вытягивал, да и сейчас думаю вытяну с очень слабым сигналом и при огромном уровне шумов.

Мозг, как мощнейший согласованный оптимальный фильтр детерминированных сигналов...