Б. П. на ЛАМПЕ 5Ц3С

[W.GARIK]

доброго времени суток всем.

к своему сожалению не делал питание усилителя на кенотроне .

вот решил поправить это дело........
захотелось по чему то именно кенотрон.
есть для этого дела трансформатор но вот опыта пока не приобрёл.

итак трансформатор
 
анодная обмотка только одна 2Х 320 вольт намотана проводом 0.47мм
 
и две обмотки накала 5вольт намотаны проводом 1.16мм 

на первый взгляд транс где то ватт 400.

хотел поставить два кенотрона 5Ц3С (на каждый канал по кену)

но вот как правильно это делается пока не знаю.

есть схема из инета (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

но там больше вопросов

какой конденсатор должен быть первый?

 после кенотрона ??

какие после дросселя и тд ........

может есть у кого уже "опробованная" схемка ??

или подскажите пожалуйста как это вообще делается

заранее спасибо

[xar]

ну на этой схеме просто 2 кена, никак ни по одному на канал. два накала делать придется

[Grey_Sergio]

5Ц3С мной очень любимый кенотрон. 
За ним паспорт требует ставить не более 4 мкф, но без боязни убить кенотрон можно поставить и до 10 мкф. И обязательно - неэлектролит получше качеством. Дроссель на схеме указан 5 Гн - это минимум, если есть желание увеличивать С2 ( а это желание у многих часто возникает  ), то лучше 10 Гн или больше - опять же, чтобы не заискрил кен при включении.
Минус этого прибора - сильно кушает анодное напряжение - после выпрямления под полной нагрузкой  постоянка получается, как правило, ниже, чем действующее значение переменки на входе.

[W.GARIK]

ну на этой схеме просто 2 кена, никак ни по одному на канал. два накала делать придется

у меня на трансформаторе две обмотки по 5 вольт для накала кенотронов. а вот для анода только одна обмотка

и добавил...

И обязательно - неэлектролит получше качеством

хотел поставить вот такой полипропилен (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
только номиналом на 6мф


и добавил...

Минус этого прибора - сильно кушает анодное напряжение -

а есть какой ни будь предварительный расчет ?
как можно прикинуть что на выходе получится ?

[dm34]

а есть какой ни будь предварительный расчет ?
как можно прикинуть что на выходе получится ?

Программа PSU Designer II тебе в помощь 

[xar]

у меня на трансформаторе две обмотки по 5 вольт для накала кенотронов. а вот для анода только одна обмотка

с анодной все норм. а почему на схеме одна накальная на 5в?

[W.GARIK]

с анодной все норм. а почему на схеме одна накальная на 5в?

так  из интернета схема.
а как подключить правильно я и не знаю.

поэтому и обратился за советом........

теперь стало все понятно - нужно дорисовать еще одну накальную обмотку.

и добавил...

Программа PSU Designer II тебе в помощь 

спасибо

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
так ?  (дорисовал)

[lgedmitry]

W.GARIK, а зачем столько резисторов по 510 кОм? Хватило б по одному для верхних, и для нижних кондёров. А если накалы запараллелить, как на верхней схеме - так и вообще одного резистора в любом месте достаточно.

[W.GARIK]

а зачем столько резисторов по 510 кОм?

Сергей здравствуйте !
этого я знать не могу .схема не моя а из интернету . видимо "автор " решил более тщательно подойти к этому делу.
то же считаю это излишеством.

тут даже вопрос больше в том  какой блок питания строить на кенотронах или на диодах.
уж больно много проседает на кенотроне напряжения. но смотрятся они конечно красиво

питать собрался этим блоком питания 6GB8 toshiba на выходе. и вот теперь не знаю что для нее (6GB8 toshiba ) лучше 300 вольт как датшите или 450вольт (это если сделать питание на диодах)

[SixtySeven]

но смотрятся они конечно красиво

В общем-то на этом их преимущества и заканчиваются.

[xar]

SixtySeven, про лампы в принципе в какой то степени то же самое можно сказать

[SixtySeven]

про лампы в принципе в какой то степени то же самое можно сказать

Нет,это не так, лампы поживут ещё,для их применения есть технические/технологические обоснования, для кенотронов ничего подобного нет.

[W.GARIK]

ну наверно можно их (кенотроны ) поставить тогда просто для красоты

у меня же все ни как у людей .конструкция усилителя начинается с построения шасси и корпуса......

и только потом схема и все остальное.

поменять пару тройку деталей труда не составляет . монтаж то навесной.

тогда мне не понятно какой оптимальный режим для лампы (6GB8) при питании 450 вольт ??

или это много для лампы ?    датшит во вложении.


и добавил...

[lgedmitry]

Нет,это не так, лампы поживут ещё,для их применения есть технические/технологические обоснования, для кенотронов ничего подобного нет.

Асланыч, мне тут спорить трудно, не делал я ничего и никогда с кенотронами. Но многие пишут в интернетах, что с кенами ламповые усилители ещё ламповей становятся. 

[W.GARIK]

Асланыч, мне тут спорить трудно, не делал я ничего и никогда с кенотронами. Но многие пишут в интернетах, что с кенами ламповые усилители ещё ламповей становятся.

вот и я в этот раз на это повелся   начитавшись..................

[SixtySeven]

Но многие пишут в интернетах, что с кенами ламповые усилители ещё ламповей становятся. 

Это трудно оспорить,без сомнения ламповее!А ещё индикацию включения тоже на лампочках делают,для ещё пущей ламповости.

[W.GARIK]

А ещё индикацию включения тоже на лампочках делают,для ещё пущей ламповости.

Асланыч приветствую!

это ты про "неонку " наверное ?

[SixtySeven]

это ты про "неонку " наверное ?

Можно и неонку конечно, но идеологически вернее лампу накаливания. В неонке газы какие-то подозрительные, как-бы не вступили в конфликт с чистым ламповым вакуумом.

[Grey_Sergio]

Нет,это не так, лампы поживут ещё,для их применения есть технические/технологические обоснования, для кенотронов ничего подобного нет.

Это не совсем так. Обоснование есть.  И оно подтверждается ушами. Просто не хотелось бы в этой ветке разводить дискуссию - не об этом просит топикстартер. 

[W.GARIK]

да я бы с удовольствием бы послушал доводы относительно кенотронов.

а то я уже грешным делом собирался построить один канал на кенотроне а другой на диодах

но опять же не знаю будет ли такое сравнение "правильным"

[Grey_Sergio]

Объяснение очень простое. Не надо доказывать, что в сети не 50 Гц.  Если бы было, то не вопрос.  Качественные и эффективные сетевые фильтры мало кто ставит. Диоды имеют емкость на порядок выше вакуумных диодов, которая еще и зависит от действующего  напряжения и частоты.

[W.GARIK]

вот пока "смарганил " две платки для опытов. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

Так же не стоит забывать что у кенотрона большое внутреннее сопротивление. Это и минус, ибо падает много. но и плюс, ибо в сумме с конденсаторами образует RC-фильтр

[W.GARIK]

Так же не стоит забывать что у кенотрона большое внутреннее сопротивление. Это и минус, ибо падает много. но и плюс, ибо в сумме с конденсаторами образует RC-фильтр

единственное что мне и не нравится - будет только 300 вольт для анодного (хотелось бы по больше)

но с другой стороны это как бы "рекомендуемое" питание согласно датшиту. и там тоже стоит кенотрон !

[drummer]

Давным-давно в Урале-57 сгорел 5ц4с. Отломил колбу и впаял в цоколь (по совету старших товарищей) два диода (226 или Д7). Осчусчения обалденные. Заорало громчее и утухший кошачий глаз засветился... в темноте

[W.GARIK]

Заорало громчее и утухший кошачий глаз засветился

анодное то поднялось и лампы все стали работать не в режиме..........

а то что "заорал" так это наверно был последний крик перед смертью

[drummer]

Года два орал. Потом силовик крякнул. Из радиольного движка я сделал электролобзик. Зашибись тарахтел. Только не пилил...

[W.GARIK]

за что ее бедолагу так ? в чем она провинилась ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
красотень то какая

[drummer]

Вот такой вот был

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

Объяснение очень простое.

У кенотрона "мягкое" включение\выключение и , соответственно, напрочь отсутствуют переходные процессы.

[SixtySeven]

У кенотрона "мягкое" включение\выключение и , соответственно, напрочь отсутствуют переходные процессы.

Добавить последовательно сопротивление к диоду никто не мешает, будет ровно тоже самое, даже ещё лучше.

[IronYorick]

Добавить последовательно сопротивление к диоду

Это изменит ВАХ приборов?
Единственный п\п альтернативный вариант - синхронный выпрямитель.

ЗЫ Я не агитирую за\против кена, просто констатирую общеизвестный факт.

[xar]

Добавить последовательно сопротивление к диоду никто не мешает, будет ровно тоже самое, даже ещё лучше.

да ни разу же.

[SixtySeven]

Это изменит ВАХ приборов?

ВАХ диодов нет, суммарную конечно да.
"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет" ,поиски преимущества кенотронов очень напоминают именно такие поиски.


и добавил...

Диоды имеют емкость на порядок выше вакуумных диодов, которая еще и зависит от действующего  напряжения и частоты.

А ничего что в схеме выпрямителя один из диодов всегда открыт?


и добавил...
Схемка выпрямителя в которой диоды заменены ёмкостями. Для понимания влияния влияния ёмкостей диодов:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Grey_Sergio]

"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет" ,поиски преимущества кенотронов очень напоминают именно такие поиски.

Теоретически - да трудно. Суха теория, мой друг....  А вот стоит послушать и сравнить - и черная кошка становится белой и даже светится.

А ничего что в схеме выпрямителя один из диодов всегда открыт?


и добавил...
Схемка выпрямителя в которой диоды заменены ёмкостями. Для понимания влияния влияния ёмкостей диодов:

Особенность такого рода доказательств состоятельности камней состоит в том, что все они построены на предположении об идеальности сети, самих диодов, конденсаторов за ними. Но беда в том, что идеального нет ничего. А вакуум как среда для распостранения электоронов несравненно "линейнее" и лампы имеют намного меньше "паразитов" чем любой полупроводник.

Вот только вчера с товарищем сравнивали звучание двух усилителей.  В котором выпрямитель на камнях мы единодушно услышали проблемы с воспроизведением середины ( шероховатость с песочком, и крикливость )  и некоторую плоскость сцены. Конечно, кому нужно только бум - тыц будет всегда в восторге.


и добавил...
Сразу добавлю - слушали независимо, и мой друг - совсем не аудиофил, а физик, но с хорошими ушами.

[W.GARIK]

вот и я решил "послушать своими ушами " так сказать - почувствовать разницу.

если даже проект не удастся то переделать не составит особых проблем.

единственное нужно будет заполнить чем то лишние отверстия (шасси уже сделано  )

[W.GARIK]

вот доделал этот усилитель (не без помощи конечно) огромное спасибо Александру "ТАНК" за трансформаторы прежде всего ,которые он любезно изготовил для этого усилителя и за помощь в окончательной настройке .

звук превзошел все мои ожидания 

вот что получилось в конечном итоге (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
слушаю второй день. и выключать не хочется во как

появилась теперь такая мысля - сделать теперь однотактный усилитель на   6С4С + 6Ж4 тоже вот думаю кенотрон в питании поставить.

вот только по поводу кенотронов хотел еще спросить почему на "старых" с черным анодом есть искорки при включении небольшие а вот на более свежих но с серым анодом такого не наблюдается а звук больше почему то понравился  когда стоят кенотроны с черным анодом.......
непонятно мне это пока........

[Volga]

вот только по поводу кенотронов хотел еще спросить почему на "старых" с черным анодом есть искорки

Потому шо старые Емкость после них какая? Могут со временем перестать искрить.

[W.GARIK]

Потому шо старые .  Могут со временем перестать искрить.

сдохнут что ли ?
а емкость после кена - 6 мф полипропилен

[Vladimir88]

сдохнут что ли ?

Нет, просто перестанут. 3-4 включения с искрами, потом нормально. Причем это не только 5ц3с, у меня телефункеновский Az1 с сеточным анодом первые 3 включения искры выдавал, при этом после него 14uf полипропилен стоял. И еще, мне больше после кена электролит нравится, сравнивал с полипропиленом 4-8-14uf, бумагой советской 4-10-20uf. Сейчас в усилителе после черноанодного 5ц3с стоит 68uf Roe, пробовал до 150uf, искр не было.

и добавил...

вот доделал этот усилитель (не без помощи конечно)

Игорь, корпус сами делали или покупной?

[W.GARIK]

Игорь, корпус сами делали или покупной?

спасибо за разъяснения .

корпус делал сам. все просто- четыре деревяшки экзотических пород дерева. делается шасси из метала и все это потом заливается сверху компаундом для изготовления столешниц .  мой первый опыт с этим материалом 
есть некоторые косячки конечно. - нужно было все вышкурить и отполировать . но для первого раза думаю простительно 

[Volga]

делается шасси из метала и все это потом заливается сверху компаундом для изготовления столешниц

Игорь.прям с деталями??

[W.GARIK]

Игорь.прям с деталями??

ну да ! скотчем молярным заклеиваешь отверстия- панельки для ламп только чтобы смола в контакты не затекла   
нужно было сфоткать процесс изготовления -для истории но вроде и так все понятно
заливается все это дело с верху лицевая сторона где лампы стоят протекать смоле не дает само шасси и скотч